Форум » ВЫСТАВКИ » ЧК (Национальная) НЕ Санкт-Петербург » Ответить
ЧК (Национальная) НЕ Санкт-Петербург
Екатерина: ЧК (Национальная) НЕ Санкт-Петербург 26.05.13.
Юра Лысенко: Ирина Шлыкова пишет: ну вы тоже делите своих греев на беговых, охотничьи и шоу. И заводчик грейхаундов в здравом уме ни когда не станет вязать бегового или охотничьего грея с шоу. А вот между собой беговых и охотничьих (курсинговых) могут повязать. И каждый двигается своем направлении. Наверное по этому греи не потеряли своих рабочих качеств. С псовыми все по иному. Мы используем термины "шоу" и "рабочие" (пока редко "беговые") и понимаем отличия этих групп собак, но почему то, когда дело касается вязок, мы про эти термины резко забываем. А потом хотим результат - чтобы и на шоу побеждали и в поле каждого первого ловили. Вот вы, владельцы грейхаундов, объясните заводчикам псовых, почему "так не бывает". Ира, владельцы греев не станут объяснять владельцам псовых, что для них главное в начале "секунды" там , а уж потом "зайцы" здесь. Кто догонит - тот поймает! Ну, может единицы догоняют, смотрят в глаза зайцу и не берут, так это такая, наверное, редкость, но на форумах обсуждалось
russpro: Elena R пишет: Я не кричу на весь мир " МЫ ПАХАЛИ " , лоббируя на инстанциях всех уровней свой не скрываемый бизнес -проект спортивного направления РПБ. Желание славы и денег хорошая движущая сила.... Зависть и желание копаться в чужих карманах, одно из самый милых качеств присущих человеку. Удивительно, зная вас весьма мало, от Марины и Сергея слышала о вас только хорошее, откуда столько навоза их в адрес совершенно непонятно. Причем в любой теме По поводу бизнеса. Предлагаю вам мадам заняться данным проектом. Вы говорите и пишите, как много работаете в НКП и о том, что все это ничего не приносит, удивительно, какие огромные дивиденды подобная или почти подобная деятельность приносит всем остальным. Это мы такие обалденные коммерсанты, или вы не очень? К сведению тех, кто желает посчитать деньги в чужом кармане предлагаю зайти на данные страницы http://kvadro-pro.ru/catalog/atv-seriya/stels-atv-500-gt и http://www.yamaha-motor.ru/ru/products/atv/utility/yfm300.aspx . Первый агрегат, как и все китайское развалился через полтора сезона использования только на тренировках. не окупился, ах какая досада, но это проблема моей семьи, а не тех кто любит помусолить и облить походя. Второй - пока работает, но и он пока не окупился. Машинки, палатки (в которых от дождя прятались все участники, ролики, специально заказанные в Чехии, чистка трассы трактором и вручную, прочий инвентарь и труд человеческий, такой, что неделю потом в себя приходишь, это все с неба падает... Несомненно, доплачивая не один раз из своего кармана на чемпионатах, и не афишируя это, хочешь, чтобы тебя хотя бы походя не поливали, но не тут то было. Всегда найдется добрый человек, который кстати тоже давал своим собакам бегать за мочалкой, благодарил за хорошую организацию...Вообщем ощущение гадливости ...Вообщем то я, как идеалист наверное хочу видеть в людях только хорошее. Думаешь о людях хорошо, а они - другие. Думаешь, что когда собаки из твоей страны выигрывают в Европе это хорошо, а это все ради славы. То есть во всех остальных сферах собаководства конечно хорошо, а вот в курсинге именно ради нее родимой...Так надо сесть всем по домам и спиваться у телевизора. "Мне не нравится курсинг", было вами сказано мне на собрании НКП, но я не думала, что до такой степени . А просто так взять и порадоваться, что люди чем-то увлечены, что они развивают одно из направлений кинологии, делают это, судя по отзывам, довольно не плохо, это тяжело?..
