Форум » БЕГА.КУРСИНГ » Rezulitati coursinga v Estonii 02.-03.09.12.( russkie borzie) » Ответить

Rezulitati coursinga v Estonii 02.-03.09.12.( russkie borzie)

fsnmft: 1-i deni ( 02.09.12) - 1. Estet Classic Baronessa - 234+227=461, CAC. 2. Inuschka Bistkupstwo - 207+210=417, DERBY. 3. Velichava Pava at Dions, disq. 2-i deni ( 03.09.12.) - 1. Rusich Volshebnitsa - 172+198=370 2. Velund - 134. 3. Inuschka Bistkupstwo - 117.

Ответов - 51, стр: 1 2 All

sve988: Да, вот это скорость проведения чемпионатов! Только прошел один- уже идет очередной! Сергей, не устану поздравлять тебя и твою Волшебницу со стабильными результатами!!! МОЛОДЦЫ!!! ПОЗДРАВЛЯЮ!!!

fsnmft: Sostojalisi zakljuchitelinie sorevnovanija u nas v etom godu. V etot raz, dage po nashim merkam, bilo malo borzich, toliko mestnie, no za 2 dnja uchastvovali silineishie, na dannii moment, borzie, progivajushie v Estonii. Pozdravljaju Elo, Genu, Oligu s pobedoi v 1-i deni, a takge uchastnikov! Gelaju im v sled godu poluchiti poslednii, 5-i CACL. Etogo ge gelaju i Valeriju s Mashei ( Innushka) i Elle ( Krasnaja Strela)!

fsnmft: Sveta, bolishoe spasibo! Da, interval bil ocheni malenikii - vsego 3 nedeli!


Elo: Spasibo Sergey za rezultati i za pozdravlenija! Rasskazi pozaluista tsto vtsera na pole slutsilos, ved vse tri sobaki silnie beguni.

Орлова Марина: Поздравляю участников этих чемпионатов! Сожалею, что все меньше и меньше владельцев из соседних регионов к вам приезжает . Думаю, что российских собак вы будет встречать все меньше и меньше на ваших соревнованиях. В итоге вы соревнуетесь между собой - 3-4 собаки и считаете такие победы нормальными и достойными. CACIL на 30 собак! Это же просто смешно! Беспредел, который творят ваши организаторы, хамское отношение к владельцам , спорное и непонятное поведение экспертов на поле, нарушение международных правил - причины бесконечных претензий на ваших соревнований. У ваших организаторов один ответ - у нас так принято. Ребята, если вы не хотите сами ничего менять и вам нравятся эти ваши смешные победы, то другой разговор! А может все-таки приедете в Россию и посоревнуетесь с 15-20 конкурентами в классе!? Хотя зачем вам это, у вас же все отлажено и расписано, вам лишние конуренты не нужны, а на кворум вы и так наберете -пенсиоров запишите, лишь бы на старт вышли. Мне рассказали новости непосредственно с поля, когда шли ваши соревнования. И с такой организацией , с такими наработками и порядками вы планируете проведение Европы? Планируется еще одна Венгрия-2012?

fsnmft: Elo Innushka i Velund begali v odnom zabege, Volshebnitsa, kak vsegda, pri nechjetnom kolichestve - begala odna. Velund begal ocheni horosho, i bil bi pervim, no on na kakoe to vremja sterjal primanku i begal za Innushkoi, i eta poterja bila ne slishkom zametnoi. V konce distancii Innushka toge poterjala primanku, no poterja bila bolee dlitelinoi, no oba ee nashli. Moe mnenie - po takomu begu - Velund dolgen bil popadati vo 2-i zabeg, bil bi interesnii zabeg Volshebnitsi i Velunda, a tak ei opjati prishlosi begati odnoi - otsjuda u nee i samaja nizkaja summa v etom sezone! Takge bila konfliktnaja situacija. Ja ee ne videl, no objasnju suti. Priezgali 2 saljuki, kagetisja, iz Moscow, po ich slovam ( u nich esti video), ich saljuki na finishe posle ostanovki primanki, projavila agressiju, i bila, naverno, disqvalificirovana. Oni mne govorili, chto posle zabega - eto ne nakazivaetsja. Oni sami, ja dumaju, v etoi teme rasskagut chto i kak bilo!

