Форум » ВЫСТАВКИ » ЧК (Национальная) НЕ Санкт-Петербург » Ответить
ЧК (Национальная) НЕ Санкт-Петербург
Екатерина: ЧК (Национальная) НЕ Санкт-Петербург 26.05.13.
Орлова Марина: Екатерина пишет: 26.04.13. В пятницу?! Не забудьте, что 27-28 апреля в Питере заявлен CACIL по курсингу.
Kate Т.: Орлова Марина пишет: В пятницу?! То же самое хотела спросить Орлова Марина пишет: Не забудьте, что 27-28 апреля в Питере заявлен CACIL по курсингу. Было бы отлично совместить! Как раз думала, совпадёт ли с Националкой
Екатерина: Орлова Марина пишет: 27-28 апреля в Питере заявлен CACIL по курсингу. И еще 27-28 опять же монопородка ( ПК) Орлова Марина пишет: В пятницу?! Я вот тоже удивилась... Но на сайте НКП именно 26.04.2013 Может опять ...опечатка?
Лариса Гольдинова: Екатерина пишет: И еще 27-28 опять же монопородка ( ПК) Все это очень странно, на сайте НКП РПБ стоит монка ПК "Элита" 27-28 апреля, а на сайте зоокурьера 4-5 мая, в рамках проведения САСИБа, что больше похоже на правду.
Екатерина: Лариса Гольдинова пишет: Все это очень странно, на сайте НКП РПБ стоит монка ПК "Элита" 27-28 апреля, а на сайте зоокурьера 4-5 мая, в рамках проведения САСИБа, что больше похоже на правду. Таки да, Лариса! Я честно говоря ничего уже не понимаю! Куда записываться, к кому... И про выставку 26 апреля ( пятница) на зоокурьере нет информации.
Лариса Гольдинова: Екатерина пишет: Куда записываться, к кому... Подождем немного,думаю, что скоро все проснится.
Архитектор: Да уж утро вечера мудренее...Подождем ,время еще есть.
Elena R: Лариса Гольдинова пишет: Подождем немного,думаю, что скоро все проснится. На сайте НКП в расписании выставок я обнаружила две опечатки...... Националка будет проходить 26 мая ,в Питере . а Сабанеевка 26 .01 , а не 29.01 . Список подавала Нина Георгиевна , могла и описАтся - у нее забот много...
Екатерина: Elena R пишет: На сайте НКП в расписании выставок я обнаружила две опечатки...... Националка будет проходить 26 мая ,в Питере . Спасибо!
Мамаева А.: Elena R Спасибо!!!
Kate Т.: C 1.03.2013 открыта запись на Национальную Выставку Стоимость записи : - 1000руб. - 700руб. для собак класса ЧНКП - 1/2 от стоимости для собак классов " беби", " щенки", " ветераны" - 200руб - участие в конкурсах ЗАПИСЬ ТОЛЬКО В КЛУБЕ - 8 921 980 49 55 или по электронной почте : sony-boni@mail.ru Галина Николаевна Александрова в теме обязательно писать "моно РПБ" Возможна оплата на карту СБ
Екатерина: Kate Т. пишет: C 1.03.2013 открыта запись на Национальную Выставку Прекрасно!
Екатерина: А где скидки для " оптовиков" ?
Kate Т.: Екатерина пишет: А где скидки для " оптовиков" ? Надо узнать. Может и есть, в зависимости от кол-ва "опта" Эксперт будет известен через пару дней. Пока удалось выяснить только , что согласовывают "иностранца специалиста". Без конкретики.
Лариса Гольдинова: Вся информация по Национальной выставке Русская Псовая Борзая click here
Лариса Гольдинова: click here
Екатерина: Слов нет..... Одни ругательства!!!!
Kate Т.: А теперь внимание, вопрос: Как быть тем, кто уже оплатил Националку в Питере?..
Екатерина: Это подтверждает, что НКП РПБ глубоко плевать на борзятников. И не думаю я, что смена статуса выставки зависит только от того, что крутой дядя из Америки внял мольбам и приедет посудить. Ну и сделали бы в Москве ПК! А Питеру оставили бы ЧНКП. У нас это и так редкая радость, такая большая выставка!
Владимирова: Хм.. Наверное выставиться в Москве?
Владимирова: Екатерина пишет: А Питеру оставили бы ЧНКП. У нас это и так редкая радость, такая большая выставка! Да, это очень обидно. Так хотелось совместить поездку в Питер с националкой и ещё в Тосно побегать..
Innes: А место проведения в Москве еще не известно? Главное, чтобы как в прошлый раз в Химки не загнали.
Kate Т.: Владимирова пишет: Хм.. Наверное выставиться в Москве? Да я , в общем-то не против (хотя если опять Шереметьево будет - мне туда сложнее добраться, чем в Питер). Но вопрос ещё в том, что есть разница в цене. В Питере дешевле стоила запись.
Innes: Kate Т., по идее они не должны менять стоимость записи, тк выставка была анонсирована заранее.
Natalia: Всему этому есть одно название - РОССИЯ ! Даже в такой деревне , как Финляндия , никогда бы до такого не догадались ! А как мне например теперь денежки получить обратно ? Никогда в России не считались с людьми , как обидно !
Benjamin: Мда, смотрю у вас нкп тоже полная жесть, вот это кидалово Сочувствую!
Мамаева А.: Отвратительно,а что делать тем,кто уже оплатил якобы "ЧНКП" в Питере?
Екатерина: Мамаева А. пишет: Отвратительно,а что делать тем,кто уже оплатил якобы "ЧНКП" в Питере? Я звонила организатору выставки сегодня. Человек заболел....на самом деле от таких новостей. Сейчас многие забирают деньги за запись, но эксперт едет и отель Ольгино забронирован клубом организатором и частично оплачен УЖЕ!!!! Никто не может отказать вам в возвращении денег. Лично мы записали 10 ( десять) собак!!! И ожидали приезда наших потомков из других городов. Просто поразительно насколько пренебрежительное отношение к борзятникам продемонстрировал нам наш НКП.
Наталья Карпова: А мне кажется, что смена ранга выставки гораздо лучше замены заявленного эксперта
Екатерина: Наталья Карпова пишет: А мне кажется, что смена ранга выставки гораздо лучше замены заявленного эксперта Ну и я об этом! Не согласие дядьки американского посудить повлияло на это, а абсолютно другое! Совести нет абсолютно у НКП!
Питер: Очень жаль, что властвующие из НКП докатились до того, что их личные интересы выше всех остальных. И Питер и питерские борзятники для них ничего не стоят. Вы, президиум НКП , по моему совсем слетели с катушек! Островская, Коршунова, Уварова..... Клишас( ноль в породе)... Вы хоть о породе вспоминаете? Или только о себе думаете? Видимо да. Таким образом борзятников еще не смешивали с грязью. Таким образом борзятникам еще не говорили, что вы никто.
Питер: В связи с тем, что написано выше, я призываю борзятников игнорировать выставку ЧНКП. Просто для того, чтоб НКП поняло, что мы не овцы из общего стада. Ну бороться надо..... Хотя заранее представляю, никто не поддержит.
Ergera: Питерцы, а почему вы только с себе думаете? Выставка то не только для вас. Регионам, например, гораздо ближе и удобнее добираться до Москвы, чем до Питера. Да и вам до Москвы всего ничего - 700км - и если действительно хочется на националку, можно и доехать.
Я Гордея: Ergera тут дело не в том, что: Ergera пишет: Питерцы, а почему вы только с себе думаете? дело в отношении к людям...(((( было официальное объявление, организаторы пригласили эксперта... и пр.... попробуй поставить себя на место организаторов - какими глазами им теперь в глаза людям смотреть?, хотя именно организаторы абсолютно ни в чем не виноваты - их просто кинули... как кидают регулярно... и постоянными заменами экспертов в том числе... Я очень хотела ехать на Националку в этом году... и очень расстроилась, когда узнала, что местом проведения выбрали Питер - трое суток на машине в один конец - не потяну!... но вот сейчас в Москву мне то же что-то ехать уже совсем не хочется... Питерцы! Мне очень жаль, что с вами так... но, искренне верю, что та выставка , которую вы будете проводить будет ничуть не хуже Националки!
Я Гордея: Питер Питер пишет: В связи с тем, что написано выше, я призываю борзятников игнорировать выставку ЧНКП. В связи с вышенаписанным .... думаю, это - невозможно... Просто милому междусобойчику будет предоставлен статус Националки
Анна З: Представляю как обидно..... Ergera пишет: Питерцы, а почему вы только с себе думаете? Выставка то не только для вас. Так запланирована она была в ПИТЕРЕ!!!! В Москве и так насколько крупнейших выставок прошло... на радость Москвичам и тем кому в Москву удобней добираться....
Natalia: Националка в Питере проходит,простите , ПРОХОДИЛА , ОДИН РАЗ В 5 ЛЕТ !! А теперь что ? Питер - Северная столица - обойдётся ! Что такое Питер ? Кто такие питерские борзятники ? Да так , где то мимо пробегали... Тут написали , что мол и в Москву приехать можно , да , можно ! Но а принцип ? Где достоинство ? Значит националка расписана уже !Что Питерцам там делать ? Да и вообще , гордость надо иметь ! Нас в грязь лицом , а мы им в ножки ? Нет ! НКП ! Имейте совесть !
Владимирова: Ergera пишет: Питерцы, а почему вы только с себе думаете? Выставка то не только для вас. Регионам, например, гораздо ближе и удобнее добираться до Москвы, чем до Питера. Да и вам до Москвы всего ничего - 700км - и если действительно хочется на националку, можно и доехать Заметьте, это пишет человек из Москвы: Kate Т. пишет: Да я , в общем-то не против (хотя если опять Шереметьево будет - мне туда сложнее добраться, чем в Питер). Так что кому проще, а кому-то и нет. Я только одного не понимаю, что же мешает столь уважаемому эксперту приехать в Питер?
Владимирова: Питер пишет: Хотя заранее представляю, никто не поддержит. Скорее всего. Ведь для ЧНКП нужна оценка отлично с националки. Хотя вчера уже появились мысли променять её на другую выставку.
Лариса Гольдинова: Ergera пишет: Питерцы, а почему вы только с себе думаете? Natalia пишет: Националка в Питере проходит,простите , ПРОХОДИЛА , ОДИН РАЗ В 5 ЛЕТ !! А теперь что ? Наталья совершенно права! В прошлом году, по каким то неизвестным причинам, националку в Питере перенесли на 2013 год, а в этом году вон как все завернули.... Я вообще ничего не хотела писать в этой теме........так как считаю, что от нашей писанины ничего не изменится... Питер пишет: Вы хоть о породе вспоминаете? у меня большие в этом сомнения Питер пишет: В связи с тем, что написано выше, я призываю борзятников игнорировать выставку ЧНКП. Я никого ни к чему не призываю, каждый должен сам решать для себя, я для себя решила.
Орлова Марина: Лариса Гольдинова пишет: Я вообще ничего не хотела писать в этой теме........так как считаю, что от нашей писанины ничего не изменится... Согласна с Ларисой. Кто из возмущенных и обиженных был на перевыборной конференции НКП? А на перевыборной конференции РФОС? Ну так , а что теперь ворчать и нервничать? Вы уже за все проголосовали своими доверенностями на пять лет вперед!
Попов Дмитрий: Лариса Гольдинова пишет: Питер пишет: цитата: Вы хоть о породе вспоминаете? у меня большие в этом сомнения Мне трудно разобраться в хитросплетениях всех этих терминов и статусов, но я точно знаю, что для породы это ровным счетом ни чего не значит. Для породы важна грамотная экспертиза. И совершенно не важно где она проходит на выставке "Всея Руси" или на простой районной.
Анна З: Попов Дмитрий пишет: грамотная экспертиза. И совершенно не важно где она проходит на выставке "Всея Руси" или на простой районной. Думаю вы не правы. Статус выставки играет роль. Другое дело, что грамотную экспертизу хочется на выставках любого уровня.
Анна З: Владимирова пишет: Я только одного не понимаю, что же мешает столь уважаемому эксперту приехать в Питер? Отличный вопрос!!! Действительно, почему если он согласился судить эту выставку в России, то почему надо было переносить её в Москву? Чем Питер не угодил американцу?
Наталья Карпова: Попов Дмитрий пишет: Мне трудно разобраться в хитросплетениях всех этих терминов и статусов, но я точно знаю, что для породы это ровным счетом ни чего не значит. Для породы важна грамотная экспертиза. И совершенно не важно где она проходит на выставке "Всея Руси" или на простой районной. +100 Чего то на сасib ы фиг знает куда ездить никому не далеко , все же ездили на Елагин, хотя тоже не националка была Екатерина пишет: Ну и я об этом! ты совсем не об этом
Попов Дмитрий: Анна З, Вы прочитайте мою фразу целиком, ну а потом свой ответ на нее.
Наталья: Питер пишет: Вы, президиум НКП , по моему совсем слетели с катушек! Островская, Коршунова, Уварова..... Клишас( ноль в породе)... Вы хоть о породе вспоминаете? Прошу прощения,но никогда не состояла в Президиуме НКП и не состою сейчас Ни я ,ни мой муж Решение НКП для нас ,как для любого рядового борзятника , большая неожиданность. И смена места проведения выставки и смена эксперта на Национальной выставке впрочем как и на Евроазии 2013
Natalia: Наталья Карпова пишет: Чего то на сасib ы фиг знает куда ездить никому не далеко , все же ездили на Елагин, хотя тоже не националка была ЭТО САСИБ.Дело не в том , что надо куда то ехать..как вы не поймёте .. А Национальная выставка для Питера была редкостью . Теперь и это отобрали ! Елагин- о Елагин !!! Одни воспоминания !!!Какая красота БЫЛА ! Какие Праздники ! Жаль , что и об этом остаётся только вспоминать !
Natalya Grebetskaya: Питер пишет: Вы, президиум НКП , далее следуют в сообщении эмоции и неправильное перечисление фамилий... Выбранный состав Президиума НКП РПБ 2013 год Президент НКП: Клишас А. А. Члены Президиума: Акопова Е.М., Коршунова И.А., Островская М.Г., Розанова Е.В., Рыжов А.А., Хлопов Г.В.
Наталья Карпова: Natalia пишет: ЭТО САСИБ а это Национальна выставка
Ирина Шлыкова: Natalya Grebetskaya пишет: Выбранный состав Президиума НКП РПБ 2013 год Президент НКП: Клишас А. А. Члены Президиума: Акопова Е.М., Коршунова И.А., Островская М.Г., Розанова Е.В., Рыжов А.А., Хлопов Г.В. Мне, конечно, до звезды и НКП, и выставки, ранг которых мне все равно не понятен, просто есть несколько вопросов к разбирающимся в сути происходящего. Мне бы хотелось знать чем знамениты члены Президиума НКП РПБ господа Клишиас, Хлопов и Рыжов? Каков их вклад в развитие породы псовая борзая? Я действительно не знаю ответа на этот вопрос. А фамилии Хлопов и Рыжов впервые слышу. Почему в Президиум входят только москвичи? В других регионах нет псовых борзых? Ну и вопрос для тех, кто ездил на выборную конференцию НКП, а потом с восторгом рассказывал как и почему голосовал за г-на Клишиаса, надеясь на то, что этот человек будет вкладывать деньги в "породу", чем популяризировать её и поднимать работу с ней: Много вложил? Популярность псовых борзых возросла? Работа кипит? Мы русские удивительный народ. Сначала сами себе яму выкапываем, а потом сами же в неё безропотно лезем.
