Форум » БЕГА.КУРСИНГ » Курсинг и бега в России - проблемы, перспективы. » Ответить
Курсинг и бега в России - проблемы, перспективы.
Орлова Марина: Открываю новую тему, чтобы здесь вести обсуждения по "наболевшим" и актуальным вопросам и проблемам, связанным с курсингом и бегами в России. Здесь же можно обсуждать техническое оснащение, приобретение намордников, попон и т.п.
Ответов - 56, стр:
1 2 All
Орлова Марина: В ближайшее время начинается курсинговый сезон. Серия чемпионатов различного ранга пройдут в России в конце апреля и в мае. Думаю, что уже всем клубам -организаторам этих чемпионатов в РКФ утвердили положения. А 19 апреля на заседании президиума РКФ ожидается рассмотрение и принятие нового положения! Правда никто из нас (организаторов и практиков) это положение не видел и мы не знаем , чего ждать. Пока сохраняется нелепая ситуация с присуждением титула ЧР и распределением титулов на Чемпионате России. Нам, в рамках действующего положения, утвердили присуждение собаке за 1-е место ЧР и CACL. Зачем собаке, уже получившей титул ЧР еще этот ненужный CACL? Не говоря уже о том, что выиграть может собака, уже имеющая этот титул! Господа, руки опускаются!!!! С этим надо что-то делать! Никто из "бегового" руководства не реагирует на наши предложения, не хотят даже задуматься о выходе из этой абсурдной ситуации! Будем ждать решения президиума. По законодательству мы обязаны действовать в соотвествии с действующим положением о титулах. Если положение о чемпионате будет идти в разрез с принятыми нормами присвоения (если все-таки что-то изменится!), то по логике мы должны изменить систему награждения на конкретных соревнованиях. Но вот беда, президиум то 19-го, а известить нас могут только месяца через два, когда уже все чемпионаты пройду!
Al Naqawa: Орлова Марина пишет: Пока сохраняется нелепая ситуация с присуждением титула ЧР и распределением титулов на Чемпионате России. Нам, в рамках действующего положения, утвердили присуждение собаке за 1-е место ЧР и CACL. Зачем собаке, уже получившей титул ЧР еще этот ненужный CACL? Не говоря уже о том, что выиграть может собака, уже имеющая этот титул! Господа, руки опускаются!!!! С этим надо что-то делать! Никто из "бегового" руководства не реагирует на наши предложения, не хотят даже задуматься о выходе из этой абсурдной ситуации! То есть первой - все, а второй - ничего? УЖАС.... А еще упорно отстаивается позиция, что переход сертификата от чемпиона к не-чемпиону противоречит правилам РКФ и ФЦИ. Непонятно только - ПОЧЕМУ, ведь на выставках САС переходит к РезСАС и ЦАЦИБ к РезЦАЦИБ, так что НЕТ НИКАКОГО ПРОТИВОРЕЧИЯ!
sve988: Интересно, а если добровольно передавать титул второй собаке? Тоже не пройдет?
sve988: Марина, может поднять эту тему на форуме Н К Р ? Будем конкретно обращаться к Ирине Коршуновой, раз она и в президиуме и в спорт комиссии?
Орлова Марина: sve988 пишет: Марина, может поднять эту тему на форуме Н К Р ? Будем конкретно обращаться к Ирине Коршуновой, раз она и в президиуме и в спорт комиссии? Света, мы уже обращались и со своми предложениями, и с почти готовыми текстами и проектами, и предлагали свою помощь и поддержку - все как в омут! Надо искать другие пути.
Benjamin: Орлова Марина пишет: Света, мы уже обращались и со своми предложениями, и с почти готовыми текстами и проектами, и предлагали свою помощь и поддержку - все как в омут! Надо искать другие пути. Ну вот что за люди, и сами ничего делать не хотят, и другим не дают...
quara: Benjamin пишет: Ну вот что за люди, и сами ничего делать не хотят, и другим не дают... а это вообще для кинологии- норма) выскажу , возможно , странную мысль-для влияния на принятие нужного решения важно ЛИЧНОЕ присутствие на президиуме РКФ. Мы прошли через это - если бы не было никого из представителей - протащили бы нечестный, грязный вариант.(это касалось судьбы породного клуба) Только тогда нужно , чтобы у представителя было на то время и страстное желание добиться результата. Если пустить на самотек- то примут то , что есть на данный момент , без всяких поправок.
Орлова Марина: quara пишет: выскажу , возможно , странную мысль-для влияния на принятие нужного решения важно ЛИЧНОЕ присутствие на президиуме РКФ. Попытаемся поприсутствовать, если прорвемся... Пока я не получила ответа ни от комиссии по бегам, ни от секретаря спорткомитета.
Лариса Гольдинова: Насколько мне известно, в комиссию по бегам входят по представителю от каждой федерации РКФ. Орлова Марина пишет: Попытаемся поприсутствовать, если прорвемся... Марина, если получится поприсутствовать, то, возможно вам удастся, внести предложение, чтобы в эту комиссию вошли представители ныне действующих беговых клубов.
Орлова Марина: Поприсутствовать , видимо , не удастся, мне пришли отказы. Положение принято спорткомитетом еще до 1 марта. Сейчас его уже утвердят. Опять все сначала! Думаю, что надо серьезно объединяться экспертам и руководителям беговых клубов и обращаться к президенту ркф, иначе мы будем сами же ковыряться в этом маразме, обсуждать на кухнях и на форумах, а дело не сдвинется! Собачий век недлинный, а беговой возраст - 1,5-4 года.
Benjamin: Орлова Марина пишет: Думаю, что надо серьезно объединяться экспертам и руководителям беговых клубов и обращаться к президенту ркф, иначе мы будем сами же ковыряться в этом маразме, обсуждать на кухнях и на форумах, а дело не сдвинется! Мне тоже кажется, что другого пути нет, по одиночке с ними биться бесполезно, надо вам всем объединяться и давить уже массой. Тогда может и будет хоть какой-то сдвиг. Очень мне жаль, что я пока не эксперт и не могу ничем помочь, кроме моральной поддержки.
Буян66: Орлова Марина пишет: Пока я не получила ответа ни от комиссии по бегам, ни от секретаря спорткомитета. А что это за люди?. И ,если им все это не интересно, то зачем они там?.
Ирина Громова: Марина, мне тоже хочется поднять вопрос об участии в в соревнованиях афганов с измененной внешностью. Из года в год кое-кто бреет их по осени, а весной заявляет, что это "модерновая" стрижка!!! С каких пор российские правила стали несоответствовать правилам ФЦИ? В каких случаях и когда агессивных собак, кусающих не только соперников, но и людей будут дисквалифицировать???? Пора заканчивать этот беспридел!!!
Орлова Марина: Ирина Громова Ирина, согласна с тобой. Все такие случаи надо фиксировать на бумаге, подавать протесты , заявления - просто разговоры ни к чему не приведут.
