Форум » БЕГА.КУРСИНГ » Coursing, Estonia, 05.-06.09.2009 » Ответить
Coursing, Estonia, 05.-06.09.2009
fsnmft: 05.09.09 - International Competition (CACIL), 06.09.09 - Derby Winner 2009 (CACL). V 1-i deni budet 13 borzich, vo 2-i - 12. V etot raz na coursing k nam priezgajut borzie iz Russii. Molodci!!!
Ответов - 102, стр:
1 2 3 4 All
Лариса Гольдинова: Желаю всем участникам хорошей погоды и легких стартов!
Орлова Марина: Из России на эти соревнования едет большая команда - только псовых 9! Почти половина команды, которая выступала в Чехии, едет на эти соревнования. Вот такие молодцы! Опять везут и форму , и флаг, и даже специальные попоны для собак заказали с российской символикой для парада. К сожалению, я сама не могу поехать , Сергей повез наших собак , но всей нашей КОМАНДЕ - ни пуха, ни пера! 5.09.2009 Greyhounds 6 wolfhounds 2 Borzois 13 Afghans 3 Rhodesian ridgebacks 9 Whippets (CACIL) 7 Whippets (CAC) 7 Basenjis 4 Altogether 51 Altogehter 50 6.09.2009 Greyhounds 3 Irish wolfhounds 2 Borzois 12 Afghans 4 Rhodesian ridgebacks 9 Whippets (standard) 7 Whippets (overs.) 7 Basenjis 6 Altogehter 50
tigra: Скрещиваем пальцы и болеем за наших!!!
borza: tigra пишет: Скрещиваем пальцы и болеем за наших!!! Присоединяюсь!
IraV: Да уж, держите за нас кулаки. Первые машины уже отчалили в сторону Эстонии. Пусть дорога будет легкой, погода - хорошей, очередь на таможне - короткой
Elena: IraV пишет: Пусть дорога будет легкой, погода - хорошей, очередь на таможне - короткой Болеем за всех вас!!! УДАЧИ и ПОБЕД!!!
Тамара: IraV пишет: Пусть дорога будет легкой, погода - хорошей, очередь на таможне - короткой С Elena пишет: Болеем за всех вас!!! УДАЧИ и ПОБЕД!!! Присоединяюсь!
Наталья Карпова: Орлова Марина пишет: Borzois 13 немного, 5 кобелей везут Молев с Успенским и я так понимаю, что это не вся наша команда , а местные собаки будут?? НО в любом случае-ХОРОШЕЙ ПОГОДЫ и Легкой дороги!!!
fsnmft: Наталья Карпова Iz mestnich sobak budut tochno - Rajalinjan Borissovitch, Philadelphian Sabanna Almazka, Exlibris Canes Krasnaja Strela, Rusich Volshebnitsa. Poljanka budet uchastvovati, vidimo, vo 2-i deni. Moget biti vo 2-i deni budet - Exlibris Canes Krahvinna Anna. Esli uchesti kolichestvo vo 2-i deni, to poluchaetsja, chto iz Russii nekotorie budut uchastvovati toliko v pervii deni. Zavtra v pervoi polovine dnja ja vstrechajusi s Russiiskoi komandoi, i togda vsje projasnitsja. Ja znaju chto priezgajut iz borzich - Gakan, Napev, Polini. ( 6+3 ). Ostalinich ne znaju kto konkretno priedet.
fsnmft: Sobiralisi priehati - Razguljai Rosa, Razguljai Jantarny, Sol. Kovili, Sol. Ulan. S Napevom moget ja oshibsja, no uge ostalosi gdati nemnogo, i vsje budet jasno uge skoro.
fsnmft: Soobchaju, chto vse dobralisi do Tallinna horosho. Segodnja bil deni dlja otdiha i znakomstva s gorodom. Vse perechislennie vishe borzie iz Russii uchastvujut, a takge Vega Shjelk Severnii Venec i Rusich Bereginja. Vo 2-i polovine dnja bil dogdi, a k vecheru pojavilosi solnishko i raduga, tak chto esti nadegda, chto zavtra budet neplohaja pogoda!
Наталья Карпова: тогда остается пожелать ХОРОШЕЙ ПОГОДЫ и НИ ПУХА
fsnmft: Наталья Карпова K chjertu ( spasibo ). Seichas rannee utro, temno, polnaja luna i vidno, chto nebo - chistoe!!!
fsnmft: Segodnja sostojalsja coursing (CACIL). Uchastvovalo 16 borzich ( 8 +8 ). Kobeli: -Razguljai Yantarny (RUS), -Solovyev Kovyel (RUS), -Solovyev Ulan Udaloy (RUS), - Napev (RUS), Vega Shjelk Severnii Venec (RUS), lunnaja Radoga Zakan (Rus), Rajalinnjan Borissovitch (EST), Exlibris Canes Volny Veter (EST). Suki: - Polyn( RUS), Razgulyai Rosa (RUS), Rusich Bereginya (RUS), Rousen Cheslava (FIN), Philadelphian Sabanna Almazka (EST), Exlibris Canes Krahvinna Anna (EST), Exlibris Canes Krasnaja Strela (EST), Rusich Volshebnitsa (EST). Rezulitati: kobeli - 1. Lunnaja Radoga Gakan. 2. Napev. suki - 1. Exlibris Canes Krahvinna Anna. 2. Rusich Bereginya. T.k. Anna INT CH po coursingu, to CACIL pereidjet Beregine. Polnie rezulitati i foto - pozdnee. Pozdravljaju vseh uchastnikov i pobeditelei, osobenno - Rusich Bereginju!!!
Тусик: fsnmft А что с другими породами ? Уиппами и греями ?!!
натус: Поздравляем сестренку Берегиню -молодец
fsnmft: Тусик Russiiskii grey - 2-e mesto, russiiskii afgan - 1-e mesto ( CACL ). A uipettov prosledil, bilo ih mnogo. Prosledil, potomu chto sam bil rasstroen u moejei v 1-m zabege ostanovilasi mashinka. A vo 2-m ( viniti nekogo) vpervie pochemu-to ne poshla so starta moja borzaja. Segodnja 2-i deni - vsje uznaju, i vecherom soobshu.
fsnmft: Тусик Vchera i segodnja luchshii rezulitat sredi russijskich uipettov - uipett Poljakovoi G.B. Vchera - 2-e mesto, segodnja - 1-e mesto. Vchera i segodnja u Russii sredi uipettov bili 3-e mesta. Grey russiskii segodnja, esli ne oshibajusi, bil 3-m. Izvinite, esli kakie budut netochnosti, ja vnimatelino smotrel zabegi po borzim, no skoree vsego, chto ja ne oshibsja. Oficialinie rezulitati pojavjatisja zavtra-poslezavtra.
fsnmft: Segodnja bil 2-i deni. Kobeli i suki begali vmeste, vsego 11 borzich. Posle 1-go zabega - 1.Polini. 2.Gakan. Bil u nich krasivii finalinii zabeg. Lichno ja bil uveren chto sredi nich i budet pobediteli. A pobedila - Rousen Cheslava (FIN), kotoraja begala v 1-m zabege s Polinju.
estetclassic: Pozdravljaem pobeditelej i uchastnikov!!!!! zdes fotki s kursinga http://picasaweb.google.com/estetclassic/05092009InternationalCompetitionCACIL06092009NationalCompetitionSERTAndDerbyWinner#
fsnmft: Oljga, pozdravljaju s otlichnim rezulitatom!!! I bolishoje spasibo za foto!!!
Тусик: fsnmft и estetclassic Спасибо большое
Al Naqawa: Поздравления всем победителям и участникам!! Наши, как всегда - МОЛОДЦЫ!! А где можно посмотреть полные результаты? Какие салюки там были? Кто у салюк выиграл?