Natalya Grebetskaya: Ирина Шлыкова пишет: А фамилии Хлопов Ирина Шлыкова пишет: впервые слышу. Вы столько лет в породе и не знаете собак Хлопова? питомник ХАССИНИ РУС Для ознакомления. Владелец Бузина вл. Хлопов Былина вл. Хлопов Г Соловьев Гиацинт вл. Хлопов Хассини Рус Гортензия вл. Хлопов Хассини Рус Черника вл. Хлопов Заводчик Арника Хассини вл. Миронов Астра Хассини Бузина вл. Хлопов Бурьян вл. Сенникова Е.А. Былина вл. Хлопов Г. Гордыня вл. Гайдась Гранат Хассини вл. Гайдась Рус Хассини Ж-Таран 2808/01 вл. Киселев Д. Хассини Рус Гардения вл. Гайдась Хассини Рус Гиацинт Хассини Рус Горец вл. Сенникова Е.А. Хассини Рус Гортензия вл. Хлопов Хассини Рус Гранат вл. Гайдась Хассини Рус Паприка вл. Макшакова Хассини Рус Первоцвет вл. Крестьянинов Хассини Рус Пижма вл. Орищенко Хассини Рус Черемуха вл. Хлопова Хассини Рус Черешня вл. Тюнин Хассини Рус Черника вл. Хлопов Хассини Рус Чинара вл. Самаркина Ирина Шлыкова пишет: Рыжов впервые слышу. Аналогично. Тоже впервые слышу.
Орлова Марина: Насколько я поняла из рассказов тех, кто там был , а присутствовали всего 13 человек, остальные - по доверенности, Рыжов - это админ сайта НКП, собак не имеет , рекомендовала в президиум Ирина Коршунова. На конференции РФОС тоже было не более 1/5 членов, остальные (до 50% кворума) - доверенности. Мы сначала проявляем малодушие и ленность, а потом удивляемся и возмущаемся.
Natalia: Наталья Карпова пишет: Natalia пишет: цитата: ЭТО САСИБ а это Национальна выставка Не понимаю , я что не по русски пишу ? САСИБЫ они сасибы- ходи когда и куда хочешь , а Националка была раз в ПЯТЬ ЛЕТ !!!!!!! Это был праздник можно сказать для Питера .
Ирина Шлыкова: Natalya Grebetskaya пишет: Вы столько лет в породе и не знаете собак Хлопова? А чем они известны? Можно хоть сотню собак иметь и быть заводчиком тысячи. Мне казалось, что в президиум НКП должны входить люди, которые известны своей работой с породой. Не просто держатели собак и заводчики (таких сотни), а неравнодушные к проблемам породы люди. Орлова Марина пишет: Мы сначала проявляем малодушие и ленность, а потом удивляемся и возмущаемся. Абсолютно согласна.
Ирина Шлыкова: Орлова Марина пишет: Насколько я поняла из рассказов тех, кто там был , а присутствовали всего 13 человек, остальные - по доверенности, Рыжов - это админ сайта НКП, собак не имеет , рекомендовала в президиум Ирина Коршунова. Супер! ;-) Свадебный генерал.
Innes: Орлова Марина пишет: Рыжов - это админ сайта НКП, собак не имеет, рекомендовала в президиум Ирина Коршунова. Эээээ...
Екатерина: Орлова Марина пишет: На конференции РФОС тоже было не более 1/5 членов, остальные (до 50% кворума) - доверенности. Да, я лично писала доверенность Кудрявцевой. И если надо напишу снова. Так как считаю этого человека более многих заинтересованных в породе. А вас, Марина Орлова, считаю , ничего не считаю.....
Анна Лефлер: Natalia пишет: Питер - Северная столица - обойдётся ! Что такое Питер ? Кто такие питерские борзятники ? Да так , где то мимо пробегали... А Ростов-на-Дону - южная столица и борзых на юге не мало и как-то обходимся...Кто такие борзятники южных регионов? Да так, где-то мимо пробегали. А я предлагала тут проводить националку по олимпийской системе, т.е. каждый год в другом городе (как в Америке) - справедливо и никому обидно не было бы. Да и результаты могли бы быть ОЧЕНЬ интересными ( а ну как подтянутся волгоградские борзятники ). Но как-то все проигнорировали...А, ну да, у нас же два вечно ссорящихся центра - Москва и Питер. Остальные ВСЕ - свободны! Екатерина пишет: А вас, Марина Орлова, Не стоит скатываться до разборок.
Орлова Марина: Анна Лефлер пишет: проводить националку по олимпийской системе, т.е. каждый год в другом городе (как в Америке) - справедливо и никому обидно не было бы. Да и результаты могли бы быть ОЧЕНЬ интересными ( а ну как подтянутся волгоградские борзятники ) Замечательное предложение!
Natalia: Орлова Марина Согласна !
Лена с тазиками: По олимпийской системе - в разных городах - это очень интересное предложение!!!! А то что перенесли из Питера в Москву - мы не поедем из принципа - хотя уже и записались
Лариса Гольдинова: Лена с тазиками пишет: По олимпийской системе - в разных городах - это очень интересное предложение!!!! Поддерживаю! И еще хорошо бы, чтобы эксперта приглашала принимающая сторона, а не президиум НКП, тогда бы было меньше обид и непонимания.
Лена с тазиками: Лариса Гольдинова только НЕ РЕАЛЬНО
Natalia: Лена , Лариса , я с вами согласна на все 100%
Анна Лефлер: Анна Лефлер пишет: А я предлагала тут проводить националку по олимпийской системе, т.е. каждый год в другом городе (как в Америке) - справедливо и никому обидно не было бы. Да и результаты могли бы быть ОЧЕНЬ интересными ( а ну как подтянутся волгоградские борзятники Ну что ж...радует, что хоть и немногим, но идея понравилась. Можно обозначить значимые города. Ну, например - Москва, Питер, Волгоград, Ростов-на -Дону. И нужно, видимо, обратиться с соответствующим письмом в НКП. Можно попросить НКП организовать на форуме голосование по этому вопросу. Конечно, не просто что-то менять. Но, может быть, тогда у националки появится шанс стать действительно значимой и интересной выставкой РПБ? Кроме того, смогут приезжать просто смотреть выставку борзятники из ближайших регионов и даже стран, например, из Украины в Ростов и Волгоград. Да и с экпертизой хотелось бы не в диктатурном порядке...Да и раз в году конкретно на националку можно и коллегиальную экспертизу предусмотреть....было бы интересно...
Монтана: Анна Лефлер пишет: Москва, Питер, Волгоград, Ростов-на -Дону. еще Вологда, (либо Ярославль)... Вологда и для Питера, и для Москвы территориально равноудалено....
Innes: Можно долго мечтать на эту тему и обсуждать. Но реализЬм как-то проще и понятнее. При сложившейся ситуации никаких "олимпийских" националок не будет, сами понимаете. Голосуй-не голосуй - ничего не изменится. ЗЫ. Меня вот, например, гораздо больше интересует апрелевская МООИРовка, про которую пока ни слуху, ни духу.
verako: Инна, апрелевская выставка МООИР обычно анонсинутеся на соответвтвующем форуме: http://offtop.ru/borzoi/v1_731393__.php?of7547=6rkugn8q8e8ast2j12se29acr6 Анонс размещён 4 марта :)
Анна Лефлер: Innes пишет: При сложившейся ситуации никаких "олимпийских" националок не будет, сами понимаете. Голосуй-не голосуй - ничего не изменится. Ну тогда см.: Ирина Шлыкова пишет: Мы русские удивительный народ. Сначала сами себе яму выкапываем, а потом сами же в неё безропотно лезем. Орлова Марина пишет: Мы сначала проявляем малодушие и ленность, а потом удивляемся и возмущаемся.
Innes: verako, благодарствую! Значит 21-го. (потираю ручки )
Орлова Марина: Innes пишет: Меня вот, например, гораздо больше интересует апрелевская МООИРовка И это правильно. Рабочую породу надо смотреть на ее "профессиональных" смотрах, охотничью собака - на охотничьих выставках , под экпертизой охотничьих экспертов, которые понимают как и , главное, чем эти собаки работают .
Natalia: Орлова Марина пишет: И это правильно. Рабочую породу надо смотреть на ее "профессиональных" смотрах, охотничью собака - на охотничьих выставках , под экпертизой охотничьих экспертов, которые понимают как и , главное, чем эти собаки работают . Мне уже очень нетерпится попасть на выставку в Тампере...
Анна Лефлер: Орлова Марина пишет: И это правильно. Рабочую породу надо смотреть на ее "профессиональных" смотрах, охотничью собака - на охотничьих выставках , под экпертизой охотничьих экспертов, которые понимают как и , главное, чем эти собаки работают . Марина, всё верно, но только отчасти. Я думаю, такой подход в сложившихся обстоятельствах присутствия РКФ, несколько однобокий. Моновыставки, под эгидой какой бы организации они не проходили, не должны противоречить друг другу, как это происходит сейчас, внося хаос и неразбериху в породу. Надо либо в самом деле разделяться, либо как-то что-то менять. Поправь меня, если я не права.
Орлова Марина: Анна Лефлер Аня, я не сторонник радикальных запретов и тирании, к тому же я - фаталист. Разделение породы уже случилось. Уже невозможно требование для племенной работы , особенно для кобелей - нет дипломов, нет вязки. Главное для породы в такой ситуации - сохранить здоровье , не приобрести серьезных заболеваний , связанных с утяжелением и сыростью, излишним ростом и весом, сохранить породную физиологию. Сознание тысяч экспертов , которые судят борзых во всем мире , не переделаешь. Но можно немного повлиять. Для этого надо сохранить в России систему охотничьего собаководства, не "топить" ее, восстановить приоритеты и значимость рабочих качеств, как основы породного здоровья. Сохранить школу охотничьих экспертов-борзятников, придав ей бОльшую значимость, поощрять и помогать стажерам, сберечь систему выставок по российской системе. Ведь очень многие собаки и владельцы посещают выставки в этих двух системах , занимаются охотой и спортом со своими собаками. Развитие и поддержка спорта (курсинга и рейсинга) со стороны РКФ и ее федераций очень значительная и достойна наших слов благодарности. Ведь благодаря РКФ наши собаки стали посещать международные соревнования, их видят западные разведенцы, интерес к спортивным российским собакам очень велик. Мне кажется, что должна быть шире просвятительская работа на уровне всех федераций и НКП. Вспомните, как проходила в 2008 году международная конференция по русским псовым в Питере. Как к этой конференции были приурочены две огромные выставки - монопородная(160 собак) и охотничья (120 собак). Какой большой интерес у всех иностранных борзятников, а среди них были и эксперты , вызвали выступления на конференции Галины Викторовны Зотовой и Сусанны Туманян. Они наглядно, на конкретной собаке (Г.В.Зотова) и по фото (С.Туманян) показали и рассказали, какой должна быть русская псовая борзая, каждая ее стать, общий внешний вид (рост, псовина, вес), темперамент. Разобрали типичные ошибки западных экспертов при экспертизе русских псовых. Вот таких мероприятий должно быть больше, хотя бы для российских экспертов. Надо , чтобы на родине породы ее не губили, тогда и за рубежом к ней будут более уважительно относиться и трактовать стандарт в пользу породы, ее здоровья. Но эти рассуждения уже выходят за рамки данной темы. На форуме сайта "Русского простора" ведется аналогичное обсуждение в теме "судьба рабочей породы".
Екатерина: Анна Лефлер пишет: Надо либо в самом деле разделяться А как вы, предполагаете разделяться и своих собак куда отнесете? Орлова Марина пишет: Уже невозможно требование для племенной работы , особенно для кобелей - нет дипломов, нет вязки. Если б сегодня порода основывалась только на полевых дипломах, то выглядела бы она удручающе. Как многие собаки охот.разведения на данный момент. Да в общем то это не плохо. Но на мой взгляд, на сегодня кобелей для вязки достойных больше среди без дипломов, чем с дипломами. Да и шоу титулы, как и дипломы по зверю иногда яйца выеденного не стоят, Все благодаря человеческому фактору.
Elena R: Екатерина пишет: Да и шоу титулы, как и дипломы по зверю иногда яйца выеденного не стоят, Все благодаря человеческому фактору. Совершенно с вами Екатерина , согласна. Орлова Марина пишет: Для этого надо сохранить в России систему охотничьего собаководства, не "топить" ее, восстановить приоритеты и значимость рабочих качеств, как основы породного здоровья. Всегда была уверена , что основа породного здоровья заложена в ГЕНЕТИКЕ , а вот эксперт Всероссийской категории считает, что в рабочих качествах, особенно если приравнять к этим качествам СПОРТ, позабыв , что не каждая РАБОЧАЯ БОРЗАЯ будет " гонять " мочалку и не КАЖДАЯ КУРСИНГОВАЯ БОРЗАЯ достанет в поле зверя, хотя стремится будет... Ну, а что касается бумажек , подтверждающих эти самые качества , так с нынешнем ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ ФАКТОРОМ , это не проблема.
Видус: Elena R Вы как-то странно трактуете посты М. Орловой. Elena R пишет: а вот эксперт Всероссийской категории считает, что в рабочих качествах, особенно если приравнять к этим качествам СПОРТ, позабыв , что не каждая РАБОЧАЯ БОРЗАЯ будет " гонять " мочалку и не КАЖДАЯ КУРСИНГОВАЯ БОРЗАЯ достанет в поле зверя, хотя стремится будет... Слышу это впервые и от Вас.
Elena R: Орлова Марина пишет: Сознание тысяч экспертов , которые судят борзых во всем мире , не переделаешь. Но можно немного повлиять. Очень понравилось это высказывание....действительно , придется приложить массу усилий для объяснения такой массе людей , что анатомия РПБ в России теперь отличается от анатомии вообще. Пример - вывернутое предплечье и " локти в поле " - одно и тоже или разные понятия..?
Elena R: Видус пишет: Вы как-то странно трактуете посты М. Орловой. Как написано - так и читаю... Орлова Марина пишет: Для этого надо сохранить в России систему охотничьего собаководства, не "топить" ее, восстановить приоритеты и значимость рабочих качеств, как основы породного здоровья. Видус пишет: Слышу это впервые и от Вас. Слышать не надо , надо больше смотреть...
Орлова Марина: Elena R пишет: Всегда была уверена , что основа породного здоровья заложена в ГЕНЕТИКЕ , а вот эксперт Всероссийской категории считает, что в рабочих качествах, особенно если приравнять к этим качествам СПОРТ, позабыв , что не каждая РАБОЧАЯ БОРЗАЯ будет " гонять " мочалку и не КАЖДАЯ КУРСИНГОВАЯ БОРЗАЯ достанет в поле зверя, хотя стремится будет... Немного сбивчивый текст, вы , по-моему, потеряли нить . Из вашего текста вытекает, что вы считаете , что рабочие качества не наследуются? Т.е., это не генетика? И способность показывать высокие и стабильные результаты в поле может собака и с плохим здоровьем? А с чего вы взяли, что я приравниваю полевые дипломы и рабочие сертификаты по курсингу/рейсингу? Безусловно, не каждая собака будет работать и по зверю и по искусственной приманке, это очень зависит от ее жадности, которая тоже , кстати , наследуется. Не буду здесь приводить примеры чемпионов по курсингу, которые имеют и полевые дипломы высоких степеней, они на слуху, и таких собак уже очень много. Но смею заверить, что чемпионы только по курсингу/рейсингу в большинстве своем тоже имеют отменное здоровье, породное сложение, сухой-крепкий тип конституции и породный темперамент. Мне кажется, что мы засоряем тему и повторяемся . В этой теме пытались выяснить , почему же НКП так обидел питерских борзятников и лишил их обещанной националки? Может вы, Елена, ответите подробно, как член президиума НКП? Это ведь было решение президиума? Наверное есть и протокол заседания президиума с обоснованием причин отказа и изменений заявленного ранее статуса выставки? А клубу "Северная Венеция" и итальянскому эксперту письменно принесли извинения от НКП ?
