Форум » ВЫСТАВКИ » Мысли навеянные Сабанеевкой. » Ответить
Мысли навеянные Сабанеевкой.
verako: Мысли навеянные Сабанеевкой. Не хочу в этой теме рассуждать о достоинствах и недостатках собак, об их рабочих и нерабочих качествах. Так же не хочу здесь поднимать вопрос о качестве судейства того или иного эксперта. Давайте оставим это за рамками. Хочу предложить для обсуждения вот что. Многие из нас поедут в этом году на Национальную выставку. На сайте НКП есть реклама. Написано Интерэкспертиза. Отлично. Кто бы ни был эксперт, мы примем его мнение, и потом долго будем перетирать это мнение на форумах. Национальная выставка это ШОУ. Ответьте на вопрос: что бы вам хотелось увидеть на этом ШОУ и что бы вы для этого могли сделать? Вот каждый из вас? Кроме как осчастливить выставку своим участием, а организаторов выставочными взносами. Почему я подняла этот вопрос именно относительно националки? Мне кажется это главная выставка НКП, самая многочисленная, самая статусная. И хочется, чтобы эта выставка действительно была ШОУ, а не помойкой. Мы можем долго сидеть по углам, потом приехать чего-то повыигрывать, чего-то нет, и потом распекать организаторов за то, что нам не понравилось. А можем принять участие и сделать выставку для себя красиво и комфортно, чтобы самим остаться довольными. Даже если что-то не получится, мы будем знать что, хотя бы попытались, а не остались в стороне. Начну с себя. 1. Хочется большой ринг. Хотя бы в два раза превышающий стандартный, который отводится на породу. Помните, на прошлой националке у не очень многочисленной породы крупных собак был двойной ринг? Может быть мы тоже сможем о таком договорится? 2. Хочется конечно трибуны для зрителей, но это пока из области фантастики (если вдруг нас не разместят в ЦСК рядом с трибунами). 3. Хочется иметь небольшое пространство в виде накопительного ринга, перед входом на наш ринг, где смогут собраться представители следующего класса и ожидать экспертизы. Обычно к рингу не протолкнёшься из-за зрителей. Такое пространство я думаю можно огородить ленточками, чтобы его никто не занимал, и чтобы всем было удобно. 4. Хочется чтобы место вокруг нашего борзячьего ринга было занято только борзятниками, а не представителями других пород. Борзюки, даже не знакомые друг с другом, всегда прекрасно ладят на выставке. А вот большие и маленькие собаки других пород по наблюдениям вызывают у них раздражение и лишнее возбуждение – в результате конфликты. Поэтому хотелось бы иметь ограждение из ленточек вокруг ринга, с надписью «Для борзятников». 5. Хочется регистрацию сделать в ринге, перед экспертизой, а не продираться через толпу к регистраторам. Думаю мы бы за час могли организованно составить очередь и зарегистрироваться быстро. 6. Хочется красивых розеток, кубков и подарков, чтобы выставка запомнилась. Ну за розетками я знаю куда идти , по поводу кормов нужно решать со спонсорами. Про подарки мы с вами можем подумать сами, сами стать спонсорами как в прошлом году. Может, поддержим традицию? Ещё хочется чтобы «наградной угол» был красиво оформлен. Думаю это тоже реально. 7. Ну и конечно же хочется увидеть на выставке красивых собак и их красивых владельцев. Не забываем – это шоу. Все мы можем вымыть своих собак перед выставкой. Причесать, выстричь колтуны. Все мы можем хоть немного позаниматься со своими собаками, чтобы научить их бежать на ринговке, научить стоять красиво. Это не сложно, просто задачу нужно разбить на этапы. Я не призываю чтобы все владельцы РПБ, кто хочет принять участие в националке, тут же кинулись в груминг-салоны или на курсы по хэндингу (хотя было бы не плохо). Но сколько раз удивлялась, когда в ринг выходит не очень чистая и не очень причесанная собака, в ошейнике, на поводке, хозяин не умеет её поставить, а потом удивляется, почему он ничего не выиграл. ПОДЧЁРКИВАЮ! Я не собираюсь обсуждать стати собаки, её достоинства как полевика, умение хозяина показывать, я говорю об элементарной подготовке. Ринговки продаются