Elo: Polnie rezultati zdes: 5. 09.2009 CACIL- competition Judges: Pertti Päivärinta (FI), Peter Rönn (FI), Anne Naarits (EE), Katrin Raie (EE) Greyhound 1. Estet Classic Valley Lexus, om. O.Gorbatsova, EE 253+246=498, CACIL, SERT 2. Jet`s Becouse I`m Worth It, om Jakovleva, RU 251+243=494, R-CACIL, SERT 3. Estet Classic Glamorous, om O. Gorbatsova, EE 226+230=456, SK 4. Azravi`s Dragonhunters Fly By Night, om K.Raie, EE 222+68=290 5. Estet Classic Valiant Viking, om K. Raie, EE 30+0=30 6. Airy`s Elf Kernel Of Truth, om K. Raie, EE 0 Iiri hundikoer 1-2 .Cu Anlan Brighid, om T&L. Feldmann, EE 0 Cu Anlan Buan, om T. Nõmm, EE 0 Borzoi (emased) 1. Exlibris Canes Krahvinna Anna, om E. Kasmann, EE 245+236=481, CACIL, SK 2. Rusich Bereginya, om Bagaudtinova, RU 242+224=466, R-CACIL, SK 3. Exlibris Canes Kraskaya Strela, om E.Kasmann, EE 161+222=383 4. Rousen Cheslava, om C.Korhonen, FI 239+0=239 5. Polyn, om Orlova&Molev, RU 237+0=237 6. Razgulyai Rosa, om Molev, RU 222+0=222 7. Rusich Volshebnitsa, om S. Fomin, EE 210+0=210 8. Philadelphian Sabanna Almazka, om R. Teek, EE 77 Borzoi (isased) 1. Lunnaya Radoga Zhakan, om S. Lebedeva, RU 246+272=518, CACIL, SERT 2. Napev, om Belyakov, RU 255+240=495, R-CACIL, SERT 3. Razgulyai Yatarny, Orlova&Molev, RU 233+239=472, SK 4. Solovyev Kovyel, Uspensky&Ostrovskaya, RU 250+215=465, SK 5. Shelk Severny Venets, om Belyakova, RU 231+194=425, SK 6. Exlibris Canes Volny Veter, om D. Vinogradov, 169+179=348 7. Solovyev Ulan Udaloy, om Ostrovskaya, 162+0=162 Rhodeesia Ridgeback 1. Ikimba Batsheba, om. P. Sihvonen, FI 241+273=514, SERT 2. Karoskloof B to Harjaselän, om Alkio&Hännikäinen, FI 255+223=478, SERT 3. Mahiri`s Retta Eden, om L. Lamminsivu, FI 225+232=457 SK 4. Isabis Ezeogo Ephrem, om I. Korte, FI 249+200=449, SK 5. Harjaselän Persilja, om P. Kontala, FI 218+218=436, SK 6. Harjaselän Peto, om N. Lindqvist, FI 213+216=429, SK 7. Mbwasimba Mwujiza fabayo, om P. Sihvonen, FI 163+245=408, SK 8. Rex Vendors Pandora, om Kareinen, FI 144 9. Harjaselän Pilkku, om E. Tiittala, FI, 114 Whippet (CACIL) 1. Dellandros Archie Elliott, om K. Kristianson & J.Hirvi, EE 270+242=512, CACIL, SERT 2. Pikkunokan Chamade, om S. Salomäki, FI 259+241=500, R-CACIL, SERT 3. Sky Diver, om I. Filina, RU, 230+263=493, SK 4. MaXwin Aky-Lucky, om A. Toivonen, FI 236, vigastus 5. Perfect Stranger No Problem, J. Hirvi &K. Kristianson, EE 162+0=162 6. Pozar V Kremle Nebesnaya Lastochka, om Vershinina, RU 131+0=131 Whippet (SERT) 1. Tuulikellon Canellaco, om P. Rahunen, FI 253+251=504, SK 2. Lakshery Danaya Daugter Of Racer, om G.Polyakova, RU 233+260=493, SERT 3. Veter Peremen Rick Maximus, om I. Filina, RU 237+238=475, SERT 4. Silentkaze Crown Of Jewels, om S. Salomäki, FI 227+232=459, SK 5. Perfect Stranger Host Of Heaven, om K. Valdna, EE 19 6. Tioply Veter Laura Amaranta Ursula, om Vershinina, RU 0 Basenji 1. Miss Amazing Three To Get Deadly, om K. Orumets, EE 245+258=503, SERT 2. Strong Stael Odissey Esta En Casa, om Sapegina, RU 110 3. Solebas Attractive Ally, om M. Bachmann, EE 110 Afganistani hurt 1. Opera Night California Voice, om Krasilnikova, RU 245+230=475, SERT 2. Odin Tree Rex Krasa Pet Perbeis Silence, om Krasilnikova, EE 239+234=473, SK 3. Oshanameh`s Face The Facts, om I&A.Naarits, EE 211+0=211
Elo: 6. 09.2009 CAC & Derby-09 Pertti Päivärinta (FI), Peter Rönn (FI), Katrin Raie (EE) Greyhound 1. Estet Classic Glamorous, om O. Gorbatsova, EE 253+222=475, SERT, DERBY09 2. Estet Classic Valley Lexus, om. O.Gorbatsova, EE 239+233=472, SK 3. Jet`s Becouse I`m Worth It, om Jakovleva, RU 239+230=469, SK Iiri hundikoer 1-2 .Cu Anlan Brighid, om T&L. Feldmann, EE 0 Cu Anlan Buan, om T. Nõmm, EE 0 Borzoi 1. Rousen Cheslava, om C.Korhonen, FI 257+238=495, SERT 2. Razgulyai Rosa, om Molev, RU 245+238=483, SERT 3. Napev, om Belyakov, RU 226+236=462, SK 4. Solovyev Kovyel, Uspensky&Ostrovskaya, RU 245+216=461, SK 5. Polyn, om Orlova&Molev, RU 282+176=458, SK 6. Lunnaya Radoga Zhakan, om S. Lebedeva, RU 258+199=457, SK, DERBY-09 7. Razgulyai Yatarny, Orlova&Molev, RU 212+211=423, SK 8. Solovyev Ulan Udaloy, om Ostrovskaya, RU 158+153=311 9. Philadelphian Sabanna Almazka, om R. Teek, EE 173+132=305 10. Rusich Volshebnitsa, om S. Fomin, EE 182+0=182 11. Rajalinjan Borssovitch, om R. Teek, EE 159+0=159 Rhodeesia Ridgeback 1. Ikimba Batsheba, om. P. Sihvonen, FI 278+251=529, SK 2. Karoskloof B to Harjaselän, om Alkio&Hännikäinen, FI 257+229=486, SERT 3. Mahiri`s Retta Eden, om L. Lamminsivu, FI 230+206=436 SERT 4. Mbwasimba Mwujiza fabayo, om P. Sihvonen, FI 211+210=421, SK 5. Isabis Ezeogo Ephrem, om I. Korte, FI 210+203=413, SK, DERBY-09 6. Harjaselän Peto, om N. Lindqvist, FI 180+218=398, SK 7. Harjaselän Persilja, om P. Kontala, FI 194+185=379 8. Harjaselän Pilkku, om E. Tiittala, FI 201+0=201 9. Rex Vendors Pandora, om Kareinen, FI 0 Whippet (standard) 1. Ursula Circus Magicus, om V. Mahrova, EE 262+226=488, SK, DERBY-09 2. Pikkunokan Chamade, om S. Salomäki, FI 245+240=485, SERT 3. Besties Lakupekka, om H. Niemi, FI 235+202=437, SERT 4. Perfect Stranger No Problem, J. Hirvi &K. Kristianson, EE 224+45=269 5. Sky Diver, om I. Filina, RU 261+0=261 6. Macarenan Pinacolada, om L.Saxelin, FI 121 Whippet (ülemõõdulised) 1. Lakshery Danaya Daugter Of Racer, om G.Polyakova, RU 256+253=509, SERT 2. Tuulikellon Canellaco, om P. Rahunen, FI 247+233=480, SK 3. Veter Peremen Rick Maximus, om I. Filina, RU 246+233=479, SERT 4. Silentkaze Crown Of Jewels, om S. Salomäki, FI 223+236=459, SK 5. Perfect Stranger Host Of Heaven, om K. Valdna, EE 188+227=415, SK 6. Umberto Circus Magicus, om L.Vesik, EE 183+224=407, SK 7. Macarenan Pikajuna, om A. Toivonen, FI 250+0=250 Basenji 1. Miss Amazing Three To Get Deadly, om K. Orumets, EE 202+227=429, SERT 2. Strong Stael Odissey Esta En Casa, om Sapegina, RU 208+214=422, SERT, DERBY-09 3. Solebas Attractive Ally, om M. Bachmann, EE 185+210=395 4. Dakarai Jamili Sharab, Lehtoranta & Sundell, FI 137 5. Solebas Amazing Anna, om T. Tootmaa, EE 128 6. Strong Stael Dea Angella, om T. Tootmaa, EE 112 Afganistani hurt 1. Oshanameh`s Face The Facts, om I&A.Naarits, EE 241+201=442, SERT, DERBY-09 2. Odin Tree Rex Krasa Pet Perbeis Silence, om Krasilnikova, RU 218+219=437, SK 3. Opera Night California Voice, om Krasilnikova, RU 196+209=405, SK 4. Oshanameh`s Femme Fatale, om K. Vahar, EE 198+-=198
borza: Поздравляем всех участников и победителей!