Орлова Марина: Продублирую свой пост , который я разместила на форуме "курсинг и рейсинг в России" Вчера на сайте РКФ опубликовали новое положение по соревнованиям и присвоению титулов. Выделю места, которые кажутся мне наиболее интересными , спорными или радикально новыми. В данном положении нет дополнений конкретно по курсингу и бегам. Вопросов возникает много. К кому обращаться с ними - не ясно. Надеюсь, может представители комиссии по бегам ответят на этом форуме. 1.8. Интернациональные и всероссийские состязания, Чемпионаты РКФ и другие состязания, являющиеся отборочными на Международные состязания FCI. Вопрос: каков порядок утверждения отборочных соревнований на ЧЕ и ЧМ по бегам и курсингу? Будут ли выделяться соревнования высшего статуса или рассматриваются результаты всех национальных? Где можно увидеть протоколы комиссии по бегам по этому вопросу? 1.9. Всероссийские состязания по каждой дисциплине проводит РКФ или уполномоченная кинологическая организация, с которой РКФ заключает договор. Вопрос : что это значит? какой договор? где можно ознакомиться с типовой формой? 2.2. К участию в любых испытаниях, состязаниях допускаются только собаки, имеющие клеймо или (и) микрочип. Для идентификации собак (не имеющих клейма) по микрочипу владельцы обязаны иметь устройство для считывания микрочипов на время проведения испытаний или состязаний. Вопрос: а организации не обязаны иметь эти устройства, владельцы сами должны их с собой привозить? Какая красота! 2.3. Пустующие суки имеют право участвовать во всех состязаниях. Они должны содержаться отдельно от остальных участников, разминаться и выступать после всех, если это не противоречит правилам по дисциплинам. Это продолжение песни из предыдущих положений. Вопрос: Почему опять введен этот пункт или почему нет оговорок по разделу бега/курсинг , ведь в новом международном положении по бегам / курсингу, вступившем в силу с июля 2012 года , категорически не допускаются течные суки? Почему спортивная комиссия не внесла коррективы и дополнения? 2.4. Количество испытаний для одной собаки в течение года не ограничено, но повторное участие в испытаниях по одной и той же дисциплине не должно проводиться раньше, чем через сутки после предыдущего, если Правилами по дисциплине не прописаны другие условия. Вопрос: организаторы должны прописывать в положении разрешение на участие ? 2.12. Члены оргкомитета и Руководители общественной организации, заявившей соревнования или испытания, не могут быть судьями или участниками на данном мероприятии. - для информации, без комментариев А теперь по разделу IX. ПРАВИЛА ПОЛУЧЕНИЯ СЕРТИФИКАТОВ . 9.1. Для оформления постоянного сертификата с указанием породы собаки обязательно наличие родословной на собаку. Изготовление и выдача сертификатов по метрике щенка не производится. 9.2. Если собака не имеет родословной, признаваемой РКФ или FCI, то на нее может быть оформлен внутренний постоянный сертификат РКФ (без указания породы). При этом необходимо, чтобы во временном сертификате и сводной ведомости были обязательно указаны номер клейма или (и) чипа и все известные данные о собаке. 9.5. На собак, не зарегистрированных в РКФ и принадлежащих зарубежным владельцам, ни постоянные, ни временные сертификаты не оформляются, делается только запись в рабочей книжке. В этом случае сертификаты оформляются в стране регистрации собаки. Вопрос: если на российский чемпионат привозят собаку с Украины, организаторы не могут выписать на нее даже временный сертификат? Я правильно поняла? 9.13. На собак пород, у которых по правилам FCI на международных выставках (ранга CACIB) Рабочий класс отсутствует, оформляется только внутренний постоянный сертификат РКФ. Вопрос: так все-таки будут оформляться ПОСТОЯННЫЕ сертификаты на фараонов, риджей? X. ПРАВИЛА ПРИСВОЕНИЯ ТИТУЛОВ В этом разделе очень большие изменения. Но применительно к курсингу/бегам - опять много неясного и недоработанного. 10.4. Титул «ЧЕМПИОН РОССИИ ПО РАБОЧИМ КАЧЕСТВАМ» присваивается собакам по каждой дисциплине отдельно. Для получения титула «ЧЕМПИОН РОССИИ ПО РАБОЧИМ КАЧЕСТВАМ» необходимо: Вариант – 1:Показать лучший результат на Чемпионате России среди собак по дисциплине. Вариант – 2: Получить 3 сертификата «САСТ», «CACag» или «CACob» «CACL». Причем, между получением первого и последнего сертификата должно пройти как минимум 1 год и один день; сертификаты должны быть получены с соревнований, два из которых проходили в разных Субъектах Российской Федерации; сертификаты должны быть получены у трех разных судей . Вопросы: - какой смысл вводить временное ограничение без возможности перехода титула? - где посмотреть список этих субъектов федерации применительно к курсингу/бегам? Например, Тула и Москва - это один субъект? Или теперь владельцам надо набирать CACL по маршрутам Москва-Питер-Екатеринбург? Не так много в России городов , где проводятся соревнования по бегам/курсингу, в отличии от других спортивных соревнований, которые можно проводить в спортзалах и на собачьих площадках. Почему спортивная комиссии по бегам не внесла свои коррективы по данному вопросу? Отсутствует точная формулировка по присвоению CACL. Лучшей собаке, или , все-таки можно за 2-е места, например , на чемпионате России? Обратите внимание , что "чемпион РКФ" вообще убрали из набора на Чемпион России. (по аналогии с выставками). Таким образом, не смотря на то, что уменьшено количество CACL, требуемых на ЧР по бегам /курсингу, введены нормативы, которые на мой взгляд, носят регрессивный характер : - введение временного интервала в 1 год и 1 день без права перехода титула от собаки "в периоде ожидания" к следующей в расстановке; - введение территориальных требований по получению титулов; - исключения ЧРКФ из набора на ЧР. И еще вопрос к комиссии по бегам . Принято ли в России к исполнению новое международное положение по бегам/курсингу? Почему в положениях по чемпионатам , проходящих после 1 июля 2012 года, все еще часто упоминаются старые правила? Будут ли озвучены и приняты в России радикальные изменения по рейсингу для международных чемпионатов ? Будут ли учитываться значительные измениения по курсингу , касающиеся экспертизы ? Понимаю, что ответов на свои вопросы от спортивного начальства не получу. Иногда кажется, что они и сами не понимают , что творят. Но очень надеюсь, что владельцам пригодится эта информация.
Benjamin: Блин, ну сколько же еще это все будет свалено в одну кучу... опять сто двадцать пять раз одно и тоже и все не в нашу пользу с нашим курсингом...