Видус: Elena R Дергать цитаты из контекста больших способностей не надо, а затем трактовать так, как Вам захотелось. И давать мне советы тоже не стоит. Я их у Вас не просила. И что мне делать, я разберусь.
Тина: Elena R пишет: Всегда была уверена , что основа породного здоровья заложена в ГЕНЕТИКЕ А я .что в естественном отборе.
Анна Лефлер: Екатерина пишет: А как вы предполагаете разделяться и своих собак куда отнесете? Я никак не предполагаю разделяться. В моем посте есть вторая часть: "...либо как-то что-то менять." А вот куда отнести своих борзых я знаю точно. Орлова Марина пишет: Аня, я не сторонник радикальных запретов и тирании, к тому же я - фаталист... Для этого надо сохранить в России систему охотничьего собаководства...Развитие и поддержка спорта (курсинга и рейсинга) со стороны РКФ и ее федераций очень значительная и достойна наших слов благодарности...должна быть шире просвятительская работа на уровне всех федераций и НКП. Вспомните, как проходила в 2008 году международная конференция... Да, я тоже не сторонник радикальных методов и в целом мне твоя мысль понята и со многим я согласна, но вот сама же пишешь: Орлова Марина пишет: Сознание тысяч экспертов, которые судят борзых во всем мире, не переделаешь. Это же целая армия!!! И, судя по всему, непобедимая! Это уже, кстати, о фатализме. Орлова Марина пишет: На форуме сайта "Русского простора" ведется аналогичное обсуждение в теме "судьба рабочей породы". Марина, кинь ссыль, может кто не знает где это. Орлова Марина пишет: этой теме пытались выяснить , почему же НКП так обидел питерских борзятников и лишил их обещанной националки? А также протиснуть вопрос о националке по олимпийской системе, чтобы совсем уже никто не чувствовал себя обиженным. Кстати, Elena R Лен, а что думает по этому поводу НКП и ты как его представитель?
Лена Петрова: Екатерина пишет: Если б сегодня порода основывалась только на полевых дипломах, то выглядела бы она удручающе. Как многие собаки охот.разведения на данный момент. Если б сегодня порода основывалась только на шоу-титулах, то выглядела бы она еще более удручающе. Как и многие шоу-чемпионы различных рангов на данный момент. О чем спорить? Это же всем понятно, что в породу не должны идти как серьезные экстерьерные недостатки (тем более пороки), так и болезни, так и не породный темперамент ( негодность по рабочим качествам). Кто бы еще всему этому следовал? "Радикальные запреты и тирания" действительно не выход. Только личная ответственность и заинтересованность правильно и в нужном направлении работать со своими собаками. Возможности для выявления их потенциала , благо, сейчас есть. Спорт развивается, испытания проводятся, всевозможных выставок с различной экспертизой - море.
Орлова Марина: Анна Лефлер пишет: Марина, кинь ссыль, может кто не знает где это. Пожалуйста, даю ссылку в таком виде, деликатно показать не получается( не открываетя окно). Тема на форуме клуба "Русского простора" , посвященная судьбе рабочих пород: http://www.russpro.ru/index.php?option=com_kunena&Itemid=41&func=view&catid=22&id=4307&lang=ru Там есть интересные статьи и замечательный видеоролик на английском - это касается многих рабочих пород.
Орлова Марина: Лена Петрова пишет: Только личная ответственность и заинтересованность правильно и в нужном направлении работать со своими собаками. Лена права - надо добросовестно и качественно работать со своими собаками и с породой в рамках своей меры ответственности. А спасение породы (=человечества, вселенной) - дело неблагодарное и муторное.
Ирина Шлыкова: Екатерина пишет: Если б сегодня порода основывалась только на полевых дипломах, то выглядела бы она удручающе. Как многие собаки охот.разведения на данный момент. Что касается качества полевых дипломов, то спорить тут глупо. Рабочий диплом давно перестал быть гарантией рабочести собак, а значит и их здоровья, устойчивой породной психики и т.д. К сожалению, вряд ли здесь что-то можно изменить к лучшему, ну или хотя бы изменить в ближайшее время. Но, Катя, скажи положа руку на сердце, разве каждая первая собака шоу-разведения, является идеалом? Пусть даже не первая, а каждая десятая? На соседнем форуме, среди всякого словесного хлама прочла один пост, который полностью разделяю: А что разделение породы на РПБ и Барзой уже состоялось? Чтобы происходящее на шоу-выставках перестало волновать борзятников, ценящих в псовой не только "красоту"??? Сначала отделитесь в другую породу, заведите этот свой огород, где и пойте себе спокойно дифирамбы высокопередым, сырым, с распущенным ухом борзообразным созданиям. Беда-то в том, что вы никогда с этим не согласитесь. И проблема совсем не в том, кто на какие выставки ходит. А в том, что именно ркф-ные выставки как более рекламируемые, доступные, лезущие в глаза своим размахом и блеском, громкими титулами формируют сегодня видение того, какой должна быть борзая. Формируют спрос на таких собак, а значит изменяют породу в целом в этом направлении. Это только пустые слова про "хранителей породы". Перепишут потом стандарт под себя, как уже было. Те же кто мог бы этому противостоять, "охотники", предпочли молча отделиться в свой довольно-таки закрытый "огород" (зверя мало в полях - самим не хватает, отпуск со случайными людьми никому не нужен, как и лишние глаза, иногда) и похоже смирились с участью дальнейшего поглощения шоу-поголовьем.
Галина Полякова: Ирина Шлыкова пишет: Что касается качества полевых дипломов, то спорить тут глупо. Рабочий диплом давно перестал быть гарантией рабочести собак, а значит и их здоровья, устойчивой породной психики и т.д. Может мне повезло больше, но за 30 сезонов охот и испытаний я видела случайных и "сомнительных" дипломов несоизмеримо меньше, чем заслуженных. Да и собаки, стабильно показывающие результат, чаще сложены прекрасно, хотя на шоу - выставках проигрывают.
Екатерина: Ирина Шлыкова пишет: Но, Катя, скажи положа руку на сердце, разве каждая первая собака шоу-разведения, является идеалом? Пусть даже не первая, а каждая десятая? Нет, не является. Орлова Марина пишет: Может вы, Елена, ответите подробно, как член президиума НКП? Это ведь было решение президиума? Наверное есть и протокол заседания президиума с обоснованием причин отказа и изменений заявленного ранее статуса выставки? А клубу "Северная Венеция" и итальянскому эксперту письменно принесли извинения от НКП ? Прекрасный вопрос!
Попов Дмитрий: К сожалению охотничье собаководство утратило свое влияние на породу. РКФ нужны только деньги, ей глубоко наплевать на все тонкости экстерьера. Единственной организацией на сегодняшний день, которая может что-то изменить, затронув все поголовье России, является НКП. С его подачи в РКФ может изменится племенное положение для русской псовой борзой. Причем если мы хотим сохранить породу эти изменения должны быть радикальными.
Богдан, Одесса: Попов Дмитрий пишет: Причем если мы хотим сохранить породу эти изменения должны быть радикальными. Все просто д2 минимум для допуска к разведению для сук полученный на состязаниях и 2- д2 для кобелей, один из них полученный на республиканских состязаниях.
Ирина Шлыкова: Галина Полякова пишет: за 30 сезонов охот и испытаний я видела случайных и "сомнительных" дипломов несоизмеримо меньше, чем заслуженных. Галя, а я и не говорила, что ВСЕ дипломы "сомнительные". И, конечно, этих дипломов много меньше, чем честно заработанных, но все же они есть. И чем дольше мы будем это отрицать, тем быстрее и глубже будут изменения в породе. Галина Полякова пишет: Да и собаки, стабильно показывающие результат, чаще сложены прекрасно, хотя на шоу - выставках проигрывают. Они не под это "заточены" ;-) Попов Дмитрий пишет: К сожалению охотничье собаководство утратило свое влияние на породу. РКФ нужны только деньги, ей глубоко наплевать на все тонкости экстерьера. Единственной организацией на сегодняшний день, которая может что-то изменить, затронув все поголовье России, является НКП. С его подачи в РКФ может изменится племенное положение для русской псовой борзой. Дим, ты сегодня откушал в обед чего-то не то. ) Где логика? Сам пишешь РКФ нужны только деньги. Говоря по другому это коммерческий проект. А НКП это "придаток" РКФ. Ты живешь надеждой, что НКП это до одури кинологический проект и в Президиуме сплошь альтруисты, которых волнует состояние рабочей породы?
Ирина Шлыкова: Богдан, Одесса пишет: Все просто д2 минимум для допуска к разведению для сук полученный на состязаниях и 2- д2 для кобелей, один из них полученный на республиканских состязаниях. Богдан, очень дельное предложение, если бы не несколько НО. 1. Где набраться столько состязаний, учитывая то, что зверя все же маловато? 2. Любое мало-мальски проведенное испытание будет проводится под "флагом" состязаний. 3. Возрастет количество липовых двушек. Тут надо начинать с ремонтады самой системы охотсобаководства, института экспертов и т.д.
Ирина Шлыкова: Екатерина пишет: Нет, не является. Спасибо за честный ответ.
Богдан, Одесса: Ирина Шлыкова пишет: Любое мало-мальски проведенное испытание будет проводится под "флагом" состязаний. ввести ограничение мин. кол-ва участников для состязаний(30-50...) это сведет возможность выдачи липовых дипломов. А всю систему что бы изменить нужно начать хоть с чего то.
Ирина Шлыкова: Богдан, Одесса пишет: ввести ограничение мин. кол-ва участников для состязаний(30-50...) это сведет возможность выдачи липовых дипломов. Мечта хороша и прекрасна, если помнить, что она – мечта (с)
Попов Дмитрий: Ирина Шлыкова пишет: Ты живешь надеждой, что НКП это до одури кинологический проект К сожалению это сейчас единственная организация, которая может что-то изменить. И к мнению своих членов она обязана прислушиваться. Ирина Шлыкова пишет: Где логика? Ирина, если усложнят условия допуска к вязкам и получения различных титулов, то доходы РКФ только увеличатся. Богдан, Одесса пишет: Все просто д2 минимум для допуска к разведению для сук полученный на состязаниях и 2- д2 для кобелей, один из них полученный на республиканских состязаниях. Богдан это слишком круто и не реально в силу того, что большинство поголовья находятся не у охотников. Допуск к вязкам и получения титула чемпион должно происходить только после успешного теста на рабочие качества. Для охотничьего разведения оставить диплом с испытаний и состязаний. Для тех кто этого себе позволить не может диплом с курсинга по живому зайцу. Курсинг по механическому зайцу нужно забыть как страшный сон. Организация двух трех испытательных станций под Москвой и Питером и одной под Екатеринбургом способны будут обеспечить всех желающих. Вы спросите откуда они возьмутся? Если введут подобные требования, то организация должна лечь на плечи НКП, а уж спонсоров на такой лакомый кусок коммерсантов от собаководства найдется не мало. Вот тебе Ирина и еще одна статья бюджета РКФ. По выставкам - приравнять оценки полученные на монопородках и охотничьих не ниже региональной. На основе выше перечисленного создавать открытую электронную племенную книгу с фотографиями, результатами тестов и промерами собак. Это поможет в будущем уточнить и дополнить стандарт на породу.
Ирина Шлыкова: Попов Дмитрий пишет: К сожалению это сейчас единственная организация, которая может что-то изменить. Дима, ты меня пугаешь Попов Дмитрий пишет: И к мнению своих членов она обязана прислушиваться Почитай Устав НКП. И ты поймешь, что ни чего НКП своим членам не должен. Попов Дмитрий пишет: Вот тебе Ирина и еще одна статья бюджета РКФ. Дима, чтобы продать что-нибудь ненужное нужно сначала купить что-нибудь ненужное, а у нас денег нет (с) Я хочу сказать, чтобы создать базы, надо вложить неслабую кучку денег. Кто их будет вкладывать? Я последние 2 года была озабочена поисками спонсоров на гораздо меньшую суму, но тщетно. Кроме того, кто ж отдаст под базы охотугодья? Ты же в курсе, что "ничейной" земли сейчас нет. В общем, почитай цитату про мечту
Ирина Шлыкова: Катя, здесь уже много лишних постов, не касающихся выставки, может перенесешь в другую тему? А это для тех кто верит в чистоту помыслов РФОС и им созданных НКП. ЧИТАЙТЕ ЗДЕСЬ
Лена Петрова: Богдан, Одесса пишет: Все просто д2 минимум для допуска к разведению для сук полученный на состязаниях и 2- д2 для кобелей, один из них полученный на республиканских состязаниях. Богдан! Ты о чем? Не до хорошего.... Пусть бы большинство поголовья зверя стабильно ДОСТАВАЛИ..... Уже был бы прорыв.
Попов Дмитрий: Ирина, ты вчера была очень невнимательная. И это понятно - Барселона вчера еле отскочила. Я говорил о том кто это может сделать для всей породы. Повторюсь, что РОРС этого сделать уже не сможет. А вот будет оно (НКП-РФОС) это делать все зависит от личностей (председателя НКП, председателя комиссии по борзым при РФОС). В любом случае нужна инициатива снизу, то бишь от нас.
Анна Лефлер: Богдан, Одесса пишет: Все просто д2 минимум для допуска к разведению для сук полученный на состязаниях и 2- д2 для кобелей, один из них полученный на республиканских состязаниях. Некого и не с кем вязать будет. Орлова Марина пишет: и замечательный видеоролик на английском - это касается многих рабочих пород. Хорошее кино. Некоторым породам...капец. Ирина Шлыкова пишет: ЧИТАЙТЕ ЗДЕСЬ Несколько цитаток из комментов: "А мне что то думается, что дело все в перенаправлении фин. потоков ((( Да и потом все меняться со временем, раньше была только псовая охота на Руси и где она? А собаки будут "развиваться" те, на которых есть спрос. Приглядитесь к среднему возрасту экспертов.... Молодежи нынче вообще всё по.... печально Любая организация призвана защищать чьи либо интересы. В том числе и кинологическая. Исходя из своих задач, но! чаще, по факту, из интересов тех, кто ею управляет. Отсюда вывод-критика этой работы и призывы работать управленческую верхушку в интересах отечественного охотничьего собаководства бессмысленны. Собаководам менять надо свою психологию и понять, наконец, что они русские люди. При этом .если меньшинство не согласно с большинством необходимо создать условия для возможности им развиваться по выбранному им пути. То, что ни кто не идёт в эксперты, виноваты, прежде всего, сами эксперты. Мною давным-давно озвучена мысль об отделении экспертов от собаководства и создании единой организации экспертов, которая должно встать НАД собаководством. ..."