Орлова Марина: russpro Даша, не трать свои нервы. Такие как Лена сами себя обычно и прикапывают своей глупостью, злобой и завистью. Не трогайте ее, ей и так плохо! Вон как колбасит и плющит!
Elena R: russpro пишет: Зависть и желание копаться в чужих карманах, одно из самый милых качеств присущих человеку. Удивительно, зная вас весьма мало, от Марины и Сергея слышала о вас только хорошее, откуда столько навоза их в адрес совершенно непонятно. Причем в любой теме Что накукарекала , то и имеет russpro пишет: Вы говорите и пишите, как много работаете в НКП и о том, что все это ничего не приносит, удивительно Ни где не писала и не говорила об изнурительном труде в НКП , особенно вам. С вами едва знакома. russpro пишет: Думаешь, что когда собаки из твоей страны выигрывают в Европе это хорошо, а это все ради славы. То есть во всех остальных сферах собаководства конечно хорошо, а вот в курсинге именно ради нее родимой...Так надо сесть всем по домам и спиваться у телевизора. "Мне не нравится курсинг", было вами сказано мне на собрании НКП, но я не думала, что до такой степени Когда собаки твоей страны выигрывают в Европе это прекрасно. И я радуюсь их победам искренне... Мне не нравится курсинг - я его не понимаю , очень субъективная штука , сказала я вам на собрании , но это совсем не значит , что я против такого время провождения. Отличное время провождения и для людей и для собак ,особенно городских... Я просто брала и радовалась , что люди чем-то увлечены... Я просто не догадывалась russpro пишет: что они развивают одно из направлений кинологии, А заодно , походя , пытаются втоптать в навоз , все то , что пытаются сделать другие , не они... Есть такой маленький физический закон : " Ничего из ниоткуда не возникает само по себе и ни куда само по себе не девается " Так что , милая дама , зависть здесь не при чем. Я так понимаю , борзых -то вы еще и не держали...только начали. Удачи вам !
Elena R: Орлова Марина пишет: Даша, не трать свои нервы. Такие как Лена сами себя обычно и прикапывают своей глупостью, злобой и завистью. Не трогайте ее, ей и так плохо! Вон как колбасит и плющит! Когда кончаются аргументы в ход идут оскорбления .
russpro: Elena R пишет: Ни где не писала и не говорила об изнурительном труде в НКП , особенно вам. С вами едва знакома. Представим, что мне это почудилось. Elena R пишет: Я так понимаю , борзых -то вы еще и не держали...только начали. Удачи вам ! Держала, очень давно. За пожелание удачи, спасибо конечно, только с предыдущими вашими постами это не вяжется. Лучше уж мне ничего не желать. Да и в чем, в любви к своей собаке? Я ее люблю и без пожеланий. Суку завела, не для вязок (бывает и такое), просто сук люблю больше кобелей априори. Elena R пишет: А заодно , походя , пытаются втоптать в навоз , все то , что пытаются сделать другие , не они... Перечитайте повнимательней свои посты. Если у вас личная неприязнь, прошу деятельность нашей организации не впутывать. Elena R пишет: Я просто не догадывалась russpro пишет: цитата: что они развивают одно из направлений кинологии, Равно как и аджилити, мондиоринг, и т.д., и т.п. Кинология - кинос - собака, логос - наука, собака всю жизнь сопровождала человека, и главной целью разведения было использование собаки в том или ином направлении. Запретили охоты зеленые на западе - изобрели курсинг. Обсуждать, что это не часть кинологии даже в голову не приходило...