Elo: Орлова Марина Mne kazetsja vi nas nas naleteli seitsas nehorosho!!!! Kak ja tak i Sergey - mi prosto hozjajeva svoih ljubimih borzih, mi ne javlajemsja funktsionerami kluba i ne ustrivajem bega. Krome togo litsno u menja krome borzih i drugih del bolshe tsem nado (rabota+deti+ostalnie sobaki) i ja ne sobirajus vesti ne skem voinu po povodu ustraivanija begov. Mne i bez etogo ostrih ostsusheniy v zizni hvatajet!!!! Na poslednih sorevnovanijah ochen strogo nakazivali za priblizenie odnoi sobaki k drugoi, ili esli sobaka bezala za drugoi sobakoi, kak kozalos sudjam.

fsnmft: Орлова Марина Nashi organizatori zdesi ne chitajut! U menja toge mnogo voprosov k nim, naprimer, Volshebnisa za tri vtorich mesta i odnogo pervogo v etom godu, ne poluchila ni odnoi bezdelushki, kakogo-nibudi pamjatnogo podarka, voobshe, nichego, no dlja menja eto ne glavnoe. Nashjet, priezgaite k Vam. Priezgal k Vam paru let nazad v Sankt-Peterburg - kobeli iz Estonii, Exlibris Canes Volinii Veter - on uge bil na podjezde v Estonii, hozjainu pozvonili, oi mi Vas pereputali, sputali s drugim, nepravilino poschitali i on dolgen bil stojati namnogo vishe v itoge. Konkurencija u Vas 15-20 sobak - priezgala k nam v etom godu odna iz lutshich u Vas Glazuri, mogno, govoriti mnogo o sudeistve, no ee beg niskoliko ne vpechatlil. A championat Evropi etogo goda, u nashei Innushki vishe rezulitat, chem u suk iz Russii. U nas ne u vsech esti vozmognosti ezditi za svoi shjet na championati Evropi. U Vas, hoti chastichno, pomogaet RKF s poezdkami na championati Evropi. No, a esli Vam ne interesni, nashi bega, a takge nashi ,,mestnii pravila,, o kot. Vi znaete i sami, i blagodarja, etomu forumu, predupregdeni, to teperi ot menja zdesi ne budet bolishe nikakoi informacii, a nashi borzie budut begati megdu soboi, da s borzimi iz Finljandii, Svecii!

Орлова Марина: Elo пишет: Na poslednih sorevnovanijah ochen strogo nakazivali za priblizenie odnoi sobaki k drugoi, ili esli sobaka bezala za drugoi sobakoi, kak kozalos sudjam. Правила должны быть едины на международных чемпионатах. А если они трактуются с учетом национальных дополнений и изменений, то все эти изменения должны быть пропечатаны в положении. И положение должно быть на двух языках (это тоже правило!). Дождемся рассказа Светы Пановой о том , какая было трактовка агрессии применительно ук ее собаке с учетом "национальных правил". Чтобы в дальнейшем все гости знали, что в Эстонии национальные правила проведения CACIL значительно отличаются от общепринятых. Elo , fsnmft Я не хочу вас лично обидеть. Но неужели вы сами не видете несправедливых решений ваших функционеров? Наши с Сергеем собаки у вас бегали в 2009. Тогда у многих наших владельцев, которые посетили ваш CACIL , было много вопросов и претензий к организаторам. Начиная от непрофессиональной работы оператора, приведшей к сильной травме собаки (троссом отсекло сустав на пальце) и кончая странной жеребьевкой (когда бежали суки с кобелями, а "нужная" собака вышла одна, перед ней аккуратненько провели приманочку в 5-ти метрах и сделали победителем), а "удивительные " расценки финских экспертов вызывали просто ступор. Мы тогда не поднимали шума, просто для себя решили - в Эстонию ни ногой. А собаке , кстати, пришлось делать операцию и удалять палец. И вот из года в год ничего не меняется. К вам уже почти перестали ездить. Это не наводит на мысли о причинно-следственных связях? Неужели не хочется изменить ситуацию и проводить полноценные соревнования с хорошей конкуренцией?

Elo: Vse vsgegda mozno pisat v raznom tone! Seitsas vi obideli Sergeya i menja - zajaviv tsto sobaki nashi g-no, poskolku konkurentsii u nas net! Mi vas pravilno ponjali! Ttso kasajetsja ostalnogo, to v kazdoi strane est svoi problemi. U vas oni est i u nas oni toze est, mi ih vidim, no s etim mi na danniy moment nitsego podelat ne mozem. Kak i vi vprotsem.

Орлова Марина: Elo пишет: Seitsas vi obideli Sergeya i menja - zajaviv tsto sobaki nashi g-no, poskolku konkurentsii u nas net! Mi vas pravilno ponjali! Господи, да не хотела я ваших собак обижать! А тем более вас . Вы чудесные и радушные люди! Я вас призываю снять с глаз шоры и посмотреть на проблему не только через своих личных собак! Вы кроме своих чемпионатов других не видете. И вам кажется, что то что у вас происходит - это норма. Тем более, что ваши начальники от федерации вас тоже в этом убеждают.

