Форум » БЕГА.КУРСИНГ » Rezulitati coursinga v Estonii 02.-03.09.12.( russkie borzie) » Ответить

Rezulitati coursinga v Estonii 02.-03.09.12.( russkie borzie)

fsnmft: 1-i deni ( 02.09.12) - 1. Estet Classic Baronessa - 234+227=461, CAC. 2. Inuschka Bistkupstwo - 207+210=417, DERBY. 3. Velichava Pava at Dions, disq. 2-i deni ( 03.09.12.) - 1. Rusich Volshebnitsa - 172+198=370 2. Velund - 134. 3. Inuschka Bistkupstwo - 117.

Ответов - 51, стр: 1 2 All

sve988: Да, вот это скорость проведения чемпионатов! Только прошел один- уже идет очередной! Сергей, не устану поздравлять тебя и твою Волшебницу со стабильными результатами!!! МОЛОДЦЫ!!! ПОЗДРАВЛЯЮ!!!

fsnmft: Sostojalisi zakljuchitelinie sorevnovanija u nas v etom godu. V etot raz, dage po nashim merkam, bilo malo borzich, toliko mestnie, no za 2 dnja uchastvovali silineishie, na dannii moment, borzie, progivajushie v Estonii. Pozdravljaju Elo, Genu, Oligu s pobedoi v 1-i deni, a takge uchastnikov! Gelaju im v sled godu poluchiti poslednii, 5-i CACL. Etogo ge gelaju i Valeriju s Mashei ( Innushka) i Elle ( Krasnaja Strela)!

fsnmft: Sveta, bolishoe spasibo! Da, interval bil ocheni malenikii - vsego 3 nedeli!


Elo: Spasibo Sergey za rezultati i za pozdravlenija! Rasskazi pozaluista tsto vtsera na pole slutsilos, ved vse tri sobaki silnie beguni.

Орлова Марина: Поздравляю участников этих чемпионатов! Сожалею, что все меньше и меньше владельцев из соседних регионов к вам приезжает . Думаю, что российских собак вы будет встречать все меньше и меньше на ваших соревнованиях. В итоге вы соревнуетесь между собой - 3-4 собаки и считаете такие победы нормальными и достойными. CACIL на 30 собак! Это же просто смешно! Беспредел, который творят ваши организаторы, хамское отношение к владельцам , спорное и непонятное поведение экспертов на поле, нарушение международных правил - причины бесконечных претензий на ваших соревнований. У ваших организаторов один ответ - у нас так принято. Ребята, если вы не хотите сами ничего менять и вам нравятся эти ваши смешные победы, то другой разговор! А может все-таки приедете в Россию и посоревнуетесь с 15-20 конкурентами в классе!? Хотя зачем вам это, у вас же все отлажено и расписано, вам лишние конуренты не нужны, а на кворум вы и так наберете -пенсиоров запишите, лишь бы на старт вышли. Мне рассказали новости непосредственно с поля, когда шли ваши соревнования. И с такой организацией , с такими наработками и порядками вы планируете проведение Европы? Планируется еще одна Венгрия-2012?

fsnmft: Elo Innushka i Velund begali v odnom zabege, Volshebnitsa, kak vsegda, pri nechjetnom kolichestve - begala odna. Velund begal ocheni horosho, i bil bi pervim, no on na kakoe to vremja sterjal primanku i begal za Innushkoi, i eta poterja bila ne slishkom zametnoi. V konce distancii Innushka toge poterjala primanku, no poterja bila bolee dlitelinoi, no oba ee nashli. Moe mnenie - po takomu begu - Velund dolgen bil popadati vo 2-i zabeg, bil bi interesnii zabeg Volshebnitsi i Velunda, a tak ei opjati prishlosi begati odnoi - otsjuda u nee i samaja nizkaja summa v etom sezone! Takge bila konfliktnaja situacija. Ja ee ne videl, no objasnju suti. Priezgali 2 saljuki, kagetisja, iz Moscow, po ich slovam ( u nich esti video), ich saljuki na finishe posle ostanovki primanki, projavila agressiju, i bila, naverno, disqvalificirovana. Oni mne govorili, chto posle zabega - eto ne nakazivaetsja. Oni sami, ja dumaju, v etoi teme rasskagut chto i kak bilo!