Elena R: russpro пишет: Перечитайте повнимательней свои посты. Если у вас личная неприязнь, прошу деятельность нашей организации не впутывать. Даша , ваш служебный или какой там , простите не знаю точно , клуб Простор никто не упоминал , тем более ее деятельность... russpro пишет: Равно как и аджилити, мондиоринг, и т.д., и т.п А еще, борзые выступают в цирке , снимаются в кино , на показах моды и т.д ит.п и это тоже здорово...и дрессировщикам или режиссерам и в голову не приходит бороться " за чистоту рядов " участников .... Нашли себе кинологическую свободную нишу , начали пробовать зарабатывать - так это же хорошо , раз получается..никто не против , занимайтесь Вот только не надо под это подводить , как скажет мой друг ," политическую платформу".... Написала целый текст и стерла - не хочу начинать по новой. Вы лично , все равно не поймете. Любите свою собаку... представьте себе ,я борзых заводила для охоты , вязать потом начала..
Татьяна А.: russpro пишет: Это мы такие обалденные коммерсанты, или вы не очень? Мне думается, что просто в связи с Великим Постом яичный порошок плохо продаётся.
Варнакова Елена: Elena R пишет: Пример могу привести только на собственном разведении - была у меня сука Арабеска ,которую я подарила одному охот.эксперту предварительно повязав ее своим Арканом , по просьбе эксперта. Родились щенки ,несколько из них не были актированы из-за проблемы с прикусом. Уж извините, что поздно зашла, придётся вернуть обсуждение вспять, чтоб расставить все точки... В 2005 году я позвонила Н. Г. Кудрявцевой, чтоб узнать о наличии щенков в МООиР и она мне сообщила, что Елена (в те времена Сурникова) отдаёт "на условиях" повязанную суку. Просить о вязке я никак не могла, т.к. ни разу не видела ни Арабеску, ни Аркана. Елена, когда я позвонила и предложила посмотреть на собаку, ты поставила условие - никаких посмотреть - или берёте или нет! Когда я везла Арабеску домой поездом - мне было очень стыдно за её ужасное состояние - таких тощих борзых я ещё не видела. Жадность к еде у неё осталась на всю оставшуюся жизнь, даже родным щенкам доставалось по полной, если они пытались сунуться в мамкину тарелку. Пойманных зайцев она тоже пыталась сразу потрошить. Уж извините за отступление, но задело... Арабески не стало две недели назад.... Из родившихся в 2005 году щенков один был мною забракован из-за недокуса и отдан без документов. На выставке БИК в Раменском Елена отдала одну суку на Украину - в расчёт за Арабеску, собиралась забрать ещё одного щенка, но желающий на него не появился. Кстати, щенки эти были оформлены на заводчика Сурникову в МООиР. Elena R пишет: Эксперт оставила себе кобеля и привезла на маленький Мооир.У собаки было не смыкание челюсти - такой порок развития челюсти я видела впервые ( смотрели я, Ира Казанова и Нина Кудрявцева ) Если честно, я такое тоже впервые увидела. Только не порок челюсти, а как написано в описании Кудрявцевой Н.Г.: Нижние клыки очень сильно упираются в небо. Между резцами щель приблизительно в 3-4 мм. ( журнал Борзые МООиР за 2007 год) Теперь этим никого не удивишь - клыки уходят внутрь и прикус становится нормальным. Только замка в клыках нет. Я уже поднимала этот вопрос на закрытом форуме экспертов БиКа, но он так и остался висеть в воздухе. Elena R пишет: Через пару лет я вновь увидела этого кобеля уже на состязаниях в Ростове , заглянула в рот , лучше , но не правильно. На мой вопрос , а вы что здесь делаете ,ответ - у него отлично на сертификатных выставках... В состязаниях, кстати, кобель не участвовал - болельщиком присутствовал. А ещё, Елена, забыли напомнить, что на Националке в 2010, когда он в классе Чемпионов Отлично получил, Н.Г. Кудрявцева зубы его смотрела и в ВПКОС записала. В производители его не навязываю, но все дети от него с прекрасным прикусом! Может он и толстоват обычно, и скачет за зайцем "на жадности", но скачет и даже ловит иногда. Так что спасибо Вам огромное как заводчику за отличную собаку!