Al Naqawa: Вот мы и вернулись... Сказать, что все это выглядело печально - ничего не сказать... Наши региональные курсинги проводятся на более высоком уровне - можете мне поверить. А уж трактовка правил и судейство - это вообще нечто... Организация этого действа - тоже что-то с чем-то. Мы были впервые на курсинге в Эстонии в мае 2007 года - тогда все было на более приличном уровне - и по кол-ву собак, и по организации, и по судейству. Не все было гладко, и не все нам там были рады, но впечатления полной оплеванности все-таки не было, и собаки наши все же могли показать, на что они способны. И вот на этих самых соревнованиях (практически на том же поле) моя молодая сука, пытавшаяся подойти к приманке, была жестоко атакована финской собакой - все это после остановки приманки. Финская сука гнала мою суку через все поле, а ее хозяйка даже не ускорила шаг, чтобы поймать свою собаку. Но правила есть правила - приманка остановилась, забег завершен - никакого дисквала финской собаке - напротив 1-е место (моя сука стала 2-й). Правда, судил тогда милейший финский судья Калле Саловаара, кстати, бывший заводчик салюки, кроме всего прочего (правила ФЦИ ) хорошо знающий породные особенности наших собак. В этот раз ситуация практически повторилась - с той лишь разницей, что финский кобель тоже очень лихо дрался, защищая приманку. Как назло старт был расположен очень далеко от финиша, поэтому невозможно было быстро подбежать к собакам и скоренько их разнять, как мы это обычно делаем с нашими салюками - многие из них очень жадные и азартные и на финише устраивают потасовки из-за приманки - в том числе на Чемпионатах Европы и НИКОГДА это не наказывалось (могу назвать массу кличек таких собак - это, как правило, очень хорошие курсинговые собаки и на трассе никогда не дерутся). К тому же девушка на старте не разрешала нам двигаться с места до ее сигнала. В результате кобели сначала взаимно наскакивали друг на друга возле приманки, а потом финский кобл поджал хвост и рванул в сторону, мой кобель за ним, потом я его поймала. Кто из них двоих начал эту потасовку на финише выяснить совершенно не реально - да и ни к чему - у финского кобла было право защищать остановившуюся приманку, а у моего пытаться к ней пробиться. Судьи потом и не отрицали, что приманка остановилась, НО... Оказывается, по эстонским правилам забег считается законченным не тогда, когда приманка остановилась, а когда собаки УШЛИ С ПОЛЯ. Во как! На мою просьбу показать, где это прописано в Международном регламенте ФЦИ, мне - понятное дело - не смогли дать вразумительного ответа. Зато судьи и орги сослались на МЕСТНЫЕ эстонские правила, которые существуют ТОЛЬКО на эстонском языке, и где этот пункт якобы оговорен. На мой вопрос, почему об этом ничего не сказано в программе курсинга - выложу скан, удивитесь ее лаконичности - тоже ничего ответить не смогли, накричали на меня и ушли в поле. Вот так-то... Так что, друзья - любителя спортивного отдыха с собаками, пока не выучите эстонский язык и не ознакомитесь с их правилами, лучше туда не соваться.

Al Naqawa: Да - большая просьба к владеющим эстонским языком - помогите мне, пожалуйста, найти и перевести тот пункт эстонских правил, в котором идет речь о том, когда забег считается законченным. Заранее большое спасибо!

Al Naqawa: Орлова Марина пишет: CACIL на 30 собак! Даже меньше, чем 30, по-моему, - посчитаю - напишу.

Elo: Ja poishju pravila, no voobsheto bega ranga CACIL provodjatsja po obshim pravilam FCI.

Elo: V estonskih pravilah napisano po agressiju, no tam nislova ne napisano o tom kogda mozno dratsja, a kogda nelzja. Pravila tut!

Elo: V pravilah FCI takajaze formilirovka kak v pravilah na estonskom. Tut

Al Naqawa: Elo мне сказали, что в эстонских правилах есть пункт, в котором указано, что забег считается законченным, когда собаки ушли с поля. Когда муж спросил, в каком параграфе это написано, то ему сказали, что это параграф № 10. Будьте так добры - перечитайте эстонские правила - есть ли там пункт про то, что считается КОНЦОМ ЗАБЕГА?

Al Naqawa: Мне только что прислали полные результаты обоих дней курсинга, и в них результаты моих кобелей указаны неправильно (перепутаны). Это ж надо - запутаться в семи салюках! Вот сижу теперь и думаю - а может и результаты забегов были тоже перепутаны, уж очень странным было судейство?... А всего собак было аж 26 (это 2-го сентября, когда был ЦАЦИЛ, 1-го было еще меньше)!

Al Naqawa: Видео 1-го забега моего Пети (Баккама) - он в красной попоне: http://www.youtube.com/watch?v=FFwPkT0_Wg8 Попробуйте догадаться - сколько баллов получил он, а сколько финская сука в синей попоне (которая налетела на него на втором повороте и упала - за это финны обычно серьезно снижают баллы, а одна судья была из Финляндии).