Орлова Марина: Попов Дмитрий пишет: А вот будет оно (НКП-РФОС) это делать все зависит от личностей (председателя НКП, председателя комиссии по борзым при РФОС). В любом случае нужна инициатива снизу, то бишь от нас. Дим, для информации. Я была на отчетной конференции РФОС. Там громко сказали, что сейчас при РФОС НЕ работает ни одна комиссия по охотничьему собаководству. Их просто нет - ни породных, ни квалиф, ни племенной. Весь упор в работе на мероприятия РКФ-ФЦИ - это уже стратегия. В президиуме РФОС по борзым М.Г.Островская. Но Дима совершенно прав в том, что есть , как всегда, два пути по "вертикали" - снизу и сверху. Путь сверху - инициативы НКП и РКФ. Кстати, вполне реальные меры, которые могут повлиять на проблемы с экспертизой русских псовых. Большинство считает ФЦИ небожителями, до которых не достучаться и не докричаться, потому что они живут где-то ближе к Луне. Но это не так. Эта организация также состоит из комиссий, отделов и т.д. и они довольно быстро реагируют и на письма и на заявления, они обязаны это делать по долгу службы. Последнее время, в связи с моей курсинговой деятельностью, общаюсь с членами спортивной комиссии ФЦИ. И уже несколько раз слышала - почему вы не пишите и не вносите свои предложения от национальной федерации. Например, некоторе время тому назад, нами (некой инициативной группой) были внесены предложения в комиссию по бегам при спорткомите РКФ , связанные с изменениями и дополнениями в национальных правилах по курсингу/рейсингу. Почти на все наши предложения был ответ - нет, это противоречит правилам РКФ. Тогда мы все наши предложения отослали мэйлом в спортивную комиссию ФЦИ и попросили дать свои комментарии на предмет соответствия наших требований правилам и идеологии ФЦИ. Ответ мы получили уже на следующий день и он нас порадовал тем, что нам подтвердили, что все наши предложения логичны, соответствуют нормам ФЦИ и направлены на развитие национального спорта. Я все это написала к тому, что , если (только не смейтесь!) НКП РПБ составит грамотное и обоснованное заявление в ФЦИ, то они вынуждены будут его рассмотреть и прореагировать - мы Родина породы, у нас огромный опыт разведения . ФЦи с завидной регулярностью выпускает циркуляры по различным породам, которые являются законом для экспертов в их работе. Так по экспертизе борзых был циркуляр- обращать внимание на расположение клыков, размеры и соотношения челюстей. Теперь , по-моему , только на клыки и смотрят, когда заглядывают в рот собаке. Если законом для экспертов при судействе РПБ в системе ФЦИ станут нормы , направленные на сохранение фенотипа и генотипа породы, а также ее здоровья - обращать внимание на излишний рост, вес, сырость, нарушения анатомии, опорно-двигательного аппарата - то дело пойдет, и на породу обратят внимание. Путь "снизу" - обращение в ФЦИ с таким же заявлением от российских экспертов-породников. Но это более хлопотно. Возможно потребуется общее собрание, конференция , которая и сможет принять весомое и обоснованное решение. Это заявление подпишут эксперты РКФ-ФЦИ, РОРС, РФОС. Подобный документ обяжет ФЦИ к ответу и хоть каким-то дальнейшим действиям. Приведу еще пример радикальных изменений , исходящих от ФЦИ. Два года на чемпионатах Европы по курсингу наши ирландские волкодавы буквально "делают" всех, занимают призовые места. Наши собаки (ИВ) легче, спортивней, маневренней. В этом году несколько европейских федераций обратились в спортивную комиссию ФЦИ с предложением изменить дистанции и форму трасс для породы ИВ потому что есть основания для переживаний об их здоровье (сердце, суставы). И ФЦИ уже принял в предварительном чтении проект, в котором ИВ на рейсинге будут бегать не более 280 метров, а на курсинге - не более 450 и по П-образной трассе. Дело времени - он будет принят, потому что многие национальные федерации это поддержали. А что бы привлечь внимание международной борзячьей общественности есть интернет, журналы, например "Евроборзой", в котором можно прописать, что же делается в России для поддержания и сохранения фенотипа породы.
Ирина Шлыкова: Попов Дмитрий пишет: Ирина, ты вчера была очень невнимательная. И это понятно - Барселона вчера еле отскочила. Я говорил о том кто это может сделать для всей породы. Повторюсь, что РОРС этого сделать уже не сможет. А вот будет оно (НКП-РФОС) это делать все зависит от личностей (председателя НКП, председателя комиссии по борзым при РФОС). В любом случае нужна инициатива снизу, то бишь от нас. Дима, я внимательно прочла твой пост. Еще раз объясняю. РКФ-РФОС и их "придаток" НКП не заинтересованны в развитии охотничьего собаководства, если ты по невнимательности не прочел об отчетно-перевыборной конференции, отношении РФОС к своим членам и т.д. читай ЗДЕСЬ. Соответственно вкладываться в охотсобаководство ни кто не собирается. Собираются и дальше только доить своих "членов" и "многочленов". Кстати, об отношении к этим самым членам, говорит и перенос выставки о которой речь в этой теме. Сними розовые очки и оглянись вокруг. Что за добрый десяток лет сделал НКП для породы? Кроме выставок, которые не доверяют судить отечественным экспертам ( ведь среди них достаточно лицензированных), работы от НКП нет ни какой. Да и выставки НКП по охотправилам не проводит. Молчу уж про испытания. Проводят только ШОУ. А любое шоу, как известно, имеет своего режиссера, главные действующие лица и массовку, коей большинство. Отсюда и результаты этих выставок. Далее, даже если предположить невероятное и случится чудо - среди функционеров РФОС найдется благодетель и решит вложиться в охотбазы, завезти в угодья русака, охранять и сохранять его, кто отдаст ОБЩЕСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ охотугодья? Так что это ты, Дима, невнимательно меня читал, наверное от радости, что Барселона чуть не вылетела.
Орлова Марина: Ирина Шлыкова пишет: Да и выставки НКП по охотправилам не проводит. Охотничьи выставки иногда проводились паралельно с националками и ПК. Смешной резуьтат был на последнем "детище" - фестивале выставок осенью прошлого года. Под англичанином ЛПП на монопородке стал кобель, который затем на охотничьей под Ириной Казановой получил "удовлетворительно". Интересно, приглашающая сторона и сам английский эксперт сделали какие-то выводы для себя?
Денис: Несколько цитат из статьи: В заключении своего выступления он (О.И. Янушкевич, эксперт Всероссийской категории) заявил, что роль РФОС в охотничьем собаководстве не понятна и стал призывать к поиску взаимодействия с РОРС, на что получил безапелляционные комментарии от А.А. Клишаса о том, что будут правила РКФ-ФЦИ, но не правила РОРС, пока его не переизбрали. Представителями от РКФ в комиссию по рабочим качествам ФЦИ, решением Президиума РКФ от 10.03.2011г. п. 28, были назначены от РКФ - тот же С.Кассис и …, которые даже не имеют квалификации судей РКФ Клишас... Кассис... Что за фамилии... греки что ли?
Ирина Шлыкова: Орлова Марина пишет: Смешной резуьтат был на последнем "детище" - фестивале выставок осенью прошлого года. Под англичанином ЛПП на монопородке стал кобель, который затем на охотничьей под Ириной Казановой получил "удовлетворительно". Марина, результат, я бы сказала, показательный. Было бы смешно, если бы не было так грустно. Орлова Марина пишет: Интересно, приглашающая сторона и сам английский эксперт сделали какие-то выводы для себя? Хороший вопрос. Денис пишет: Клишас... Кассис... Что за фамилии... греки что ли? Массонский след В Евросоюзе тоже проблемы с Греции начались
Мила Пантелеева: Орлова Марина пишет: Главное для породы в такой ситуации - сохранить здоровье , не приобрести серьезных заболеваний , связанных с утяжелением и сыростью, излишним ростом и весом, сохранить породную физиологию. Интегрирую слова Марины - сейчас очень важно сохранить ПРАВИЛЬНУЮ ПОРОДНУЮ КОНСТИТУЦИЮ, т.к. абсолютно все в породе пляшет от нее.
Ирина Шлыкова: Мила Пантелеева пишет: Интегрирую слова Марины - сейчас очень важно сохранить ПРАВИЛЬНУЮ ПОРОДНУЮ КОНСТИТУЦИЮ, т.к. абсолютно все в породе пляшет от нее. Доразводились
Николай А: . Допуск к вязкам и получения титула чемпион должно происходить только после успешного теста на рабочие качества. Для охотничьего разведения оставить диплом с испытаний и состязаний. Для тех кто этого себе позволить не может диплом с курсинга по живому зайцу. Курсинг по механическому зайцу нужно забыть как страшный сон. Организация двух трех испытательных станций под Москвой и Питером и одной под Екатеринбургом способны будут обеспечить всех желающих. Дим, для охотничьего разведения нужно оставить только дипломы с состязаний (любой). Дипломам с испытаний верить нельзя, они себя дискредитировали. Что касается дипломов из под подсадного зайца, то это бред. Если подержать зайчика в клетке недельку без еды, то я уверяю тебя, что какой нибудь шоу-пупс столько угонок сделает, а то и поймает. Человеческий фактор никто не отменял. Только дипломы с состязаний, при большом количестве борзятников (глаз), должны лежать в основе охотничьего разведения.
Юра Лысенко: Немного не по теме, но.... Сегодня питерские депутаты обсуждают новую редакцию закона о животных. Так вот, владельцы собак должны будут платить 1000 р налога за одну голову в год, а владельцам кастрированных животных - льгота, всего 100 р налога. Надо задуматься над этим мудрым предложением законодателей.
Попов Дмитрий: Николай А пишет: для охотничьего разведения нужно оставить только дипломы с состязаний Как уже выше отмечено некого будет вязать. Состязаний проходит очень ограниченное количество. Николай А пишет: Что касается дипломов из под подсадного зайца, то это бред. Коля, я этого не предлагаю. Я говорил про успешно пройденный курсинговый тест по живому зайцу. Это когда зверь выгоняется из огромного вольера, где он живет и размножается, на садочное поле, которое тоже огорожено. Где заяц приучен бежать в определенном направлении и скрываться за ограждением, после которого он попадает в тот же вольер из которого был выгнан. Я думаю, что это мероприятие будет на столько популярно, что расходы владельцев будут окупаться с лихвой и приносить хорошие доходы.
тётя Ася: Юра Лысенко пишет: Так вот, владельцы собак должны будут платить... У нас как обычно игра в одни ворота. Мы им должны, а что они нам взамен??? Площадки для выгула??? Защиту от догхантеров??? Как они будут отслеживать количество собак одного владельца? --||-- естественно убывших? По какому прайсу будут оценены засидевшиеся щенки, не оформленные ни на кого в собственность? Дворняг у бабулек кто будет считать? В общем гораздо больше вопросов, нежели ответов...
Попов Дмитрий: Мила Пантелеева пишет: сейчас очень важно сохранить ПРАВИЛЬНУЮ ПОРОДНУЮ КОНСТИТУЦИЮ Мила, а какая она ПРАВИЛЬНАЯ? Та которая позволяет выполнять борзой свои непосредственные функции или та, которая нравится нынешним экспертам?
Николай А: Попов Дмитрий пишет: Коля, я этого не предлагаю. Я говорил про успешно пройденный курсинговый тест по живому зайцу. Это когда зверь выгоняется из огромного вольера, где он живет и размножается, на садочное поле, которое тоже огорожено. Где заяц приучен бежать в определенном направлении и скрываться за ограждением, после которого он попадает в тот же вольер из которого был выгнан. Я думаю, что это мероприятие будет на столько популярно, что расходы владельцев будут окупаться с лихвой и приносить хорошие доходы. Согласен !
Екатерина: Богдан, Одесса пишет: Все просто д2 минимум для допуска к разведению для сук полученный на состязаниях и 2- д2 для кобелей, один из них полученный на республиканских состязаниях. Анна Лефлер пишет: Некого и не с кем вязать будет. Да вязать то будет кого с кем. Только, это по всей видимости будет не сильно обширная группа собак. И можно себе представить, к чему это приведет породу.
Орлова Марина: Екатерина пишет: Только, это по всей видимости будет не сильно обширная группа собак. И можно себе представить, к чему это приведет породу. Согласна. К тому же какая организация будет выдавать разрешения на вязки этих счастливчиков? Когда- то в мооире составлялся план вязок на год и племенной сектор секции давал разрешение на вязку - было понятно. А сейчас кто по вашему мнению должен это все контролировать и отбирать собак? И в какой форме вы предлагаете вводить эти ограничения? А остальному поголовью что предлагаете? А вообще-то, многие только рады будут посетить открытые, хорошо организованные состязания в России. Но только где они, эти ОТКРЫТЫЕ состязания с достаточным количеством зверя?
Екатерина: Орлова Марина пишет: А сейчас кто по вашему мнению должен это все контролировать и отбирать собак НКП
Попов Дмитрий: Я думаю, сложности в вопросе контроля нет. Если ввести проверку рабочих качеств обязательной для вязок, то вместе с документами на оформления помета сдаются или рабочие сертификаты с курсинга, или допломы с полевых испытаний. Вот тогда, Екатерина, в пору будет не смеяться ( ), а плакать некоторым заводчикам.
Екатерина: Попов Дмитрий пишет: Екатерина, в пору будет не смеяться ( ), а плакать некоторым заводчикам. Мне почему то кажется, что плакать особо никто не будет. Вероятнее всего заводчики начнут больше внимания уделять Попов Дмитрий пишет: рабочие сертификаты с курсинга, или допломы с полевых испытаний Ведь вырастить и воспитать серьезного шоу-чемпиона, так же как и спортсмена и полевую собаку, это большой труд. Значит шоу заводчики станут трудиться и в других направлениях. Ну..как то так...
Юра Лысенко: тётя Ася пишет: В общем гораздо больше вопросов, нежели ответов... Так я к чему про закон и написал? Мне его обсуждение в ЗАКСе напоминает то, что обсуждается в данной теме. Ну, чего мы в кошки-мышки играем? Если кобель не нравится владельцу суки, то разве он поедет на вязку?. А, если нравится, то его ни НКП, ни РКФ, ни ... не остановят и не запретят. Собственность, так сказать, за которую еще и теперь налоги заплачены. Если серьезно, то разделение на рабочих и шоу уже давно существует, но только среди самих владельцев псовых. Есть от него толк? Сомневаюсь. Скорее вред. Кто знает, что из щенка может получиться? Никто. Его проверить можно будет только после года - на испытаниях, а до этого - только верить обещаниям заводчика и остается. Да и не факт, что хорошие крови, попав в плохие руки, проявят себя. Может иметь место и наоборот.
Мила Пантелеева: Ирина Шлыкова пишет: Доразводились Ира, так категорично я не стала бы говорить. Никакой реальной катастрофы пока не происходит. В России полно борзых правильного конституционального типа, но нарушения государственной границы уже имеют место быть. И никакие послабления здесь не допустимы, ибо борзая, не соответствующая породному конституциональному типу, по сути, уже никакая не борзая, а другая порода. Попов Дмитрий пишет: Мила, а какая она ПРАВИЛЬНАЯ? Та которая позволяет выполнять борзой свои непосредственные функции Да, Дмитрий, правильный породный тип конституции для русской псовой борзой оговорен в стандарте как сухой крепкий. Он позволяет русской псовой борзой оставаться именно борзой во всех ее ипостасях, а не быть какой-то другой породой.
