Форум » ВЫСТАВКИ » ЧК (Национальная) НЕ Санкт-Петербург » Ответить
ЧК (Национальная) НЕ Санкт-Петербург
Екатерина: ЧК (Национальная) НЕ Санкт-Петербург 26.05.13.
Natalia: Орлова Марина Согласна !
Лена с тазиками: По олимпийской системе - в разных городах - это очень интересное предложение!!!! А то что перенесли из Питера в Москву - мы не поедем из принципа - хотя уже и записались
Лариса Гольдинова: Лена с тазиками пишет: По олимпийской системе - в разных городах - это очень интересное предложение!!!! Поддерживаю! И еще хорошо бы, чтобы эксперта приглашала принимающая сторона, а не президиум НКП, тогда бы было меньше обид и непонимания.
Лена с тазиками: Лариса Гольдинова только НЕ РЕАЛЬНО
Natalia: Лена , Лариса , я с вами согласна на все 100%
Анна Лефлер: Анна Лефлер пишет: А я предлагала тут проводить националку по олимпийской системе, т.е. каждый год в другом городе (как в Америке) - справедливо и никому обидно не было бы. Да и результаты могли бы быть ОЧЕНЬ интересными ( а ну как подтянутся волгоградские борзятники Ну что ж...радует, что хоть и немногим, но идея понравилась. Можно обозначить значимые города. Ну, например - Москва, Питер, Волгоград, Ростов-на -Дону. И нужно, видимо, обратиться с соответствующим письмом в НКП. Можно попросить НКП организовать на форуме голосование по этому вопросу. Конечно, не просто что-то менять. Но, может быть, тогда у националки появится шанс стать действительно значимой и интересной выставкой РПБ? Кроме того, смогут приезжать просто смотреть выставку борзятники из ближайших регионов и даже стран, например, из Украины в Ростов и Волгоград. Да и с экпертизой хотелось бы не в диктатурном порядке...Да и раз в году конкретно на националку можно и коллегиальную экспертизу предусмотреть....было бы интересно...
Монтана: Анна Лефлер пишет: Москва, Питер, Волгоград, Ростов-на -Дону. еще Вологда, (либо Ярославль)... Вологда и для Питера, и для Москвы территориально равноудалено....
Innes: Можно долго мечтать на эту тему и обсуждать. Но реализЬм как-то проще и понятнее. При сложившейся ситуации никаких "олимпийских" националок не будет, сами понимаете. Голосуй-не голосуй - ничего не изменится. ЗЫ. Меня вот, например, гораздо больше интересует апрелевская МООИРовка, про которую пока ни слуху, ни духу.
verako: Инна, апрелевская выставка МООИР обычно анонсинутеся на соответвтвующем форуме: http://offtop.ru/borzoi/v1_731393__.php?of7547=6rkugn8q8e8ast2j12se29acr6 Анонс размещён 4 марта :)
Анна Лефлер: Innes пишет: При сложившейся ситуации никаких "олимпийских" националок не будет, сами понимаете. Голосуй-не голосуй - ничего не изменится. Ну тогда см.: Ирина Шлыкова пишет: Мы русские удивительный народ. Сначала сами себе яму выкапываем, а потом сами же в неё безропотно лезем. Орлова Марина пишет: Мы сначала проявляем малодушие и ленность, а потом удивляемся и возмущаемся.
Innes: verako, благодарствую! Значит 21-го. (потираю ручки )
Орлова Марина: Innes пишет: Меня вот, например, гораздо больше интересует апрелевская МООИРовка И это правильно. Рабочую породу надо смотреть на ее "профессиональных" смотрах, охотничью собака - на охотничьих выставках , под экпертизой охотничьих экспертов, которые понимают как и , главное, чем эти собаки работают .
Natalia: Орлова Марина пишет: И это правильно. Рабочую породу надо смотреть на ее "профессиональных" смотрах, охотничью собака - на охотничьих выставках , под экпертизой охотничьих экспертов, которые понимают как и , главное, чем эти собаки работают . Мне уже очень нетерпится попасть на выставку в Тампере...
Анна Лефлер: Орлова Марина пишет: И это правильно. Рабочую породу надо смотреть на ее "профессиональных" смотрах, охотничью собака - на охотничьих выставках , под экпертизой охотничьих экспертов, которые понимают как и , главное, чем эти собаки работают . Марина, всё верно, но только отчасти. Я думаю, такой подход в сложившихся обстоятельствах присутствия РКФ, несколько однобокий. Моновыставки, под эгидой какой бы организации они не проходили, не должны противоречить друг другу, как это происходит сейчас, внося хаос и неразбериху в породу. Надо либо в самом деле разделяться, либо как-то что-то менять. Поправь меня, если я не права.