Al Naqawa: Каталог (все 3 страницы):

Al Naqawa: Я согласна с Мариной Орловой в том, что пока все борзятники будут молчать и терпеть такое к себе отношение, ничего не изменится в лучшую сторону - так и будут устраиваться междусобойчики на 20-30 собак с раздачей титулов своим. Я, безусловно, понимаю, что никому не хочется прослыть скандалистом и портить отношения с организаторами курсинга - ведь они монополисты и это единственная в вашей стране возможность дать собакам побегать. Они этой монополией пользуются и будут пользоваться. Мне кажется, что нужно либо все-таки писать протесты от имени группы борзятников, либо организовывать альтернативный клуб со своим курсингом. Меня, кстати, предупреждали некоторые эстонские борзятники, что в этом клубе в последнее время творится бог знает что и что даже многие эстонцы просто перестали ходить на эти курсинги, но я наивно думала, что это могут быть преувеличения из-за каких-то своих разногласий и что хорошую собаку совсем уж "задвинуть" трудно. Оказалось, что совсем не трудно и никаких преувеличений не было...

Elo: 10. Jooksutulemuste hindamine Koera sooritus algab siis, kui peibutis tõmmatakse liikvele, misjärel koer lastakse stardis lahti ja tal on võimalus jälitada peibutist. Koera sooritus lõpeb siis, kui ta rajalt lahkub. заканчивается, когда она покидает дорожку.

Elo: Ja litsno imeju borzih " bez pjati minut". Esli u vas ktonibut s takim stazem borodi polezet delat svoi sorevnovanija, tsto budet?

Al Naqawa: Elo пишет: заканчивается, когда она покидает дорожку. "Покидает дорожку" - то есть когда добегает до конца трассы или когда покидает поле? Формулировка такая, что можно трактовать, как угодно. В любом случае, мне кажется, что о таких особенностях "национального курсинга" следовало бы информировать участников из других стран заранее. А тут даже в каталоге (программе) курсинга нет ни слова о том, что используются национальные правила и в чем их особенность. Когда эстонцы приняли новые правила для курсинга (в 2011 г.), меня об этом предупредили знакомые, так что я сразу попыталась выяснить в чем состоит их новизна, так как весь текст существует только на эстонском. Вот что мне ответила 4.11.2011 Кристин Керем на мой вопрос, что нового и особенного в эстонских правилах (мейл этот у меня сохранился): "The changes in the rules are not big, mainly about how to organize event and which information has to be published etc." Перевод: "Изменения в правилах небольшие, в основном о том, как надо организовывать соревнование и какая информация должна быть опубликована и т.п."

Elo: Tam napisano "dorozka". Dorozka eto ne pole.

Орлова Марина: Да уж... Света , спасибо за "впечатления очевидца". Каталог - супер! Где положение на двух языках, где дополнения по национальным правилам? Почему жеребьевка велась только на эстонском , если присутствуют иностранные владельцы? Почему нет информации о номерах забегов? Вот вам уже нескольво весьма солидных нарушений, которых достаточно для подачи жалобы в ФЦИ . Трасса тоже аховая - высокая трава, короткие плечи, острые углы. Если к этому прибавить не всегда корректное ведение приманки для неугодных собак - вот вам "управление итогами". Ошибки в результатах всегда наводят на мысль, а нет ли путаницы с попонами. Пришлось же все результаты в Венгрии перепроверять по листам экспертов. Но Свете отказали в сканах экспертских листов . Тоже наводит на мысль о махинациях.

Elo: Esli u vas est pretenzii, to pozaluista otoshlite ih ustraiteljam sorevnovaniy. Zdes ih vsjo ravno nikto ne protsitajet.

Орлова Марина: Elo Думаю, что надо отсылать и устроителям, и в эстонскую федерацию , и в ФЦИ. А также - на борзячьи форумы, FB. Борзятники должны знать своих "героев". Только тогда можно расчитывать на какой-то результат. Претензии по соревнованиям подаются в течении 10 дней.

Al Naqawa: Я собираюсь писать в беговую комиссию ФЦИ и копию отослать в Эстонский Кеннеллиит. Устроители и так в курсе всего происходящего. Они мне, кстати, сказали, что если я собираюсь подавать протест, то надо его адресовать в Эстонский союз борзых - то есть им самим )))) А еще я очень жалею, что не догадалась включить камеру и записать свой разговор с судьями и устроителями - как на меня кричали и махали руками...

