Форум » ВЫСТАВКИ » ЧК (Национальная) НЕ Санкт-Петербург » Ответить
ЧК (Национальная) НЕ Санкт-Петербург
Екатерина: ЧК (Национальная) НЕ Санкт-Петербург 26.05.13.
Попов Дмитрий: К сожалению охотничье собаководство утратило свое влияние на породу. РКФ нужны только деньги, ей глубоко наплевать на все тонкости экстерьера. Единственной организацией на сегодняшний день, которая может что-то изменить, затронув все поголовье России, является НКП. С его подачи в РКФ может изменится племенное положение для русской псовой борзой. Причем если мы хотим сохранить породу эти изменения должны быть радикальными.
Богдан, Одесса: Попов Дмитрий пишет: Причем если мы хотим сохранить породу эти изменения должны быть радикальными. Все просто д2 минимум для допуска к разведению для сук полученный на состязаниях и 2- д2 для кобелей, один из них полученный на республиканских состязаниях.
Ирина Шлыкова: Галина Полякова пишет: за 30 сезонов охот и испытаний я видела случайных и "сомнительных" дипломов несоизмеримо меньше, чем заслуженных. Галя, а я и не говорила, что ВСЕ дипломы "сомнительные". И, конечно, этих дипломов много меньше, чем честно заработанных, но все же они есть. И чем дольше мы будем это отрицать, тем быстрее и глубже будут изменения в породе. Галина Полякова пишет: Да и собаки, стабильно показывающие результат, чаще сложены прекрасно, хотя на шоу - выставках проигрывают. Они не под это "заточены" ;-) Попов Дмитрий пишет: К сожалению охотничье собаководство утратило свое влияние на породу. РКФ нужны только деньги, ей глубоко наплевать на все тонкости экстерьера. Единственной организацией на сегодняшний день, которая может что-то изменить, затронув все поголовье России, является НКП. С его подачи в РКФ может изменится племенное положение для русской псовой борзой. Дим, ты сегодня откушал в обед чего-то не то. ) Где логика? Сам пишешь РКФ нужны только деньги. Говоря по другому это коммерческий проект. А НКП это "придаток" РКФ. Ты живешь надеждой, что НКП это до одури кинологический проект и в Президиуме сплошь альтруисты, которых волнует состояние рабочей породы?
Ирина Шлыкова: Богдан, Одесса пишет: Все просто д2 минимум для допуска к разведению для сук полученный на состязаниях и 2- д2 для кобелей, один из них полученный на республиканских состязаниях. Богдан, очень дельное предложение, если бы не несколько НО. 1. Где набраться столько состязаний, учитывая то, что зверя все же маловато? 2. Любое мало-мальски проведенное испытание будет проводится под "флагом" состязаний. 3. Возрастет количество липовых двушек. Тут надо начинать с ремонтады самой системы охотсобаководства, института экспертов и т.д.
Ирина Шлыкова: Екатерина пишет: Нет, не является. Спасибо за честный ответ.
Богдан, Одесса: Ирина Шлыкова пишет: Любое мало-мальски проведенное испытание будет проводится под "флагом" состязаний. ввести ограничение мин. кол-ва участников для состязаний(30-50...) это сведет возможность выдачи липовых дипломов. А всю систему что бы изменить нужно начать хоть с чего то.
Ирина Шлыкова: Богдан, Одесса пишет: ввести ограничение мин. кол-ва участников для состязаний(30-50...) это сведет возможность выдачи липовых дипломов. Мечта хороша и прекрасна, если помнить, что она – мечта (с)
Попов Дмитрий: Ирина Шлыкова пишет: Ты живешь надеждой, что НКП это до одури кинологический проект К сожалению это сейчас единственная организация, которая может что-то изменить. И к мнению своих членов она обязана прислушиваться. Ирина Шлыкова пишет: Где логика? Ирина, если усложнят условия допуска к вязкам и получения различных титулов, то доходы РКФ только увеличатся. Богдан, Одесса пишет: Все просто д2 минимум для допуска к разведению для сук полученный на состязаниях и 2- д2 для кобелей, один из них полученный на республиканских состязаниях. Богдан это слишком круто и не реально в силу того, что большинство поголовья находятся не у охотников. Допуск к вязкам и получения титула чемпион должно происходить только после успешного теста на рабочие качества. Для охотничьего разведения оставить диплом с испытаний и состязаний. Для тех кто этого себе позволить не может диплом с курсинга по живому зайцу. Курсинг по механическому зайцу нужно забыть как страшный сон. Организация двух трех испытательных станций под Москвой и Питером и одной под Екатеринбургом способны будут обеспечить всех желающих. Вы спросите откуда они возьмутся? Если введут подобные требования, то организация должна лечь на плечи НКП, а уж спонсоров на такой лакомый кусок коммерсантов от собаководства найдется не мало. Вот тебе Ирина и еще одна статья бюджета РКФ. По выставкам - приравнять оценки полученные на монопородках и охотничьих не ниже региональной. На основе выше перечисленного создавать открытую электронную племенную книгу с фотографиями, результатами тестов и промерами собак. Это поможет в будущем уточнить и дополнить стандарт на породу.