Elena R: Варнакова Елена пишет: В 2005 году я позвонила Н. Г. Кудрявцевой, чтоб узнать о наличии щенков в МООиР и она мне сообщила, что Елена (в те времена Сурникова) отдаёт "на условиях" повязанную суку. Просить о вязке я никак не могла, т.к. ни разу не видела ни Арабеску, ни Аркана. Елена, когда я позвонила и предложила посмотреть на собаку, ты поставила условие - никаких посмотреть - или берёте или нет Тебе немного изменяет память...ты сама попросила повязать ее , узнав что она в пустовке...я не буду спорить... Варнакова Елена пишет: Арабеску домой поездом - мне было очень стыдно за её ужасное состояние - таких тощих борзых я ещё не видела. Да и етественно , это тебе в диковинку - сухая , крепкая сука , только что вернулась из Ростовской обл , да в охот сезон на Тверской.... Варнакова Елена пишет: Из родившихся в 2005 году щенков один был мною забракован из-за недокуса и отдан без документов. А вами то он как мог быть" забракован" ? Осмотр щенков производила Ирина Константиновна Соловьева на выставке БИК... Варнакова Елена пишет: Кстати, щенки эти были оформлены на заводчика Сурникову в МООиР. И как это вам удалось ? В 2005 году у меня уже была другая фамилия , а вот владельцем суки числилась Катя Ардова ( Арабеска вернулась ко мне в дом во взрослом возрасте ,после несчастья с хозяйкой ) Варнакова Елена пишет: А ещё, Елена, забыли напомнить, что на Националке в 2010, когда он в классе Чемпионов Отлично получил, Н.Г. Кудрявцева зубы его смотрела и в ВПКОС записала Можешь мне не напоминать , это я попросила Кудрявцеву посмотреть в рот кобелю , мы были очень удивлены... как ? А ВОТ ТЕПЕРЬ , ВНИМАНИЕ , САМОЕ ГЛАВНОЕ : О ЧЕМ Я ПИСАЛА ИРЕ ШЛЫКОВОЙ И ЧТО ТАК И НЕ ПОНЯЛА ЭКСПЕРТ ВЫРНАКОВА ( ОХОТ.ЭКСПЕРТ ) Варнакова Елена пишет: В производители его не навязываю, но все дети от него с прекрасным прикусом! Может он и толстоват обычно, и скачет за зайцем "на жадности", но скачет и даже ловит иногда.
Ирина Шлыкова: Elena R пишет: А ВОТ ТЕПЕРЬ , ВНИМАНИЕ , САМОЕ ГЛАВНОЕ : О ЧЕМ Я ПИСАЛА ИРЕ ШЛЫКОВОЙ И ЧТО ТАК И НЕ ПОНЯЛА ЭКСПЕРТ ВЫРНАКОВА ( ОХОТ.ЭКСПЕРТ ) Лена, честно говоря я, как и "эксперт Варнакова", тоже не поняла твоей мысли. Что тебя удивляет? Разве борзая с неправильным прикусом перестает быть борзой? Или тебя удивляет, что толстые (или что имелось в виду - сырая?) собаки скачут за русаком и даже иногда ловят? Я знавала двух гончих, которые тоже иногда ловили беляков. Их надо было в борзые записать? Шоу грейхаунды тоже скачут и иногда ловят, они от этого не перестают быть шоу собаками и на треке уж ни как не смогут конкурировать с беговыми! Другое дело, что у псовых все настолько перемешано, что в чистоте мы можем найти шоу собак, но не найдем рабочих. А вообще тема уже далека от заявленной и больше напоминает какие-то личные разборки, которые большинство присутствующих не понимают. И, честно говоря, лично я не хочу в это вникать. Может вы в личке разберетесь кто кому и что должен?