Elena R: Николай А пишет: Дим, для охотничьего разведения нужно оставить только дипломы с состязаний (любой). Дипломам с испытаний верить нельзя, они себя дискредитировали. Что касается дипломов из под подсадного зайца, то это бред. Если подержать зайчика в клетке недельку без еды, то я уверяю тебя, что какой нибудь шоу-пупс столько угонок сделает, а то и поймает. Человеческий фактор никто не отменял. Только дипломы с состязаний, при большом количестве борзятников (глаз), должны лежать в основе охотничьего разведения. Я с тобой полностью согласна ,Коля. Только гласность должна лежать в основе охотничьего разведения. Но , как ты сам пишешь , от человеческого фактора никуда не денешься.. Экспертский корпус , люди которые судят наших собак. Их знание И ПОНИМАНИЕ стандарта. А потом , то что мы сейчас имеем в охот.собаководстве и их рук дело. Правильная мысль прозвучала об отделении экспертского корпуса . По моему , разведенцы не должны быть экспертами ,а иначе "замыленный " глаз на том , что живет во дворе до добра не доводит. Где грань между шоу пупсами и Русской псовой борзой ? Люди посещающие шоу выставки или люди приобредшие собаку за рубежом автоматически должны записать своих питомцев в шоу пупсы ? А если собака имеет сухой крепкий тип конституции , если у нее присутствуют все признаки диморфизма ( не надо смотреть за что " девки " кобеля любят ), она имеет правильные пропорции , темперамент тогда как ? Я хочу привести небольшой пример. Когда то давно , Коля , мы повязали с тобой двух своих собак : Ариадну ( Алмаз х Аниска ) и твоего кобеля Палаша. Обе собаки принадлежали к охотничьему разведению и имели тому подтверждения - массу дипломов и , в основном , при людных. Родились четыре щенка - три суки и один кобель. Это были собаки небывалой сырости , но все они , кроме одной суки уехавшей в Испанию ,имели высокие при людно полученные полевые дипломы. Да да , речь идет о кобеле ВОЛГАРЕ и его сестрах. Одна сестра разбилась в Калмыкии на охоте , вторую , после получения ею д2 на состязаниях в Егорлыке ,хозяин задарил тут же , а кобель Волгарь ,благополучно используется в разведении не только на Украине. Кобель Добрыня вл. Молев- Орлова несет его крови.... Человеческий фактор... Надо научиться радоваться успехам других и переживать по поводу их неудач ! ПО ПОВОДУ ПЕРЕНОСА ВЫСТАВКИ ИЗ ПИТЕРА В МОСКВУ...СИТУАЦИЯ МНЕ НЕ ПОНЯТНА И НЕ ПРИЯТНА. БЫЛО БЫ НЕ ПЛОХО, ОСТАВИТЬ РАНГ ВЫСТАВКИ В ПИТЕРЕ. САМА ЕДУ В ПИТЕР ВЫСТАВЛЯТЬ СВОИХ СОБАК.
Наталья: А нельзя сделать (в виде исключения) в 2013 году 2 выставки ранга ЧНКП?
Elena R: Наталья пишет: А нельзя сделать (в виде исключения) в 2013 году 2 выставки ранга ЧНКП? Вот и я о том же ! Было бы справедливо !
Наталья: Справедливо было бы оставить выставку в Питере но раз уж так получилось - то это выход из создавшегося положения.
Elena R: Наталья пишет: Справедливо было бы оставить выставку в Питере И это верно
Николай А: Elena R пишет: Я хочу привести небольшой пример. Когда то давно , Коля , мы повязали с тобой двух своих собак : Ариадну ( Алмаз х Аниска ) и твоего кобеля Палаша. Обе собаки принадлежали к охотничьему разведению и имели тому подтверждения - массу дипломов и , в основном , при людных. Родились четыре щенка - три суки и один кобель. Это были собаки небывалой сырости , но все они , кроме одной суки уехавшей в Испанию ,имели высокие при людно полученные полевые дипломы. Да да , речь идет о кобеле ВОЛГАРЕ и его сестрах. Одна сестра разбилась в Калмыкии на охоте , вторую , после получения ею д2 на состязаниях в Егорлыке ,хозяин задарил тут же , а кобель Волгарь ,благополучно используется в разведении не только на Украине. Кобель Добрыня вл. Молев- Орлова несет его крови.... Лен, по поводу небывалой сырости Волгаря, может ты что то путаешь. Я правда не видел в живую этих собак, но судя по многим фото сырости я не вижу. Волгарь http://shot.qip.ru/00cj8h-4avp9Hppx/ http://shot.qip.ru/00cj8h-3avp9Hppw/
Орлова Марина: Elena R Часто замечаю, что некоторые люди пишут по принципу : "Кукарекнул, а там - хоть не рассветай!" Elena R пишет: а кобель Волгарь ,благополучно используется в разведении не только на Украине. Кобель Добрыня вл. Молев- Орлова несет его крови.... Лена, проверяйте инфорацию , прежде чем писать . У нас с Сергеем есть некоторые жесткие принципы в племенной работе, и есть некоторые импортные производители, крови которых мы категорически не допускаем в свое разведение (своих собак). В родословной нашего Добрыни нет Волгаря. От него у Рекечинского Утеха (Волгарь-Славна). Можете, Елена, ознакомиться с родословной Добрыни: click here Elena R пишет: ПО ПОВОДУ ПЕРЕНОСА ВЫСТАВКИ ИЗ ПИТЕРА В МОСКВУ...СИТУАЦИЯ МНЕ НЕ ПОНЯТНА И НЕ ПРИЯТНА. БЫЛО БЫ НЕ ПЛОХО, ОСТАВИТЬ РАНГ ВЫСТАВКИ В ПИТЕРЕ. САМА ЕДУ В ПИТЕР ВЫСТАВЛЯТЬ СВОИХ СОБАК. Это высказывание очень обнадеживает. Значит, когда на заседании президиума принималось это решение, вы были "ПРОТИВ"?!! Или все-таки не было заседания президиума (!!!) и вы тоже узнали об этом факте из интернета? Тогда, кто же принимал такое решение, если не Президиум? Неужели кто-то единолично? Даже не могу поверить! И вы , как принципиальный и последовательный человек, проголосовав "против", едите на выставку в Питер?! А может кто-то еще из членов Президиума едет в Питер, чтобы поддержать питерчан?
Орлова Марина: Elena R пишет: Наталья пишет: цитата: А нельзя сделать (в виде исключения) в 2013 году 2 выставки ранга ЧНКП? Вот и я о том же ! Было бы справедливо ! Радостно, что этот вопрос активно поддерживает член Президиуа! Вам флаг в руки! Поднимите этот вопрос на Президиуме! К вам же прислушиваются! Elena R пишет: Правильная мысль прозвучала об отделении экспертского корпуса . По моему , разведенцы не должны быть экспертами ,а иначе "замыленный " глаз на том , что живет во дворе до добра не доводит. Предлагаю создать на деньги НКП для сохранения породы отдельно резрвацию для зайцев (как предлагает Дима) и рядом - резервацию для экспертов. Для чистоты эксперимента!
Elena R: Николай А пишет: Лен, по поводу небывалой сырости Волгаря, может ты что то путаешь. Я правда не видел в живую этих собак, но судя по многим фото сырости я не вижу. Коль , к сожалению...Маленьким мы звали его холодцом...А потом , худой и сухой , толстый и сырой - понятия разные. Я не знаю , что пошло не так в этом сочетании...массивная сырая голова с отвисшими губами, сырой костяк, таким был кобель в 2009 году , когда я его видела последний раз в Егорлыке... по -этому я очень боялась вязки Арабика - Дорогой Резвый , но слава Богу у Богдана получились очень красивые щенки и сухие. Спасибо Марина , я ознакомилась с родословной Добрыни , извини...вроде вы двух сук Рекечинскому вязали...и алименты брали , наверное без Волгаря. Когда у НКП будут деньги , обязательно заведем для всех резервацию зайцев .Эта очень хорошая , хотя и утопическая идея Димы..а вот с резервацией экспертов - это здорово. Про НКП все понятно...давай про спасение охотничьего разведения...: ты пишешь , что присутствовала на конференции РФОС , а свои конструктивные предложения или вопросы к правлению ты озвучивала ? Или тебя больше волнует развитие спортивного направления РПБ. Что ж , похвально и прибыльно , с резервацией зайцев труднее. Задавать тебе вопрос почему вы не были на перевыборах НКП я не буду : критиковать и ерничать гораздо легче , чем организовать. Диме Попову - может ты и прав , и пора попробовать " достучаться до небес " через президиум , вот только надо четко изложить программу желаемого..а то и впрямь придем к тряпичному зайцу , при таком лоби наших охотничьих экспертов этого заморского занятия и , как пишет Орлова , большому интересу Европы к нашим курсинговым борзым.
Elena R: Орлова Марина пишет: Часто замечаю, что некоторые люди пишут по принципу : "Кукарекнул, а там - хоть не рассветай!" А вот с этого принципа , Марина , все и началось....правда Фестиваль все - таки состоялся и обещает быть регулярным. Орлова Марина пишет: И вы , как принципиальный и последовательный человек, проголосовав "против", едите на выставку в Питер?! В Питер еду на машине и с удовольствием ! Мне все равно , какого ранга выставка , хочу посмотреть собак , да и молодежь свою вывезти.... Я не поняла , кукарекните , проголосовав против чего ? Орлова Марина пишет: У нас с Сергеем есть некоторые жесткие принципы в племенной работе, и есть некоторые импортные производители, крови которых мы категорически не допускаем в свое разведение (своих собак) Я так рада , что у вас с Молевым появились жесткие принципы ...наконец то вы начнете ловить зайцев , а то , признайтесь , вы за всю борзячью жизнь не поймали столько , сколько Абрамович или Попов ( со своим импортом в крови ) ловят за сезон
Орлова Марина: Elena R пишет: Про НКП все понятно...давай про спасение охотничьего разведения...: ты пишешь , что присутствовала на конференции РФОС , а свои конструктивные предложения или вопросы к правлению ты озвучивала ? Или тебя больше волнует развитие спортивного направления РПБ. А знаете, Елена, конструктивные предложения на конференции не позволяли вносить и озвучивать. Там была жесткая система- только записки, чтобы , не дай бог, чего крамольного не сказали. Вот я и написала здоровенную записку с вопросами. Но, к сожалению, не ответили. А потом, Елена, зачем мне вносить какие-то предложения ? Я и так конкретно и много работаю с клубом "Русский простор" - у нас в сезон 4 чемпионта, две выставки, тренировки, заявлены испытания. А вы что конкретно для породы делаете? А спортивное направление меня действительно волнует, тем более что это полю не мешает. Elena R пишет: Задавать тебе вопрос почему вы не были на перевыборах НКП я не буду : критиковать и ерничать гораздо легче , чем организовать. Елена, а я и не должна была быть на конференции НКП, от "Русского простора" была президент клуба, а Молев не поехал потому что не видит смысла в этой организации в том виде, в каком она сейчас существует. На вопрос о моем вкладе в работу я уже ответила. А вот вы на моей вопрос как к члену президиума упорно не отвечаете , уходите от ответа. Так было ли заседание президиума по этому вопросу или нет? Чье конкретно решение о смене статуса выставки? И какова была ваша позиция по этому вопросу? Elena R пишет: Я так рада , что у вас с Молевым появились жесткие принципы ...наконец то вы начнете ловить зайцев , а то , признайтесь , вы за всю борзячью жизнь не поймали столько , сколько Абрамович или Попов ( со своим импортом в крови ) ловят за сезон А вы откуда знаете, сколько мы за свою борзячью жизнь поймали? И ни Коля, ни Дима, как и никто другой, нам и не отчитываются, так же как и мы им. Это что обязательно? Ответьте, пожалуйста , на конкретные вопросы, не переводите разговор в стадию "кухонного базара", привлекая и упоминая всуе имена очень уважаемых нами людей. Не уводите разговор от темы выставки.
Мила Пантелеева: Наталья пишет: А нельзя сделать (в виде исключения) в 2013 году 2 выставки ранга ЧНКП? Наташа, ты разве видела в какой-нибудь стране две националки в один присест? Это невозможно. Лично на мой взгляд, я бы оставила националку Питеру, а в Москве провела бы ПК. Не вижу к этому никаких препятствий.
Ирина Шлыкова: Мила Пантелеева пишет: Никакой реальной катастрофы пока не происходит. Мила ключевое слово - пока, но процесс идет и не первый год, но самое страшное, что он набирает обороты. Вы сами пишете: Мила Пантелеева пишет: В России полно борзых правильного конституционального типа, но нарушения государственной границы уже имеют место быть. Когда я вижу победителей рингов с висящими губами, толстыми завернутыми в "розочку" ушами, подбрудками, "пузом", которое победитель подпинывал коленями, двигаясь по рингу, как-то не по себе становится. Ведь потом на этого победителя равняются заводчики. Elena R пишет: Где грань между шоу пупсами и Русской псовой борзой ? Люди посещающие шоу выставки или люди приобредшие собаку за рубежом автоматически должны записать своих питомцев в шоу пупсы ? Лена, грань все прекрасно видят. Можно сколько угодно говорить о вреде разделения (которое, Юра, действительно произошло де-факто, но плохо не это, а то, что его не хотят признать де-юро, что действительно только вредит породе), но в нашем лексиконе уже давно укоренились определения "рабочие" и "шоу". Наверное люди что-то себе представляют относя собак к тому, или иному типу. И "география" здесь абсолютно не при чем. Импортное разведение автоматически не заносит собаку в разряд "шоу". Но давайте признаемся, что сырость, о которой, Лена, Вы говорите, грубость костяка, высокопередость, коротконогость и т.д. не была характерна для собак советского периода. Вопрос - откуда она с конца 90-х взялась? Не хочется опять возвращаться к этой дискуссии, где каждый все равно останется при своем. Но каждый раз я отмечаю, что все больше людей, которые раньше активно доказывали мне, что нет "шоу" и "рабочих", что порода едина, все же замечают её деградацию. И это меня огорчает ( в этом случае я хотела бы быть неправой, но..), п.ч. эта деградация становится все более очевидна, приобретает довольно большой размах. А мы тут сидим и считаем кто больше зайцев за сезон наловил... Elena R пишет: сырой костяк Стесняюсь спросить, а "сырой костяк" это что? Идея резервации для экспертов мне понравилась. Можно я первая туда поеду? Я, можно сказать, уже почти готова к этому.
Мила Пантелеева: Ирина Шлыкова пишет: Мила ключевое слово - пока, но процесс идет и не первый год, но самое страшное, что он набирает обороты. Вы сами пишете: Мила Пантелеева пишет: цитата: В России полно борзых правильного конституционального типа, но нарушения государственной границы уже имеют место быть. Да, Ира, есть такие собаки, но пока в не опасном для российского поголовья количестве. Более того, базовая структура нашего поголовья такова, что пока вполне способна играть роль некого предохранителя от движения в сторону грубости и рыхлости (от борзой к неборзой). Но, конечно же, здесь лучше перебдеть, чем не добдеть. Мазовер о конституциональных типах собак
Лена Петрова: Ирина Шлыкова пишет: Можно сколько угодно говорить о вреде разделения (которое, Юра, действительно произошло де-факто, но плохо не это, а то, что его не хотят признать де-юро, что действительно только вредит породе), но в нашем лексиконе уже давно укоренились определения "рабочие" и "шоу" Ирин! А как "де юро" ты разделишь? Согласись, что "чисто поле" и "чисто шоу" - это немногочисленные группы. Основной пласт нынешних борзятников хотят и выставок разных рангов (или не хотят, но спорт обязывает), курсинг в межсезонье, поле в сезон. И как они должны делать выбор?