Elena: ПОЗДРАВЛЯЕМ ПОБЕДИТЕЛЕЙ!!!! МОЛОДЦЫ!!!!
Лариса Гольдинова: Поздравляю всех участников и победителей!!!
Шади: МММ... Салюк совсем не было... Ну ничего,на следующий год мы вам хотя бы троих обеспечим! А может и Москва подтяненся?А,Света (Al Naqawa) ?
Тамара: Поздравляю всех, и победителей, и участников! Желаю всем сохранить спортивный дух и стремление к победам. Вы все МОЛОДЦЫ и надеюсь, что впереди еще будет много побед!
Al Naqawa: Шади пишет: МММ... Салюк совсем не было... Ну ничего,на следующий год мы вам хотя бы троих обеспечим! А может и Москва подтяненся?А,Света (Al Naqawa) ? Да уж - очень удивительно... Ведь и в Эстонии есть салюки, и финны обычно приезжают. Мы ведь были там уже раз - года два тому назад, только в мае. По-моему, это был первый русский "десант" на эстонском курсинге. И поле, и трасса, и организация нам очень понравились. И результатами мы были вполне довольны. И салюк тогда было прилично - на ЦАЦИЛ хватило, по крайней мере. Несколько финских салюк и местные эстонские, ну и мы. Надо будет в следующем году на самом деле съездить туда - ну кто сможет, конечно. Интересно будет послушать отзывы российских участников этого года. По результатам у меня есть вопросы - что-то очень много псовых за второй забег получили по нулю... Как-то удивительно, что такое количество опытных бойцов поголовно сходили с трассы?...
CarskZolotce: Поздравляем всех победителей и участников!!!!
IraV: Вот какие у меня остались впечатления. Место проведения соревнований изменили последний момент: неожиданно оказалось, что "наше" поле занято, (насколько я поняла, там паслись лошади). В итоге забеги проходили на другом поле по довольно-таки высокой траве. В результате собаки не могли развить полную скорость, особенно те, кто начинал в первых забегах. Сама трасса была укатана квадроциклом на ширину примерно метра три, но вокруг трава была высокой. Если собаку на повороте заносило в траву, то зайца она в большинстве случаев увидеть уже не могла. Трассы в целом были нормальные, было много виражей (благо, бензиновая машинка это позволяет!), разве что на мой вкус не было достаточно длинных прямых. Заяц был - не придерешься, огромный, чуть не в человеческий рост, но это не всегда помогало. Несмотря на накладки (регулярно обрывалась нитка, и почему-то процесс ее починки занимал ну очень много времени, а собачки тем временем маялись на старте) все происходило довольно быстро, в основном потому, что зайца заряжали квадроциклом со специальным заряжающим "хвостом", т.е. не руками. Порадовало наличие не фиктивного, а вполне нормального ветконтроля, причем перед каждым забегом. Проверяли чипы! На жеребьевке каждому выдавали талончик соответствующего цвета с номером забега - тоже приятно. А вот расписания забегов не было, и это было довольно-таки неудобно. Судейство было (для меня) непривычное. Могу сказать, что таких низких оценок моя собака еще никогда не получала=) Видимо, сказывается специфика курсинга: четких критериев оценки нет, все определяется на вкус эксперта, а у каждого эксперта свое видение того, что хорошо а что плохо. Видимо, в этот раз соревнования судил эксперт с особенно самобытным видением. С другой стороны, победа эстонского кобеля-чемпиона Европы в стандартных уиппетах у меня лично удивления не вызвала, результат вполне заслуженный.
Эльмира : В первую очередь хочу поздравить всех участников и конечно победителей! fsnmft пишет: 1. Exlibris Canes Krahvinna Anna. 2. Rusich Bereginya. T.k. Anna INT CH po coursingu, to CACIL pereidjet Beregine. Очень довольна результатом своей «доченьки» Русич Берегини!!(жаль, что смогла принять участие только в первом дне соревнований). Девочка просто МОЛОДЕЦ! Горжусь её успехами очень сильно! Так как в этих соревнованиях участвовали очень сильные соперники. От всей души хочу поблагодарить Ирину Вершинину и её сестру Марину за оказанную экстренную помощь в решении возникшей неожиданно проблемы с отъездом в Эстонию и обратно (Берегине и моему мужу отказали в посадке в поезд - жесткие Эстонские правила перевозок оказались нам «не по зубам»). Девочки! Огромное Вам СПАСИБО! Очень благодарна Поляковой Галине Борисовне за поддержку и помощь в форс-мажорных обстоятельствах! Хочу поздравить с успешным выступлением её девочку! Молодцы! Спасибо Лебедевой Светлане за оказанную помощь в дополнительных тренировках при подготовке к соревнованиям. Поздравляю Жакана с очередной достойной победой! СПАСИБО МУЖУ Серёженьке за то, что выставил нашу Берегиню и вернулся с отличным результатом домой!!!
Орлова Марина: Ира приехала раньше, а те, кто оставался на воскресенье- приедут сегодня к вечеру. Из телефонных разговоров поняла, что у владельцев было очень много негатива и по поводу плохой трассы (высокая трава, маленькие прямые, слишком острые углы и прочее) , и по поводу регламента проведения , и по работе операторов (слишком много собак теряли приманку по их вине , а в перезабегах отказывали). Также были отказы от организаторов в предоставлении резервной собаки , когда псовому кобелю по жеребьевке выпало бежать одному. Ответ организаторв был - у нас так принято. Но это является нарушением правил - они обязаны были предоставить возможность бежать собаке НЕ одному! На Европе у нас возникла подобная ситуация и на наши требования нам моментально дали резервную собаку, даже не пытаясь со мной спорить и отбиваться слова "у нас так принято"! Также очень много непонятного в расценках - слишком большие разрывы в баллах, излишне занижались многие расценки при практически равной работе собак на одном забеге. Но тут уже ничего не сделаешь, решение эксперта окончательно , остается только вопрос по поводу профессионализма и честности. Но это уже не нам обсуждать и решать. Уверена, что все замеченные недочеты будут владельцами обобщены, записаны и озвучены. Не надо замалчивать, а то мы никогда не вылезем из этого болота.