Elo: Орлова Марина Mne kazetsja vi nas nas naleteli seitsas nehorosho!!!! Kak ja tak i Sergey - mi prosto hozjajeva svoih ljubimih borzih, mi ne javlajemsja funktsionerami kluba i ne ustrivajem bega. Krome togo litsno u menja krome borzih i drugih del bolshe tsem nado (rabota+deti+ostalnie sobaki) i ja ne sobirajus vesti ne skem voinu po povodu ustraivanija begov. Mne i bez etogo ostrih ostsusheniy v zizni hvatajet!!!! Na poslednih sorevnovanijah ochen strogo nakazivali za priblizenie odnoi sobaki k drugoi, ili esli sobaka bezala za drugoi sobakoi, kak kozalos sudjam.

fsnmft: Орлова Марина Nashi organizatori zdesi ne chitajut! U menja toge mnogo voprosov k nim, naprimer, Volshebnisa za tri vtorich mesta i odnogo pervogo v etom godu, ne poluchila ni odnoi bezdelushki, kakogo-nibudi pamjatnogo podarka, voobshe, nichego, no dlja menja eto ne glavnoe. Nashjet, priezgaite k Vam. Priezgal k Vam paru let nazad v Sankt-Peterburg - kobeli iz Estonii, Exlibris Canes Volinii Veter - on uge bil na podjezde v Estonii, hozjainu pozvonili, oi mi Vas pereputali, sputali s drugim, nepravilino poschitali i on dolgen bil stojati namnogo vishe v itoge. Konkurencija u Vas 15-20 sobak - priezgala k nam v etom godu odna iz lutshich u Vas Glazuri, mogno, govoriti mnogo o sudeistve, no ee beg niskoliko ne vpechatlil. A championat Evropi etogo goda, u nashei Innushki vishe rezulitat, chem u suk iz Russii. U nas ne u vsech esti vozmognosti ezditi za svoi shjet na championati Evropi. U Vas, hoti chastichno, pomogaet RKF s poezdkami na championati Evropi. No, a esli Vam ne interesni, nashi bega, a takge nashi ,,mestnii pravila,, o kot. Vi znaete i sami, i blagodarja, etomu forumu, predupregdeni, to teperi ot menja zdesi ne budet bolishe nikakoi informacii, a nashi borzie budut begati megdu soboi, da s borzimi iz Finljandii, Svecii!

Орлова Марина: Elo пишет: Na poslednih sorevnovanijah ochen strogo nakazivali za priblizenie odnoi sobaki k drugoi, ili esli sobaka bezala za drugoi sobakoi, kak kozalos sudjam. Правила должны быть едины на международных чемпионатах. А если они трактуются с учетом национальных дополнений и изменений, то все эти изменения должны быть пропечатаны в положении. И положение должно быть на двух языках (это тоже правило!). Дождемся рассказа Светы Пановой о том , какая было трактовка агрессии применительно ук ее собаке с учетом "национальных правил". Чтобы в дальнейшем все гости знали, что в Эстонии национальные правила проведения CACIL значительно отличаются от общепринятых. Elo , fsnmft Я не хочу вас лично обидеть. Но неужели вы сами не видете несправедливых решений ваших функционеров? Наши с Сергеем собаки у вас бегали в 2009. Тогда у многих наших владельцев, которые посетили ваш CACIL , было много вопросов и претензий к организаторам. Начиная от непрофессиональной работы оператора, приведшей к сильной травме собаки (троссом отсекло сустав на пальце) и кончая странной жеребьевкой (когда бежали суки с кобелями, а "нужная" собака вышла одна, перед ней аккуратненько провели приманочку в 5-ти метрах и сделали победителем), а "удивительные " расценки финских экспертов вызывали просто ступор. Мы тогда не поднимали шума, просто для себя решили - в Эстонию ни ногой. А собаке , кстати, пришлось делать операцию и удалять палец. И вот из года в год ничего не меняется. К вам уже почти перестали ездить. Это не наводит на мысли о причинно-следственных связях? Неужели не хочется изменить ситуацию и проводить полноценные соревнования с хорошей конкуренцией?

Elo: Vse vsgegda mozno pisat v raznom tone! Seitsas vi obideli Sergeya i menja - zajaviv tsto sobaki nashi g-no, poskolku konkurentsii u nas net! Mi vas pravilno ponjali! Ttso kasajetsja ostalnogo, to v kazdoi strane est svoi problemi. U vas oni est i u nas oni toze est, mi ih vidim, no s etim mi na danniy moment nitsego podelat ne mozem. Kak i vi vprotsem.

Орлова Марина: Elo пишет: Seitsas vi obideli Sergeya i menja - zajaviv tsto sobaki nashi g-no, poskolku konkurentsii u nas net! Mi vas pravilno ponjali! Господи, да не хотела я ваших собак обижать! А тем более вас . Вы чудесные и радушные люди! Я вас призываю снять с глаз шоры и посмотреть на проблему не только через своих личных собак! Вы кроме своих чемпионатов других не видете. И вам кажется, что то что у вас происходит - это норма. Тем более, что ваши начальники от федерации вас тоже в этом убеждают.