Орлова Марина: На днях мне передали периодический журнал РКФ – «Вестник» №2(99) 2012 года. Он вышел осенью этого года. В данном номере в разделе официальной информации опубликованы «Правила проведения соревнований по бегам и курсингу». Кто его написал и утверждено ли оно – не понятно. Может это только проект? По другому я не могу себе объяснить те огромные расхождения с ПОЛОЖЕНИЕМ РОССИЙСКОЙ КИНОЛОГИЧЕСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ О ПРОВЕДЕНИИ ИСПЫТАНИЙ И СОСТЯЗАНИЙ СОБАК и о присвоении собакам титулов и сертификатов (утв. 19.07.12) и Положением ФЦИ относительно Международных соревнований по бегам борзых и курсингу (Утверждено Генеральным Комитетом ФЦИ 12 апреля 2012 г. в Вене. Изменения, выделенные курсивом и жирным шрифтом, вступают в силу 1 июля 2012 г.). В печать этот номер сдавался не ранее августа, значит комиссия по бегам борзых уже должна была знать и о вступлении в силу новых правил ФЦИ и об утверждении нового положения РКФ. Начну разбирать по основным пуктам. Для простоты введу сокращения. «Правила проведения» - текст от комиссии по бегам и курсингу «Положение РКФ» - ПОЛОЖЕНИЕ РОССИЙСКОЙ КИНОЛОГИЧЕСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ О ПРОВЕДЕНИИ ИСПЫТАНИЙ И СОСТЯЗАНИЙ СОБАК и о присвоении собакам титулов и сертификатов «Положение ФЦИ» - Положение ФЦИ относительно Международных соревнований по бегам борзых и курсингу. Начнем сначала. В «Правилах» в разделе I. Общие положения написано: 1. Цель настоящих правил 1.Стандартизировать спортивные состязания борзых собак в России с помощью Положения ФЦИ относительно Международных соревнований по бегам и курсингу, утвержденного 22.10.2006 и Правилами и Положениями РКФ. Сразу вопрос. Почему упоминается старое Положение ФЦИ, когда с 01.07.2012 года вступило в действие новое? Далее. Рассмотрим пункт 3 в разделе I «Правил проведения». П.3 . Чемпионские титулы и сертификаты. П.3.5. Титул «Чемпион России» присваивается собакам отдельно по бегам и курсингу. Вариант 1. Сертификат «Чемпион России», полученный на чемпионате России. Вариант 2. Наличие 4-х сертификатов «САСL» , полученных под разными судьями. Вариант 3. Наличие 2-х сертификатов «Чемпион РКФ по рабочим качествам», полученным под разными судьями. Вариант 4. Наличие 1 сертификата «Чемпон РКФ» и 2 сертификата CACL, полученных под разными судьями. А теперь обратимся к действующему «Положению РКФ». Раздел X. ПРАВИЛА ПРИСВОЕНИЯ ТИТУЛОВ 10.4. Титул «ЧЕМПИОН РОССИИ ПО РАБОЧИМ КАЧЕСТВАМ» присваивается собакам по каждой дисциплине отдельно. Для получения титула «ЧЕМПИОН РОССИИ ПО РАБОЧИМ КАЧЕСТВАМ» необходимо: Вариант – 1: Показать лучший результат на Чемпионате России среди собак по дисциплине. Вариант – 2: Получить 3 сертификата «САСТ», «CACag» или «CACob» «CACL». Причем, между получением первого и последнего сертификата должно пройти как минимум 1 год и один день; сертификаты должны быть получены с соревнований, два из которых проходили в разных Субъектах Российской Федерации; сертификаты должны быть получены у трех разных судей . 10.5. Титул «ЧЕМПИОН РКФ ПО РАБОЧИМ КАЧЕСТВАМ» присваивается собакам по каждой дисциплине отдельно. Для получения титула «ЧЕМПИОН РКФ ПО РАБОЧИМ КАЧЕСТВАМ» необходимо показать лучший результат на Чемпионате РКФ среди собак по дисциплине. Как видите расхождения принципиальные . Заметьте, что в новом «ПоложенииРКФ» вообще отменили присвоение титула «Чемпион России» по сертификатам «Чемпион РКФ». В новых правилах также расплывчато сформулирован правило присуждения ЧР и CACL: 2.2.2 «…Присваиваются сертификаты – Чемпион России по бегам и Кандидат в Чемпионы России по бегам – CACL». Это следует трактовать как : 1-е место –ЧР, а 2-е место – CACL? Или все опять 1-му месту? Теперь посмотрим в новых правилах раздел III. Положение о курсинге. А в нем п.26. Судейство. Я обращаю ваше внимание на абзац, который начинается со слов: « Если же результат и в этом случае одинаковый, то более высокое место отдается собаке, набравшей большее количество баллов во втором забеге по отдельным критериям в следующем порядке относительно их важности: раздел 26.5 выносливость, затем раздел 26.4 маневренность, далее 26.2 энтузиазм, потом 26.3 интеллект и , наконец, 26.1 скорость». Но простите, в действующих правилах ФЦИ совсем по другому: «Если же результат и в этом случае одинаковый, то более высокое место отдается собаке, набравшей большее количество баллов во втором забеге по отдельным критериям в следующем порядке относительно их важности: 3.7.1 Маневренность, далее 3.7.2 Скорость, затем 3.7.3 Выносливость, потом 3.7.4 Энтузиазм и, наконец, 3.7.5 Интеллект.» Ну и в финале я приведу вообще смешные расхождения по вопросу участия в соревнованиях течных сук. Сначала новые «Правила ФЦИ» : 7.4.1 Осмотр по прибытии 2.Проверка сук на предмет течки. Сукам в течке участвовать в соревнованиях не разрешается. А теперь обратимся к «Положению РКФ»: 2.3. Пустующие суки имеют право участвовать во всех состязаниях. Они должны содержаться отдельно от остальных участников, разминаться и выступать после всех, если это не противоречит правилам по дисциплинам. А в новых «Правилах по бегам» написано просто, типа -осмотрели , а там сами решайте: - обследование суки на предмет течки (и все !!!???) Я все это разбираю и пишу не только для того , чтобы вас посмешить и привлечь внимание к творчеству комиссии по бегам. Давайте задумаемся, что нас ждет в ближайшем беговом сезоне, уже с апреля 2013 года. Догадываетесь, к чему приведет вся эта путаница в регламентирующих положениях ? На что все-таки могут надеяться владельцы, записывая своих собак на чемпионаты и получая сертификаты? К кому обращаться за разъяснениями? Почему то члены беговой комиссии не считают своим долгом оповещать хотя бы председателей беговых клубов о своем творчестве и изменениях. А до «широкой беговой общественности» им вообще дела нет. Даже наш вечно дремлющий НКП РПБ и то обновляет свой сайт и хоть как-то поддерживает полуживой форум. Ну почему бы не вступить в полемику хотя бы на специализированном форуме «курсинг и рейсинг в России»?
sve988: Да, интересные новинки...Марина, я могу предположить( если это уже утвержденное положение), что именно им придется пользоваться на внутрироссийском курсинге любого ранга. А вот CACILы будут проходитьпо правилам ФЦИ. Больше мне в голову не приходят никакие объяснения.