Эльмира : fsnmft пишет: Pozdravljaju vseh uchastnikov i pobeditelei, osobenno - Rusich Bereginju!!! Большое спасибо за поздравления!!Очень приятно.. натус пишет: Поздравляем сестренку Берегиню -молодец Наташа,спасибо! Спасибо ВСЕМ за поздравления!!!!
IraV: Орлова Марина, Мне кажется, нужно не просто настаивать на соблюдении правил, сами правила совершенно необходимо уточнять. Они очень и очень расплывчаты. Например: поскольку в правилах сказано буквально следующее: "В случае нечетного количества заявленных собак организаторы должны, по возможности, постараться найти пару для собаки, чтобы ей не пришлось бежать в одиночку", у организаторов всегда остается возможность сослаться на отсутствие лишних собак. Видимо, традиции и целостное видение курсинга как спорта еще не сложились окончательно. И это очень печально.
Орлова Марина: Ира, абсолютно с тобой согласна насчет правил. И главное - их свободной трактовки. Я уже в течении нескольких лет собираю информацию - мнения по действующим правилам. Президент швейцарского клуба , франзуцы, руководители клубов италии, немецкие эксперты - очень многие соглашаются , что правила далеки от совершенства, готовы к их пересмотру , есть уже проекты с разделением по породам. Но пока все это на стадии брожения умов. Самое печальное, что многие иностранные эксперты по курсингу даже не представляют себе, как работает та или иная порода борзых по реальному зверю! Те качества, которые заложены в собаке и которые она проявляет при работе по искусственной приманке по действующим правилам трактуются совершенно навыворот. Иногда даже хочется предложить , чтобы в FCI задумались и звание эксперта по курсингу борзых давалось только после стажировки на испытаниях по вольному зверю. Смех смехом, но может это избавит нас от того бреда, который несут многие теоретики и знатоки курсинга.
IraV: Орлова Марина пишет: Те качества, которые заложены в собаке и которые она проявляет при работе по искусственной приманке по действующим правилам трактуются совершенно навыворот. Иногда даже хочется предложить , чтобы в FCI задумались и звание эксперта по курсингу борзых давалось только после стажировки на испытаниях по вольному зверю. Согласна на 100%!!!! Если назначение курсинга - выявлять и сохранять рабочие качества собак, то хочется, чтобы авторы правил сначала сформулировали для себя образ желательного, правильного поведения борзой в поле, и исходя из этого уже писали бы правила испытаний а не наоборот. Некоторые требования на мой взгляд просто абсурдны именно с точки зрения применимости их к реальной ситуации на охоте. А брожение умов - это хорошо, может быть дело и сдвинется с метрвой точки.
Ольга Макаренко : Поздравляю всех победителей и участников!
Ольга Макаренко : Эльмира пишет: Очень довольна результатом своей «доченьки» Русич Берегини!!( ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!!!
Орлова Марина: IraV пишет: В случае нечетного количества заявленных собак организаторы должны, по возможности, постараться найти пару для собаки, чтобы ей не пришлось бежать в одиночку", у организаторов всегда остается возможность сослаться на отсутствие лишних собак. В данной ситуации даже не пытались придумывать причину для отказа. Тем более, что наши владельцы предлагали на выбор псовых , уже отбегавших - сошедших по причине потери приманки . Просто - у нас не принято.
IraV: Согласна, правила, даже такие, нужно знать и требовать их исполнения. Это, возможно, неплохой способ ускорить отмену самых абсурдных из них =) Но, замечу, в тех же правилах сказано, что -размер "зайца" должен быть около 40 см (а про высоту травы в поле ничего не сказано) -расстояние от приманки до борзой должно быть не меньше 30 м (а у нас обычно думают, что не БОЛЬШЕ)
tigra: Поздравляю победителей и участников! Светлана. Жакан как всегда на высоте! Эля, с победой:-)))
fsnmft: Al Naqawa vo 2-i deni bila odna saluki - Exlibris Canes Ramira.
Elo: Орлова Марина пишет: В данной ситуации даже не пытались придумывать причину для отказа. Тем более, что наши владельцы предлагали на выбор псовых , уже отбегавших - сошедших по причине потери приманки . Просто - у нас не принято. U nas v Estonii na samom dele NIKOGDA ne stavjat dopolnitelnuju sobaku dlja pari. A esli smotret otsenki sobak, to kak pravilo sobaka kotoraja bezit odna - u nas polutsajet balli vishe tsem te kotorie begut v pare. Nashi pravila ja k sozaleniju ne nashla - utverzdat ne budu kak pravilno. No begajut imenno tak. U finnov ja toze ne slishala pro dopolnitelnih sobak dlja pari... Ja dumaju po etoi pritsine vashe predlozenie postavit sobaku dlja pari ne ponjali....
Al Naqawa: fsnmft пишет: vo 2-i deni bila odna saluki - Exlibris Canes Ramira Спасибо за ответ! Жалко, что так мало было салюк...
Al Naqawa: Elo пишет: U nas v Estonii na samom dele NIKOGDA ne stavjat dopolnitelnuju sobaku dlja pari. A esli smotret otsenki sobak, to kak pravilo sobaka kotoraja bezit odna - u nas polutsajet balli vishe tsem te kotorie begut v pare. Могу подтвердить - на самом деле на финских курсингах нечетные собаки бегают по одной, да и в других странах тоже. А можно узнать, почему собака на курсинге не должна работать одна? Ведь случается, что вторая собака сразу сходит с трассы и вторая собака пробегает всю дистанцию одна. А на охоте - там ведь тоже бывает, что собаки работают в одиночку - разве им за это снимают баллы? Мне лично кажется, что неудачный партнер (есть такие, к сожалению, которые больше мешают работать, чем помогают) - это бОльшее невезение, чем бежать в забеге одной. На мой взгляд, гораздо бОльший нонсенс - это пускать собак втроем в одном забеге. Особенно, как это часто бывает у нас - на довольно короткой трассе, где собакам и развернуться-то негде. И судьям трудно правильно расценить трех собак, и собакам труднее показать, на что они способны. Если практика бега по одному вполне распространена, то втроем собак я еще нигде на курсингах в других странах не видела (Финляндия, Эстония, Швеция, Швейцария, Германия - это где я лично была, но и в других странах тоже нет такого). Все-таки в курсинге прежде всего оченивается работа каждой конкретной собаки, а не всей своры. Конечно, мне могут возразить, что скорость, да и другие качества оцениваются по сравнению с кем-то. Но с другой стороны, опытный эксперт и у одной собаки увидит резвость, и бывает, что вторая собака еле плетется, и на ее фоне любая будет выглядеть хорошо. То есть субъективность при оценке все равно присутствует, так или иначе.
IraV: Согласна, я лично тоже не вижу необходимости обязательно давать собаке пару. По большому счету собака, бегущая в одиночку, находится в привилегированном положении относительно остальных участников. Ведь собака бежит за приманкой, а не за соперником. На мой взгляд, одиночный забег-благо, так как ниже риск получить травму, столкнувшись другой собакой. Но правила есть правила. Там четко указано, что желательно, чтобы собаки бежали парами. Полагаю, что это имеет смысл только как некоторая дополнительная сложность: для проверки отношения собаки к партнеру, будет отвлекаться на него или нет.
IraV: немного фотографий здесь
tigra: IraV пишет: немного фотографий здесь Знакомые все лица! Какие попоны замечательные!!! :-)))
Лунная Радуга: ОГРОМЫЕ поздравленйя сыночку ЛУННАЯ РАДУГА ЖАКАНУ й его самоотверженой хозяйке Светлане Лебедевой!!! СТАБЙЛЬНОСТЬ-ПРЙЗНАК МАСТЕРСТВА!!!!