chilipi: I apologise for writing in English, my Russian is not good enough. And I apologise for telling you about local politics which really should not matter when dogs are judged. My site is whippet.ee, I am also only owner of whippets and one IG, I am in no way related to the organising of the coursings. However, the coursing rules were re-made in 2011 after I wrote a letter to Estonian Kennel Union that several things were disputable and not according to FCI rules at the coursing. This was not investigated (in retrospect I regret I retracted this), but at least they had to change something. I do not doubt a lot of bad words were said about me, but I am not a breeder to worry about my reputation or trying to become exterior judge under a committee run by Anne Naarits, and maybe it's because I have no children so I have too much spare time. :) I would be quite interested to see what happens if you complain to EKU or the FCI coursing committee. You see, EKU has a subcommittee for coursing and racing judges (http://www.kennelliit.ee/est/allyksused/rmk), composed of: Katrin Raie, Anne Naarits, Iren Naarits. This is all the three coursing judges Estonia has (http://www.kennelliit.ee/est/allyksused/kohtunike_kogu/maastikujooksukohtunikud250209.pdf). Iren Naarits is daughter of Anne Naarits and also representative of Estonia in the FCI coursing committee. They are practically the people (with Kristin Kerem) behind the Estonian Sighthound Union, the approval of which you need in order to organise coursing events. Currently, all coursing events in Estonia are organised by the ESU. Most competitions are judged by one, two or all three Estonian judges. (And some Finnish judges.) So, theoretically, if I wanted to complain about something, I send a complaint to the ESU, led by the same judges I complain about. If I complain to EKU, they will forward my complaint to the subcommittee of coursing judges. (This happened when I complained about the rules in 2010.) If I complain to FCI running committee, the Estonian representative will be asked to explain matters. (This I have not tried.) If I want to make a club and organise a coursing event (I plan to, one day) - I will need the approval of ESU and I will need at least one attested team member - and there are no courses held for new team members, so I have very little choice. And the rules state several reasons ESU can refuse the application anyway. Basically, for Estonia, currently the choice is between coursing under current leadership or no coursing at all. But even to course abroad you still need a license for your dog from the ESU. In 2011, I personally put out symbolic prizes for whippets at every coursing. This year, IGs and whippets. And kennel Born To Charm bought some wonderful statues for the whippet title winners. These prizes had nothing to do with the club, it was just our decision we wanted to reward the dogs who do come and participate and run well. I think the sponsors put out something for all dogs who gain CAC, but my boy did not run well enough so I don't really know. Until this spring, the EKU executive board was chaired by Kristin Kerem, she left with a scandal and a new board was elected. At that time, I was not a member of the board, but due to changes in who is elected where, I am now a member of the board and would indeed be interested in what happens if you send an official letter to the EKU or FCI. There is always hope that things will get better. :) I had planned to translate the Estonian rules into English over the summer, I'll try to finally do it. Maybe someone can then translate them into Russian, checking against the Estonian and English version.

Al Naqawa: chilipi спасибо большое за разъяснение "политической ситуации". Я уже немного в курсе - эстонские друзья меня просветили на этот счет и сказали, что подавать протест в ESU смысла не имеет вообще, поскольку это те же люди, на которых я и жалуюсь. Когда на месте мне сказали, что судейское решение обжалованию не подлежит, но я могу подать протест, я спросила, как я должна это сделать, так как процедура подачи протестов мне не известна - никогда раньше этого не делала, даже когда была не согласна с судейством. Мне ответили, что протест надо отправлять в ESU. Я уже знала, кто руководит этим ESU - а именно, Катрин Райе и Анне Нааритс, которая и были судьями. Поэтому я даже переспросила: "Вы имеете в виду, что протест должен быть против ESU?" Девушка секретарь при этом закашлялась и ничего не сказала. Поэтому если я и буду писать письмо, то только напрямую в ФЦИ, председателю беговой комиссии. Кстати, сканов судейских листов мне до сих пор никто не прислал... Впрочем, это вряд ли что-то изменит. Смешно, конечно, что собаке четко и быстро прошедшей трассу ставят 188 баллов, а другой - упавшей на повороте и отстававшей почти все время, шедшей по внутреннему кругу - 212. Аж 24 балла разницы - это ж с каким "запасом" занижали баллы "не своей" собаке!... Ну, а с Бадаари проблему "решили" другим - кардинальным способом.

Al Naqawa: Было бы прикольно приехать в Эстонию в следующем году большим (человек хотя бы 5-6 и собак побольше записать - по нескольким породам) российским десантом - еще лучше в сопровождении наблюдателя от ФЦИ. И документировать и снимать на камеру ВСЁ.

quara: Света, я поеду обязательно хотела и сейчас поехать, но пока моя младшая собака еще слишком молода, а с одной старшей ехать смысла не видела. Поеду со своими обеими и еще кого-нибудь привезу. Читаю внимательно про все зарубежные и не только мероприятия. Много негатива.. да. да и у самой уже сложились определенные впечатления- я , например, принципиально не поеду больше в Питер. Не хочу. Но в Эстонии по весне мы будем участвовать. Очень жаль, что у вас такие остались впечатления после поездки..Печально и досадно такое отношение к нашим собакам! Надо что-то менять!