Elena R: Ирина Шлыкова пишет: . Но давайте признаемся, что сырость, о которой, Лена, Вы говорите, грубость костяка, высокопередость, коротконогость и т.д. не была характерна для собак советского периода. Вопрос - откуда она с конца 90-х взялась? Не хочется опять возвращаться к этой дискуссии, где каждый все равно Вы правы , Ирина, но ведь свежие крови были необходимы породе - вот и везли...и вязались...смотрели , что получилось. А дальше происходило все просто - кто-то не пускал в разведение "не понравившееся" ему собственное произведение , а кто-то построил на этом целые линии...Потом , система оценок на сертификатных выставках приучила людей получать только оценку " отлично ", эдакий маркетинговый трюк -" приходите, у нас отлично " Обидно не это , обидно отношение действующих охотничьих экспертов ( не всех , упаси Бог !) к проблеме разведения своих собак с пороками. Пример могу привести только на собственном разведении - была у меня сука Арабеска ,которую я подарила одному охот.эксперту предварительно повязав ее своим Арканом , по просьбе эксперта. Родились щенки ,несколько из них не были актированы из-за проблемы с прикусом. Эксперт оставила себе кобеля и привезла на маленький Мооир.У собаки было не смыкание челюсти - такой порок развития челюсти я видела впервые ( смотрели я, Ира Казанова и Нина Кудрявцева ) Через пару лет я вновь увидела этого кобеля уже на состязаниях в Ростове , заглянула в рот , лучше , но не правильно. На мой вопрос , а вы что здесь делаете ,ответ - у него отлично на сертификатных выставках... К стати , сейчас прикус в норме...???? Видишь , только на совести эксперта остается вопрос пускать или не пускать своих собак с неправильными прикусами в породу, а заодно и со слабым пигментом , круглой костью ит.д ит.п Ирина Шлыкова пишет: Стесняюсь спросить, а "сырой костяк" это что? А ты не стесняйся....это описка - грубый костяк конечно же ( все на лету...нет время , я не перечитываю написанное , а зря , вчера звонила Лена Петрова , говорит на " параллельном мире " -незав.форуме уличают меня в безграмотности...и это правильно , текст надо проверять... А ВОТ ТО , ЧТО Я ВЫСТУПАЮ В РОЛЯХ ВСЯКИХ ИГО-ГО И ООЙ -ОЙ- УЙ...ГОСПОДА ИЗ ПАРАЛЛЕЛЬНОГО МИРА ПРИХОДИТЕ СЮДА ПОД СВОИМИ ИМЕНАМИ , ЗДЕСЬ И ПОТОЛКУЕМ. ПОЖАЛУЙСТА , ПИШИТЕ МОЮ ФАМИЛИЮ ПРАВИЛЬНО - Я УРОЖДЕННАЯ РОЗАНОВА И С 2005 ГОДА ВЕРНУЛА СЕБЕ ФАМИЛИЮ ПРЕДКОВ !
Лена Петрова: Elena R пишет: это правильно , текст надо проверять... Это точно. И не потому, что там об этом говорят, а потому что так будет лучше. А если серьезно, то тема о переносе выставки переросла в бесконечный спор. Каждый останется при своем, есть ли смысл продолжать.....
Орлова Марина: Лена Петрова пишет: И не потому, что там об этом говорят, а потому что так будет лучше.
Анна Лефлер: Лена Петрова пишет: бесконечный спор. Каждый останется при своем, есть ли смысл продолжать..... Обсуждать проблемы имеет смысл всегда. Если ничего не обсуждать, скоро в породе нечего будет обсуждать. Кстати, именно слова расшатали и, как следствие, обрушили великие империи. Трудно быть учеником, ещё труднее - учителем. Если ничего не говорить, кроме бАрзой, его и будем иметь на выходе. Орлова Марина пишет: Тогда мы все наши предложения отослали мэйлом в спортивную комиссию ФЦИ и попросили дать свои комментарии на предмет соответствия наших требований правилам и идеологии ФЦИ. Ответ мы получили уже на следующий день и он нас порадовал тем, что нам подтвердили, что все наши предложения логичны, соответствуют нормам ФЦИ и направлены на развитие национального спорта. Я все это написала к тому, что , если (только не смейтесь!) НКП РПБ составит грамотное и обоснованное заявление в ФЦИ, то они вынуждены будут его рассмотреть и прореагировать - мы Родина породы, у нас огромный опыт разведения . ФЦи с завидной регулярностью выпускает циркуляры по различным породам, которые являются законом для экспертов в их работе. Так по экспертизе борзых был циркуляр- обращать внимание на расположение клыков, размеры и соотношения челюстей. Теперь , по-моему , только на клыки и смотрят, когда заглядывают в рот собаке. Если законом для экспертов при судействе РПБ в системе ФЦИ станут нормы , направленные на сохранение фенотипа и генотипа породы, а также ее здоровья - обращать внимание на излишний рост, вес, сырость, нарушения анатомии, опорно-двигательного аппарата - то дело пойдет, и на породу обратят внимание. Может НКП РПБ стоит воспользоваться обязательностью и педантичностью ФЦИ и в письменном виде обратить таки внимание соответствующей комиссии ФЦИ на проблемы, о которых пишет Марина.
Elena R: Лена Петрова пишет: Это точно. И не потому, что там об этом говорят, а потому что так будет лучше. Спасибо , Лена ! Я обязательно учту все твои замечания ! Не главное грамотность , главное , чтобы человек был хороший , ведь правда ?
Elena R: Орлова Марина пишет: А вот вы на моей вопрос как к члену президиума упорно не отвечаете , уходите от ответа. Так было ли заседание президиума по этому вопросу или нет? Чье конкретно решение о смене статуса выставки? И какова была ваша позиция по этому вопросу? У меня нет таких полномочий отвечать вам на этом форуме...идите на официальный сайт и задайте там свои вопросы....
Elena R: Орлова Марина пишет: . А вы что конкретно для породы делаете? Ох , Марина ! Легче перечислить , что я для породы НЕ ДЕЛАЮ : Самое первое и самое главное ,это то, что я делаю , я делаю ДЛЯ СЕБЯ !!! Теперь , чего не делаю : Я не эксперт , я не выдавала дипломов неспособным сабака " за Старания " , обманывая владельцев в проф.пригодности этих собак. Я не давала гарантий в профпригодности щенков от кобеля , с трудом добегавшего за зверем 300 метров , обманывая покупателей в профпригодности помета... Я не судила на выставках собак с плохим опорно-двигательным аппаратом на оценку отлично, давая им отличное описание , обманывая владельцев .... Я не допускала собак с пороками развития в разведение.... Я не кричу на весь мир " МЫ ПАХАЛИ " , лоббируя на инстанциях всех уровней свой не скрываемый бизнес -проект спортивного направления РПБ. Желание славы и денег хорошая движущая сила....
Elena R: Орлова Марина пишет: Я все это написала к тому, что , если (только не смейтесь!) НКП РПБ составит грамотное и обоснованное заявление в ФЦИ, то они вынуждены будут его рассмотреть и прореагировать - мы Родина породы, у нас огромный опыт разведения . ФЦи с завидной регулярностью выпускает циркуляры по различным породам, которые являются законом для экспертов в их работе. Так по экспертизе борзых был циркуляр- обращать внимание на расположение клыков, размеры и соотношения челюстей. Теперь , по-моему , только на клыки и смотрят, когда заглядывают в рот собаке. Если законом для экспертов при судействе РПБ в системе ФЦИ станут нормы , направленные на сохранение фенотипа и генотипа породы, а также ее здоровья - обращать внимание на излишний рост, вес, сырость, нарушения анатомии, опорно-двигательного аппарата - то дело пойдет, и на породу обратят внимание. От чего так радея за породу вы не постарались донести эту вашу вполне конструктивную мысль до НКП и вместе попробовать повлиять на ситуацию ...? Да потому что вам это не надо ! Ни денег , ни славы ...один напряг...а может еще и простой расчет : буду выступать - зарубят прект с бегами...
Elena R: Орлова Марина пишет: А вы откуда знаете, сколько мы за свою борзячью жизнь поймали? И ни Коля, ни Дима, как и никто другой, нам и не отчитываются, так же как и мы им. Это что обязательно? Нет это не обязательно , но показательно : типа наши собаки охотничьего разведения не только способны бегать за мочалом , подтверждая свои рабочие качества , а еще и способны поймать русака...ну как-то вот так и ролик , с красивенной работой ( как у Абрамовича , я не всуе , я серьезно ) , было б здорово !!!
Elena R: Анна Лефлер пишет: Может НКП РПБ стоит воспользоваться обязательностью и педантичностью ФЦИ и в письменном виде обратить таки внимание соответствующей комиссии ФЦИ на проблемы, о которых пишет Марина. Марина все свои проблемы с ФЦИ решила....остались риторические не решенные вопросы.
Ирина Шлыкова: Мила Пантелеева пишет: Да, Ира, есть такие собаки, но пока в не опасном для российского поголовья количестве. Более того, базовая структура нашего поголовья такова, что пока вполне способна играть роль некого предохранителя от движения в сторону грубости и рыхлости (от борзой к неборзой). Мила, еще раз повторюсь, и спасибо, что Вы подчеркиваете это, ключевое слово - пока. Мила Пантелеева пишет: Но, конечно же, здесь лучше перебдеть, чем не добдеть Соглашусь полностью. Спасибо за статью Мазовера. Не то чтобы я её не читала. но повторение - мать учения. Лена Петрова пишет: Ирин! А как "де юро" ты разделишь? Согласись, что "чисто поле" и "чисто шоу" - это немногочисленные группы. Лен, ну вы тоже делите своих греев на беговых, охотничьи и шоу. И заводчик грейхаундов в здравом уме ни когда не станет вязать бегового или охотничьего грея с шоу. А вот между собой беговых и охотничьих (курсинговых) могут повязать. И каждый двигается своем направлении. Наверное по этому греи не потеряли своих рабочих качеств. С псовыми все по иному. Мы используем термины "шоу" и "рабочие" (пока редко "беговые") и понимаем отличия этих групп собак, но почему то, когда дело касается вязок, мы про эти термины резко забываем. А потом хотим результат - чтобы и на шоу побеждали и в поле каждого первого ловили. Вот вы, владельцы грейхаундов, объясните заводчикам псовых, почему "так не бывает". Elena R пишет: Вы правы , Ирина, но ведь свежие крови были необходимы породе - вот и везли...и вязались...смотрели , что получилось. Лена, спасибо за развернутый ответ. Что касается выделенной мною твоей цитаты. В конце 90-х не было острой необходимости везти (да ладно везти, это уж кому что нравится), а тем более активно использовать все что привозилось. А то, что использовали, все же следовало использовать осторожно и результаты проверять объективно. Но в 90-х объективности было уже не сыскать, а анализировать умели не все, кто в результате "демократических свобод" назвался заводчиком. В результате сейчас думающие заводчики, испытывают определенные трудности планируя вязки, т.к. вынуждены выбирать не то, что лучше, а меньшее из зол, выбирая между потомками двух кобелей извязавших практически все маточное поголовье. Ладно, камрады, давайте заканчивать эту затянувшуюся дискуссию ни о чем. Всем хороших выходных. .
Лена Петрова: Elena R пишет: Не главное грамотность , главное , чтобы человек был хороший , ведь правда ? Это абсолютная правда. Даже не обсуждается.
Юра Лысенко: Ирина Шлыкова пишет: ну вы тоже делите своих греев на беговых, охотничьи и шоу. И заводчик грейхаундов в здравом уме ни когда не станет вязать бегового или охотничьего грея с шоу. А вот между собой беговых и охотничьих (курсинговых) могут повязать. И каждый двигается своем направлении. Наверное по этому греи не потеряли своих рабочих качеств. С псовыми все по иному. Мы используем термины "шоу" и "рабочие" (пока редко "беговые") и понимаем отличия этих групп собак, но почему то, когда дело касается вязок, мы про эти термины резко забываем. А потом хотим результат - чтобы и на шоу побеждали и в поле каждого первого ловили. Вот вы, владельцы грейхаундов, объясните заводчикам псовых, почему "так не бывает". Ира, владельцы греев не станут объяснять владельцам псовых, что для них главное в начале "секунды" там , а уж потом "зайцы" здесь. Кто догонит - тот поймает! Ну, может единицы догоняют, смотрят в глаза зайцу и не берут, так это такая, наверное, редкость, но на форумах обсуждалось
russpro: Elena R пишет: Я не кричу на весь мир " МЫ ПАХАЛИ " , лоббируя на инстанциях всех уровней свой не скрываемый бизнес -проект спортивного направления РПБ. Желание славы и денег хорошая движущая сила.... Зависть и желание копаться в чужих карманах, одно из самый милых качеств присущих человеку. Удивительно, зная вас весьма мало, от Марины и Сергея слышала о вас только хорошее, откуда столько навоза их в адрес совершенно непонятно. Причем в любой теме По поводу бизнеса. Предлагаю вам мадам заняться данным проектом. Вы говорите и пишите, как много работаете в НКП и о том, что все это ничего не приносит, удивительно, какие огромные дивиденды подобная или почти подобная деятельность приносит всем остальным. Это мы такие обалденные коммерсанты, или вы не очень? К сведению тех, кто желает посчитать деньги в чужом кармане предлагаю зайти на данные страницы http://kvadro-pro.ru/catalog/atv-seriya/stels-atv-500-gt и http://www.yamaha-motor.ru/ru/products/atv/utility/yfm300.aspx . Первый агрегат, как и все китайское развалился через полтора сезона использования только на тренировках. не окупился, ах какая досада, но это проблема моей семьи, а не тех кто любит помусолить и облить походя. Второй - пока работает, но и он пока не окупился. Машинки, палатки (в которых от дождя прятались все участники, ролики, специально заказанные в Чехии, чистка трассы трактором и вручную, прочий инвентарь и труд человеческий, такой, что неделю потом в себя приходишь, это все с неба падает... Несомненно, доплачивая не один раз из своего кармана на чемпионатах, и не афишируя это, хочешь, чтобы тебя хотя бы походя не поливали, но не тут то было. Всегда найдется добрый человек, который кстати тоже давал своим собакам бегать за мочалкой, благодарил за хорошую организацию...Вообщем ощущение гадливости ...Вообщем то я, как идеалист наверное хочу видеть в людях только хорошее. Думаешь о людях хорошо, а они - другие. Думаешь, что когда собаки из твоей страны выигрывают в Европе это хорошо, а это все ради славы. То есть во всех остальных сферах собаководства конечно хорошо, а вот в курсинге именно ради нее родимой...Так надо сесть всем по домам и спиваться у телевизора. "Мне не нравится курсинг", было вами сказано мне на собрании НКП, но я не думала, что до такой степени . А просто так взять и порадоваться, что люди чем-то увлечены, что они развивают одно из направлений кинологии, делают это, судя по отзывам, довольно не плохо, это тяжело?..
Орлова Марина: russpro Даша, не трать свои нервы. Такие как Лена сами себя обычно и прикапывают своей глупостью, злобой и завистью. Не трогайте ее, ей и так плохо! Вон как колбасит и плющит!
Elena R: russpro пишет: Зависть и желание копаться в чужих карманах, одно из самый милых качеств присущих человеку. Удивительно, зная вас весьма мало, от Марины и Сергея слышала о вас только хорошее, откуда столько навоза их в адрес совершенно непонятно. Причем в любой теме Что накукарекала , то и имеет russpro пишет: Вы говорите и пишите, как много работаете в НКП и о том, что все это ничего не приносит, удивительно Ни где не писала и не говорила об изнурительном труде в НКП , особенно вам. С вами едва знакома. russpro пишет: Думаешь, что когда собаки из твоей страны выигрывают в Европе это хорошо, а это все ради славы. То есть во всех остальных сферах собаководства конечно хорошо, а вот в курсинге именно ради нее родимой...Так надо сесть всем по домам и спиваться у телевизора. "Мне не нравится курсинг", было вами сказано мне на собрании НКП, но я не думала, что до такой степени Когда собаки твоей страны выигрывают в Европе это прекрасно. И я радуюсь их победам искренне... Мне не нравится курсинг - я его не понимаю , очень субъективная штука , сказала я вам на собрании , но это совсем не значит , что я против такого время провождения. Отличное время провождения и для людей и для собак ,особенно городских... Я просто брала и радовалась , что люди чем-то увлечены... Я просто не догадывалась russpro пишет: что они развивают одно из направлений кинологии, А заодно , походя , пытаются втоптать в навоз , все то , что пытаются сделать другие , не они... Есть такой маленький физический закон : " Ничего из ниоткуда не возникает само по себе и ни куда само по себе не девается " Так что , милая дама , зависть здесь не при чем. Я так понимаю , борзых -то вы еще и не держали...только начали. Удачи вам !