Ирина Шлыкова: Попов Дмитрий пишет: К сожалению это сейчас единственная организация, которая может что-то изменить. Дима, ты меня пугаешь Попов Дмитрий пишет: И к мнению своих членов она обязана прислушиваться Почитай Устав НКП. И ты поймешь, что ни чего НКП своим членам не должен. Попов Дмитрий пишет: Вот тебе Ирина и еще одна статья бюджета РКФ. Дима, чтобы продать что-нибудь ненужное нужно сначала купить что-нибудь ненужное, а у нас денег нет (с) Я хочу сказать, чтобы создать базы, надо вложить неслабую кучку денег. Кто их будет вкладывать? Я последние 2 года была озабочена поисками спонсоров на гораздо меньшую суму, но тщетно. Кроме того, кто ж отдаст под базы охотугодья? Ты же в курсе, что "ничейной" земли сейчас нет. В общем, почитай цитату про мечту
Ирина Шлыкова: Катя, здесь уже много лишних постов, не касающихся выставки, может перенесешь в другую тему? А это для тех кто верит в чистоту помыслов РФОС и им созданных НКП. ЧИТАЙТЕ ЗДЕСЬ
Лена Петрова: Богдан, Одесса пишет: Все просто д2 минимум для допуска к разведению для сук полученный на состязаниях и 2- д2 для кобелей, один из них полученный на республиканских состязаниях. Богдан! Ты о чем? Не до хорошего.... Пусть бы большинство поголовья зверя стабильно ДОСТАВАЛИ..... Уже был бы прорыв.
Попов Дмитрий: Ирина, ты вчера была очень невнимательная. И это понятно - Барселона вчера еле отскочила. Я говорил о том кто это может сделать для всей породы. Повторюсь, что РОРС этого сделать уже не сможет. А вот будет оно (НКП-РФОС) это делать все зависит от личностей (председателя НКП, председателя комиссии по борзым при РФОС). В любом случае нужна инициатива снизу, то бишь от нас.
Анна Лефлер: Богдан, Одесса пишет: Все просто д2 минимум для допуска к разведению для сук полученный на состязаниях и 2- д2 для кобелей, один из них полученный на республиканских состязаниях. Некого и не с кем вязать будет. Орлова Марина пишет: и замечательный видеоролик на английском - это касается многих рабочих пород. Хорошее кино. Некоторым породам...капец. Ирина Шлыкова пишет: ЧИТАЙТЕ ЗДЕСЬ Несколько цитаток из комментов: "А мне что то думается, что дело все в перенаправлении фин. потоков ((( Да и потом все меняться со временем, раньше была только псовая охота на Руси и где она? А собаки будут "развиваться" те, на которых есть спрос. Приглядитесь к среднему возрасту экспертов.... Молодежи нынче вообще всё по.... печально Любая организация призвана защищать чьи либо интересы. В том числе и кинологическая. Исходя из своих задач, но! чаще, по факту, из интересов тех, кто ею управляет. Отсюда вывод-критика этой работы и призывы работать управленческую верхушку в интересах отечественного охотничьего собаководства бессмысленны. Собаководам менять надо свою психологию и понять, наконец, что они русские люди. При этом .если меньшинство не согласно с большинством необходимо создать условия для возможности им развиваться по выбранному им пути. То, что ни кто не идёт в эксперты, виноваты, прежде всего, сами эксперты. Мною давным-давно озвучена мысль об отделении экспертов от собаководства и создании единой организации экспертов, которая должно встать НАД собаководством. ..."