Орлова Марина: sve988 Комисия по бегам подотчетна спорткомитету РКФ и , соответственно, регламентирующие документы , исходящий от комиссии, не должны идти в разрез с документами, утвержденными вышестоящими инстанциями. У меня сложилось мнение, что комиссия была не в курсе того, что РКФ утвердила новое положение в июле (уже третье с осени 2011 года!). Ну не знали они, руки не дошли! Хотя, председатели всех спортивных комиссий по породам подписывают общее положение спорткомитета. Самое интересное, что не понятно, кто может дать разъяснения. А потом не может так быть, что в одних породах Чемпион России присуждается по одним правилам и количеству сертификатов, а в других спортивных породах - по другим нормативам.
Лариса Гольдинова: Весной начнутся соревнования, положения о них мы должны заранее отправлять на утверждение в Спорт комиссию РКФ, предлагаю обратиться туда коллективно, пусть разъяснят (лучше письменно), на основании каких правил мы должны составлять положения о соревнованиях ранга САС и САСИЛ.
Орлова Марина: Лариса Гольдинова Согласна. Пока даже не понятно, учитывается ли новое положение ФЦИ в России, включать ли в положения эти правила. Что дается на ЧР за 1-е и 2-е места? Что присуждается на CACIL за 2-е место (только RCACIL или еще и ЧРКФ)? Учитывается ли в набор на ЧР победители на чемпионатах РКФ? Сколько в итоге нужно сертификатов CACL в набор на ЧР? Вот основные , но не все , вопросы.
Орлова Марина: Продолжаю разговор в тему "информация к размышлению". Никаких разъяснений по новым положениям не получено, но думаю, что многие задумались над ситуацией. Еще добавлю. Недавно, общаясь в Бельгии с борзятниками, рассказывала как у нас в России обстоят дела с курсингом и рейсингом. Хвалилась, что у нас растет количество новых клубов , проводящих чемпионаты в регионах- Тула, Вологда, Самара, Калининград, Уфа. На вопросы по поводу рейсинга отвечать трудно. Часто спрашивают, а почему сейчас так мало российских собак на чемпионатах Европы и Мира. Я объясняю, что у нас почти нет тренировочных баз, а уж тем более пока всего один кинодром , на котором могут быть показаны лигитимные результаты - в Екатеринбурге. Не понимают, но сочувствуют... А вот на мои жалобы по поводу временных ограничений из-за погодных условий бегового сезона в России я получила конкретный совет. Я рассказывала, что наши чемпионаты начинаются с конца апреля и запись, соответственно, заканчивается за две недели. К этому времени собаки должны пройти квалификацию для участия в чемпионатах. А погода позволяет начать бегать как правило только с начала апреля (в лучшем случае). В итоге у нас на получение квалификации в клубе "Русский простор"(Москва) рабочая бригада и эксперты работают 3-4 дня подряд, чтобы пропустить всех претендентов. Только в прошлом году в клубе прошли квалификацию более 200-т собак, из них начинающих - около 100 собак. В Москве и Питере хотя бы есть эксперты, а какие трудности в регионах! Ведь им еще надо и эксперта пригласить , оплатить, собрать всех на этот день. На все эти мои стоны мне задали вопрос:"А почему ваша федерация не обратится в FCI с письмом на получение разрешения о единовременной и пожизненной квалификации, которую собака получает только один раз в начале своей спортивной карьеры? Такой порядок получения лицензий уже есть в 8 странах, членах FCI? А , действительно, почему?
Лариса Гольдинова: Орлова Марина пишет: А почему ваша федерация не обратится в FCI с письмом на получение разрешения о единовременной и пожизненной квалификации, которую собака получает только один раз в начале своей спортивной карьеры? Такой порядок получения лицензий уже есть в 8 странах, членах FCI? А , действительно, почему? Марина, если бы меня спросили, то я ответила бы, что я против пожизненной лицензии для российских борзых(в основном псовых). У них, на западе, нет охоты с собаками, а у нас все же многие стараются показать своим собакам вольного зверя и в результате, какая-то часть спортсменов отсеивается после охотсезона, кому-то становится просто не интересно и он вместо того, чтобы бежать за приманкой, начинает выяснять отношения с соперником. В результате у нас на соревнованиях возрастет процент дисквалификаций и других проблем. Даже сейчас, когда у нас квалификация обязательна каждый год, я иногда не понимаю, как та или иная собака смогла ее пройти, правда надо признать, что скандалистов становится все меньше.
Орлова Марина: Лариса Гольдинова Я согласна, что это накладывает дополнительную ответственность и на экспертов, и на владельцев. Но вот честно - ведь каждый владелец перед чемпионатами в начале сезона проверит свою собаку хотя бы на наличие мотивации - побежит или нет. Про псовых отдельный разговор, согласна. Некоторые собаки теряют интерес к приманке после реальной охоты. Но , как ни странно, таких немного. В основном у собак с сильной мотивацией приследования этот интерес не уходит. Другое дело - агрессия. Но от этого не застрахован никто, даже при получении ежегодной лицензии. Собака может отлично пройти квалифы, замечательно выступить на серии чемпионатов, а потом - срыв. Причины разные - плохое самочувствие, дурное настроение, провокация другой собакой. К тому же , возможно, тогда начнем более честно и жестко относиться к проявлениям агрессии и отражать это в беговых книжках с последующими оргвыводами. Так что , я однозначно - ЗА .
Монтана: Орлова Марина пишет: получение разрешения о единовременной и пожизненной квалификации, которую собака получает только один раз в начале своей спортивной карьеры? Но насколько я помню там и получение этой лицензии происходит не по двум забегам в один день и зачастую с одним и тем же соперником. Если оговорить обязательно пройти несколько квалификационных забегов с разными соперниками, особенно для кобелей - выявление агрессивных особей стало бы более реальным. А отсутствие мотивации... Ну если владельцу нравится платить за то, что его собака "не бежит" - дело то хозяйское... К тому же насколько я помню - троекратная дисквалификация ведет к потере лицензии и необходимости "пересдачи" экзаменов в следующем сезоне. Я "за" пожизненное лицензирование! Орлова Марина пишет: Такой порядок получения лицензий уже есть в 8 странах, членах FCI Марина, а где можно посмотреть Положение о лицензировании в этих странах? Очень интересно
Al Naqawa: Монтана пишет: Но насколько я помню там и получение этой лицензии происходит не по двум забегам в один день и зачастую с одним и тем же соперником. Если оговорить обязательно пройти несколько квалификационных забегов с разными соперниками, особенно для кобелей - выявление агрессивных особей стало бы более реальным. Монтана пишет: Я "за" пожизненное лицензирование! И я тоже за - обеими руками! Я уже много раз поднимала эту тему - чтобы ужесточить правила получения лицензии и сделать ее пожизненной. Потому как сейчас в большинстве случаев квалифы проходят наспех, для галочки, часто собак пускают вообще в одиночку (!) - так лучше один раз сделать это как следует. Так что я бы ввела такую практику хотя бы для молодежи - надо разработать схему получения лицензии - сколько забегов надо, за какой временной промежуток и т.п. А вот как быть со "старичками", которые уже не 1-й сезон бегают? Опять заставлять их получать лицензию? Тогда точно никто на ЧЕ не успеет....