Орлова Марина: Анна Лефлер Аня, я не сторонник радикальных запретов и тирании, к тому же я - фаталист. Разделение породы уже случилось. Уже невозможно требование для племенной работы , особенно для кобелей - нет дипломов, нет вязки. Главное для породы в такой ситуации - сохранить здоровье , не приобрести серьезных заболеваний , связанных с утяжелением и сыростью, излишним ростом и весом, сохранить породную физиологию. Сознание тысяч экспертов , которые судят борзых во всем мире , не переделаешь. Но можно немного повлиять. Для этого надо сохранить в России систему охотничьего собаководства, не "топить" ее, восстановить приоритеты и значимость рабочих качеств, как основы породного здоровья. Сохранить школу охотничьих экспертов-борзятников, придав ей бОльшую значимость, поощрять и помогать стажерам, сберечь систему выставок по российской системе. Ведь очень многие собаки и владельцы посещают выставки в этих двух системах , занимаются охотой и спортом со своими собаками. Развитие и поддержка спорта (курсинга и рейсинга) со стороны РКФ и ее федераций очень значительная и достойна наших слов благодарности. Ведь благодаря РКФ наши собаки стали посещать международные соревнования, их видят западные разведенцы, интерес к спортивным российским собакам очень велик. Мне кажется, что должна быть шире просвятительская работа на уровне всех федераций и НКП. Вспомните, как проходила в 2008 году международная конференция по русским псовым в Питере. Как к этой конференции были приурочены две огромные выставки - монопородная(160 собак) и охотничья (120 собак). Какой большой интерес у всех иностранных борзятников, а среди них были и эксперты , вызвали выступления на конференции Галины Викторовны Зотовой и Сусанны Туманян. Они наглядно, на конкретной собаке (Г.В.Зотова) и по фото (С.Туманян) показали и рассказали, какой должна быть русская псовая борзая, каждая ее стать, общий внешний вид (рост, псовина, вес), темперамент. Разобрали типичные ошибки западных экспертов при экспертизе русских псовых. Вот таких мероприятий должно быть больше, хотя бы для российских экспертов. Надо , чтобы на родине породы ее не губили, тогда и за рубежом к ней будут более уважительно относиться и трактовать стандарт в пользу породы, ее здоровья. Но эти рассуждения уже выходят за рамки данной темы. На форуме сайта "Русского простора" ведется аналогичное обсуждение в теме "судьба рабочей породы".
Екатерина: Анна Лефлер пишет: Надо либо в самом деле разделяться А как вы, предполагаете разделяться и своих собак куда отнесете? Орлова Марина пишет: Уже невозможно требование для племенной работы , особенно для кобелей - нет дипломов, нет вязки. Если б сегодня порода основывалась только на полевых дипломах, то выглядела бы она удручающе. Как многие собаки охот.разведения на данный момент. Да в общем то это не плохо. Но на мой взгляд, на сегодня кобелей для вязки достойных больше среди без дипломов, чем с дипломами. Да и шоу титулы, как и дипломы по зверю иногда яйца выеденного не стоят, Все благодаря человеческому фактору.
Elena R: Екатерина пишет: Да и шоу титулы, как и дипломы по зверю иногда яйца выеденного не стоят, Все благодаря человеческому фактору. Совершенно с вами Екатерина , согласна. Орлова Марина пишет: Для этого надо сохранить в России систему охотничьего собаководства, не "топить" ее, восстановить приоритеты и значимость рабочих качеств, как основы породного здоровья. Всегда была уверена , что основа породного здоровья заложена в ГЕНЕТИКЕ , а вот эксперт Всероссийской категории считает, что в рабочих качествах, особенно если приравнять к этим качествам СПОРТ, позабыв , что не каждая РАБОЧАЯ БОРЗАЯ будет " гонять " мочалку и не КАЖДАЯ КУРСИНГОВАЯ БОРЗАЯ достанет в поле зверя, хотя стремится будет... Ну, а что касается бумажек , подтверждающих эти самые качества , так с нынешнем ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ ФАКТОРОМ , это не проблема.
Видус: Elena R Вы как-то странно трактуете посты М. Орловой. Elena R пишет: а вот эксперт Всероссийской категории считает, что в рабочих качествах, особенно если приравнять к этим качествам СПОРТ, позабыв , что не каждая РАБОЧАЯ БОРЗАЯ будет " гонять " мочалку и не КАЖДАЯ КУРСИНГОВАЯ БОРЗАЯ достанет в поле зверя, хотя стремится будет... Слышу это впервые и от Вас.