Орлова Марина: Al Naqawa пишет: Было бы прикольно приехать в Эстонию в следующем году большим (человек хотя бы 5-6 и собак побольше записать - по нескольким породам) российским десантом - еще лучше в сопровождении наблюдателя от ФЦИ. И документировать и снимать на камеру ВСЁ. В 2009-м году в августе на СACIL поехало довольно много москвичей везли псовых, афганов, уиппетов. Безобразий со стороны организаторов было много, причем таких же, про которые пишет Света - хамство, непрофессионализм оператора, пропихивание нужных собак, равнодушие тупо сидящих на стульчиках экспертов, игнорирование перевода с эстонского и т.п.- но никто не снимал и не записывал. Повозмущались и вернулись домой. Света права, надо брать с собой диктофоны, камеры, все снимать и записывать. Я , например, на беседы с некоторыми начальниками из РКФ беру диктофон и сразу их предупреждаю, что записываю разговор. Очень хорошо действует.

Elo: Chillipi ochen jasno vsjo napisala, spasibo jei!

Al Nafiseh: Al Naqawa пишет: Я согласна с Мариной Орловой в том, что пока все борзятники будут молчать и терпеть такое к себе отношение, ничего не изменится в лучшую сторону - так и будут устраиваться междусобойчики на 20-30 собак с раздачей титулов своим. Я, безусловно, понимаю, что никому не хочется прослыть скандалистом и портить отношения с организаторами курсинга - ведь они монополисты и это единственная в вашей стране возможность дать собакам побегать. Они этой монополией пользуются и будут пользоваться. Мне кажется, что нужно либо все-таки писать протесты от имени группы борзятников, либо организовывать альтернативный клуб со своим курсингом. Свет, так скандалить никто и не хочет. Если уж у них такие специфические правила, то, по крайней мере, о них должны были знать все участники курсинга. И, соответственно распространяться они должны на всех собак, а на неугодных им. Я двумя руками за тебя!!!

chilipi: When I filed my complaint to EKU in 2010, Kristin Kerem was the one defending ESU in front of the EKU executive board - this was the first time ever that a complaint had been filed. Before I complained, no-one ever had. I am all for this "Russian dessant" (yay, more competition!), but if you suspect trouble with the rules, you will need a Russian translation of the rules and personal copy of FCI rules. In principle, filming is allowed. Filming the whole field can be difficult - the ground is not level, so you would need a higher spot to see everything the dogs do on the course - on top of the car, maybe? Writing to EKU is not pointless, by the way, even though they can say you are filing the complaint too late and so on - this is the only way more people will hear that not everything is ideal with coursing. I do not want to create a war, I am just saying that constructive criticism can help. I know some people are not comfortable about the idea of hosting Eu LC Championship in Estonia, having the same doubts. Rumours tell that Finns proposed this and if so, I believe if Finns come with their judges, machines, field workers, it could happen - in Estonia we do not have enough qualified people, that is certain. See you next season then. :)

Lada: Почитала все - и еще раз убедилась , что правильно приняла для себя решение не ездить больше в Эстонию. Согласна с Мариной Орловой , что обидно когда собаки имеют титул САСIL , полученный в серьезной конкуренции ( хотя бы 10 -12 собак ) и титул между шестью в т.ч. смешанный между кобелями и суками. И обижайтесь - не обижайтесь , но есть престиж соревнований , а в Эстонии уже давно они не соответствуют никакому уровню: ни по технической подготовке ( качество трассы , подготовка технического персонала ) , ни уровню уважения к участникам ( соблюдение правил и т.д. ) . И смысл заявлять 3 САСILa - если у вас собак соответствующих на него не набрать . Лучше уже один - но качественный и судей не финских пригласить , а российских например. И неправда , что от вас ничего не зависит. Не записывайтесь в след. раз вообще никто - и организаторы задумаются , нужен ли вам такой курсинг . Орлова Марина пишет: Хотя зачем вам это, у вас же все отлажено и расписано, вам лишние конуренты не нужны, а на кворум вы и так наберете -пенсионеров запишите, лишь бы на старт вышли. Мне рассказали новости непосредственно с поля, когда шли ваши соревнования. И с такой организацией , с такими наработками и порядками вы планируете проведение Европы? Мне кажется нужно не только писать об этих соревнованиях , но и вообще о нашем опыте участия в Эстонии и просить проверить беговую комиссию ФЦИ о уровне готовности эстонских кинолог. организаций к проведению чемпионата Европы . А то число соревнований растет , а уровень падает. И конкретно Сергею - по поводу Глазури. Ваши организаторы в " жеребьевке " - сделали , что Глазурь бежала со своим братом Гордеем. Такого нигде и никогда не происходило - собаки одного владельца не должны участвовать в одном забеге. На просьбу хозяйки организаторы ответили отказом. В итоге Глазурь сбил кобель и она не побежала дальше . Я не буду развивать эту тему - но почитайте тему про финский курсинг , там высоко оценили бег Глазури, обидно что она неудачно забежала за ограждение. "... А Глашу стали потихоньку поздравлять уже после первого круга,даже финны... " Собаки не автоматы, у них есть настроение - и если хозяева начинают уже с жеребьевки нервничать , то это естественно им передается.