Мартинка: Al Naqawa пишет: А вот как быть со "старичками", которые уже не 1-й сезон бегают? Опять заставлять их получать лицензию? Тогда точно никто на ЧЕ не успеет.... Можно просто дать возможность пройти "пожизненную квалификацию" в течении бегового сезона, ну а в начале сезона по обычным правилам, потому как времени не хватит на прохождение "пожизненной"
sve988: И я "ЗА" ! Пожизненная квалификация ведь ни на что не претендует. Имея одну квалификацию, НКП не закроешь. Тут бегать надо на уровне. Агрессивных собак со-временем дисквальнут по-любому. А если собака сама отказалась бегать по своим причинам, то чем ей квалифы помогут или помешают? Пусть будут. Надо просто продумать, как лучше эту квалификацию получать. Ведь без нее на соревнования не должны пускать? Можно сделать доп.вкладыш в квалиф книжку, где отмечать, что собака не только соревнуется, но и проходит квалифы. И ввести их столько, сколько посчитаете нужным. Приехала собака на соревнования, как пробежала, так и отметили: заняла такое-то место, или не прошла, или агрессия. А по данным нескольких соревнований уже решать: давать пожизненно или нет. Или можно сразу , если собака выиграла Правда, тут экспертам и организаторам лишняя головная боль...
Видус: sve988 пишет: И я "ЗА" ! Пожизненная квалификация ведь ни на что не претендует. Имея одну квалификацию, НКП не закроешь. Тут бегать надо на уровне. Конечно было бы не плохо, но в данной ситуации владельцы собак должны иметь"четкую гражданскую позицию" и трезво оценивать потенциал своих питомцев. sve988 пишет: Агрессивных собак со-временем дисквальнут по-любому Это само собой, но сколько они молодых выбьют из колеи. А то такого не было! Если уж "пожизненная", то и подход к квалификационным забегам нужно ужесточать.
Лариса Гольдинова: Видус пишет: sve988 пишет: цитата: Агрессивных собак со-временем дисквальнут по-любому Это само собой, но сколько они молодых выбьют из колеи. А то такого не было! К сожалению,было такое и не раз. Видус пишет: Если уж "пожизненная", то и подход к квалификационным забегам нужно ужесточать. Хотелось бы узнать, как и за какой период времени получают "пожизненную "квалификацию.
Монтана: На мой взгляд кобель должен пройти как минимум три забега с тремя разными соперниками. Это обязательное условие!!! Также необходимо оговорить и количество экспертов, и временные промежутки. Хотя возможно исходя из того что экспертов у нас не так много - можно ограничиться 2 экспертами и 2 различными квалификационными мероприятиями. Хотя по хорошему - 3 соперника, 3 эксперта, 3 квалиф. соревнования - и на всю жизнь. 3 дисквала - пересдача квалиф минимума. Можно также решить вопрос об организации квалиф. забегов в рамках всех проводимых чемпионатов (до общих стартов или по окончании мероприятий) - там и эксперты, и соперников достаточно. Тогда и не будет такого, что собака утречком проскакала квалиф - а к обеду уже участвует а общих забегах. Еще, возможно рассмотреть вопрос о снижении возраста начала прохождения квалифов. на месяц (для крупных пород. с 9 месяцев...) ну чтобы к 10 месяцам иметь возможность закрыть квалификацию и уже участвовать в юниорском разряде.
russpro: Лариса Гольдинова пишет: если бы меня спросили, то я ответила бы, что я против пожизненной лицензии для российских борзых(в основном псовых). У них, на западе, нет охоты с собаками, а у нас все же многие стараются показать своим собакам вольного зверя и в результате, какая-то часть спортсменов отсеивается после охотсезона, кому-то становится просто не интересно и он вместо того, чтобы бежать за приманкой, начинает выяснять отношения с соперником. В результате у нас на соревнованиях возрастет процент дисквалификаций и других проблем. Даже сейчас, когда у нас квалификация обязательна каждый год, я иногда не понимаю, как та или иная собака смогла ее пройти, правда надо признать, что скандалистов становится все меньше. Согласна. Видус пишет: Конечно было бы не плохо, но в данной ситуации владельцы собак должны иметь"четкую гражданскую позицию" и трезво оценивать потенциал своих питомцев. Сколько таких владельцев наберется в реале?
russpro: Видус пишет: Это само собой, но сколько они молодых выбьют из колеи. Несомненно. Проверить свою собачку, а не цапнет ли она соседа (а вдруг не цапнет!).
russpro: Монтана пишет: Можно также решить вопрос об организации квалиф. забегов в рамках всех проводимых чемпионатов (до общих стартов или по окончании мероприятий) Это смотря сколько собак участвует. На чемпионатах нагрузка на организаторов и судей огромная. Да, с точки зрения климата страна у нас прямо скажем не самая подходящая, но разве мы к этому не готовы? Мы родились в другой стране, а сюда случайно забрели? Да, тяжело квалифы проводить, но это всего несколько дней для организаторов и один день для участников, не так уж сложно выделить. Мы сами видим, что количество беговых клубов растет, как следствие и возможность проведения квалификации не в одном месте тоже появляется. Я бы не хотела, чтобы моя собака была пожрана в забеге агрессивным партнером, и потом либо отказалась бегать вообще, либо все время косилась на соседа, вместо того, чтобы работать.
Видус: russpro пишет: Я бы не хотела, чтобы моя собака была пожрана в забеге агрессивным партнером, и потом либо отказалась бегать вообще, либо все время косилась на соседа, вместо того, чтобы работать. Даша! А скажи мне пожалуйста, что не было такого, разве не получали лицензию собачки агрессивные? Получали! Все на совести владельцев и экспертов. И если хотя бы один из экспертов собачку такую не пропустит и квалифов она не получит, то на мой взгляд, это будет правильно. А место, время, количество экспертов, приглашенных на лицензирование согласовать можно. Только как это с РКФ решить и завязать в единый узел все бегающие клубы?