Al Naqawa: Вот мы и вернулись... Сказать, что все это выглядело печально - ничего не сказать... Наши региональные курсинги проводятся на более высоком уровне - можете мне поверить. А уж трактовка правил и судейство - это вообще нечто... Организация этого действа - тоже что-то с чем-то. Мы были впервые на курсинге в Эстонии в мае 2007 года - тогда все было на более приличном уровне - и по кол-ву собак, и по организации, и по судейству. Не все было гладко, и не все нам там были рады, но впечатления полной оплеванности все-таки не было, и собаки наши все же могли показать, на что они способны. И вот на этих самых соревнованиях (практически на том же поле) моя молодая сука, пытавшаяся подойти к приманке, была жестоко атакована финской собакой - все это после остановки приманки. Финская сука гнала мою суку через все поле, а ее хозяйка даже не ускорила шаг, чтобы поймать свою собаку. Но правила есть правила - приманка остановилась, забег завершен - никакого дисквала финской собаке - напротив 1-е место (моя сука стала 2-й). Правда, судил тогда милейший финский судья Калле Саловаара, кстати, бывший заводчик салюки, кроме всего прочего (правила ФЦИ ) хорошо знающий породные особенности наших собак. В этот раз ситуация практически повторилась - с той лишь разницей, что финский кобель тоже очень лихо дрался, защищая приманку. Как назло старт был расположен очень далеко от финиша, поэтому невозможно было быстро подбежать к собакам и скоренько их разнять, как мы это обычно делаем с нашими салюками - многие из них очень жадные и азартные и на финише устраивают потасовки из-за приманки - в том числе на Чемпионатах Европы и НИКОГДА это не наказывалось (могу назвать массу кличек таких собак - это, как правило, очень хорошие курсинговые собаки и на трассе никогда не дерутся). К тому же девушка на старте не разрешала нам двигаться с места до ее сигнала. В результате кобели сначала взаимно наскакивали друг на друга возле приманки, а потом финский кобл поджал хвост и рванул в сторону, мой кобель за ним, потом я его поймала. Кто из них двоих начал эту потасовку на финише выяснить совершенно не реально - да и ни к чему - у финского кобла было право защищать остановившуюся приманку, а у моего пытаться к ней пробиться. Судьи потом и не отрицали, что приманка остановилась, НО... Оказывается, по эстонским правилам забег считается законченным не тогда, когда приманка остановилась, а когда собаки УШЛИ С ПОЛЯ. Во как! На мою просьбу показать, где это прописано в Международном регламенте ФЦИ, мне - понятное дело - не смогли дать вразумительного ответа. Зато судьи и орги сослались на МЕСТНЫЕ эстонские правила, которые существуют ТОЛЬКО на эстонском языке, и где этот пункт якобы оговорен. На мой вопрос, почему об этом ничего не сказано в программе курсинга - выложу скан, удивитесь ее лаконичности - тоже ничего ответить не смогли, накричали на меня и ушли в поле. Вот так-то... Так что, друзья - любителя спортивного отдыха с собаками, пока не выучите эстонский язык и не ознакомитесь с их правилами, лучше туда не соваться.

Al Naqawa: Да - большая просьба к владеющим эстонским языком - помогите мне, пожалуйста, найти и перевести тот пункт эстонских правил, в котором идет речь о том, когда забег считается законченным. Заранее большое спасибо!

Al Naqawa: Орлова Марина пишет: CACIL на 30 собак! Даже меньше, чем 30, по-моему, - посчитаю - напишу.

Elo: Ja poishju pravila, no voobsheto bega ranga CACIL provodjatsja po obshim pravilam FCI.

Elo: V estonskih pravilah napisano po agressiju, no tam nislova ne napisano o tom kogda mozno dratsja, a kogda nelzja. Pravila tut!

Elo: V pravilah FCI takajaze formilirovka kak v pravilah na estonskom. Tut

Al Naqawa: Elo мне сказали, что в эстонских правилах есть пункт, в котором указано, что забег считается законченным, когда собаки ушли с поля. Когда муж спросил, в каком параграфе это написано, то ему сказали, что это параграф № 10. Будьте так добры - перечитайте эстонские правила - есть ли там пункт про то, что считается КОНЦОМ ЗАБЕГА?

Al Naqawa: Мне только что прислали полные результаты обоих дней курсинга, и в них результаты моих кобелей указаны неправильно (перепутаны). Это ж надо - запутаться в семи салюках! Вот сижу теперь и думаю - а может и результаты забегов были тоже перепутаны, уж очень странным было судейство?... А всего собак было аж 26 (это 2-го сентября, когда был ЦАЦИЛ, 1-го было еще меньше)!