Орлова Марина: Попов Дмитрий пишет: А вот будет оно (НКП-РФОС) это делать все зависит от личностей (председателя НКП, председателя комиссии по борзым при РФОС). В любом случае нужна инициатива снизу, то бишь от нас. Дим, для информации. Я была на отчетной конференции РФОС. Там громко сказали, что сейчас при РФОС НЕ работает ни одна комиссия по охотничьему собаководству. Их просто нет - ни породных, ни квалиф, ни племенной. Весь упор в работе на мероприятия РКФ-ФЦИ - это уже стратегия. В президиуме РФОС по борзым М.Г.Островская. Но Дима совершенно прав в том, что есть , как всегда, два пути по "вертикали" - снизу и сверху. Путь сверху - инициативы НКП и РКФ. Кстати, вполне реальные меры, которые могут повлиять на проблемы с экспертизой русских псовых. Большинство считает ФЦИ небожителями, до которых не достучаться и не докричаться, потому что они живут где-то ближе к Луне. Но это не так. Эта организация также состоит из комиссий, отделов и т.д. и они довольно быстро реагируют и на письма и на заявления, они обязаны это делать по долгу службы. Последнее время, в связи с моей курсинговой деятельностью, общаюсь с членами спортивной комиссии ФЦИ. И уже несколько раз слышала - почему вы не пишите и не вносите свои предложения от национальной федерации. Например, некоторе время тому назад, нами (некой инициативной группой) были внесены предложения в комиссию по бегам при спорткомите РКФ , связанные с изменениями и дополнениями в национальных правилах по курсингу/рейсингу. Почти на все наши предложения был ответ - нет, это противоречит правилам РКФ. Тогда мы все наши предложения отослали мэйлом в спортивную комиссию ФЦИ и попросили дать свои комментарии на предмет соответствия наших требований правилам и идеологии ФЦИ. Ответ мы получили уже на следующий день и он нас порадовал тем, что нам подтвердили, что все наши предложения логичны, соответствуют нормам ФЦИ и направлены на развитие национального спорта. Я все это написала к тому, что , если (только не смейтесь!) НКП РПБ составит грамотное и обоснованное заявление в ФЦИ, то они вынуждены будут его рассмотреть и прореагировать - мы Родина породы, у нас огромный опыт разведения . ФЦи с завидной регулярностью выпускает циркуляры по различным породам, которые являются законом для экспертов в их работе. Так по экспертизе борзых был циркуляр- обращать внимание на расположение клыков, размеры и соотношения челюстей. Теперь , по-моему , только на клыки и смотрят, когда заглядывают в рот собаке. Если законом для экспертов при судействе РПБ в системе ФЦИ станут нормы , направленные на сохранение фенотипа и генотипа породы, а также ее здоровья - обращать внимание на излишний рост, вес, сырость, нарушения анатомии, опорно-двигательного аппарата - то дело пойдет, и на породу обратят внимание. Путь "снизу" - обращение в ФЦИ с таким же заявлением от российских экспертов-породников. Но это более хлопотно. Возможно потребуется общее собрание, конференция , которая и сможет принять весомое и обоснованное решение. Это заявление подпишут эксперты РКФ-ФЦИ, РОРС, РФОС. Подобный документ обяжет ФЦИ к ответу и хоть каким-то дальнейшим действиям. Приведу еще пример радикальных изменений , исходящих от ФЦИ. Два года на чемпионатах Европы по курсингу наши ирландские волкодавы буквально "делают" всех, занимают призовые места. Наши собаки (ИВ) легче, спортивней, маневренней. В этом году несколько европейских федераций обратились в спортивную комиссию ФЦИ с предложением изменить дистанции и форму трасс для породы ИВ потому что есть основания для переживаний об их здоровье (сердце, суставы). И ФЦИ уже принял в предварительном чтении проект, в котором ИВ на рейсинге будут бегать не более 280 метров, а на курсинге - не более 450 и по П-образной трассе. Дело времени - он будет принят, потому что многие национальные федерации это поддержали. А что бы привлечь внимание международной борзячьей общественности есть интернет, журналы, например "Евроборзой", в котором можно прописать, что же делается в России для поддержания и сохранения фенотипа породы.
