Форум » ВЫСТАВКИ » Мысли навеянные Сабанеевкой. » Ответить
Мысли навеянные Сабанеевкой.
verako: Мысли навеянные Сабанеевкой. Не хочу в этой теме рассуждать о достоинствах и недостатках собак, об их рабочих и нерабочих качествах. Так же не хочу здесь поднимать вопрос о качестве судейства того или иного эксперта. Давайте оставим это за рамками. Хочу предложить для обсуждения вот что. Многие из нас поедут в этом году на Национальную выставку. На сайте НКП есть реклама. Написано Интерэкспертиза. Отлично. Кто бы ни был эксперт, мы примем его мнение, и потом долго будем перетирать это мнение на форумах. Национальная выставка это ШОУ. Ответьте на вопрос: что бы вам хотелось увидеть на этом ШОУ и что бы вы для этого могли сделать? Вот каждый из вас? Кроме как осчастливить выставку своим участием, а организаторов выставочными взносами. Почему я подняла этот вопрос именно относительно националки? Мне кажется это главная выставка НКП, самая многочисленная, самая статусная. И хочется, чтобы эта выставка действительно была ШОУ, а не помойкой. Мы можем долго сидеть по углам, потом приехать чего-то повыигрывать, чего-то нет, и потом распекать организаторов за то, что нам не понравилось. А можем принять участие и сделать выставку для себя красиво и комфортно, чтобы самим остаться довольными. Даже если что-то не получится, мы будем знать что, хотя бы попытались, а не остались в стороне. Начну с себя. 1. Хочется большой ринг. Хотя бы в два раза превышающий стандартный, который отводится на породу. Помните, на прошлой националке у не очень многочисленной породы крупных собак был двойной ринг? Может быть мы тоже сможем о таком договорится? 2. Хочется конечно трибуны для зрителей, но это пока из области фантастики (если вдруг нас не разместят в ЦСК рядом с трибунами). 3. Хочется иметь небольшое пространство в виде накопительного ринга, перед входом на наш ринг, где смогут собраться представители следующего класса и ожидать экспертизы. Обычно к рингу не протолкнёшься из-за зрителей. Такое пространство я думаю можно огородить ленточками, чтобы его никто не занимал, и чтобы всем было удобно. 4. Хочется чтобы место вокруг нашего борзячьего ринга было занято только борзятниками, а не представителями других пород. Борзюки, даже не знакомые друг с другом, всегда прекрасно ладят на выставке. А вот большие и маленькие собаки других пород по наблюдениям вызывают у них раздражение и лишнее возбуждение – в результате конфликты. Поэтому хотелось бы иметь ограждение из ленточек вокруг ринга, с надписью «Для борзятников». 5. Хочется регистрацию сделать в ринге, перед экспертизой, а не продираться через толпу к регистраторам. Думаю мы бы за час могли организованно составить очередь и зарегистрироваться быстро. 6. Хочется красивых розеток, кубков и подарков, чтобы выставка запомнилась. Ну за розетками я знаю куда идти , по поводу кормов нужно решать со спонсорами. Про подарки мы с вами можем подумать сами, сами стать спонсорами как в прошлом году. Может, поддержим традицию? Ещё хочется чтобы «наградной угол» был красиво оформлен. Думаю это тоже реально. 7. Ну и конечно же хочется увидеть на выставке красивых собак и их красивых владельцев. Не забываем – это шоу. Все мы можем вымыть своих собак перед выставкой. Причесать, выстричь колтуны. Все мы можем хоть немного позаниматься со своими собаками, чтобы научить их бежать на ринговке, научить стоять красиво. Это не сложно, просто задачу нужно разбить на этапы. Я не призываю чтобы все владельцы РПБ, кто хочет принять участие в националке, тут же кинулись в груминг-салоны или на курсы по хэндингу (хотя было бы не плохо). Но сколько раз удивлялась, когда в ринг выходит не очень чистая и не очень причесанная собака, в ошейнике, на поводке, хозяин не умеет её поставить, а потом удивляется, почему он ничего не выиграл. ПОДЧЁРКИВАЮ! Я не собираюсь обсуждать стати собаки, её достоинства как полевика, умение хозяина показывать, я говорю об элементарной подготовке. Ринговки продаются на каждой выставке, стоит рублей 200. Собака на ринговке не только смотрится красиво, но и находится в равновесии (если её правильно одеть). Мы же не выходим в поле на ринговках – мы одеваем сворники и берём в руки своры, мы не выходим на курсинг без беговых намордников – там такие правила. На ШОУ-выставке тоже есть свои правила, и только нам выбирать играть по ним или нет. Выйти в ринг с улыбкой на лице, а не с выражением « ненавижу весь мир» тоже не сложно. Ну давайте сделаем ШОУ красивым! У нас у всех очень красивые собаки, мы их любим. К нам приезжает эксперт, который видел гораздо более высокий уровень выставок. Давайте не позорится перед экспертом и перед собой. 