Орлова Марина: Единовременная лицензия - это более жесткая система отбора и большая ответственность экспертов. Насколько я знаю, в таких странах она проходит в несколько этапов. Сначала собаку смотрят "соло" - забег в одиночку, просто проверка мотивации, жадности, физических возможностей. Следующий этап (через несколько дней) - 2 или даже 3 полноценных нормальных зачетных забега с разными партнерами. На 2-м этапе не все собаки сразу получают квалификацию, и это нормально. Чтобы нормально пройти 2-й этап владельцы ставят своих собак на тренировки, готовят , проверяют сами. Агрессивные (изначально) собаки отсеиваются уже на этом этапе. А дальше как пойдет развитие психики у собаки - трудно сказать. Собака может отбегать 1-2 чемпионата, а потом что-то случается. Просто надо жестко и честно применять меры, предусмотренные правилами по дисквалификации за агрессию: "п.1.9.4. Истечение срока дисквалификации • 1-ая дисквалификация в календарном году: отстранение на день • 2-ая дисквалификация в календарном году: отстранение на 4 недели • 3-я дисквалификация в календарном году: отстранение на 8 недель Если собака была дисквалифицирована 4 раза в течение двух лет, следующих друг за другом, то она лишается своей лицензии. Она может получить новую лицензию путем повторного выполнения стандартных требований. Если же она опять лишится своей лицензии после 4 дисквалификаций в течение двух следующих лет, то возобновление лицензии становится невозможным." Система единовременной лицензии, безусловно, требует проработки. Да и ответственность самих владельцев должна быть высокой.
sve988: А сколько раз было, что собака проходит квалифы, а жраться начинает позднее? И срывает собак не на тренировке, а на соревнованиях? А теперь такой вопрос. Только по нашим РПБ. Сколько у них длится "беговая жизнь"? Особенно у кобелей. Тут каждый год на учет...Может он бегать будет год или два. Но бегать будет великолепно, достойно ЧЕ. А мы ему квалифы растянем фиг знает на сколько. Согласна с Аней, что их надо ужесточить: делать под разными экспертами. Но сколько это время займет? И сколько у него возможности отобраться на ЧЕ и достойно представить нашу страну? Пока хозяева разъзжают , чтобы получить ему пожизненную квалификацию, год потеряется. Поэтому я и говорю о возможности совместить квалифы и эти самые соревнования. И есть еще один немаловажный, я считаю, аспект. Одно дело квалифицироваться всего с 2-мя, 3-мя собаками в один день( я имею ввиду общее кол-во), другое дело на соревнования, где много человек увидят работу и уж точно не пропустят "междусобойчика". И еще одно. На квалификационных забегах все равно собаку могут попытаться как-то" вытащить" Ну кинулась на одного кобеля, давайте попробуем поставить с другим. В итоге мы можем получить 2-х сорванных соперников. А на соревнования такая фишка не пройдет! Агрессора снимут с первого круга! и будет всего 1 потерпевший. На виду у всех. И владельцы других собак будут в курсе, что с этой стороны можно ждать чего-то конкретного. Только я бы дисквалифицировала за агрессию не на 1 день, а больше. И не 3 раза, а 2-х выше крыши! И есть момент, где я с Аней не соглашусь. Я против того, чтобы рано ставить собаку на курсинг. Не беру физический аспект, а вот моральный... Точно так же можно сорвать собаку, которая еще не готова соперничать. Все таки 10 мес -это еще щенок. Вы готовы дать пожизненную квалификацию щенку?! Видус , Галина, выделю так Вашу цитату "Конечно было бы не плохо, но в данной ситуации владельцы собак должны иметь"четкую гражданскую позицию" и трезво оценивать потенциал своих питомцев. " У меня вот такой вопрос на это возник. А зачем ее иметь? В смысле, гражданскую позицию. Разве может,по-большому, хозяин трезво оценивать потенциал своей собаки? Может хозяину все это нравится? Потенциал собаки должны оценить эксперты и решить, достойна эта собака временного сертификата или нет. Или предмета дискуссии- квалификации. Это один вариант. И другой вариант. Пусть собака честно заслужила постоянный квалиф, участвовала в соревнованиях, уже давно все имеет. И вдруг случилась аказия, которая со временем происходит со всеми. Неужели на соревнования так мешает собака, которая вдруг не побежала или сильно " с умничила?" Кому от этого плохо? Ну кроме разочарования хозяина?В чем здесь он должен проявить свою "четкую гражданскую политику"?Больше эту собаку не записывать?А почему? Мы же не ездим побеждать, мы ездим участвовать.Или организаторам лишний взнос не нужен?. А вот как раз, когда собака получает эту самую бумажку, значит пробежала достойно на взгляд экспертов Про агрессию повторяться не буду. Считаю, что здесь надо быть жесче. Я думаю, камень предткновения именно в ней. Но если эксперты будут принципиальны в этом вопросе, то никакой гражданской политики не понадобится. Хотя, зная рвение нашего спорткомитета, "за" мы или "против" пожизненных квалификаций...
sve988: Орлова Марина пишет: Сначала собаку смотрят "соло" - забег в одиночку, просто проверка мотивации, жадности, физических возможностей. Следующий этап (через несколько дней) - 2 или даже 3 полноценных нормальных зачетных забега с разными партнерами. На 2-м этапе не все собаки сразу получают квалификацию, и это нормально. Чтобы нормально пройти 2-й этап владельцы ставят своих собак на тренировки, готовят , проверяют сами. Жируют капиталисты Марина, а как быть с нашими " разумниками"? У нас нет столько времени...Я, конечно, повторяюсь, но все таки ( и слава Богу) многие бегуны имеют полевой досуг , который значительно сокращает " беговую жизнь". Мне кажется, что для России такой растянутый график не сильно подходит. Да и собак бегает уже в разы больше, чем внескольких странах Европы вместе взятых . Конкуренции много , надо успеть : получить квалиф, за достаточно короткое время проявить себя на соревнованиях ( и не среди 5-6 собак), успеть отобраться на ЧЕ ( при наличии определенных амбиций у хозяина). При этом не утонуть в грязи, не сжариться на солнце, не убиться громом. Ну и просто не устать морально и физически от еженедельных весенних поездок и соревнований
Al Naqawa: А мне кажется, что полноценная квалификация (тем более пожизненная) может быть дана только относительно взрослой собаке, то есть когда ей исполнится 18 месяцев и она сможет участвовать в соревнованиях в стандартном классе. А в промежутке с 10 месяцев до 1,5 лет достаточно времени, чтобы пройти все необходимые квалификационные забеги. Юниоры могут принимать участие в соревнованиях на правах прохождения квалифов. В других странах юниорского класса вообще нет. Монтана пишет: Можно также решить вопрос об организации квалиф. забегов в рамках всех проводимых чемпионатов (до общих стартов или по окончании мероприятий) - там и эксперты, и соперников достаточно. Вот с этим совершенно согласна - этот опыт практикуется во многих странах. Количество таких забегов может быть ограничено и заранее согласовано и с организаторами, и с участниками квалифов. На соревнованиях обычно присутствует не один эксперт, поэтому и оценка забегов будет более объективной.
Лязгина Тамара: Видус пишет: А скажи мне пожалуйста, что не было такого, разве не получали лицензию собачки агрессивные? Получали! Все на совести владельцев и экспертов. Я давно со своими собаками «бегаю» и примеров с агрессией видела не мало, но…! Я ни разу не видела что бы в квалиф. книжку делалась кому-либо запись о дисквалификации, да и в результатах не всегда это указывается. И хозяева сознательные знают что их собачка может партнера своего пожрать (ну или напугать) и эксперты тоже это знают, а толку то…. Меня смущает пожизненная квалификация Не верю!