Орлова Марина: Девочки, это право владельца, зафиксированное в правилах. Вы же не будете спорить - есть собаки, которым все равно в одиночку бежать на курсинге или в паре. Подчеркиваю, именно за искусственной приманкой. Многие собаки, уже поработавшие по живому зверю и прекрасно понимающие, за чем они бегут на этих соревнованиях , работают лучше , если есть соревновательный момент. Владельцы это знают, судьи понимают, в правилах записано, так почему организаторы отказывают? У членов российской команды вообще было много вопросов к организаторам. Причем нарушения технического регламента были явные и даже "привычные". Это странно на соревнованиях ранга CACIL. Перечислю некоторые, про которые уже узнала от членов команды: - нигде, ни в каталоге, ни в прочих информационных формах оповещения, не было положения о данных соревнованиях и тех своеобразных правилах, по которым судили 6 сентября; - по итогам жеребьевки два наших афгана одного владельца попадают в один забег. Все знают, что этого лучше не делать, в правилах указано, что при возможности разбивать такие пары, возможность была, но владельцу опять отказали . Не принято! Ну покажите ВАШИ правила, где указаны все эти «НЕ ПРИНЯТО» - не показали! - не было информации даже о протяженности трасс. Причем, когда это пытались узнать в оргкомитете - ответа не было. Но, что еще интересней - протяженность даже не указана в квалифкнижках у собак, расценки есть, а длины трассы нет. Это тоже так принято? Причем поле было очень маленькое, трасса с короткими плечами, огромным количеством поворотов (и это в высокой траве!), излишком острых углов. Общая протяженность, по мнению наших ребят, не более 500 метров. И это на международных соревнованиях?! Причем на второй круг дистанцию даже не меняли, просто пустили приманку в обратную сторону. - высокая трава (40-50 см) очень усложняла работу собак, причем необоснованно усложняла. На вопрос к организаторам был ответ - ПРАВИЛЬНЫЕ курсинговые собаки должны бежать по тому "коридору", который сделал квадрацикл. А неправильные? Которые знают, как теряются заяц и лиса в траве? А в нашей команде почти все собаки работали уже по вольному зверю. - традиционная тема - работа операторов, как средство отсеивания конкурентов! Когда на забегах из ШЕСТИ псовых ПЯТЬ потеряли приманку В ОДНОМ И ТОМ ЖЕ МЕСТЕ на этой трассе, наши девочки все-таки пошли выяснять у экспертов, не кажется ли им, что все-таки дело не в собаках, а в том, что приманка ведется своеобразно и без учета объективных сложностей (ВЫСОКОЙ травы, коротких прямых, острых углов. Собаки просто проносились мимо поворота, а приманку далее тянули с еще большим ускорением.). Им ответили, что если ваши собаки не умеют бегать, то нечего валить все на операторов. Достойный ответ! - теперь о приманке. Она была нереальных размеров, почти в человеческий рост, при этом громко и смешно шуршала и гремела. Когда наш Ваня исхитрился и очень быстро поймал эту штуковину (даже через намордник) он стал аппортировать приманку Сергею и на морде было явно написано : «Папа, папа, смотри , какую штуку я тебе для хозяйства поймал!» Обидно только, что при этой поимке собака травмировалась и подрезала себе палец. Это, наверное, тоже не от плохой работы операторов, а потому что у нас собаки бегать не умеют. Но я отвлеклась – о приманке. Почти на всех соревнованиях приманку на старте прячут от собак – за загрождение, в палаточку, контейнер и прочее. Здесь же этого гремящего монстра сначала подносили почти к носу стартующим собакам, гремели , видно хотели привлечь внимание собак, а потом клали в 2-х метрах перед собаками. Ну , господа, это уже просто детский сад ! Ну вы хоть набирайтесь опыта на других соревнованиях, у своих коллег, так сказать. Не надо брать только плохое, есть же и много хорошего и нового. - на соревнованиях не было никакой информационной поддержки. Результаты забегов не вывешивались. Не было даже парада с объявлением результатов и победителей! Все потолкались кучкой около палатки, забрали свои книжки и скромные призы.Участники сами пытались у организаторов найти ответы на вопросы. Узнать расценки каждого эксперта по собакам оказалось вообще делом нереальным. Хотя это уже норма на соревнованиях - вывешивать итоги забегов с баллами по экспертам. - и еще, может мелочь, но для нас странная. Мы, россияне, наверное, уже избалованы призами на соревнованиях, когда спонсоры награждают 3-4 места в каждой породе кубками, кормами и другими приятными собачьими штучками. В Эстонии это, наверное, тоже не принято, как и нормальный парад по итогам соревнований. Наша Роса привезла сертификаты Эстонии и за 2-место ее наградили маленькой беленькой пластмассовой миской и розеткой. Розетка, правда, очень красивая. Это не меркантильные обиды - мы на все эти поездки тратим достаточно много личных средств и , естественно, не рассчитываем на какую-то материальную компенсацию. Но странно как -то это все. Стоимость участия такая же как на европейском курсинге (25 евро 5-го сентября и по 20 евро с собаки 6-го сентября), а качество проведения - оставляет желать лучшего. Я пока заканчиваю. Но не думайте, что это все. Сегодня приехала Света Лебедева и уже рассказала мне о своих впечатлениях. После 10-го числа она выйдет в эфир и еще добавит. Надеюсь, что все это прочтут представители эстонского оргкомитета. Может быть , примут к сведению и при проведении следующих чемпионатов учтут свои ошибки и недочеты. Очень надеемся. Потому что пока у тех кто вернулся отзывы очень негативные , а с учетом финансовых затрат на такие поездки , вообще отбивается охота ездить на подобные соревнования, проводимые на таком низком уровне.
Орлова Марина: Особо хочу сказать, глядя на фотографии. МОЛОДЦЫ! Это опять была КОМАНДА! Россия, вперед!
IraV: но капитана, капитана нам не хватало ;) Кстати, обязательное наличие капитана - тоже есть в правилах Насчет нарушений: да, размер зайца впечатлял, но при этом удивительно много собак на финише совершенно теряли к нему интерес. Буквально, собака добегает до финиша, но к зайцу не подходит, продолжает активно искать приманку вокруг. Видимо, полутораметровый хвост - это уже не заяц, даже с точки зрения собак. Куда девать зайца на старте-прятать или показывать собакам - спорный вопрос. На чемпионате Европы в Чехии зайца тоже клали перед собаками, в Швейцарии заяц стартовал из-за спины участников, до поры до времени загороженный ширмочкой. Как лучше- я не знаю, и у того и у другого способа есть свои плюсы и минусы. Может быть, в Европе сейчас в моде упрощенный подход? Парад все-таки был, просто результаты объявляли на эстонском. В принципе, объявляли честно, все места, начиная с последнего. Правда, на русский переводили далеко не все. В остальном с информацией было действительно туго. Забеги не объявляли, результаты не вывешивали, правил в каталоге не было, хотя по правилам проведения соревнований они должны быть. Работа оператора - спорная вещь, к сожалению, она никак не регламентируется, требования к трассам весьма расплывчатые, в правилах лишь требуется, чтобы углы поворотов были не меньше 60 градусов. В Эстонии не было поворотов острее 90. Длина трассы была, пожалуй, не больше 500 м, но это же сплошь и рядом видим и в России. Можно понять проблемы организаторов - они вовсе не планировали проводить соревнования на этом, действительно не лучшем, поле. Меня мучает вопрос, как, собственно, организаторы договаривались с владельцем земли об использовании поля для соревнований? Видимо, вообще никак? Такая беспечность у нас пока еще не встречалась, а жаль, может, соревнований было бы больше.) Замечу, что и наши собственные, родные организаторы соревнований по курсингу допускают и вольные трактовки, и прямые нарушения правил, некоторые из них своей оррригинальностью запомнились надолго =) Во многих случаях это можно было объяснить жизненной необходимостью (плохой оператор, но другого оператора все равно нет, плохое поле, но другого не найти и т.п.), но, увы, не всегда.... Это я к тому, что работа над ошибками необходима, давайте продолжать.