Al Naqawa: Lada пишет: И смысл заявлять 3 САСILa - если у вас собак соответствующих на него не набрать . Если я не ошибаюсь, то не три, а ЧЕТЫРЕ - в мае, июле, августе и сентябре. А что касается кол-ва заявленных собак, то когда мы были в Эстонии в 2007, то их было намного больше - салюк было 11-12, РПБ точно разыгрывали ЦАЦИЛ (пусть и один), были также левретки, греи и афганы. В этот раз трех последних пород не было ВООБЩЕ. Мне в личку сейчас пишут очень многие эстонские борзятники - сочувствуют и объясняют, что перестали записывать своих собак, потому что не хотят больше участвовать в подобных курсингах, так как уже "наелись" такого обращения и судейства по самое горло. Очень жаль, что в этой замечательной стране сложилась такая печальная ситуация с курсингом - а ведь все так хорошо начиналось...

Орлова Марина: chilipi пишет: I do not want to create a war, I am just saying that constructive criticism can help. Спасибо за вашу позицию! Мы тоже никто не хотим войны, мы - за мир и дружбу. В каждом королевстве свои заморочки и недочеты. Но правила для того и пишутся , чтобы их соблюдали. И , приезжая на международные чемпионаты в любую страну , настраиваешься на интересное спортивное соревнование, а не на дурдом, в котором тебя обсчитают, унизят, а твою собаку просто необоснованно "опустят" в угоду "нужным" владельцам .

Al Naqawa: Орлова Марина пишет: И , приезжая на международные чемпионаты в любую страну , настраиваешься на интересное спортивное соревнование, а не на дурдом, в котором тебя обсчитают, унизят, а твою собаку просто необоснованно "опустят" в угоду "нужным" владельцам . + 100 К тому же, мне кажется, что статус "Международного соревнования" предполагает определенный уровень организации. В 2007 году так и было - информация о забегах и результатах вывешивалась, забеги объявлялись, прошу прощения за такие подробности, но был туалет и продавалась еда и напитки. А главное - было больше собак и судейство было, по большей части, логичное. Хотя некоторая фаворизация финских собак уже тогда имела место. Но тогда это держалось хоть в каких-то рамках. Наших, как правило, отодвигали на 2-3 места, но не отправляли в сад с дисквалами и неправдоподобно смешными баллами.

Al Naqawa: Elo пишет: Chillipi ochen jasno vsjo napisala, spasibo jei! Да - большое спасибо! Приятно, что есть такие неравнодушные люди!

fsnmft: Lada Eto bilo v pervii deni, a ja govoril pro 2-i deni sorevnovanii. Ja protiv Glazuri nichego ne imeju, prosto u nas po raznim prichinam ne mogla pokazati sebja ni v 1-i deni ( zabeg so svoim), ni vo vtoroi. U nee mnogo otlichnich vistuplenii, no u nas ne slogilosi, bili ne ee dni. Ja znaju tak bivaet, kogda moja vsje vremja viigrivala, a kogda priehali Vi v 2009, ona ne pobegala, i eto ne govorit, chto i Glazuri, i Volshebnitsa - plohie begunji, kstati, po vistupleniju 2009g. mne zapomnilsja otlichnii beg Polini iz russiiskoi komandi! Prosto menja zdesi udivilo viskazivanija pro ,,smeshnie pobedi,, ,,otlageno i raspisano,, ,,CACIL na 30 sobak,, A otkuda bolishe vzjati - vesi Tallinn 450.000 chelovek, po razmeru menishe, chem odin rajon Pitera ili Moskvi. Vsego v Estonii chuti bolishe 1mln. gitelei. Esli sopostovljati, togda v Russii dolgni begati 1000 sobak na coursingi. A nashjet nashich ,,smeshnich pobed,, - da raduemsja i ocheni!!! Potomu chto mi pochti vsegda sorevnuemsja s finskimi borzimi s postojannimi finskimi expertami. I poverite, u mestnich, rjadovich nikakich preimushestv net i ,,otlageno i rasspisano,, pod gostei iz Finljandii. I moi sobaki, esli uchastvujut oba, vsegda popadajut v odin zabeg ( poetomu 2-go perestal voditi), esli nechjetnoe kolichestvo - pochti vsegda odna, a hochetja s gostjami, ne bojasi konkurencii, pochti vsegda v 1 zabege vsego coursinga, kogda chashe vsego ,,vstajet,, mashinka i t.d. Poetomu nashi pobedi, hoti i pri maloi, konkurencii - vdvoine cennei. A to, chto grubo razgovarivajut, tak eto mnogo gde - horosho, chto ne skazali - ,,chto horosho, chto Vashi sobaki givi ostalisi,, Kak, pisala Elo - problemi vezde, no budet li lutshe, ne znaju, moget posle etogo izmenitisja chto-to v lutshuju storonu!