Монтана: Al Naqawa пишет: в промежутке с 10 месяцев до 1,5 лет достаточно времени, чтобы пройти все необходимые квалификационные забеги. Юниоры могут принимать участие в соревнованиях на правах прохождения квалифов. В других странах юниорского класса вообще нет. Прекрасный вариант! Лязгина Тамара пишет: Я ни разу не видела что бы в квалиф. книжку делалась кому-либо запись о дисквалификации, Делается... Другой вопрос, что иногда такая запись делается когда собака не дисквалифицирована, а снята, но тут уж владельцам надо внимательнее смотреть - что пишут в книжке.... Лязгина Тамара пишет: Меня смущает пожизненная квалификация Не верю! А меня смущает, что я 4 года езжу в Москву по 2 раза (на курсинг и на круг) чтобы поставить галочку в книжку собаке... И в этом году, в пятый раз начну все с начала. А могла бы "отстреляться" в 2009 в юниорах и получить пожизненный квалиф...
Михаил: Орлова Марина пишет: Единовременная лицензия - это более жесткая система отбора и большая ответственность экспертов. Совершенно верно, но ответственность не только экспертов, но и владельцев собак. Мне кажется . что первый этап - "Сначала собаку смотрят "соло" - забег в одиночку,"- вполне можно пропустить. Вместо этого, обязать владельцев подготовить своих питомцев к прохождению квалификации, посещая тренировки. Если собака заявлена на квалификацию, но не проходит её, о чем должна быть сделана запись в квалифкнижке, то следующая попытка может быть сделана через несколько месяцев (если не прошла квалификацию весной то следующая попытка может быть перед осенней серией чемпионатов), а не через неделю под другим экспертом. Дать время потренироваться. В забеги на квалификации собак надо ставить, по возможности, разных владельцев, а не так, как это часто бывает, что владельцы сами подбирают пары мотивируя, что с этой собакой мы уже бегали, а с другой моя собака может и не побежит. Составлять пары должен эксперт по своему усмотрению. И зачем устраивать многоэтапные квалификации? Мне кажется, что вполне достаточно одной квалификационной сессии в 2-3 забега с разными партнерами. Ведь квалификация это не отбор лучших, а подтверждение права собаки вступить в борьбу за звание лучшей. Прошел квалификацию - МОЛОДЕЦ, нет, потренируйся и приходи через пару месяцев. Но уж, если собака прошла квалификацию и успешно участвует в чемпионатах, подтверждая это, то зачем ей еще каждый год квалифицироваться или проходить многоступенчатый отбор? Самый серьезный вопрос, это как у нас проходят квалификацию агрессивные собаки. Тут я большой разницы между пожизненной и ежегодной квалификацией не вижу. Даже при существующей ежегодной, я много раз убеждался в том, что заведомо агрессивные собаки успешно квалифицировались, а полученные дисквалификации благополучно забывались. Тут может помочь только строгое соблюдение правил. Эксперты ОБЯЗАНЫ дисквалифицировать агрессивных собак, а организаторы фиксировать это в квалифкнижках и в отчетах сдаваемых в РКФ. sve988 пишет: а как быть с нашими " разумниками"? У нас нет столько времени... А разум никогда не был помехой в прохождении квалификации, да и времени это больше не займет, наоборот, раз прошел и не надо каждый год мотаться по разным городам и весям. Бегайте и чем больше будет участников, тем интереснее. А результаты покажут кто как готов.
Al Naqawa: Михаил пишет: Тут может помочь только строгое соблюдение правил. Михаил пишет: А результаты покажут кто как готов. + 100
Мартинка: Михаил пишет: Если собака заявлена на квалификацию но не проходит её, о чем должна быть сделана запись в квалифкнижке, то следующая попытка может быть сделана через несколько месяцев (если не прошла квалификацию весной то следующая попытка может быть перед осенней серией чемпионатов) Это слишком жестоко. Молодая собака может и заиграться, а опытная сука, но в ложняке, и с дистанции сойти, а мы их на полгода отстраним
russpro: Видус пишет: Даша! А скажи мне пожалуйста, что не было такого, разве не получали лицензию собачки агрессивные? Получали! Ну судя потому, что на чемпионатах этих собак за агрессию отправляли, конечно получали. И конечно же подобные квалифы на совести тех, кто их дает.Хотя возможен вариант сегодня не проявил, через неделю пожалуйста. sve988 пишет: На квалификационных забегах все равно собаку могут попытаться как-то" вытащить" Ну кинулась на одного кобеля, давайте попробуем поставить с другим. В итоге мы можем получить 2-х сорванных соперников. Ну это если химичить. Какой нормальный владелец поставит свою собаку с собакой, которая проявила агрессию в первом забеге? Ты поставишь? Монтана пишет: А могла бы "отстреляться" в 2009 в юниорах и получить пожизненный квалиф... Да ладно, а потом щенок подрос и опять ехать, и так далее Михаил пишет: Составлять пары должен эксперт по своему усмотрению. А мне кажется это должен быть жребий, как на соревнованиях.
Михаил: Мартинка пишет: Это слишком жестоко. Молодая собака может и заиграться, а опытная сука, но в ложняке, и с дистанции сойти, а мы их на полгода отстраним Если молодая собака заигралась во время забега, значит либо она недостаточно заинтересована погоней за приманкой, либо она вообще бежит не за приманкой а за партнером по забегу. Вывод - недостаточно тренировок, собака не подготовлена владельцем, нет стабильности. А за неделю этому не научишь. В этом и заключается ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ВЛАДЕЛЬЦА в подготовке своей собаки. Если Вы не уверены в своем питомце, не заявляйте его на квалификацию. Потренируйте еще, добейтесь стабильности результатов. В этом и должен заключаться более строгнй подход к квалификации. А опытная сука, уже имеющая пожизненную квалификацию если сойдет в ложняке с дистанции, то на чемпионате это повлияет только на её результат. Если это будет повторяться, то право владельца выставлять или нет такую собаку на чемпионаты.
Михаил: russpro пишет: Ну это если химичить. Какой нормальный владелец поставит свою собаку с собакой, которая проявила агрессию в первом забеге? Ты поставишь? Чаще бывает так, ставят двух кобелей одного владельца, которые друг друга знают и не трогают. Пусть это будет жеребьевка, но с условием собак одного владельца в один забег не ставить. Только так можно заранее выявить возможных агрессоров. И ни каких поблажек. Агрессия в первом забеге - квалификации нет. Если на повторной квалификации собака вновь проявляет агрессию, то можно ставить вопрос о допуске этой собаки к следующим квалификационным забегам. На усмотрение экспертов, проводящих тренировки этой собаки.