Al Naqawa: Орлова Марина пишет: Причем поле было очень маленькое, трасса с короткими плечами, огромным количеством поворотов (и это в высокой траве!), излишком острых углов. Общая протяженность, по мнению наших ребят, не более 500 метров. И это на международных соревнованиях?! Причем на второй круг дистанцию даже не меняли, просто пустили приманку в обратную сторону. А вот это обидно на самом деле... Когда мы там были, трасса была не менее 800 м и проложена интересно и грамотно. Трава тоже была достаточно низкая. Не помню, то ли не выросла еще (это было в мае), то ли скошена уже была. И прямые были длинные, где собаки могли разогнаться, и повороты хитрые, но там по крайней мере видно было хорошо... А вот собаки одного владельца в одном забеге тоже бегали - мои девицы один раз бежали вместе. Но у нас тоже на курсинге РИОПОиКС как-то раз такие пары составляли - в прошлом году, по-моему. А во втором круге опять была жеребьевка, или бежали по результатам первого забега - первый со вторым и т.д.?
IraV: Насколько я понимаю, бежали по результатам. Вот это и обидно: кругом было столько отличных полей, буквально через дорогу, а мы бегали в неудобьях :( С другой стороны, на несправедливость жаловаться не приходится, ведь все собаки находились в равных условиях, у всех была высокая трава, монструозный заяц и странный оператор. И на охоте, вероятно, тоже не только по бритым полям приходится бегать... Остаются только правила, которые, все-таки нужно соблюдать.
Маша Зарнова: В связи с успехами ЛР Жакана, сук из питомника Русич, - питомников , собаки из которых стабильно показывают высокие результаты на шоу выставках ,хотелось бы задать Татьяне А. вопрос: Вы все еще будете утверждать , что существует разделение на собак шоу и рабочих линий?
мира: Поздравляю всех победителей ,а особенно нашего папу Жакана!!!
CarskZolotce: Орлова Марина пишет: уже избалованы призами на соревнованиях, когда спонсоры награждают 3-4 места в каждой породе кубками, кормами и другими приятными собачьими штучками. В Эстонии это, наверное, тоже не принято, как и нормальный парад по итогам соревнований. Наша Роса привезла сертификаты Эстонии и за 2-место ее наградили маленькой беленькой пластмассовой миской и розеткой. Розетка, правда, очень красивая. Да, Вы правы, в Эстонии всегда подарки на выставках более чем скромные. И на САС и САСIB выставках тоже. У них к сожалению так принято. Но в Польше например вообще подарки только на большом Бесте, правда очень много кубков, но совсем нет розеток. Да и из России и Белоруссии мы привозим обычно только кубки и розетки, хотя и участвовали не раз в БИГах. Больше всего раньше было подарков в Литве.
sve988: Здравствуйте, уважаемые форумчане!!! У меня есть часок перед очередной поездкой и я решила все-таки набраться сил и написать, что успею... Во- первых, ВСЕМ БОЛЬШОЕ СПАСИБО ЗА ПОЗДРАВЛЕНИЯ!!! Не смотря на на все подводные камни, Россия опять доказала, что она в состоянии не только конкурировать с собаками других стран, но и выигрывать!!! А это немаловажно!!! Я хочу сказать от себя, что в этот раз мы действительно ехали КОМАНДОЙ, даже не смотря на то, что все добирались сами и не все жили в одном месте. Не было собак твоих и моих- были НАШИ!!! Обижали НАШИХ, поздравляли НАШИХ!!! Российский флаг развевался рядом с нашей палаткой, командная форма, командное чувство-все это сильно поддерживало и вселяло определенную уверенность. Номера в гостинице были очень хорошими, свободными, светлыми. Много места, сауна в каждом номере по желанию, телевизор, холодильник, холодная горячая вода, плита, посуда...Одним словом были все условия для дружного провождения времени и обсуждения бегов...
sve988: Большое спасибо наша команда хочет сказать Фомину Сергею, владельцу РУСИЧ ВОЛШЕБНИЦЫ! Он нас всех встретил у гостиницы, проводил до поля, которое мы врят ли без него нашли, переживал за наших собак и очень переживал, когда стало видно, что организаторы явно перегибают палку в желании вытащить эстонских и финских собак. Человек очень хотел, что б Эстония не ударила в грязь лицом ни с полем, ни с организацией. Он очень волновался по любому мало мальскому поводу... Очень приятно было с ним познакомиться и пообщаться! Спасибо, Сергей за Вашу помощь...
sve988: Ну а теперь соответственно по бегам... Первое, что бросилось в глаза, когда мы только подъехали к месту соревнований это действительно высокая трава... Забегу немного вперед. Недочетов было прилично, на мой взгляд, были спорные моменты, которые можно оправдывать охотами в реальном поле по живой дичи: как могут , как не могут, по какому покрытию, одна не одна и так далее. Мы здесь говорим прежде всего о СОРЕВНОВАНИЯХ, одно из которых международного уровня. Потому и рассматривать все надо с этой точки зрения - а ни как создать больше трудностей для собак, что б в итоге они получили нули. Это не охота, где можно по пояс в пашне и но шею в траве, сворой или по одной собаке. Потому и создаются ЕДИНЫЕ правила... Трава была действительно высокой. В первый день укатана квадрациклом, затем немного подкошенной. Приманка шла как бы в тоннеле. И если собака вылетала за его пределы, то не то , что найти ее, а просто вернутся в тоннель было уже проблематично. Особенно для некрупных и маленьких собак. Крупные справлялись с трудом. Утром после дождя трава было сырой- собаки приходили на финиш мокрыми по самые кончики ушей. Трасса была проложена не совсем понятно... Само поле позволяло развернуться так, как пожелаешь, но эстонские устроители решили ввернуть все сложности на минимуме площади. В принципе, лесная опушка их бы вполне устроила. Мы не увидели скоростной работы собак на прямой, поскольку прямые там были короткие и в итоге собаки перестали разгоняться после поворотов, зная, что смысла в этом нет. Не было 100 м прямой на финише и не менее 60 м на старте. Финиш вообще так и остался неразгаданной загадкой. Вот собаки проходят Z-ную часть трассы и вдруг у кого-то заяц останавливался на финише, а у кого-то, кого вели с большей скоростью он успевал улетать по энерции и описывать полукруг, вводя собак в полное недоразумение... При чем даже владельцы бегущих собак не могли видеть всего проведения трассы. Не говорю уже про зрителей, которые распологались поблизости. Интересно, как умудрялись все видеть судьи, которые еще и сидели на стульях, не всегда с них вставая. Скорее всего, каждый из них судил свой участок...