на каждой выставке, стоит рублей 200. Собака на ринговке не только смотрится красиво, но и находится в равновесии (если её правильно одеть). Мы же не выходим в поле на ринговках – мы одеваем сворники и берём в руки своры, мы не выходим на курсинг без беговых намордников – там такие правила. На ШОУ-выставке тоже есть свои правила, и только нам выбирать играть по ним или нет. Выйти в ринг с улыбкой на лице, а не с выражением « ненавижу весь мир» тоже не сложно. Ну давайте сделаем ШОУ красивым! У нас у всех очень красивые собаки, мы их любим. К нам приезжает эксперт, который видел гораздо более высокий уровень выставок. Давайте не позорится перед экспертом и перед собой. 8. Хочется конечно же чёткой и слаженной работы ринговой бригады, чтобы всем было слышно кого вызывают. Чтобы каждый получить свой приз во время. Чтобы никто не путался в документах и все могли прочитать своё описание, а не обращаться к помощи дешифровщиков. 9. Хочется независимой экспертизы, чтобы тот, кто приглашает эксперта, обеспечивает его всем у нас, не выставлял своих собак под ним, тем самым проявив уважение к другим участникам. Вот такие мысли. Если есть ещё предложения по делу – пишите. Предвосхищая закидывания помидорами по поводу того «нафига разводить это словоблудие, когда никому ничего не надо» или «это всё мечты из области фантастики и никогда так не будет» хочу сказать – Хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам (С). Хотя бы что-то.
verako: натус пишет: Наталья Карпова Для тех кто в танке-расскажите Шиндельман-это кто? Присоединяюсь к вопросу. Пожалуйста, представьте эксперта кто-нибудь?
Наталья Карпова: verako пишет: Как я уже писала, националка это ШОУ ну для кого как для кого то и кладбище-развлекательный комплекс натус пишет: расскажите Шиндельман-это кто набираете в поисковике "Александр Шиндельман,эксперт" и читаете,читаете
натус: Ну, а рассказать? Странные вы люди-человек пять предлагают этого эксперта, а когда просишь рассказать-ой идите и сами ищите. А главное добрые
Наталья Карпова: натус пишет: Ну, а рассказать? Странные вы люди-человек пять предлагают этого эксперта, а когда просишь рассказать-ой идите и сами ищите. А главное добрые Наталья, нужно Веру попросить - с ее энергией она сейчас для вас всю информацию суммирует, резюмирует и перескажет для Вас в легкой доступной форме , Вам,правда,все равно придется ее прочитать самой,но главное-что в этой теме , хотя,вероятно, можно и по телефону-эт чтоб не читать. Вы,кстати,абсолютно правы-я странная и добрая
verako: Наталья Карпова , я очень ценю как высоко вы оцениваете мою энергию, способность к сбору и анализу информации , но я не буду делать то, о чем вы пишите. Я считаю более справедливо представлять эксперта тому, кто его предлагает. Это будет гораздо белее конструктивно.
Bismark999: verako пишет: Самое главное чтобы экспер в ринге лучше нас с вами разбирался в стандарте, видел достоинства и недостаки наших собак и отдавал свои предпочтения исключительно исходя из качеств собак Вот как раз это и не происходит на крупных выставках, как ЦАЦИБ или Националка или Сабанеевка. И я еду на эту выставку не только для того, что бы выставить своих собак, но в первую очередь посмотреть на поголовье и вот как - то пугают меня слова Елены, думаю, и Вы бы задумались, если бы Вам пришлось выложить на поездку от 20 - 30тыс.руб. Но это всё отступление от темы. Мне тоже кажется, что правильнее было бы голосование за эксперта на форуме.
verako: Bismark999 , из-за такой цены на дорогу мы ездим каждый год в Восточный Казахстан (через Новосибирск) на машине. Получается дешевле (13 тыс.), только времени больше гораздо уходит, 4 дня. В позапрошлом году поездка удачно совпала с ЦАЦИБом в Казахстане. Если бы Вы присутствовали на националке в 2009 году, Вы бы понимали почему у меня такое отношение к российской экспертизе. И не только у меня. Думаю Вы бы гораздо больше пожалели своих денег, потраченных на дорогу. Но Вы правы, это отступление от темы.