Elena R: Орлова Марина пишет: Сознание тысяч экспертов , которые судят борзых во всем мире , не переделаешь. Но можно немного повлиять. Очень понравилось это высказывание....действительно , придется приложить массу усилий для объяснения такой массе людей , что анатомия РПБ в России теперь отличается от анатомии вообще. Пример - вывернутое предплечье и " локти в поле " - одно и тоже или разные понятия..?
Elena R: Видус пишет: Вы как-то странно трактуете посты М. Орловой. Как написано - так и читаю... Орлова Марина пишет: Для этого надо сохранить в России систему охотничьего собаководства, не "топить" ее, восстановить приоритеты и значимость рабочих качеств, как основы породного здоровья. Видус пишет: Слышу это впервые и от Вас. Слышать не надо , надо больше смотреть...
Орлова Марина: Elena R пишет: Всегда была уверена , что основа породного здоровья заложена в ГЕНЕТИКЕ , а вот эксперт Всероссийской категории считает, что в рабочих качествах, особенно если приравнять к этим качествам СПОРТ, позабыв , что не каждая РАБОЧАЯ БОРЗАЯ будет " гонять " мочалку и не КАЖДАЯ КУРСИНГОВАЯ БОРЗАЯ достанет в поле зверя, хотя стремится будет... Немного сбивчивый текст, вы , по-моему, потеряли нить . Из вашего текста вытекает, что вы считаете , что рабочие качества не наследуются? Т.е., это не генетика? И способность показывать высокие и стабильные результаты в поле может собака и с плохим здоровьем? А с чего вы взяли, что я приравниваю полевые дипломы и рабочие сертификаты по курсингу/рейсингу? Безусловно, не каждая собака будет работать и по зверю и по искусственной приманке, это очень зависит от ее жадности, которая тоже , кстати , наследуется. Не буду здесь приводить примеры чемпионов по курсингу, которые имеют и полевые дипломы высоких степеней, они на слуху, и таких собак уже очень много. Но смею заверить, что чемпионы только по курсингу/рейсингу в большинстве своем тоже имеют отменное здоровье, породное сложение, сухой-крепкий тип конституции и породный темперамент. Мне кажется, что мы засоряем тему и повторяемся . В этой теме пытались выяснить , почему же НКП так обидел питерских борзятников и лишил их обещанной националки? Может вы, Елена, ответите подробно, как член президиума НКП? Это ведь было решение президиума? Наверное есть и протокол заседания президиума с обоснованием причин отказа и изменений заявленного ранее статуса выставки? А клубу "Северная Венеция" и итальянскому эксперту письменно принесли извинения от НКП ?
Видус: Elena R Дергать цитаты из контекста больших способностей не надо, а затем трактовать так, как Вам захотелось. И давать мне советы тоже не стоит. Я их у Вас не просила. И что мне делать, я разберусь.
Тина: Elena R пишет: Всегда была уверена , что основа породного здоровья заложена в ГЕНЕТИКЕ А я .что в естественном отборе.
Анна Лефлер: Екатерина пишет: А как вы предполагаете разделяться и своих собак куда отнесете? Я никак не предполагаю разделяться. В моем посте есть вторая часть: "...либо как-то что-то менять." А вот куда отнести своих борзых я знаю точно. Орлова Марина пишет: Аня, я не сторонник радикальных запретов и тирании, к тому же я - фаталист... Для этого надо сохранить в России систему охотничьего собаководства...Развитие и поддержка спорта (курсинга и рейсинга) со стороны РКФ и ее федераций очень значительная и достойна наших слов благодарности...должна быть шире просвятительская работа на уровне всех федераций и НКП. Вспомните, как проходила в 2008 году международная конференция... Да, я тоже не сторонник радикальных методов и в целом мне твоя мысль понята и со многим я согласна, но вот сама же пишешь: Орлова Марина пишет: Сознание тысяч экспертов, которые судят борзых во всем мире, не переделаешь. Это же целая армия!!! И, судя по всему, непобедимая! Это уже, кстати, о фатализме. Орлова Марина пишет: На форуме сайта "Русского простора" ведется аналогичное обсуждение в теме "судьба рабочей породы". Марина, кинь ссыль, может кто не знает где это. Орлова Марина пишет: этой теме пытались выяснить , почему же НКП так обидел питерских борзятников и лишил их обещанной националки? А также протиснуть вопрос о националке по олимпийской системе, чтобы совсем уже никто не чувствовал себя обиженным. Кстати, Elena R Лен, а что думает по этому поводу НКП и ты как его представитель?