Elena R: Орлова Марина пишет: Даша, не трать свои нервы. Такие как Лена сами себя обычно и прикапывают своей глупостью, злобой и завистью. Не трогайте ее, ей и так плохо! Вон как колбасит и плющит! Когда кончаются аргументы в ход идут оскорбления .
russpro: Elena R пишет: Ни где не писала и не говорила об изнурительном труде в НКП , особенно вам. С вами едва знакома. Представим, что мне это почудилось. Elena R пишет: Я так понимаю , борзых -то вы еще и не держали...только начали. Удачи вам ! Держала, очень давно. За пожелание удачи, спасибо конечно, только с предыдущими вашими постами это не вяжется. Лучше уж мне ничего не желать. Да и в чем, в любви к своей собаке? Я ее люблю и без пожеланий. Суку завела, не для вязок (бывает и такое), просто сук люблю больше кобелей априори. Elena R пишет: А заодно , походя , пытаются втоптать в навоз , все то , что пытаются сделать другие , не они... Перечитайте повнимательней свои посты. Если у вас личная неприязнь, прошу деятельность нашей организации не впутывать. Elena R пишет: Я просто не догадывалась russpro пишет: цитата: что они развивают одно из направлений кинологии, Равно как и аджилити, мондиоринг, и т.д., и т.п. Кинология - кинос - собака, логос - наука, собака всю жизнь сопровождала человека, и главной целью разведения было использование собаки в том или ином направлении. Запретили охоты зеленые на западе - изобрели курсинг. Обсуждать, что это не часть кинологии даже в голову не приходило...
Elena R: russpro пишет: Перечитайте повнимательней свои посты. Если у вас личная неприязнь, прошу деятельность нашей организации не впутывать. Даша , ваш служебный или какой там , простите не знаю точно , клуб Простор никто не упоминал , тем более ее деятельность... russpro пишет: Равно как и аджилити, мондиоринг, и т.д., и т.п А еще, борзые выступают в цирке , снимаются в кино , на показах моды и т.д ит.п и это тоже здорово...и дрессировщикам или режиссерам и в голову не приходит бороться " за чистоту рядов " участников .... Нашли себе кинологическую свободную нишу , начали пробовать зарабатывать - так это же хорошо , раз получается..никто не против , занимайтесь Вот только не надо под это подводить , как скажет мой друг ," политическую платформу".... Написала целый текст и стерла - не хочу начинать по новой. Вы лично , все равно не поймете. Любите свою собаку... представьте себе ,я борзых заводила для охоты , вязать потом начала..
Татьяна А.: russpro пишет: Это мы такие обалденные коммерсанты, или вы не очень? Мне думается, что просто в связи с Великим Постом яичный порошок плохо продаётся.
Варнакова Елена: Elena R пишет: Пример могу привести только на собственном разведении - была у меня сука Арабеска ,которую я подарила одному охот.эксперту предварительно повязав ее своим Арканом , по просьбе эксперта. Родились щенки ,несколько из них не были актированы из-за проблемы с прикусом. Уж извините, что поздно зашла, придётся вернуть обсуждение вспять, чтоб расставить все точки... В 2005 году я позвонила Н. Г. Кудрявцевой, чтоб узнать о наличии щенков в МООиР и она мне сообщила, что Елена (в те времена Сурникова) отдаёт "на условиях" повязанную суку. Просить о вязке я никак не могла, т.к. ни разу не видела ни Арабеску, ни Аркана. Елена, когда я позвонила и предложила посмотреть на собаку, ты поставила условие - никаких посмотреть - или берёте или нет! Когда я везла Арабеску домой поездом - мне было очень стыдно за её ужасное состояние - таких тощих борзых я ещё не видела. Жадность к еде у неё осталась на всю оставшуюся жизнь, даже родным щенкам доставалось по полной, если они пытались сунуться в мамкину тарелку. Пойманных зайцев она тоже пыталась сразу потрошить. Уж извините за отступление, но задело... Арабески не стало две недели назад.... Из родившихся в 2005 году щенков один был мною забракован из-за недокуса и отдан без документов. На выставке БИК в Раменском Елена отдала одну суку на Украину - в расчёт за Арабеску, собиралась забрать ещё одного щенка, но желающий на него не появился. Кстати, щенки эти были оформлены на заводчика Сурникову в МООиР. Elena R пишет: Эксперт оставила себе кобеля и привезла на маленький Мооир.У собаки было не смыкание челюсти - такой порок развития челюсти я видела впервые ( смотрели я, Ира Казанова и Нина Кудрявцева ) Если честно, я такое тоже впервые увидела. Только не порок челюсти, а как написано в описании Кудрявцевой Н.Г.: Нижние клыки очень сильно упираются в небо. Между резцами щель приблизительно в 3-4 мм. ( журнал Борзые МООиР за 2007 год) Теперь этим никого не удивишь - клыки уходят внутрь и прикус становится нормальным. Только замка в клыках нет. Я уже поднимала этот вопрос на закрытом форуме экспертов БиКа, но он так и остался висеть в воздухе. Elena R пишет: Через пару лет я вновь увидела этого кобеля уже на состязаниях в Ростове , заглянула в рот , лучше , но не правильно. На мой вопрос , а вы что здесь делаете ,ответ - у него отлично на сертификатных выставках... В состязаниях, кстати, кобель не участвовал - болельщиком присутствовал. А ещё, Елена, забыли напомнить, что на Националке в 2010, когда он в классе Чемпионов Отлично получил, Н.Г. Кудрявцева зубы его смотрела и в ВПКОС записала. В производители его не навязываю, но все дети от него с прекрасным прикусом! Может он и толстоват обычно, и скачет за зайцем "на жадности", но скачет и даже ловит иногда. Так что спасибо Вам огромное как заводчику за отличную собаку!
Elena R: Варнакова Елена пишет: В 2005 году я позвонила Н. Г. Кудрявцевой, чтоб узнать о наличии щенков в МООиР и она мне сообщила, что Елена (в те времена Сурникова) отдаёт "на условиях" повязанную суку. Просить о вязке я никак не могла, т.к. ни разу не видела ни Арабеску, ни Аркана. Елена, когда я позвонила и предложила посмотреть на собаку, ты поставила условие - никаких посмотреть - или берёте или нет Тебе немного изменяет память...ты сама попросила повязать ее , узнав что она в пустовке...я не буду спорить... Варнакова Елена пишет: Арабеску домой поездом - мне было очень стыдно за её ужасное состояние - таких тощих борзых я ещё не видела. Да и етественно , это тебе в диковинку - сухая , крепкая сука , только что вернулась из Ростовской обл , да в охот сезон на Тверской.... Варнакова Елена пишет: Из родившихся в 2005 году щенков один был мною забракован из-за недокуса и отдан без документов. А вами то он как мог быть" забракован" ? Осмотр щенков производила Ирина Константиновна Соловьева на выставке БИК... Варнакова Елена пишет: Кстати, щенки эти были оформлены на заводчика Сурникову в МООиР. И как это вам удалось ? В 2005 году у меня уже была другая фамилия , а вот владельцем суки числилась Катя Ардова ( Арабеска вернулась ко мне в дом во взрослом возрасте ,после несчастья с хозяйкой ) Варнакова Елена пишет: А ещё, Елена, забыли напомнить, что на Националке в 2010, когда он в классе Чемпионов Отлично получил, Н.Г. Кудрявцева зубы его смотрела и в ВПКОС записала Можешь мне не напоминать , это я попросила Кудрявцеву посмотреть в рот кобелю , мы были очень удивлены... как ? А ВОТ ТЕПЕРЬ , ВНИМАНИЕ , САМОЕ ГЛАВНОЕ : О ЧЕМ Я ПИСАЛА ИРЕ ШЛЫКОВОЙ И ЧТО ТАК И НЕ ПОНЯЛА ЭКСПЕРТ ВЫРНАКОВА ( ОХОТ.ЭКСПЕРТ ) Варнакова Елена пишет: В производители его не навязываю, но все дети от него с прекрасным прикусом! Может он и толстоват обычно, и скачет за зайцем "на жадности", но скачет и даже ловит иногда.
Ирина Шлыкова: Elena R пишет: А ВОТ ТЕПЕРЬ , ВНИМАНИЕ , САМОЕ ГЛАВНОЕ : О ЧЕМ Я ПИСАЛА ИРЕ ШЛЫКОВОЙ И ЧТО ТАК И НЕ ПОНЯЛА ЭКСПЕРТ ВЫРНАКОВА ( ОХОТ.ЭКСПЕРТ ) Лена, честно говоря я, как и "эксперт Варнакова", тоже не поняла твоей мысли. Что тебя удивляет? Разве борзая с неправильным прикусом перестает быть борзой? Или тебя удивляет, что толстые (или что имелось в виду - сырая?) собаки скачут за русаком и даже иногда ловят? Я знавала двух гончих, которые тоже иногда ловили беляков. Их надо было в борзые записать? Шоу грейхаунды тоже скачут и иногда ловят, они от этого не перестают быть шоу собаками и на треке уж ни как не смогут конкурировать с беговыми! Другое дело, что у псовых все настолько перемешано, что в чистоте мы можем найти шоу собак, но не найдем рабочих. А вообще тема уже далека от заявленной и больше напоминает какие-то личные разборки, которые большинство присутствующих не понимают. И, честно говоря, лично я не хочу в это вникать. Может вы в личке разберетесь кто кому и что должен?
Elena R: Ирина Шлыкова пишет: Лена, честно говоря я, как и "эксперт Варнакова", тоже не поняла твоей мысли Меня удивляет , что собака с неправильным прикусом , не перестающая быть борзой, была допущена в разведение.... Хотя , наверное , в этом нет ничего удивительного....сейчас.
Ирина Шлыкова: Так я и говорю - тема не об этом. Может быть по этому вопросу в другом месте разбираться надо было?
Мила Пантелеева: Варнакова Елена пишет: клыки уходят внутрь и прикус становится нормальным. Только замка в клыках нет. Лена, внутрь чего ушли клыки? В верхнее небо, образовав в нем углубления?
Варнакова Елена: Мила Пантелеева пишет: Лена, внутрь чего ушли клыки? В верхнее небо, образовав в нем углубления? Да, именно так. Не раз уже видела такое и у других борзых, имеющих нормальные оценки на выставках. И тема эта не раз уже поднималась и затихала... Теперь даже термин появился - "развал клыков"!
Варнакова Елена: Elena R пишет: Да и етественно , это тебе в диковинку - сухая , крепкая сука , только что вернулась из Ростовской обл , да в охот сезон на Тверской.... Лен, вообще-то я забирала собаку в марте. Elena R пишет: А вами то он как мог быть" забракован" ? Осмотр щенков производила Ирина Константиновна Соловьева на выставке БИК... Акт осмотра щенков подписан ярославским кинологом. На Бике не было ни забракованного щенка, ни суки, оставшейся в Ярославле. Elena R пишет: владельцем суки числилась Катя Ардова Смена владельцев Сурниковой на Варнакову зарегистрирована в РКФ. И в родословной Ведьмака заводчик указан - Сурникова Е.Г.
Elena R: Варнакова Елена пишет: Лен, вообще-то я забирала собаку в марте. Охот сезон кончается 28 февраля. Варнакова Елена пишет: Смена владельцев Сурниковой на Варнакову зарегистрирована в РКФ. И в родословной Ведьмака заводчик указан - Сурникова Е.Г. Вот и замечательно Но суть вопроса осталась... ПОЧЕМУ, ИМЕЯ СОБАКУ ( ВСЕ РАВНО ЧЬЕГО РАЗВЕДЕНИЯ ) С ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИМ ПОРОКОМ ЭКСПЕРТ , БУДУЧИ ЕЕ ВЛАДЕЛЬЦЕМ , НАШЕЛ ВОЗМОЖНОСТЬ ПУСТИТЬ ЕЕ В РАЗВЕДЕНИЕ !!! Варнакова Елена пишет: Да, именно так. Не раз уже видела такое и у других борзых, имеющих нормальные оценки на выставках. А это как ?
Мила Пантелеева: Варнакова Елена , Спасибо за ответ. Elena R пишет: ПОЧЕМУ, ИМЕЯ СОБАКУ ( ВСЕ РАВНО ЧЬЕГО РАЗВЕДЕНИЯ ) С ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИМ ПОРОКОМ ЭКСПЕРТ , БУДУЧИ ЕЕ ВЛАДЕЛЬЦЕМ , НАШЕЛ ВОЗМОЖНОСТЬ ПУСТИТЬ ЕЕ В РАЗВЕДЕНИЕ !!! А дети от этой вязки унаследовали от родителя безнаклонный постав клыков или не унаследовали?
Варнакова Елена: Мила Пантелеева пишет: А дети от этой вязки унаследовали от родителя безнаклонный постав клыков или не унаследовали? Именно это меня и интересовало. Никто не смог ответить - наследственный это признак или нет. Конечно на 6 щенках от двух вязок делать выводы сложно, но у всех щенков постав клыков нормальный. Так откуда берётся узкий постав клыков? Если это узость нижней челюсти из-за несоответствия размера голов подобранной пары, то надо приравнивать к короткой челюсти, вызывающей недокус. А ведь если вовремя обратить внимание на постав клыков, то обычный массаж или помощь стоматолога всё поставят на свои места.
Владимирова: Варнакова Елена пишет: А ведь если вовремя обратить внимание на постав клыков, то обычный массаж или помощь стоматолога всё поставят на свои места ????????????????????????? где тут обморочный смайлик?
AnnA P.: Варнакова Елена пишет: но у всех щенков постав клыков нормальный. Так откуда берётся узкий постав клыков? какого окраса были дети от этой вязки? и какого окраса были родители?
Elena R: Варнакова Елена пишет: . Так откуда берётся узкий постав клыков? Если это узость нижней челюсти из-за несоответствия размера голов подобранной пары, то надо приравнивать к короткой челюсти, вызывающей недокус. А ведь если вовремя обратить внимание на постав клыков, то обычный массаж или помощь стоматолога всё поставят на свои места. Эксперт второй категории
Светлана Кулагина: Варнакова Елена пишет: наследственный это признак или нет. Наследственный. Нет у детей - вылезет у внуков.
Tears: Крепкая, сухая сука Арабеска была повязана в "да в охот сезон по Тверской.."? Она на охоте бегала с течкой вместе с Арканом или еще с кем? Или она была повязана до, и беременная бегала весь охот сезон в Ростовской и Тверской? P.S Елена Р?
Elena R: Tears пишет: P.S Елена Р? Варнакова Елена пишет: Лен, вообще-то я забирала собаку в марте Elena R пишет: Охот сезон кончается 28 февраля. Варнакова Елена пишет: На выставке БИК в Раменском Елена отдала одну суку в двадцатых числах мая. P.S Tears ?
Мила Пантелеева: Варнакова Елена пишет: Именно это меня и интересовало. Никто не смог ответить - наследственный это признак или нет. Конечно на 6 щенках от двух вязок делать выводы сложно, но у всех щенков постав клыков нормальный. Лена, спасибо за ответ. Возможно, я ошибаюсь, но похоже, что наследование такого постава клыков идет либо по аутусомно-рецессивному типу, либо по полигенному типу(что мне кажется наиболее вероятным), и вряд ли по аутусомно-доминантному типу.
AnnA P.: Вопрос к экспертам: у кого чаще встречается эта проблема, у сук или у кобелей?