8. Хочется конечно же чёткой и слаженной работы ринговой бригады, чтобы всем было слышно кого вызывают. Чтобы каждый получить свой приз во время. Чтобы никто не путался в документах и все могли прочитать своё описание, а не обращаться к помощи дешифровщиков. 9. Хочется независимой экспертизы, чтобы тот, кто приглашает эксперта, обеспечивает его всем у нас, не выставлял своих собак под ним, тем самым проявив уважение к другим участникам. Вот такие мысли. Если есть ещё предложения по делу – пишите. Предвосхищая закидывания помидорами по поводу того «нафига разводить это словоблудие, когда никому ничего не надо» или «это всё мечты из области фантастики и никогда так не будет» хочу сказать – Хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам (С). Хотя бы что-то.
Владимирова: Наталья пишет: Присоединяюсь ко многим - хотелось бы выбрать эксперта общим голосованием ,организуйте это,пожалуйста,это совсем нетрудно Вы же понимаете, что такого не будет никогда.
гюрза: Наталья пишет: Кого именно НКП хочет из них пригласить - г-жу Соню Фалетти ... НКП хочет ?? Или Островская в лице НКП в очередной раз хочет пригласить подружку. Может хватит уже подружек-то зазывать Или совсем уверенности в своих собаках нет ? ЕленаР Вопрос конкретный! КТО предложил эксперта ? Тот не должен выставляться. Только не надо слов типа- грейхаундЫ предложили совместить. В бюро есть определенные конкретные лица. А также выставочный комитет, который должен этим заниматься. Оргкомитет предстоящей выставки кто ???? КТо в него входит ? От НКП ??? не надо сразу ссылаться на РФОС . Есть НКП .
verako: Я очень рада, что начали наконец задаваться конкретные вопросы, значит тема поднята не зря и надеюсь из этого будет толк в дальнейшем. Давайте разберёмся: кто организатор националки? Я так поняла, что согласно положения РКФ, НКП не может самостоятельно провести выставку, как было раньше. Так? У такс так, а президент НКП у нас с ними один. Поэтому я и забила тревогу, потому что мы все видели, что получается из выставок, проводимых РФОСом. Мадина (РФОС) просто физически не может одна со всем справится. Выставку будет проводить РФОС, он же будет собирать выставочные взносы? Второй вопрос - если НКП не организатор Националки (хотя организация националки прямая задача, прописана в учередительных документах), то какова его роль в предстоящем мероприятии? Если, как написала Елена Розанова, член президиума, НКП не собирается даже спонсировать выставку. А чего делать-то собирается? Пригласить эксперта? Так эксперта РФОС приглашает... Или просто указать на того эксперта которого хочет? Я никого не хочу обидеть или задеть, не нужно в моих словах искать потайной смысл. Я действительно хочу разобраться кто за что отвечает, кто принимает решение, с кем предстоит возможно работать. И чего от кого ждать.
sve988: Наталья пишет: Лена,список экспертов уже известен и даже известно Кого именно НКП хочет из них пригласить - г-жу Соню Фалетти ... Наташа, а не извест но ли Вам, что еще за эксперты предложены? Я никогда не выставлялась под Соню Фалетти и мне стало интересно узнать о ней отзывы с различных форумов. Большинство людей очень позитивно о ней отзываются: как о человеке и как о грамотном эксперте эксперте. Многие стараются именно под нее записываться. ( Я не беру сейчас момен дружб и так далее). Но есть вещи, которые меня насторожили... click herehttp://www.dog.ru/index.php3?mode=7&id=246379 И это не единственное заявление...