Lada: Al Naqawa пишет: когда мы были в Эстонии в 2007, то их было намного больше - салюк было 11-12, РПБ точно разыгрывали ЦАЦИЛ (пусть и один), были также левретки, греи и афганы. В этот раз трех последних пород не было ВООБЩЕ. Света - мы тоже были в Эстонии в том году. Это были первый наш выезд в другую страну. Среди псовых разыгрывалось 2 ЦаАЦИЛА - отдельно у сук и у кобелей. Al Naqawa пишет: А главное - было больше собак и судейство было, по большей части, логичное. Хотя некоторая фаворизация финских собак уже тогда имела место. Но тогда это держалось хоть в каких-то рамках. Наших, как правило, отодвигали на 2-3 места, но не отправляли в сад с дисквалами и неправдоподобно смешными баллами. Я полностью с этим согласна . И вот после поездки в 2009 году я уже поняла , куда все развивается и какое отношение организаторов к законным требованиям о соблюдении международных стандартов. Все списывалось на " у нас так принято " . Можно , конечно, трепать себе нервы перечитывать их правила , сверять с международными . Но просто жалко своего времени и сил. Могу сказать , что в самой Финляндии к курсингу относятся с большим интересом и уважением . Мы даже вступили в их беговой клуб и получаем массу приятных эмоций от поездок туда. Чего и всем желаю.

Al Naqawa: Мне только что окончательно отказали в сканах судейских листов - это, де, не публичная информация. Я уже начинаю сомневаться в факте их существования... ))))

Al Naqawa: Lada пишет: Среди псовых разыгрывалось 2 ЦаАЦИЛА - отдельно у сук и у кобелей. Прошу прощения, времени много прошло, помню только, что ЦАЦИЛ у РПБ точно был. А было, оказывается, даже два. Тем более видно, насколько меньше стало собак приезжать туда.

fsnmft: Al Naqawa Chasto upominaetsja coursng 2007g. U menja pervaja borzaja pojavilasi cherez mesjac posle nego, poetomu ja ego ne mog videti, a mne toliko rasskazivali. Ja tak ponjal, chto i do nego osobo ot segodnjaschnego ne otlichalsja, t.e ne bilo normoi. Prosto, neogidanno, kakim to chudom v nashi kraja zaneslo zamorskich gostei iz Francii i ne hoteli udariti licom v grjazi i dage ( edinstvennii raz) postavili, izvinite, uge upominavshiesja tualeti!

Al Naqawa: fsnmft пишет: v nashi kraja zaneslo zamorskich gostei iz Francii i ne hoteli udariti licom v grjazi Точно - вспомнила - были французы! Так вот, оказывается, для кого старались!..

Al Naqawa: Получила от беговой комиссии ФЦИ ответ на свое письмо, в котором я изложила все произошедшее с нами на ЦАЦИЛе в Эстонии. Вкратце суть ответа - применять национальные правила на международных соревнованиях НЕЛЬЗЯ, пункт 3.7 в международных положениях ФЦИ, на который ссылались эстонцы, разрешает использование лишь национальной СИСТЕМЫ судейства, как например, во Франции или Германии, где существует несколько иная система оценки по критериям (не 20 баллов за критерий, а другое кол-во баллов). Именно это и ТОЛЬКО это имеется в виду в пункте 3.7. К сожалению, беговая комиссия не может аннулировать неверное решение о дисквалификации после остановки приманки, так как решение судей является окончательным, хотя и президент беговой комиссии Мартин Хаас, и ее секретарь Хенк Хендрикс написали, что прекрасно понимают мое негодование и сочувствуют мне. Мартин Хаас написал также, что, по его мнению, в большинстве других стран ФЦИ ничего подобного произойти не может, и что беговая комиссия постарается предпринять все от нее зависящее, чтобы подобных казусов больше не повторялось. Да, и меня также проинформировали о том, что беговая комиссия приняла решение о проведении ЧЕ 2015 года в Финляндии, а не в Эстонии. На мой взгляд, это было очень мудрое решение. Особенно, после того, что мы пережили в этом году в Венгрии, хочется, чтобы подобные мероприятия доверялись тем странам, у которых есть реальный опыт и возможности для их проведения.

Орлова Марина: Al Naqawa Браво!!!!



полная версия страницы