Al Naqawa: Михаил пишет: Если молодая собака заигралась во время забега, значит либо она недостаточно заинтересована погоней за приманкой, либо она вообще бежит не за приманкой а за партнером по забегу. Вывод - недостаточно тренировок, собака не подготовлена владельцем, нет стабильности. А за неделю этому не научишь. В этом и заключается ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ВЛАДЕЛЬЦА в подготовке своей собаки. Если Вы не уверены в своем питомце, не заявляйте его на квалификацию. Потренируйте еще, добейтесь стабильности результатов. В этом и должен заключаться более строгнй подход к квалификации. А опытная сука, уже имеющая пожизненную квалификацию если сойдет в ложняке с дистанции, то на чемпионате это повлияет только на её результат. Если это будет повторяться, то право владельца выставлять или нет такую собаку на чемпионаты. + 1000
Мартинка: Михаил пишет: Если молодая собака заигралась во время забега, значит либо она недостаточно заинтересована погоней за приманкой, либо она вообще бежит не за приманкой а за партнером по забегу. Вывод - недостаточно тренировок, собака не подготовлена владельцем, нет стабильности. А за неделю этому не научишь. В этом и заключается ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ВЛАДЕЛЬЦА в подготовке своей собаки. Я столкнулась со снятием судьей 2-х молодых, но опытных афганов на соревнованиях по причине "бегали за партнером, а не за приманкой". Вот только на одном курсинге, все остальные соревнования - на ура! А если бы их не квалифицировали? И на полгода отстранили от соревнований? Если речь идет о пожизненной квалификации - ради Бога, нет проблем, пусть с перерывом пересдают, если о сезонной - то надо дать возможность пересдать НЕ через полгода. Михаил пишет: Вывод - недостаточно тренировок, собака не подготовлена владельцем, нет стабильности. А за неделю этому не научишь. В этом и заключается ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ВЛАДЕЛЬЦА в подготовке своей собаки. Если Вы не уверены в своем питомце, не заявляйте его на квалификацию. Потренируйте еще, добейтесь стабильности результатов. Сложный это вопрос. Я стараюсь вообще по-минимуму тренировки (с мочалкой) проводить, чтобы каждый курсинг (или тренировка) был праздником для собаки, а не обыденным мероприятием, чтобы не учились "мастерить", чтобы азарт подольше сохранить..., наверное, я - НЕ ОТВЕТСТВЕННАЯ На мой взгляд, не стабильная собака - головная боль владельца (такой собаке можно и не давать пожизненную квалификацию), а вот агрессивная - это намного более серьезно, потому как других собак затрагивает: молодых - сбивает, опытных на ответную агрессию может вызвать
Al Naqawa: Мартинка пишет: Это слишком жестоко. Молодая собака может и заиграться, а опытная сука, но в ложняке, и с дистанции сойти, а мы их на полгода отстраним Вот согласна с Михаилом на все 100 - собаки отвлекаются от приманки - значит, еще не готовы, а за пару дней эту проблему не решить однозначно. Так же, как и у суки ложняк за неделю вряд ли пройдет. Вот, кстати, не пойму - ну какой смысл тащить ложнящуюся суку на квалифы или соревнования??? Все равно ничего хорошего от нее не дождешься, а сорваться (от избытка гормонов) запросто может. Жалко, да, что у некоторых сук из-за этого весь сезон может пропасть, но что ж теперь делать-то - лучше пусть сезон пропадет, чем дисквал схлопочет или других собак сорвет. Одну на тренировках пускайте, сколько хотите (хотя я бы и этого не делала при ложняке, я своих ложнящихся дам под великом в форму привожу).
Мартинка: Al Naqawa пишет: Вот, кстати, не пойму - ну какой смысл тащить ложнящуюся суку на квалифы или соревнования??? Все равно ничего хорошего от нее не дождешься, а сорваться (от избытка гормонов) запросто может. Жалко, да, что у некоторых сук из-за этого весь сезон может пропасть, но что ж теперь делать-то - лучше пусть сезон пропадет, чем дисквал схлопочет или других собак сорвет. Небезызвестная Мартина течет раз в год, аккурат перед квалифами - в ложняке. Отбегала 6! сезонов. Самое сложное как раз сдать квалиф, всегда получалось, но я ж тоже вижу в каком состоянии собака (могла и сойти). К соревнованиям в норму привожу, весь сезон бегает, никого не сорвала, т.к. агрессии нет (ттт), что на мой взгляд самое важное
Михаил: Мартинка пишет: Если речь идет о пожизненной квалификации - ради Бога, нет проблем, пусть с перерывом пересдают, если о сезонной - то надо дать возможность пересдать НЕ через полгода. Естественно, я имел ввиду пожизненную квалификацию, а не изменение уже существующих правил. Мартинка пишет: Я столкнулась со снятием судьей 2-х молодых, но опытных афганов на соревнованиях по причине "бегали за партнером, а не за приманкой". Сколько экспертов, столько и мнений. Такое может случиться с любой собакой, да и не только такое. Но решение эксперта не обсуждается. Курсинг вообще весьма субъективный вид спорта, где очень многое зависит от квалификации эксперта.
Мартинка: Михаил пишет: Естественно, я имел ввиду пожизненную квалификацию, а не изменение уже существующих правил. Сорь, не так поняла
Al Naqawa: Мартинка пишет: Небезызвестная Мартина течет раз в год, аккурат перед квалифами - в ложняке. Отбегала 6! сезонов. Самое сложное как раз сдать квалиф, всегда получалось, но я ж тоже вижу в каком состоянии собака (могла и сойти). К соревнованиям в норму привожу, весь сезон бегает, никого не сорвала, т.к. агрессии нет (ттт), что на мой взгляд самое важное С Мартиной тебе очень повезло, Оль. Большинство сук в это время - никакие, ничего-то им не надо. Конечно, надо смотреть по конкретной особи личности.
Михаил: Мартинка пишет: Сложный это вопрос. Я стараюсь вообще по-минимуму тренировки (с мочалкой) проводить, чтобы каждый курсинг (или тренировка) был праздником для собаки, а не обыденным мероприятием, чтобы не учились "мастерить", чтобы азарт подольше сохранить..., наверное, я - НЕ ОТВЕТСТВЕННАЯ На мой взгляд, не стабильная собака - головная боль владельца (такой собаке можно и не давать пожизненную квалификацию) Ну почему же не давать, давать, если заслуживает. Стабильность будет видна в достижениях на чемпионатах. А ОТВЕТСТВЕННОСТЬ владельца в том и заключается, что он сам выбирает, как ему готовить собаку к прохождению квалификации и принимает решение о её готовности к этому. Прошел - ПОЗДРАВЛЯЕМ!!! Нет, потренируйтесь ещё и приходите снова. а вот агрессивная - это намного более серьезно, потому как других собак затрагивает: молодых - сбивает, опытных на ответную агрессию может вызвать Совершенно верно. По этому ужесточение проведения квалификации, прежде всего, должно быть направлено на выявление агрессивных собак. Михаил пишет: Агрессия в первом забеге - квалификации нет. Если на повторной квалификации собака вновь проявляет агрессию, то можно ставить вопрос о допуске этой собаки к следующим квалификационным забегам. На усмотрение экспертов, проводящих тренировки этой собаки. Вопрос в том, что агрессия может проявиться во втором или даже третьем сезоне, а не сразу. Но отказываться из-за этого от пожизненной квалификации не правильно. Надо строго фиксировать случаи агрессии и применять правила дисквалификации.
russpro: Михаил пишет: Пусть это будет жеребьевка, но с условием собак одного владельца в один забег не ставить.
полная версия страницы