Elena R: AnnA P. пишет: Вопрос к экспертам: у кого чаще встречается эта проблема, у сук или у кобелей? У экспертов...простые сограждане вряд ли имеют возможность пускать в разведение подобные экземпляры... Аня , я не ошибаюсь , эксперт второй категории Варнакова судит на весеннем МООиРе ? Мила Пантелеева пишет: Возможно, я ошибаюсь, но похоже, что наследование такого постава клыков идет либо по аутусомно-рецессивному типу, либо по полигенному типу(что мне кажется наиболее вероятным), и вряд ли по аутусомно-доминантному типу. Мила , а проще....? И у кобеля и у суки с зубами , постановкой клыков и прикусами все в полном порядке ( масса охотничьих выставок, включая Всероссийские выставки под экспертами : Казановой , Гуничевой , Кудрявцевой , Шубкиной ) Мои собаки ч.Алмаз , Афина - отец Аркана и мать Арабески по зубам претензий не имеют...
Kate Т.: Ребят, извините, у меня сейчас по здоровью некоторые проблемы, нет времени перелопачивать тему.. Кто-то получил ответ на вопрос - как вернуть деньги из Питера? Мне не отвечают организаторы и НКП.
Мила Пантелеева: AnnA P. пишет: Вопрос к экспертам: у кого чаще встречается эта проблема, у сук или у кобелей? Лично мне в рингах очень редко, но попадались и только кобели с таким поставом клыков. Сук с таким поставом клыков я в рингах не видела, но о таких случаях слышала. Вообще-то, такой постав клыков широко не распространен в нашем поголовье, хотя в своей генетической базе наши борзые имеют много общих предков. Пародокс?
Лунная Радуга: Kate Т. пишет: как вернуть деньги из Питера? я написала на емаил, по которому писалась в Питер и мне перевели деньги назад, включая бронь на бунгало. Только вот я записывалась по тысяче, а теперь, как я понимаю, пишемся по 1400. На вопрос , будут ли скидки при большом количестве записанных собак одного владельца, мне до сих пор не ответили ( е маил записи на националку в Москве)
Мила Пантелеева: Elena R пишет: Мила , а проще....? И у кобеля и у суки с зубами , постановкой клыков и прикусами все в полном порядке ( масса охотничьих выставок, включая Всероссийские выставки под экспертами : Казановой , Гуничевой , Кудрявцевой , Шубкиной ) Мои собаки ч.Алмаз , Афина - отец Аркана и мать Арабески по зубам претензий не имеют... Лена, вот я и пишу Мила Пантелеева пишет: по аутусомно-рецессивному типу, либо по полигенному типу(что мне кажется наиболее вероятным), Либо у щенка совпали рецессивы по безнаклонному поставу клыков, и эти рецессивы несут в себе родители щенка, но фенотипически (внешне, экстерьерно) это у родителей никак не проявляется, т.е. у папы с мамой c наклоном клыков все ок. Либо у щенка собрался полный набор по полигенам, и этот полный набор дал "зеленый свет" для реализации безнаклонного постава клыков. А каждый из родителей имеет только часть от этого полного набора, поэтому у родителей внешне (фенотипически, экстерьерно), все чики-пики, т.е у родителей этого щенка нижние клыки имеют правильный наклон.
AnnA P.: Elena R пишет: У экспертов... Лена, Вы жжоте....) Kate Т. пишет: Ребят, извините, у меня сейчас по здоровью некоторые проблемы, нет времени перелопачивать тему.. Кто-то получил ответ на вопрос - как вернуть деньги из Питера? Мне не отвечают организаторы и НКП. Проблема... Пишите официальное письмо в РКФ, я в ее структуре мало понимаю, кто там отвечает за работу НКП? Вы же не одна такая! Мила Пантелеева пишет: очень редко, но попадались и только кобели с таким поставом клыков. Сук с таким поставом клыков я в рингах не видела, но о таких случаях слышала. Слухи в генетике не актуальны, надо точно знать, если только кобели, значит признак цепляется за Y- хромосому, ну и от сюда уже работать. А наличие такой поставки клыков у кобелей сейчас не редкость, особенно у светлых, может связан быть с дельютным окрасом, повторюсь, может быть.
Мила Пантелеева: AnnA P. пишет: Слухи в генетике не актуальны, надо точно знать Согласна, но давайте спустимся с небес на землю, не думаю, что в ближайшем будущем будут проводиться статистические исследования на тему "безнаклонный постав клыков у рпб" и их научный анализ. А пользоваться или не пользоваться имеющейся сегодня информацией это, как говорится, хозяин-барин. Ну и повторюсь, опираясь на мои личные данные и на данные источников, которым я доверяю, я считаю, что и у кобелей и у сук рпб встречается безнаклонный постав клыков, и эта проблема никак не связана с окрасом.
AnnA P.: Мила Пантелеева пишет: и эта проблема никак не связана с окрасом. с окрасом конечно не связано, просто можно привязать ген к окрасу...
Kate Т.: Лунная Радуга Спасибо! Дозвонилась. Вопрос решен. Лунная Радуга пишет: Только вот я записывалась по тысяче, а теперь, как я понимаю, пишемся по 1400. Да да... это меня тоже порадовало. Надеюсь за месяц обратно в Питер не перенесут..
натус: Kate Т.
Наталья Карпова: AnnA P. пишет: А наличие такой поставки клыков у кобелей сейчас не редкость, особенно у светлых, может связан быть с дельютным окрасом, повторюсь, может быть. О каком дильютном окрасе в породе РПБ может вообще идти речь? -дильютный окрас-это отсутствие черного пигмента-читай брак
Innes: Пожалуй, тоже влезу в задушевную беседу с дурацким вопросом. А кто-нибудь в курсе, где эта самая националка 1 июня проходить будет? На сайте РФОС информации как-то не наблюдается. Прошлогоднее место проведения (жопа географии, куда ничем, кроме машины не добраться), как-то не сильно вдохновляет, надеюсь, подберут что-то более приличное.
AnnA P.: Наталья Карпова пишет: О каком дильютном окрасе в породе РПБ может вообще идти речь? -дильютный окрас-это отсутствие черного пигмента-читай брак может я что -то напутала, но дильютный аллель определяет интенсивность окраса...
Екатерина: Аллели в локусе D ( дильют) определяют интенсивность пигментации.
Наталья Карпова: Все верно и черная собака уже будет не черной, а шоколадной или голубой, с соответствующей пигментацией носа, губ, век -не черной
Dart: Innes пишет: Пожалуй, тоже влезу в задушевную беседу с дурацким вопросом. А кто-нибудь в курсе, где эта самая националка 1 июня проходить будет? На сайте РФОС информации как-то не наблюдается. Прошлогоднее место проведения (жопа географии, куда ничем, кроме машины не добраться), как-то не сильно вдохновляет, надеюсь, подберут что-то более приличное. Инн, это не глупый вопрос. И от этого кстати тоже зависеть будет - будут некоторые собак писать или нет.
Kate Т.: Dart пишет: Инн, это не глупый вопрос. И от этого кстати тоже зависеть будет - будут некоторые собак писать или нет. Да-да... ОЧЕНЬ зависит... Хотелось бы уже какой-то ясности.
натус: От тут будет выставка http://www.greenwood-park.ru/mvkot/item2179/ http://rfos.info/dogshow_June.html
Kate Т.: натус пишет: От тут будет выставка Класс........ ....................... Спасибо за информацию...
Kate Т.: Изучила пешие маршруты ... Мне в Тулу на CACL будет удобнее ехать, чем туда хехе))) Вот и определились)))
Innes: Феерично. Опять мира, да еще и в помещении.
тётя Ася: Innes пишет: да еще и в помещении Памятуя погоду на прошлогодней Националке, где половина присутствовавших потом слегла - уж лучше в помещении.
Татьяна А.: Innes пишет: Опять ... мира Отнюдь! Не судите по себе. Рядом с Крокусом, на МКАДе опять же, вполне приемлемо.
Яна Вагина: Innes пишет: еще и в помещении не уверена Innes пишет: Опять Как я поняла, туда автобус каждый час от Сходненской ходит. Корпаративный , бесплатный Только вот место отправления автобуса, помятуя собственный опыт, советую узнать заранее
Innes: Татьяна А. пишет: Отнюдь! Не судите по себе. Рядом с Крокусом, на МКАДе опять же, вполне приемлемо. Тем, кто на машине - да. А что делать тем, кто без машины борзую везет? А если парочку? Как раз таки с Крокусом проблем нет. Вышел из метро - и вот он, Крокус. Вышел из метро и - опаньки - Сокольники. Вышел из электрички - площадка в парке Малаховки. Вышел из электрички - та самая лыжная база, или как-её-там, в общем, где осенний фестиваль проводился. Ну и так далее. Мне-то вообще пофигу, я с фотоаппаратом мобильна во всех направлениях. Но есть люди без машин, которым крайне тяжело будет переть на себе собак через всю Москву огородами с многочисленными пересадками. Яна Вагина пишет: не уверена Ян, залы 1, 2 и 3. Если будет в помещении, ринги снимать не буду.
Архитектор: Без китайцев и тут не обошлось)))))) А мне понравилось.Так там метро вроде Волоколамская и Митино есть.Но мне кажется там км МКАД не правильный указан.
Архитектор: На сайте есть расписание движения бесплатных автобусов от метро Сходненская Я ж говорю км не 69,а 72! http://greenwoodpark.ru/images/444.jpg
Innes: Свершилось. Первое и самое яркое впечатление - покрытие, а точнее, его полное отсутствие на полу, выложенном ПЛИТКОЙ. Всем, кто сегодня вышел в ринг - однозначно респект.
Татьяна А.: Innes пишет: Первое и самое яркое впечатление - покрытие, а точнее, его полное отсутствие на полу, выложенном ПЛИТКОЙ. Как хорошо, что мы предпочли скользкой плитке тульскую природу. Innes пишет: Свершилось. Расскажите, кто был, кто выиграл?!
Innes: Из тех, кого помню: Промежуток, ЛК - Борскана Бестевен. Открытый - Александр Великий. Рабочий - Сенавиан Змей. ЛЮ - Соловьев Тамань. ЛВ - Загар. По сукам - два класса выиграли собаки Соловьев, остальное вроде забрали собаки Лунной Радуги, включая ЛПП. Конкурс пар, свор, питомников - Соловьев. Про молодняк не знаю, я приехала после того, как отсудили юников.
Татьяна А.: Innes Спасибо! Собак много было?
Innes: По электронному каталогу на сайте РФОС - что-то около 85.
Екатерина: Результаты. Кобели Результаты. Суки.
Jume: Поздравляю Лунную Радугу с победами её девочек и Васи Молодцы, очень приятно Очень рада за Афродиту
Лунная Радуга: Четвертый год подряд мои девочки выигрывают главную выставку года - НАЦИОНАЛЬНУЮ выставку НКП РПБ. Я счастлива! ЛУННАЯ РАДУГА АФРОДИТА- ЛУЧШИЙ ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ПОРОДЫ!!! ЧЕМПИОН НКП!!! Эксперт-знаменитый Бо Бенгтсон(США),который судил Национальную выставку в Америке 5 собак из 8 представленных питомником выиграли свои классы! Лунная Радуга Южный Ветер-КЧК,победитель класса победителей Лунная Радуга Искусница -КЧК,победитель промежуточного класса Лунная Радуга Афродита-КЧК,победитель открытого класса, ЧК, ЛПП!!! Лунная Радуга Легенда России-КЧК,победитель класса чемпионов Лунная Радуга Уникальная -КЧК, победитель класса чемпионов НКП Остальные трое заняли призовые места. Лунная Радуга Идея Фикс-4 место в классе юниоров Лунная Радуга Лучший Из Лучших-4 отлично в классе чемпионов Лунная Радуга Эпоха -2 отлично в классе победителей Большое спасибо Национальному Клубу за приглашение в течении этих четырех лет самых профессиональных,строгих и известных экспертов. Огромное спасибо всем, кто нас поддерживал. Спасибо за поздравления. Лунная Радуга АФРОДИТА-это ТРЕТЬЕ поколение борзых моего разведения. Дочка ЛР Лучший Из Лучших и ЛР Жизнь Прекрасна. Очень красивые розетки и приятный подарок-роскошная книга. Интересно, кому досталась янтарная борзая,которую так рекламировали до выставки От души поздравляем победителей класса юниоров,особенно красавицу Соловьев Тамань, которая выиграла и БИС Юниоров на Кубке РФОС. Очень понравился ЛК-Борскана Бестевен В отличной форме Загар. Победа в такой сильной компании вдвойне приятна. Победители классов из Лунной Радуги слева направо: ЛР Легенда России, ЛР Афродита, ЛР Искусница, ЛР Уникальная, ЛР Южный Ветер Лунная Радуга Афродита-Чемпион Клуба, Лучший Представитель Породы Национальной Выставки НКП РПБ 2013
Орлова Марина: Лунная Радуга Поздравляю Вас как заводчика и породника с великолепными результатами собак Вашего питомника!
Анна З: Лунная Радуга пишет: Четвертый год подряд мои девочки выигрывают главную выставку года - НАЦИОНАЛЬНУЮ выставку НКП РПБ. Стабильный результат признак профессионализма! Поздравляю питомник с успехом!
borza: Лунная Радуга Лена, поздравляю с победами! Лунная Радуга пишет: Интересно, кому досталась янтарная борзая,которую так рекламировали до выставки Лен, она досталась эксперту! Памятный подарок
verako: borza пишет: Лен, она досталась эксперту! Памятный подарок А разве это не был приз от эксперта, который он привёз?
borza: verako Эту статуэтку привезла я - мы делали такие статуэтки на чемпионат по курсингу "Янтарная борзая". На курсинге Ирина Коршунова получила такую статуэтку в качестве подарка эксперту. Ей понравилось и возникла идея подарить такую же Бо. Как-то так.
Лунная Радуга: Отличная идея!Молодцы, что порадовали эксперта,он классно работал. А нам досталось 4 кружки на 8 собак,4 кубка на 5 победителей классов, кубочек за ЛС,такой же за 2 место в конкурсе питомников и красивый кубок за ЛПП. Красивейшие розетки. Спонсорский корм и очень красивая книга "Настольная книга охотника". Кто там про богатый призовой фонд говорил?
verako: borza , шикарные статуэтки! Вы мастер!
borza: verako пишет: borza , шикарные статуэтки! Вы мастер! Я нет, что Вы. я только очень хотела такую статуэтку - и нашелся человек, который воплотил это в жизнь. Очень хотелось удивить и порадовать участников наших калининградских соревнований. вот и все.
Лунная Радуга: Победитель промежуточного класса КЧК Лунная Радуга Искусница Победитель открытого класса КЧК ЛС ЧК ЛПП Лунная Радуга Афродита 2 отлично СС класс победителей Лунная Радуга Эпоха Победитель класса чемпионов КЧК Лунная Радуга Легенда России Победитель класса Чемпионов НКП Лунная Радуга Уникальная ЛУЧШИЙ ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ПОРОДЫ ЛУННАЯ РАДУГА АФРОДИТА
Innes: А Южный ветер где? ))))
Innes: Промежуток, кобели.
Innes: Кобели, открытый.
Innes: Остальные фото в альбоме, постепенно заполняю, выложила уже вплоть до сук рабочего класса. )))) https://www.facebook.com/profile.php?id=100001516635746&sk=photos&collection_token=100001516635746%3A2305272732%3A69&set=a.531132846947265.1073741833.100001516635746&type=3 P.S. По вопросу приобретения фотографий писать в личку на фейсбуке.
Vanya: Небольшое интервью Бо Бенгтсона, к сожалению пока только на английском.... http://www.youtube.com/watch?v=WpubMyk9nk8
полная версия страницы