Лена Петрова: Екатерина пишет: Если б сегодня порода основывалась только на полевых дипломах, то выглядела бы она удручающе. Как многие собаки охот.разведения на данный момент. Если б сегодня порода основывалась только на шоу-титулах, то выглядела бы она еще более удручающе. Как и многие шоу-чемпионы различных рангов на данный момент. О чем спорить? Это же всем понятно, что в породу не должны идти как серьезные экстерьерные недостатки (тем более пороки), так и болезни, так и не породный темперамент ( негодность по рабочим качествам). Кто бы еще всему этому следовал? "Радикальные запреты и тирания" действительно не выход. Только личная ответственность и заинтересованность правильно и в нужном направлении работать со своими собаками. Возможности для выявления их потенциала , благо, сейчас есть. Спорт развивается, испытания проводятся, всевозможных выставок с различной экспертизой - море.
Орлова Марина: Анна Лефлер пишет: Марина, кинь ссыль, может кто не знает где это. Пожалуйста, даю ссылку в таком виде, деликатно показать не получается( не открываетя окно). Тема на форуме клуба "Русского простора" , посвященная судьбе рабочих пород: http://www.russpro.ru/index.php?option=com_kunena&Itemid=41&func=view&catid=22&id=4307&lang=ru Там есть интересные статьи и замечательный видеоролик на английском - это касается многих рабочих пород.
Орлова Марина: Лена Петрова пишет: Только личная ответственность и заинтересованность правильно и в нужном направлении работать со своими собаками. Лена права - надо добросовестно и качественно работать со своими собаками и с породой в рамках своей меры ответственности. А спасение породы (=человечества, вселенной) - дело неблагодарное и муторное.
Ирина Шлыкова: Екатерина пишет: Если б сегодня порода основывалась только на полевых дипломах, то выглядела бы она удручающе. Как многие собаки охот.разведения на данный момент. Что касается качества полевых дипломов, то спорить тут глупо. Рабочий диплом давно перестал быть гарантией рабочести собак, а значит и их здоровья, устойчивой породной психики и т.д. К сожалению, вряд ли здесь что-то можно изменить к лучшему, ну или хотя бы изменить в ближайшее время. Но, Катя, скажи положа руку на сердце, разве каждая первая собака шоу-разведения, является идеалом? Пусть даже не первая, а каждая десятая? На соседнем форуме, среди всякого словесного хлама прочла один пост, который полностью разделяю: А что разделение породы на РПБ и Барзой уже состоялось? Чтобы происходящее на шоу-выставках перестало волновать борзятников, ценящих в псовой не только "красоту"??? Сначала отделитесь в другую породу, заведите этот свой огород, где и пойте себе спокойно дифирамбы высокопередым, сырым, с распущенным ухом борзообразным созданиям. Беда-то в том, что вы никогда с этим не согласитесь. И проблема совсем не в том, кто на какие выставки ходит. А в том, что именно ркф-ные выставки как более рекламируемые, доступные, лезущие в глаза своим размахом и блеском, громкими титулами формируют сегодня видение того, какой должна быть борзая. Формируют спрос на таких собак, а значит изменяют породу в целом в этом направлении. Это только пустые слова про "хранителей породы". Перепишут потом стандарт под себя, как уже было. Те же кто мог бы этому противостоять, "охотники", предпочли молча отделиться в свой довольно-таки закрытый "огород" (зверя мало в полях - самим не хватает, отпуск со случайными людьми никому не нужен, как и лишние глаза, иногда) и похоже смирились с участью дальнейшего поглощения шоу-поголовьем.
Галина Полякова: Ирина Шлыкова пишет: Что касается качества полевых дипломов, то спорить тут глупо. Рабочий диплом давно перестал быть гарантией рабочести собак, а значит и их здоровья, устойчивой породной психики и т.д. Может мне повезло больше, но за 30 сезонов охот и испытаний я видела случайных и "сомнительных" дипломов несоизмеримо меньше, чем заслуженных. Да и собаки, стабильно показывающие результат, чаще сложены прекрасно, хотя на шоу - выставках проигрывают.
Екатерина: Ирина Шлыкова пишет: Но, Катя, скажи положа руку на сердце, разве каждая первая собака шоу-разведения, является идеалом? Пусть даже не первая, а каждая десятая? Нет, не является. Орлова Марина пишет: Может вы, Елена, ответите подробно, как член президиума НКП? Это ведь было решение президиума? Наверное есть и протокол заседания президиума с обоснованием причин отказа и изменений заявленного ранее статуса выставки? А клубу "Северная Венеция" и итальянскому эксперту письменно принесли извинения от НКП ? Прекрасный вопрос!
полная версия страницы