натус: sve988 как-то неприятно А другого эксперта нельзя?? Может написать в Рфос? Как обычно народ перед выставкой торгуется-хотим этого и не хотим того, может нам тоже попробовать?
Elena R: Jume пишет: По первому - и что до сих пор статус юр дица не получен??? Это же не такая сложная процедура?? Конечно же процедура не сложная / у кошек/ призидиум НКП над этим работает и деньги в загашнике держит,вот только сначало на осенней конфиренции мы должны утвердить новый устав юрлица, а потом только будет все легко ,как у кошек.
Звёздочка: sve988 пишет: Но есть вещи, которые меня насторожили... click herehttp://www.dog.ru/index.php3?mode=7&id=246379 Много конечно странностей бывает у людей, в частности у экспертов, когда читаешь отзывы о них, но такое мне еще не попадалось. Что-то совсем не хочется, что бы праздник борзятников был испорчен такими вещами, как описано в заявлении.
Elena R: Наталья пишет: Лена,список экспертов уже известен и даже известно Кого именно НКП хочет из них пригласить - г-жу Соню Фалетти ... Я,Розанова Еена Владимировна,член Президиума НКП РПБ,уполномоченный всеми членами данного Президиума,информирую вас ,что на осеннем заседании ПрезидиумаНКП было принято решение о том, что кандидатуру эксперта,предоставленного РФОС,целесообразно обсудить и выбрать общим голосованием в первую очередь членов НКП и владельцев борзых желающих принять участие в выставке национального клуба 2012г. Полный список возможных экспертов РФОС предоставит Президиуму после 15 февраля. Президиум планировал опубликовать данный список на сайте НКП РПБ и всех борзячих сайтах для обсуждения и голосования. Всвязи с тем,что к работе Президиума проявленно некоторое недоверие по данному вопросу, Президиум предлагает голосование за желаемого эксперта проводить при помощи телеграммы в адрес ответственного секретаря КУДРЯВЦЕВОЙ Н.Г.
Elena R: А теперь я хочу ответить Наташе Уваровой ,как лицо неофициальное. На осеннем заседании Президиума ,рассматривая предворительный список экспертов предоставленный РФОС,мы определии,что только два эксперта имеют 10 группу,как основную: это Рита /фамилию не помню/ из Бельгии и Карла Маленари из Португалии,кстати официальный ответ Федерации они еще не дали и не известно,будут ли они в окончательном списке. Фамилию СОНЯ ФАЛЕТТИ слышу впервые,хотя у тебя возможно свой -особый источник информации,но там точно ее не было и никто ее не произносил. Отетственный секретарь Кудрявцева Н.Г. ведет протоколы всех заседаний и каждый желающий может позвонить ей и проверить эту информацию,кстати у нее же можно узнать по поводу "отмененных" штрафоф за общепометки.
Архитектор: Elena R пишет: это Рита /фамилию не помню/ из Бельгии Рита Рейнерс,которая судила Чемпионат борзых в Питере 24.06.11 Кстати очень строго,качественно и вежливо.
sve988: Elena R пишет: Я,Розанова Еена Владимировна,член Президиума НКП РПБ Елена Владимировна, спасибо за четкий ответ и понимание! Elena R пишет: Полный список возможных экспертов РФОС предоставит Президиуму после 15 февраля. Я думаю, уж подождем немного!!! Elena R пишет: Фамилию СОНЯ ФАЛЕТТИ слышу впервые,хотя у тебя возможно свой -особый источник информации,но там точно ее не было и никто ее не произносил. Ну, калуарные игрища еще никто не отменял... А пока предлагаю вернуться к обсуждению организации праздника!!!
sve988: Elena R пишет: Президиум предлагает голосование за желаемого эксперта проводить при помощи телеграммы в адрес ответственного секретаря КУДРЯВЦЕВОЙ Н.Г. Бедная наша Нина Георгиевна!!! А я правильно понимаю по поводу телеграммы?! Это почтой???
Монтана: sve988 пишет: А я правильно понимаю по поводу телеграммы?! Это почтой??? "Не послать ли нам гонца... " А то у меня почта только в соседнем поселке, да и та не каждый день работает.