Elena R: Ирина Шлыкова пишет: Лена, честно говоря я, как и "эксперт Варнакова", тоже не поняла твоей мысли Меня удивляет , что собака с неправильным прикусом , не перестающая быть борзой, была допущена в разведение.... Хотя , наверное , в этом нет ничего удивительного....сейчас.
Ирина Шлыкова: Так я и говорю - тема не об этом. Может быть по этому вопросу в другом месте разбираться надо было?
Мила Пантелеева: Варнакова Елена пишет: клыки уходят внутрь и прикус становится нормальным. Только замка в клыках нет. Лена, внутрь чего ушли клыки? В верхнее небо, образовав в нем углубления?
Варнакова Елена: Мила Пантелеева пишет: Лена, внутрь чего ушли клыки? В верхнее небо, образовав в нем углубления? Да, именно так. Не раз уже видела такое и у других борзых, имеющих нормальные оценки на выставках. И тема эта не раз уже поднималась и затихала... Теперь даже термин появился - "развал клыков"!
Варнакова Елена: Elena R пишет: Да и етественно , это тебе в диковинку - сухая , крепкая сука , только что вернулась из Ростовской обл , да в охот сезон на Тверской.... Лен, вообще-то я забирала собаку в марте. Elena R пишет: А вами то он как мог быть" забракован" ? Осмотр щенков производила Ирина Константиновна Соловьева на выставке БИК... Акт осмотра щенков подписан ярославским кинологом. На Бике не было ни забракованного щенка, ни суки, оставшейся в Ярославле. Elena R пишет: владельцем суки числилась Катя Ардова Смена владельцев Сурниковой на Варнакову зарегистрирована в РКФ. И в родословной Ведьмака заводчик указан - Сурникова Е.Г.
Elena R: Варнакова Елена пишет: Лен, вообще-то я забирала собаку в марте. Охот сезон кончается 28 февраля. Варнакова Елена пишет: Смена владельцев Сурниковой на Варнакову зарегистрирована в РКФ. И в родословной Ведьмака заводчик указан - Сурникова Е.Г. Вот и замечательно Но суть вопроса осталась... ПОЧЕМУ, ИМЕЯ СОБАКУ ( ВСЕ РАВНО ЧЬЕГО РАЗВЕДЕНИЯ ) С ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИМ ПОРОКОМ ЭКСПЕРТ , БУДУЧИ ЕЕ ВЛАДЕЛЬЦЕМ , НАШЕЛ ВОЗМОЖНОСТЬ ПУСТИТЬ ЕЕ В РАЗВЕДЕНИЕ !!! Варнакова Елена пишет: Да, именно так. Не раз уже видела такое и у других борзых, имеющих нормальные оценки на выставках. А это как ?
Мила Пантелеева: Варнакова Елена , Спасибо за ответ. Elena R пишет: ПОЧЕМУ, ИМЕЯ СОБАКУ ( ВСЕ РАВНО ЧЬЕГО РАЗВЕДЕНИЯ ) С ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИМ ПОРОКОМ ЭКСПЕРТ , БУДУЧИ ЕЕ ВЛАДЕЛЬЦЕМ , НАШЕЛ ВОЗМОЖНОСТЬ ПУСТИТЬ ЕЕ В РАЗВЕДЕНИЕ !!! А дети от этой вязки унаследовали от родителя безнаклонный постав клыков или не унаследовали?
Варнакова Елена: Мила Пантелеева пишет: А дети от этой вязки унаследовали от родителя безнаклонный постав клыков или не унаследовали? Именно это меня и интересовало. Никто не смог ответить - наследственный это признак или нет. Конечно на 6 щенках от двух вязок делать выводы сложно, но у всех щенков постав клыков нормальный. Так откуда берётся узкий постав клыков? Если это узость нижней челюсти из-за несоответствия размера голов подобранной пары, то надо приравнивать к короткой челюсти, вызывающей недокус. А ведь если вовремя обратить внимание на постав клыков, то обычный массаж или помощь стоматолога всё поставят на свои места.