sve988: Отдельного внимания нужно удостоить приманку, которую мы привыкли называть "зайцем". Там его не было... Там был зайчище, нет зайчииище... кабан там был, а не заяц. Размер его поражал не только наше воображение, но и воображение наших собак. Он был ростом не с Сергея Молева, конечно, но явно к этому стремился и ему оставались считанные сантиметры А когда такого кабана-зайца начинали трясти перед мордами собак в 2-х метрах и он начинал им громко шуршать-орать, что может сорваться с веревки и погнаться за этими самыми собаками, то вот лично мой Жакан проявил реальную неуверенность в том, что справится с такой скотинкой... Потому большие аплодисменты Ване (Разгуляй Янтарный), который в очередном забеге догнал этого крокодила и попытался его убить, пусть и ценой раненой лапы. Правда эксперты не оценили смелости нашей собаки и урезали ему огромное количество баллов. Неудивительно, что такое количество полос и на мокрой траве постоянно рвало веревку, заставляя делать перебежки и заставляя терять баллы... Многие собаки на финише не удостаивали кабанчика вниманием и искали что-то более знакомое. С тоской вспомнились наши соревнования, где зайку прятали от собачек, что б создать видимость неожиданности или клали подальше от них любимых,
sve988: Ну вот, мое время истекает, надо опять в путь... Если тема будет актуальной, я обязательно напишу после 10-го числа
Elena: sve988 пишет: Отдельного внимания нужно удостоить приманку, которую мы привыкли называть "зайцем". Там его не было... Там был зайчище, нет зайчииище... кабан там был, а не заяц. А на соревнованиях в Швеции - наоборот, был зайчик, нет, даже зайчонок - и борзые, добежав до финиша, со свистом пролетали мимо, так мала и худа была приманка, что заметна была с трудом... А это работы нашей питерской художницы-борзятницы Василисы Андреевой на тему "Курсинг" - на наших региональных соревнования в 2008 году они были в качестве памятных призов
fsnmft: Al Naqawa Privet! Kolichestvo saljuk v etom godu na coursinge v Estonii. 25.04.09. - 3 (2-FIN,1-EST) CACL, 16.05.09. - 3 (3-FIN), CACIL, 17.05.09. - 3 (3-FIN) CACL, 04.07.09. - 2 (2-FIN) CACIL, 05.07.09. - 3 (3-FIN) CACL, 05.09.09 - (NET) CACIL, 06.09.09. - 1 (1-EST), CACL.
fsnmft: sve988 Spasibo za ponimanie! Hotelosi, chtobi bilo vsje horosho, chtobi stanovilosi bolishe uchastnikov, chtobi shirilasi geografija stran-uchastnic. A to v nekotorich porodach trudno nabrati na CACIL 6 uchastnikov, ne govorja uge, chtobi bilo 6 kobelei i 6 suk. Sveta, eshje raz pozdravljaju s uspehom - Gakana!
Орлова Марина: sve988 пишет: Трасса была проложена не совсем понятно... Само поле позволяло развернуться так, как пожелаешь, но эстонские устроители решили ввернуть все сложности на минимуме площади. В принципе, лесная опушка их бы вполне устроила. Мы не увидели скоростной работы собак на прямой, поскольку прямые там были короткие и в итоге собаки перестали разгоняться после поворотов, зная, что смысла в этом нет. Не было 100 м прямой на финише и не менее 60 м на старте. Финиш вообще так и остался неразгаданной загадкой. Вот собаки проходят Z-ную часть трассы и вдруг у кого-то заяц останавливался на финише, а у кого-то, кого вели с большей скоростью он успевал улетать по энерции и описывать полукруг, вводя собак в полное недоразумение... Света очень хорошо описала трассу. К тому же следует добавить, что все трассы на соревнованиях прокладываются только при одобрении экспертной бригады. Без их ведома организаторы не имеют право тянуть трассу и запускать забеги. Так , например, в апреле на сасиле а СПБ старты были задержаны на 2 часа именно потому что эксперт из Германии был несогласен с предлагаемым вариантом трассы и все переделал по своему. Это обязанность эксперта - грамотно проложить трассу, расчитать все дистанции и повороты, пройти всю дистанцию своими ножками, чтобы точно знать, где у собак возможны трудности при скачке из-за грунта, растительности , рельефа и прочее. Поэтому, естественно, возникает две версии - или подобные трасса проложена так ввиду безграммотности и недобросовестности экспертов или , что уж совсем невероятно , для полной гарантии при проведении "заказной" экспертизы. Вторую версию подтверждает и то, что собакам , явно потерявшим приманку по техническим причинам - по вине оператора, не давали перескачек. К слову, вопрос о перескачках тоже в полном ведении экспертной бригады. И эксперты не видели, что ПЯТЬ собак из ШЕСТИ в ОДНОМ МЕСТЕ теряют приманку?! Света пишет: "...что организаторы явно перегибают палку в желании вытащить эстонских и финских собак". Это делалось очень явно, открыто - ПРИВЫЧНО! Можно даже сказать - ТАК ПРИНЯТО!!! Это все мне очень напоминает ситуацию на Европе с немецкими бригадами оператов...
Орлова Марина: Несколько фотографий от Сергея Молева. Около поля, где проходили забеги
Орлова Марина: А теперь немного видов прекраснейшего древнего города Таллина.
Elo: Орлова Марина пишет: "...что организаторы явно перегибают палку в желании вытащить эстонских и финских собак". Ne Est... i fin... , a SVOIH.
fsnmft: Skagite, a kak po pravilam dolgna provoditisja gerebijevka? Mogut li neposredstvenno vladelici sobak-uchastnic uchastvovati v nei? ( tjanuti grebii ? ) Ja schitaju, chto eto vagno, kogda kobeli-suki begut vmeste. Ili, kogda tvoja poroda sobak otkrivaet sostjazanija, zamechaju, chto sredi pervich zabegov obichno sboi u mashinki, a takge vagno, kogda sobak nechjetnoe kolichestvo. So 2-m zabegom ponjatno - po rezulitatam 1-go.
Орлова Марина: Огромная благодарность Сергею Фомину - чудеснейшему человеку и увлеченному борзятнику . Он встретил, показал город, помогал , переживал. Спасибо, Сергей! Виды Таллина
Орлова Марина:
Марина: Поздравляю всех участников и особенно победителей! Вы молодцы! Так держать!
Орлова Марина: IraV пишет: -расстояние от приманки до борзой должно быть не меньше 30 м (а у нас обычно думают, что не БОЛЬШЕ) Ира, вспомнила, что еще вчера хотела написать про движение приманки. Это из действующих правил: 2.3.7 Обслуживание механического зайца Приманку следует тянуть на постоянном расстоянии около 20 метров перед лидирующей собакой. А те 30 метров, про которые ты пишешь , это из : 3.2.2 Поверхность Поверхность не должна быть слишком сколькой, а также не должна иметь камней и ям. Естественные препятствия являются желательными, но не обязательными. Они должны быть хорошо видны для собак на расстоянии не менее 30 метров, в особенности, при наличии на поле низин и впадин. А с учетом травы могли видеть собаки , особенно уиппеты , на расстоянии не менее 30 метров? Также про длину трассы на международных соревнованиях. Напомню, что длину трассы так и не удалось никому выяснить: 3.2.3 Длина трассы Длина трассы должна составлять: • От 400 до 700 метров для уиппетов и левреток. • От 500 до 1000 метров для всех других пород. И про размер приманки напомню читателям: 3.6 Оборудование для курсинга 3.6.4. Приманка должна быть сделана из легкой заячьей шкуры длиной около 40 см или сходного материала. При дождливой или влажной погоде может быть использована приманка из пластика или ткани.
Марьяна Цкаева: Поздравляем победителей и участников! Вы молодцы! И спасибо за фотографии.
Эльмира : Ольга Макаренко Спасибо за поздравления!!!!!!!!! tigra пишет: Эля, с победой:-))) Спасибо!! Марина Марьяна Цкаева спасибо! Elo Написала Вам в личку!