Наталья: Elena R Спасибо за ответы . Будем ждать список экспертов
Наталья: sve988 пишет: А пока предлагаю вернуться к обсуждению организации праздника!!! Поддерживаю!
МАВРА: Островская по регионам ездит- судит,и все довольны.Назначили-бы ее,заодно ее собаки не смогли-бы участвовать!А то уже все титулы собрали!Надо и с другими поделиться! А иностранцев ставить как-то не патриотично.Были-бы какие-нибудь ротвейлеры,другое дело. А Шиндельман разве является экспертом ФЦИ?Вроде-бы только охот.собаководства.
тётя Ася: МАВРА пишет: А Шиндельман разве является экспертом ФЦИ?Вроде-бы только охот.собаководства. У нас практически все охот. эксперты сертифицированы в РКФ-ФЦИ
Elena R: verako пишет: Если, как написала Елена Розанова, член президиума, НКП не собирается даже спонсировать выставку Верочка,вы хотя бы правильно читайте или скорее правильно понимайте написанное... Вы предложили свой сценарий проведения выставки,прошлогодняя организация вас ,как я понимвю, не устроила. Я еще раз повторюсь - призы на прошлогоднюю выставку предоставляли СПОНСОРЫ,которых привлекла ИРИНА КОРШУНОВА и питомники. Президиум покупал призы только на охотювыставку,т.к.средства от ее регистрации пошли в НКП РПБ. Деньги собранные РФОСом идут на уплату аренды,оплату работы эксперта,его дорога,проживание. Кроме стульев и околорингового пространства вы что еще перечислите в упрек проведения прошлогодней выстави? Вас не устроила работа ринговой бригады,предоставленной Федирацией? Вы были не довольны девочками ,членами НКП, оформлявшими ринг призами после каждого класса? Что было не так? К слову сказать, наша выставочная комиссия спрашивала рфосовцев - чем помочь,ответ -не мешать.И вс е равно,специально позвали Свету помогать, а вы /спасибо вам/ уже взяли инициативу в свои руки...вот вам и не мешали. Хочется чего-то нового ,необычного - предложите- выслушаем. sve988 пишет: Ну, калуарные игрища еще никто не отменял... Зря ты так,Света, не нужно всех судить либо по слухам либо по себе.Ты же сама призывала к дружелюбной беседе...
Elena R: МАВРА пишет: А иностранцев ставить как-то не патриотично.Были-бы какие-нибудь ротвейлеры,другое дело. Да дело не в патриотизме, Мавра, многие барышни не охот.разведения ,очень не любят Российских экспертов,особенно охотничьих : зубов не хватает -отлично нет, а стати,круп скошен,поясницы не хватает и т. д.- отлично нет,а еще ноги -конечност передние и задние... а хочется что бы в ринге были только отлично и только первые места. Не ходит народ на Российского эксперта - иностранцев им подавай.
ipankratieva: Jume пишет: просто скоро Националка... можно собраться и сделать так, что штатовские выставки отдыхать буду.. а можно опять жаться на пятачке, бегать на трёх квадратах и за БОБ получить пакетик пробника.. verako пишет: Мне кажется это главная выставка НКП, самая многочисленная, самая статусная. И хочется, чтобы эта выставка действительно была ШОУ, а не помойкой. С одной стороны радует, что просыпается гражданская инициатива, с другой — несколько коробит безапеляционный, менторский, напористый тон авторов. Чего стоит только пункт 7 из предложения verako! Спасибо, Верочка, за ликбез, жаль только, что те единицы, что ходят нечесаными, вряд ли его увидят. Ну, а всем остальным, завсегдатаям форума и выставок не мешает еще раз вспомнить что к чему. Сказано же, повторение — мать учения! А если серьезно, и до вас, юные девы, солнце всходило, и праздник иногда случался. При всех недостатках, помойкой Националка никогда не была. А вот и те пробники, которые были в призах для ЛПП на Националках прошлых лет. Жаль, не всё нашла в своем архиве. Националка 2005: Националка 2005, пятачок ринга: Националка 2006, виден только кусочек стола с призами: Националка 2006, "пробники" для ЛПП и ЛС — какая-то бытовая техника: Националка 2007, призы на заднем плане: Националка 2007, конкурсы пар и.т.д. в костюмах
ipankratieva: Националка 2008, призовой фонд: Националка 2009, призы: Националка 2010, пробники: Националка 2011, призовой фонд: P.S. Когда можно было делать Националку отдельно, НКП ее и делал, оплачивал из собранных выставочных взносов дорогу иностранному эксперту, его проживание, культурную программу, аренду ринга, призы… Все работали бескорыстно в ринговой бригаде, и на раздаче призов, на своих машинах привозили всё что нужно было для выставки. Хорошо, что ряд лет благодаря Н.Г. Кудрявцевой удавалось сэкономить на оплате ринга — площадка при МГУ обходилась дешевле. Кстати, небольшой штришок — там же, на "биофаковских" Националках НКП устраивал бесплатный буфет для участников. Помню, Света Глинкина, приветливая и доброжелательная, целый день стояла и раздавала накрученные дома бутерброды, вкуснейшие пирожки, разливала приготовленный ею морс и из термосов - чай… Дело не в бесплатности — создавалась атмосфера. И что интересено, никто потом как-то не педалировал на предмет "спасибо". Jume: а розетки действительно чудные — строгий, изысканный дизайн, столько вкуса! Как удачно, что в этом году РФОС заказал их именно у Вас! Говорят, повезло не только нашей породе, для кого-то еще Мадина успела заказать - они ей очень понравились!