Ирина Шлыкова: Попов Дмитрий пишет: Ирина, ты вчера была очень невнимательная. И это понятно - Барселона вчера еле отскочила. Я говорил о том кто это может сделать для всей породы. Повторюсь, что РОРС этого сделать уже не сможет. А вот будет оно (НКП-РФОС) это делать все зависит от личностей (председателя НКП, председателя комиссии по борзым при РФОС). В любом случае нужна инициатива снизу, то бишь от нас. Дима, я внимательно прочла твой пост. Еще раз объясняю. РКФ-РФОС и их "придаток" НКП не заинтересованны в развитии охотничьего собаководства, если ты по невнимательности не прочел об отчетно-перевыборной конференции, отношении РФОС к своим членам и т.д. читай ЗДЕСЬ. Соответственно вкладываться в охотсобаководство ни кто не собирается. Собираются и дальше только доить своих "членов" и "многочленов". Кстати, об отношении к этим самым членам, говорит и перенос выставки о которой речь в этой теме. Сними розовые очки и оглянись вокруг. Что за добрый десяток лет сделал НКП для породы? Кроме выставок, которые не доверяют судить отечественным экспертам ( ведь среди них достаточно лицензированных), работы от НКП нет ни какой. Да и выставки НКП по охотправилам не проводит. Молчу уж про испытания. Проводят только ШОУ. А любое шоу, как известно, имеет своего режиссера, главные действующие лица и массовку, коей большинство. Отсюда и результаты этих выставок. Далее, даже если предположить невероятное и случится чудо - среди функционеров РФОС найдется благодетель и решит вложиться в охотбазы, завезти в угодья русака, охранять и сохранять его, кто отдаст ОБЩЕСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ охотугодья? Так что это ты, Дима, невнимательно меня читал, наверное от радости, что Барселона чуть не вылетела.
Орлова Марина: Ирина Шлыкова пишет: Да и выставки НКП по охотправилам не проводит. Охотничьи выставки иногда проводились паралельно с националками и ПК. Смешной резуьтат был на последнем "детище" - фестивале выставок осенью прошлого года. Под англичанином ЛПП на монопородке стал кобель, который затем на охотничьей под Ириной Казановой получил "удовлетворительно". Интересно, приглашающая сторона и сам английский эксперт сделали какие-то выводы для себя?
Денис: Несколько цитат из статьи: В заключении своего выступления он (О.И. Янушкевич, эксперт Всероссийской категории) заявил, что роль РФОС в охотничьем собаководстве не понятна и стал призывать к поиску взаимодействия с РОРС, на что получил безапелляционные комментарии от А.А. Клишаса о том, что будут правила РКФ-ФЦИ, но не правила РОРС, пока его не переизбрали. Представителями от РКФ в комиссию по рабочим качествам ФЦИ, решением Президиума РКФ от 10.03.2011г. п. 28, были назначены от РКФ - тот же С.Кассис и …, которые даже не имеют квалификации судей РКФ Клишас... Кассис... Что за фамилии... греки что ли?
Ирина Шлыкова: Орлова Марина пишет: Смешной резуьтат был на последнем "детище" - фестивале выставок осенью прошлого года. Под англичанином ЛПП на монопородке стал кобель, который затем на охотничьей под Ириной Казановой получил "удовлетворительно". Марина, результат, я бы сказала, показательный. Было бы смешно, если бы не было так грустно. Орлова Марина пишет: Интересно, приглашающая сторона и сам английский эксперт сделали какие-то выводы для себя? Хороший вопрос. Денис пишет: Клишас... Кассис... Что за фамилии... греки что ли? Массонский след В Евросоюзе тоже проблемы с Греции начались
Мила Пантелеева: Орлова Марина пишет: Главное для породы в такой ситуации - сохранить здоровье , не приобрести серьезных заболеваний , связанных с утяжелением и сыростью, излишним ростом и весом, сохранить породную физиологию. Интегрирую слова Марины - сейчас очень важно сохранить ПРАВИЛЬНУЮ ПОРОДНУЮ КОНСТИТУЦИЮ, т.к. абсолютно все в породе пляшет от нее.
Ирина Шлыкова: Мила Пантелеева пишет: Интегрирую слова Марины - сейчас очень важно сохранить ПРАВИЛЬНУЮ ПОРОДНУЮ КОНСТИТУЦИЮ, т.к. абсолютно все в породе пляшет от нее. Доразводились
Николай А: . Допуск к вязкам и получения титула чемпион должно происходить только после успешного теста на рабочие качества. Для охотничьего разведения оставить диплом с испытаний и состязаний. Для тех кто этого себе позволить не может диплом с курсинга по живому зайцу. Курсинг по механическому зайцу нужно забыть как страшный сон. Организация двух трех испытательных станций под Москвой и Питером и одной под Екатеринбургом способны будут обеспечить всех желающих. Дим, для охотничьего разведения нужно оставить только дипломы с состязаний (любой). Дипломам с испытаний верить нельзя, они себя дискредитировали. Что касается дипломов из под подсадного зайца, то это бред. Если подержать зайчика в клетке недельку без еды, то я уверяю тебя, что какой нибудь шоу-пупс столько угонок сделает, а то и поймает. Человеческий фактор никто не отменял. Только дипломы с состязаний, при большом количестве борзятников (глаз), должны лежать в основе охотничьего разведения.