тётя Ася: гюрза пишет: Эксперт совершенно не знаком с «лицами» Просто лица иные
Elena R: тётя Ася пишет: Просто лица иные
Elena R: sve988 пишет: Надеюсь, я Вам все объяснила в личном послании и Вы меня поняли правильно Мне конечно очень не ловко,но я не знаю где это можно прочитать или как?
Архитектор: Наталья Карпова пишет: набираете в поисковике "Александр Шиндельман,эксперт" и читаете,читаете Первое что выскакивает. Может не совсем по теме,но читается как Задорнов.Отлично написано Е.Быковой. http://borzye.narod.ru/texts/bykova_4.htm За 10 минут поиска ничего более конкретного.
Dart: Elena R Лен, вверху, слева экрана (где-то под списком участников он-лайн) будет мигать почтовый конверт, надо на него нажать и попадешь в личные сообщения.
Сибирь: Случилось услышать описание этим человеком собак, очень приятные воспоминания, очень четко, конкретно, строго, тип отличной собаки должен быть сухим-крепким, голова прекрасной с крупным темным глазом, правило идеальным и не повихнутым, углы идеальными, длина корпуса и крупа идеальной, круп не д/б скошен. Просмотрела всю базу родословных, для себя сделала вывод там Собака должна быть подготовлена - отрингована, подсушена, окрас роли не играет, псовина в меру. Претендентов на отлично можно сказать два. Очень интересно узнать описания всех собак выставки, а не мучаться в догадках Напишите потом пожалуйста Мимолетное знакомство произошло в Генеральской охоте.
ПавлинкаS: гюрза пишет: Эксперт совершенно не знаком с «лицами» тётя Ася пишет: Просто лица иные тётя Ася
ПавлинкаS: verako пишет: Самое главное чтобы экспер в ринге лучше нас с вами разбирался в стандарте verako Где вы видели эксперта, который разбирается в стандарте лучше нас с вами?
Сибирь: цитата с сайта ГО: глядя на современных борзых, становится ясно откуда взялись не типичные признаки у РПБ (висячие распущенные уши, вместо правила хвост в кольце - штопором, не породная голова и общий вид). .... лопухообразное висячее с закругленным концом ухо, обратите внимание, борзая находится в возбужденном состоянии, это Русские псовые борзые? нижнее фото средняя борзая темного окраса - явно гусиная лапа, .... верхнее фото -гусиная лапа. ..... и это что типичный вид(страшно) РПБ? .... верхнее фото - выбракованы из-за не типичных висячих ушей. вместо правила штопорный хвост, нижнее фото обратите внимание на хвосты (извините правилами назвать у этих трех борзых язык не поворачивается), нижнее фото угадайте из трех раз, какие не типичные признаки у этой троицы, жаль, что у этих трех борзых вместо правила хвосты (вопрос к какому виду животных эти хвосты более подойдут). верхнее фото голова темного окраса не типична для РПБ (хотелось бы узнать сколько понадобилось прилить крови двортерьера). мои мысли: - конечно правда, но из всех потомков полученных от привозного производителя можно выделить единицы. никто не спорит о том что есть проблемы но и не указывает ответ. наверное нужно понимать что собака у которой светлый маленький глаз, действительно не тот хвост, не те уши не годна в производители и ее оценка максимум хорошо для полевых испытаний, можно на фоне хорошо и очень хорошо заслужить. и спокойно дальше жить. а уж отличник будет эталоном. только иной раз самых лучших щенков от эталона не получить. или есть что-то о чем эксперт не знает, и никто не знает, даже сам заводчик. и как даже зная информацию о например смертности эксперт ее сможет применить, а вдруг это была ложная информация. например есть выводы о том что собаки более крепкие чаще гибнут от заболеваний сердца и заворота. А если причиной были перенесенные до этого иные заболевания, либо неподготовленную и засиженную собаку решили погонять по жаре? обратный пример - сухие рабочие собаки - более выносливые и здоровые, но некрасивые и тоже негодные для разведения по ряду причин. продолжается и продолжается борьба за место под солнцем для своего хвостатого ребенка вне зависимости от мнений, сомнений и 99% выбраковок, еще одно шоу без разницы что за эксперт. Это нужно сделать праздником просто потому что РПБ заслуживает и большего внимания и уважения как порода, показательности что это РПБ - самая самая какая бы ни была, и пожалуйста не зазывайте слишком отклоненные типы от стандартного чтобы потом распнуть, выставки это всего лишь реклама как любое мероприятие, реклама породы исчезающей.