Владимирова: Варнакова Елена пишет: А ведь если вовремя обратить внимание на постав клыков, то обычный массаж или помощь стоматолога всё поставят на свои места ????????????????????????? где тут обморочный смайлик?
AnnA P.: Варнакова Елена пишет: но у всех щенков постав клыков нормальный. Так откуда берётся узкий постав клыков? какого окраса были дети от этой вязки? и какого окраса были родители?
Elena R: Варнакова Елена пишет: . Так откуда берётся узкий постав клыков? Если это узость нижней челюсти из-за несоответствия размера голов подобранной пары, то надо приравнивать к короткой челюсти, вызывающей недокус. А ведь если вовремя обратить внимание на постав клыков, то обычный массаж или помощь стоматолога всё поставят на свои места. Эксперт второй категории
Светлана Кулагина: Варнакова Елена пишет: наследственный это признак или нет. Наследственный. Нет у детей - вылезет у внуков.
Tears: Крепкая, сухая сука Арабеска была повязана в "да в охот сезон по Тверской.."? Она на охоте бегала с течкой вместе с Арканом или еще с кем? Или она была повязана до, и беременная бегала весь охот сезон в Ростовской и Тверской? P.S Елена Р?
Elena R: Tears пишет: P.S Елена Р? Варнакова Елена пишет: Лен, вообще-то я забирала собаку в марте Elena R пишет: Охот сезон кончается 28 февраля. Варнакова Елена пишет: На выставке БИК в Раменском Елена отдала одну суку в двадцатых числах мая. P.S Tears ?
Мила Пантелеева: Варнакова Елена пишет: Именно это меня и интересовало. Никто не смог ответить - наследственный это признак или нет. Конечно на 6 щенках от двух вязок делать выводы сложно, но у всех щенков постав клыков нормальный. Лена, спасибо за ответ. Возможно, я ошибаюсь, но похоже, что наследование такого постава клыков идет либо по аутусомно-рецессивному типу, либо по полигенному типу(что мне кажется наиболее вероятным), и вряд ли по аутусомно-доминантному типу.
AnnA P.: Вопрос к экспертам: у кого чаще встречается эта проблема, у сук или у кобелей?
Elena R: AnnA P. пишет: Вопрос к экспертам: у кого чаще встречается эта проблема, у сук или у кобелей? У экспертов...простые сограждане вряд ли имеют возможность пускать в разведение подобные экземпляры... Аня , я не ошибаюсь , эксперт второй категории Варнакова судит на весеннем МООиРе ? Мила Пантелеева пишет: Возможно, я ошибаюсь, но похоже, что наследование такого постава клыков идет либо по аутусомно-рецессивному типу, либо по полигенному типу(что мне кажется наиболее вероятным), и вряд ли по аутусомно-доминантному типу. Мила , а проще....? И у кобеля и у суки с зубами , постановкой клыков и прикусами все в полном порядке ( масса охотничьих выставок, включая Всероссийские выставки под экспертами : Казановой , Гуничевой , Кудрявцевой , Шубкиной ) Мои собаки ч.Алмаз , Афина - отец Аркана и мать Арабески по зубам претензий не имеют...
Kate Т.: Ребят, извините, у меня сейчас по здоровью некоторые проблемы, нет времени перелопачивать тему.. Кто-то получил ответ на вопрос - как вернуть деньги из Питера? Мне не отвечают организаторы и НКП.
Мила Пантелеева: AnnA P. пишет: Вопрос к экспертам: у кого чаще встречается эта проблема, у сук или у кобелей? Лично мне в рингах очень редко, но попадались и только кобели с таким поставом клыков. Сук с таким поставом клыков я в рингах не видела, но о таких случаях слышала. Вообще-то, такой постав клыков широко не распространен в нашем поголовье, хотя в своей генетической базе наши борзые имеют много общих предков. Пародокс?
полная версия страницы