sve988: Elena R пишет: Зря ты так,Света, не нужно всех судить либо по слухам либо по себе.Ты же сама призывала к дружелюбной беседе... Надеюсь, я Вам все объяснила в личном послании и Вы меня поняли правильно.
Наталья: ipankratieva пишет: Помню, Света Глинкина, приветливая и доброжелательная, целый день стояла и раздавала накрученные дома бутерброды, вкуснейшие пирожки, разливала приготовленный ею морс и из термосов - чай… Дело не в бесплатности — создавалась атмосфера. Помним,помним пирожки...действительно вкуснейшие! МАВРА пишет: Островская по регионам ездит- судит,и все довольны.Назначили-бы ее Хорошее предложение! Думаю,что многие поддержат и захотят услышать мнение о своих собаках от человека,много лет занимающегося нашей породой, грамотного и высококлассного эксперта.
Наталья Карпова: Наталья пишет: Островская по регионам ездит- судит,и все довольны.Назначили-бы ее Хорошее предложение! Думаю,что многие поддержат и захотят услышать мнение о своих собаках от человека,много лет занимающегося нашей породой, грамотного и высококлассного эксперта. Марина Григорьевна достаточно часто судит и в Москве и по регионам Мне кажется, все те,кто хотел услышать ее мнение -его давно уже услышали(и не единожды), тем более г-жи Островской нет списке экпертов,заявленных на выставку в рамках которой будет проводиться националка. А если уж приглашать эксперта "со стороны" -то уже предложенный выше Шиндельман -замечательная кандидатура
Bismark999: Elena R пишет: Да дело не в патриотизме, Мавра, многие барышни не охот.разведения ,очень не любят Российских экспертов,особенно охотничьих : зубов не хватает -отлично нет, а стати,круп скошен,поясницы не хватает и т. д.- отлично нет,а еще ноги -конечност передние и задние... а хочется что бы в ринге были только отлично и только первые места. Не ходит народ на Российского эксперта - иностранцев им подавай. У меня даже слов после этой записи нет а главное возник вопрос, а надо ли мне тратить кучу денег и времени, что бы прилететь со своими собаками на националку, посмотреть на собак с недостатками вышесказанами. Получить там оч.хорика из - за того, что у моих собак, ну простите, так получилось, и зубы все намести и с крупом всё хорошо и конечности отличные и тд. и тп.... и нужна ли это выставка всем тем, у кого всё на месте...? Так всё - таки это выставка для породы Русская Псовая Борзая или просто «борзая»?
натус: Островская судила моно в Москве в августе. И часто судит 10 группу. Причем не только в нашей стране. Мне кажется описание от Островской есть почти у каждой борзой.