Al Naqawa: Видео 1-го забега моего Пети (Баккама) - он в красной попоне: http://www.youtube.com/watch?v=FFwPkT0_Wg8 Попробуйте догадаться - сколько баллов получил он, а сколько финская сука в синей попоне (которая налетела на него на втором повороте и упала - за это финны обычно серьезно снижают баллы, а одна судья была из Финляндии).

Al Naqawa: Каталог (все 3 страницы):

Al Naqawa: Я согласна с Мариной Орловой в том, что пока все борзятники будут молчать и терпеть такое к себе отношение, ничего не изменится в лучшую сторону - так и будут устраиваться междусобойчики на 20-30 собак с раздачей титулов своим. Я, безусловно, понимаю, что никому не хочется прослыть скандалистом и портить отношения с организаторами курсинга - ведь они монополисты и это единственная в вашей стране возможность дать собакам побегать. Они этой монополией пользуются и будут пользоваться. Мне кажется, что нужно либо все-таки писать протесты от имени группы борзятников, либо организовывать альтернативный клуб со своим курсингом. Меня, кстати, предупреждали некоторые эстонские борзятники, что в этом клубе в последнее время творится бог знает что и что даже многие эстонцы просто перестали ходить на эти курсинги, но я наивно думала, что это могут быть преувеличения из-за каких-то своих разногласий и что хорошую собаку совсем уж "задвинуть" трудно. Оказалось, что совсем не трудно и никаких преувеличений не было...

Elo: 10. Jooksutulemuste hindamine Koera sooritus algab siis, kui peibutis tõmmatakse liikvele, misjärel koer lastakse stardis lahti ja tal on võimalus jälitada peibutist. Koera sooritus lõpeb siis, kui ta rajalt lahkub. заканчивается, когда она покидает дорожку.

Elo: Ja litsno imeju borzih " bez pjati minut". Esli u vas ktonibut s takim stazem borodi polezet delat svoi sorevnovanija, tsto budet?

Al Naqawa: Elo пишет: заканчивается, когда она покидает дорожку. "Покидает дорожку" - то есть когда добегает до конца трассы или когда покидает поле? Формулировка такая, что можно трактовать, как угодно. В любом случае, мне кажется, что о таких особенностях "национального курсинга" следовало бы информировать участников из других стран заранее. А тут даже в каталоге (программе) курсинга нет ни слова о том, что используются национальные правила и в чем их особенность. Когда эстонцы приняли новые правила для курсинга (в 2011 г.), меня об этом предупредили знакомые, так что я сразу попыталась выяснить в чем состоит их новизна, так как весь текст существует только на эстонском. Вот что мне ответила 4.11.2011 Кристин Керем на мой вопрос, что нового и особенного в эстонских правилах (мейл этот у меня сохранился): "The changes in the rules are not big, mainly about how to organize event and which information has to be published etc." Перевод: "Изменения в правилах небольшие, в основном о том, как надо организовывать соревнование и какая информация должна быть опубликована и т.п."

Elo: Tam napisano "dorozka". Dorozka eto ne pole.

Орлова Марина: Да уж... Света , спасибо за "впечатления очевидца". Каталог - супер! Где положение на двух языках, где дополнения по национальным правилам? Почему жеребьевка велась только на эстонском , если присутствуют иностранные владельцы? Почему нет информации о номерах забегов? Вот вам уже нескольво весьма солидных нарушений, которых достаточно для подачи жалобы в ФЦИ . Трасса тоже аховая - высокая трава, короткие плечи, острые углы. Если к этому прибавить не всегда корректное ведение приманки для неугодных собак - вот вам "управление итогами". Ошибки в результатах всегда наводят на мысль, а нет ли путаницы с попонами. Пришлось же все результаты в Венгрии перепроверять по листам экспертов. Но Свете отказали в сканах экспертских листов . Тоже наводит на мысль о махинациях.

Elo: Esli u vas est pretenzii, to pozaluista otoshlite ih ustraiteljam sorevnovaniy. Zdes ih vsjo ravno nikto ne protsitajet.

Орлова Марина: Elo Думаю, что надо отсылать и устроителям, и в эстонскую федерацию , и в ФЦИ. А также - на борзячьи форумы, FB. Борзятники должны знать своих "героев". Только тогда можно расчитывать на какой-то результат. Претензии по соревнованиям подаются в течении 10 дней.

Al Naqawa: Я собираюсь писать в беговую комиссию ФЦИ и копию отослать в Эстонский Кеннеллиит. Устроители и так в курсе всего происходящего. Они мне, кстати, сказали, что если я собираюсь подавать протест, то надо его адресовать в Эстонский союз борзых - то есть им самим )))) А еще я очень жалею, что не догадалась включить камеру и записать свой разговор с судьями и устроителями - как на меня кричали и махали руками...



полная версия страницы