Сибирь: ipankratieva пишет: Националка 2007, конкурсы пар и.т.д. в костюмах - очень красиво. у нас одна рпб попала на конкурс костюмов, где были в основном собаки мелких пород, произвела фурор по всему городу щиты и реклама хаски, спрос повысился, но все-таки рпб более квартирная и думаю лучшая порода для всей России
тётя Ася: Сибирь пишет: Случилось услышать описание этим человеком собак, очень приятные воспоминания, очень четко А когда я, несколько лет тому назад, в охотничьем ринге на крупной выставке задала ему вопрос: "Чем отличается моя сука от впереди стоящей и чем она ей проигрывает?" (нормальный такой вопрос для охотничьего ринга, ведь у нас на охот. выставках сравнительная экспертиза) Внятного ответа я так и не услышала - было только невнятное "ну вы понимаете..." А впереди были те самые собаки, которых расставили по лицам. Не подумайте, что у меня какая-то обида на него. Но достаточно интенсивно стажируясь на других выставках под другими экспертами я слышала на подобные вопросы весьма внятные и вразумительные ответы. Сибирь пишет: цитата с сайта ГО И где сейчас эти умники от ГО? И где то несметное число собак, которых они наплодили?
Olivia: И все-таки такие крупные выставки должны быть освещены достойно. Я имею в виду качественные фото - в стойке, в движении, в фас. А видео хотя бы сравнений - вообще супер! И потом в отчете ВСЕ по каталогу собаки с фото и оценками. И все-таки следует пожертвовать хотя бы немного мишурой, если вопрос в деньгах. А фото останутся на годы!!!!
натус: Olivia А вы были на сабанеевке???
гюрза: тётя Ася пишет: Не подумайте, что у меня какая-то обида на него. Но достаточно интенсивно стажируясь на других выставках под другими экспертами я слышала на подобные вопросы весьма внятные и вразумительные ответы. Именно такое впечатление и складывается Уж кого-кого, а Шиндельмана обвинить в судействе по лицам никто не сможет. Никогда собака косолапая, грубая, со слонячьими ушами не получит у него отлично. Независимо от того, кто держится за веревку, вице-президент или лучший в мире охотник.
verako: Девушки, снова призываю вас, не отвлекайтесь! В ЭТОЙ ТЕМЕ НЕ ОБСУЖДАЮТСЯ СОБАКИ, ИХ ДОСТОИНСТВА И НЕДОСТАТКИ. Достаточно много копий сломано на эту тему, если есть новые мысли, создайте, пожалуйста отдельную тему. Если есть реальные предложения конкретных экспертов - давайте высказываться, с полным представлением эксперта, чтобы всем было понятно почему вы предлагаете именного его. Для примера посмотрите представление эксперта на сайте РФОС. У меня ещё креативная идея возникла. Во всех правилах написано, что каждому участнику выставки выдаются ленточки синего, красного, зелёного и белого цвета в зависимости от оценки которую он получил. Ни на одной выставке (САС, ЦАЦИБ, или моно) я не видела соблюдения этого правила. Максимум это флажки, которые не всегда поднимают или поднимают так, что не очень понятна оценка. Может быть вместе с розетками заказать и ленточки, которые член ринговой бригады будет вручать участникам и которые участники смогут прикрепить к себе. Во первых тебе самому понятна твоя оценка, во вторых когда вызывают всех собак с оценкой отлично у ринговой бригады не будет замешательства, в третьих, если ленточка красивая, можно забрать с собой на память о выставке. А так же будет понятно тем, кто размечает каталог за рингом, а потом для нас вывешивает здесь отчет.
натус: Ленточки-это очень хорошая идея. Удобная штука- в Тарту наблюдала. Стороннему человеку за рингом все понятно.