Юра Лысенко: Немного не по теме, но.... Сегодня питерские депутаты обсуждают новую редакцию закона о животных. Так вот, владельцы собак должны будут платить 1000 р налога за одну голову в год, а владельцам кастрированных животных - льгота, всего 100 р налога. Надо задуматься над этим мудрым предложением законодателей.
Попов Дмитрий: Николай А пишет: для охотничьего разведения нужно оставить только дипломы с состязаний Как уже выше отмечено некого будет вязать. Состязаний проходит очень ограниченное количество. Николай А пишет: Что касается дипломов из под подсадного зайца, то это бред. Коля, я этого не предлагаю. Я говорил про успешно пройденный курсинговый тест по живому зайцу. Это когда зверь выгоняется из огромного вольера, где он живет и размножается, на садочное поле, которое тоже огорожено. Где заяц приучен бежать в определенном направлении и скрываться за ограждением, после которого он попадает в тот же вольер из которого был выгнан. Я думаю, что это мероприятие будет на столько популярно, что расходы владельцев будут окупаться с лихвой и приносить хорошие доходы.
тётя Ася: Юра Лысенко пишет: Так вот, владельцы собак должны будут платить... У нас как обычно игра в одни ворота. Мы им должны, а что они нам взамен??? Площадки для выгула??? Защиту от догхантеров??? Как они будут отслеживать количество собак одного владельца? --||-- естественно убывших? По какому прайсу будут оценены засидевшиеся щенки, не оформленные ни на кого в собственность? Дворняг у бабулек кто будет считать? В общем гораздо больше вопросов, нежели ответов...
Попов Дмитрий: Мила Пантелеева пишет: сейчас очень важно сохранить ПРАВИЛЬНУЮ ПОРОДНУЮ КОНСТИТУЦИЮ Мила, а какая она ПРАВИЛЬНАЯ? Та которая позволяет выполнять борзой свои непосредственные функции или та, которая нравится нынешним экспертам?
Николай А: Попов Дмитрий пишет: Коля, я этого не предлагаю. Я говорил про успешно пройденный курсинговый тест по живому зайцу. Это когда зверь выгоняется из огромного вольера, где он живет и размножается, на садочное поле, которое тоже огорожено. Где заяц приучен бежать в определенном направлении и скрываться за ограждением, после которого он попадает в тот же вольер из которого был выгнан. Я думаю, что это мероприятие будет на столько популярно, что расходы владельцев будут окупаться с лихвой и приносить хорошие доходы. Согласен !
Екатерина: Богдан, Одесса пишет: Все просто д2 минимум для допуска к разведению для сук полученный на состязаниях и 2- д2 для кобелей, один из них полученный на республиканских состязаниях. Анна Лефлер пишет: Некого и не с кем вязать будет. Да вязать то будет кого с кем. Только, это по всей видимости будет не сильно обширная группа собак. И можно себе представить, к чему это приведет породу.
Орлова Марина: Екатерина пишет: Только, это по всей видимости будет не сильно обширная группа собак. И можно себе представить, к чему это приведет породу. Согласна. К тому же какая организация будет выдавать разрешения на вязки этих счастливчиков? Когда- то в мооире составлялся план вязок на год и племенной сектор секции давал разрешение на вязку - было понятно. А сейчас кто по вашему мнению должен это все контролировать и отбирать собак? И в какой форме вы предлагаете вводить эти ограничения? А остальному поголовью что предлагаете? А вообще-то, многие только рады будут посетить открытые, хорошо организованные состязания в России. Но только где они, эти ОТКРЫТЫЕ состязания с достаточным количеством зверя?
Екатерина: Орлова Марина пишет: А сейчас кто по вашему мнению должен это все контролировать и отбирать собак НКП
Попов Дмитрий: Я думаю, сложности в вопросе контроля нет. Если ввести проверку рабочих качеств обязательной для вязок, то вместе с документами на оформления помета сдаются или рабочие сертификаты с курсинга, или допломы с полевых испытаний. Вот тогда, Екатерина, в пору будет не смеяться ( ), а плакать некоторым заводчикам.
полная версия страницы