натус: Наталья Карпова Для тех кто в танке-расскажите Шиндельман-это кто?
verako: Elena R , спасибо за официальную информацию. Рада, что президиум НКП согласился на публичный выбор эксперта всеми заинтересованными лицами. Вот только тайное головование в виде телеграмм как рас оставляет сомнение в честности таких выборов, мне кажется. Неужели будет опубликовн отчет о телеграммах, кто за кого проголосовал? А просто опросы на сайте НКП и крупных борзячих форумах нам не помугут? Мне кажется на момент окончания голосования будет каждому видно какой эксперт сколько голосов набрал. Ниже можно каждому подписаться за кого из экспертов он проголосовал. Ну это так, как вариант преложения. Что касаемо претензий. Напомню как называется тема: Мысли навеянные Сабанеевкой. У меня были конкретные претензии к организаторам, я их высказала в соответсвующей теме. Повторюсь, поскольку сейчас сложилась ситуация, что все выставки такого ранга организует РФОС, мне бы страшно не хотелось чтобы всё что было на Сабанеевке повторилось на Националке. Да, можно было промолчать, и после проведения выставки высказывать свои претензии. Но после драки кулаками не машут. Претензии к прошлогодней националке - очень маленький ринг. В такой ринг больше 5 РПБ не помещается. Отсюда и предложение увеличить размер ринга. Крокус - как помещение для проведения выставок я (лично я) тоже не люблю. Ну неудобная площадка во всём. Из-за этого я отказалась уже второй год от участия в Евразии. Раньше Россия, Сабанеевка и Националка проходили в ЦСК, где площадка на мой взгляд более удобна. Сейчас, как заметили выше, ЦСК на ремонте. Что РФОС и НКП решили по поводу места проведения националки на этот год? Уже заключен с кем-то договор аренды или это ещё обсуждаемо? ipankratieva , спасибо за экскурс в историю. Из всех фотографий, мне кажется Националка 2007 была самой красивой. Сама я учавствую в националке с 2008 года. Так почему мы не можем сделать националку 2012 ещё зрерищнее, красочнее? Сравните фотографии 2007 года, националку 2011 года и последнюю Сабанеевку. Вам вот лично ничего исправить не хочется? Не хочется другого формата выставки? Более просторного помещения, большего удобства для экспонентов? Ринг перед биофаком МГУ можно сделать такого размера, чтобы показать собак во всей красе, а не два шага в маленьком ринге в крокусе. В Вашем посте явно слышится ностальгия по прежним временам, когда НКП сам проводил выставки и все были довольны. Тем самым, Вы сами видите произошедшие перемены.
гюрза: Наталья Карпова пишет: Мне кажется, все те,кто хотел услышать ее мнение -его давно уже услышали(и не единожды) не в бровь - а в глаз ! умница Наталья Карпова пишет: А если уж приглашать эксперта "со стороны" -то уже предложенный выше Шиндельман -замечательная кандидатура еще раз умница! Эксперт с высокой категорией, плюс совершенно не знаком с «лицами» И новое мнение дотошного эксперта будет интересно каждому.
verako: Bismark999 , ваше конечно личное дело принимать участие в выставке или нет. Но если у вас красивые, зубастые и правильные собаки - чего вы боитесь? Почему они должны по вашему мнению получить оч.хор? Как я уже писала, националка это ШОУ. Покажите красиво свою собаку и если у неё нет недостаков, не думаю что она получит плохую оценку. Я, например, не стесняют выставлять своих собак ни под интерами, ни под российскими экспертами. Мы высталяемся и на цацибах, и на моно, и на охотничьих выставках. Моя сука закрыла Ч России в 2 года, ЧНКП в 2 года 8 месяцев, имеет 2 оценки отлично на охотвыставке под экспертом Кудрявцевой. На МООИРе 2011 она выиграла ринг Средней группы. Но после 2009 года мне бы не хотелось видеть российского эксперта на Националке. Исключительно из-за сомнения в его непредвзятой экспертизе. Подчёркиваю, я не хочу чтобы в этой теме обсуждались конкретные собаки, их внешний вид или охотничьи качества. Свою собаку я привела в пример, чтобы было понятно лично моё отношение к разговорам о том что кто-то чего-то боится. У всех у нас красивые собаки. У них есть те или иные недостатки. Мы с вами сами о них прекрасно знаем. Самое главное чтобы экспер в ринге лучше нас с вами разбирался в стандарте, видел достоинства и недостаки наших собак и отдавал свои предпочтения исключительно исходя из качеств собак, а не качеств владельцев.
полная версия страницы