Татьяна А.: verako пишет: Может быть вместе с розетками заказать и ленточки, которые член ринговой бригады будет вручать участникам и которые участники смогут прикрепить к себе. Во первых тебе самому понятна твоя оценка, во вторых когда вызывают всех собак с оценкой отлично у ринговой бригады не будет замешательства, в третьих, если ленточка красивая, можно забрать с собой на память о выставке. А так же будет понятно тем, кто размечает каталог за рингом, а потом для нас вывешивает здесь отчет. Ой, Вер, прости, но ты меня насмешила. Я прям представляю, как народ обвешается синими и зелеными ленточками за "хори" и "оч.хоры" и будет гордо вышагивать по залу... Не перегибай, Вер! Для хорошего проведения выставки самое главное - это четкая и слаженная работа ринговой бригады, уважительное отношение к экспонентам, грамотное судейство экспертом, имеющим авторитет в породе (без принадлежности к России или иностранному государству). Всё остальное - призы, фото, скамеечки для зрителей - это здорово, конечно, но вторично. Надо позаботиться об этом для того, чтобы сделать праздник. Однако, я согласна с Ириной Панкратьевой - выставки НКП последних лет проводились на достойном уровне. Не надо ломать то, что мы уже имеем. Ломать - не строить. Можно только привнести что-то новое, улучшить. Но для этого не стоит, по-моему, лезть на баррикады с революционными лозунгами. Нужно прийти к организаторам выставки и не ругать их, а предложить свои новшества, обсудить, предложить себя, как волонтера, и заняться конкретными вопросами. А главное, надо прдварительно посчитать, в какую "копеечку" выльются все новшества, и понравится ли стоимость участия (со всеми новыми наворотами) нашим борзятникам. Выбор эксперта коллективным голосованием - это единственный на мой взгляд пункт, заслуживающий серьезного всеобщего подхода. Всё остальное - зал, призы, флажки, лавочки - может кто-то на себя взять, некий энтузиаст или группа энтузиастов. Если ты, Вер, готова этим заниматься, так это здорово! Благодарность всеобщая будет безгранична, серьезно.
натус: Татьяна А. Вы знаете никто ленточками не обвешивается. Она просто выдается. За пределами Москвы это вполне себе делается. Например этим летом в Смоленске -всем выдавались ленточки и никто не жужжал. Ленточки обычные , наверно с палец толщиной и длиной см15. Я готова их нарезать Как я поняла-в этом году националку проводит не НКп , из-за этого сыр бор.
Татьяна А.: verako пишет: которые участники смогут прикрепить к себе натус , после этой Вериной фразы я представила, как должны обвешаться и не поверила в это! Если дело дойдет до ленточек, не тратьте деньги на зеленые, синие и белые. Купите красных, чтоб "отличников" видно было, этого достаточно. натус пишет: Как я поняла-в этом году националку проводит не НКп , из-за этого сыр бор. Вроде уже выяснили, что РФОС проводит. Применительно к этой теме, как я понимаю, не столько важно кто проводит. Важно - КАК сделать лучше и интереснее. Но кто этим будет заниматься? Вер, если ты реально на себя берешь эту работу, договорившись с организаторами выставки (кто бы это ни был), то так и скажи: Народ, я общаюсь с организаторами, могу решить некоторые орг. вопросы, вносите предложения, а мы тут рассмотрим. Тогда получился бы на самом деле конструктивный разговор. А так, как сейчас идет общение в теме, похоже, что просто вода льется...
Не новичок: натус пишет: Вы знаете никто ленточками не обвешивается. Она просто выдается. За пределами Москвы это вполне себе делается. Например этим летом в Смоленске -всем выдавались ленточки и никто не жужжал И не только за пределами Москвы. Раньше и в Москве выдавались ленточки практически всегда. У меня был ротвейлер тогда. Красную ленточку сразу же почти привязывали к цепочке у собаки на шее, а с синими и зелеными люди покидали ринг. Все всем было понятно. Жаль, что это ушло.
Наталья: Татьяна А. пишет: Вроде уже выяснили, что РФОС проводит. Татьяна А. пишет: Выбор эксперта коллективным голосованием - это единственный на мой взгляд пункт, заслуживающий серьезного всеобщего подхода. И этот выбор будет осуществляться из нескольких экспертов,уже приглашенных РФОСом ,а не тех кого-бы хотели видеть люди, обсуждающие это здесь, например того же Шендельмана ,его не будет в предложенном списке
натус: Думаю надо дождаться списка экспертов, и потом уже дебатировать.
Татьяна А.: Наталья, выбор из списка приглашенных экспертов - уже хорошо. Но в будущем, особенно при появлении вожделенного форума на сайте НКП, наверное, возможно будет заранее начать обсуждение предлагаемых для судейства националки экспертов? Ведь в списке приглашенных устроителями судей может не оказаться ни одного породника...
полная версия страницы