Эльмира : IraV , estetclassic Спасибо за фото!! В синей попоне Русич Берегиня Соперница у Берегини серьёзная пыталась её прижать.. Нашей головы почти не видно
IraV: Марина, Света. Я могу сказать, почему так странно была проложена трасса. Потому что иначе оператор не увидел бы зайца в траве. Это я вам как оператор говорю=) Что касается экспертов, то именно они по правилам должны перед стартами проверить трассу на соответствие правилам. Но именно им, насколько я понимаю, более всех наплевать на ее качество. Бегут собаки - и ладно, а чем больше их сходит с дистанции, тем проще судить :( А правила, увы, правила это наша основная беда. Вот, к примеру: 3.3 Расстояние между поворотными роликами Расстояние между поворотными роликами является чрезвычайно важным, оно должно соответствовать особенностям местности. Повороты с углом меньше 60 градусов не разрешаются. Это ВСЕ, что сказано в правилах про курсинговые трассы. Когда в правилах такое, открывается простор для местных традиций=) Относительно дистанции до зайца. Марина, вы правы. Видимо, я спутала. Единственное, что меня смущает, что пункт 2.3.7 Обслуживание механического зайца Приманку следует тянуть на постоянном расстоянии около 20 метров перед лидирующей собакой. - относится к части 2 - Положениям о о бегах по кругу. А в положениях о курсинге про дистанцию до зайца вообще нет ни слова. К сожалению. Ведь в старом положении требований было куда больше. И получается, что все претензии к организаторам сводятся к упрекам "у нас так не делают", на что они вполне вправе отвечать "а у нас - делают", ведь в правилах ни один из спорных моментов не оговорен достаточно четко.
Орлова Марина: IraV пишет: 2.3.7 Обслуживание механического зайца Приманку следует тянуть на постоянном расстоянии около 20 метров перед лидирующей собакой. - относится к части 2 - Положениям о о бегах по кругу. А в положениях о курсинге про дистанцию до зайца вообще нет ни слова. Так если 20 метров от лидирующей собаки на ровном месте (бега по кругу), так тем более на курсинге. Как же тогда должно выполняться требование - 30 метров видимости?! Я часто задаю экспертам по курсингу стандартный набор вопросов, чтобы узнать мнения. В этом вопросе все радостно единодушны - не более 20 метров от лидирующей собаки. Но другой вопрос- как это выполняется на практике. И как потом доказать , что это требование не выполнялось. Вот и опять всплывает вопрос о видеохронике и фотографиях. Кстати , правилами предусмотрен наблюдатель от фци , который наделен достаточно серьезными полномочиями и должен быть независим от организаторов. Но как показал наш опыт в Чехии, представитель ФЦИ (Германия) не стал спорить с экспертами (Германия) и организаторами по поводу работы операторов на поле (Германия). Вот и вся независимость представителя...
IraV: Марина, а какие именно вопросы вы задаете экспертам? Очень интересно.
Elena: Орлова Марина пишет: В этом вопросе все радостно единодушны - не более 20 метров от лидирующей собаки. Но другой вопрос- как это выполняется на практике. И как потом доказать , что это требование не выполнялось. Мне всегда казалось, что поскольку у участников соревнований нет "доступа" в момент соревнований к тем же операторам, то хотя бы эксперты, находящиеся "внутри" трассы и следящие за работой собак, а значит и видящие приманку и расстояние "приманка-собака" , могут и вправе указать на сей факт организаторам, даже в силу того, что они Эксперты, и правила проведения бегов знают не понаслышке... Знаю так же, что в последнее время с операторами есть определенные проблемы, и иногда туда попадают так называемые "случайные люди" (не смог опытный оператор, заболел и т.д.) И у меня тоже вопрос - проводится ли хотя бы инструктаж перед началом мероприятий? Понимает ли каждый отвественность за вверенный ему участок? И учат ли операторов вообще в принципе, вести приманку согласно правилам?
Орлова Марина: IraV пишет: Марина, а какие именно вопросы вы задаете экспертам? Очень интересно. Ира, на тех немногих стажировках , что я прошла по курсингу, я спрашивала чаще всего , какой фактор максимально влияет на расценки. Понравился ответ - общая энергетика, что можно сравнить с нашим параметром "жадность". Еще интересовалась насколько и кто и по каким породам прощает собаке отклонения от прохождения трассы для быстрейшей "поимки" приманки - наше "мастерство". Я в основном задаю вопросы, чтобы прояснить для себя - сам эксперт понимает ли суть работы породы и как критерии расценок в курсинге стыкуются с нашей системой оценки собаки в поле . А если эксперт даже не встает со своего стульчика и расценивает только свой кусочек скачки- ну какие к нему могут быть вопросы.
IraV: Elena пишет: И учат ли операторов вообще в принципе, вести приманку согласно правилам? Этот вопрос можно задать и проще: и учат ли операторов вообще, в принципе? Могу сказать, что на ЧЕ в Чехии только один оператор вызвал уважение не просто грамотной, а очень корректной работой. Он вел приманку так, что не возникало даже повода обвинить оператора в неудаче собаки: плавно, равномерно, предупредительно, четко обозначая каждый поворот. Но он был единственнным....
IFilina: Не могу не высказать и свое мнение. Все было неплохо. И срвнивать чемпионат в Эстонии с международными в Европе нельзя. Да, была высокая трава, да, два дня было одно и тоже поле. Но это не от хорошей жизни. И у нас бывают проблемы с полями и недочеты. Машинка работала хорошо, по крайней мере в первом забеге, я прозевала команду старт, поскольку думала, что заяц уйдет по крайней мере метров на 20, а не на 5, как у них.Ттем не менее, к ним с удовольствием приезжают финны, а к нам, ни в Питер, ни в Москву еще никто не приезжал. Хотя, уровень проведения у нас, я думаю, выше.
sve988: IFilina пишет: Ттем не менее, к ним с удовольствием приезжают финны, а к нам, ни в Питер, ни в Москву еще никто не приезжал. Хотя, уровень проведения у нас, я думаю, выше. Ирина, а к нам тяжелее добраться... Точно так же, как и нам к ним. Ведь по заграницам ездят единицы, несмотря на то, что здесь бегающих собак все больше и больше. Такие поездки проблематичны и визами и финансами и времени надо вольного очень много. Я совсем недавно в соревнованиях, но уже вижу разницу в работе наших собак, неизбалованных курсингом и кругом, и иностранных, где такие соревнования в 90% -жизнь борзых. Российские собаки готовы ловить приманку всегда, на протяженности всей трассы, так, как они охотятся в полях: где достал, там и взял. За границей большинство собак идут от старта до финиша, так, как их приучили. Потому наши и их собаки совершенно по разному проходят трассы: одни идут за приманкой до конца, другие легко мастерят, зная, что где-то приманка все-равно встанет. А потому надо иметь определенную смелость ставить разноработающих собак на территории соперников, поскольку и судьи, скорее всего, имеют разные приоритеты: жадность или ум, или по другим показателям. Не смотря на то, что есть определенные правила судейства. Мы смотрим на работу наших собак, как на охоту в поле, где одна собака может передать зайца другой для того, что бы был результат- поимка. А там это соревнования между парой борзых, где в принципе, каждый сам за себя.
sve988: Именно с такой работой мы столкнулись, когда поставили в один забег Пульку и Жака. Перед стартом они активненько поиграли друг с другом, мы с Сергеем по доброму подкалывали друг друга, ожидая очень интересный забег, по крайней мере очень любопытный... Старт был быстрый, стремительный. красивый. Затем Пуля в какой-то момент стеряла приманку и Жакан ее повел дальше один. Полынь не сбавляя скорости описала круг в поиске и- молоток-по Жаку быстро сориентировалась что и как , и соответственно пошла наперерез зайцу. Как только она совсем близко, гарантированно, к нему подошла , и Жакан понял, что заяц не уйдет-чуть сбавил темп,давая возможность Полыни закончить "охоту", соответственно придя вторым на финиш. По-мне, вполне толковая работа двух собак. Вот только не соперниками они там были, а работали в паре, думали. А вот судьи посчитали иначе. В итоге Полынь 177 очков из 300 возможных, а Жакан 199. Мы плюс минус прикинули, получилось, что средняя расценка на 1 судью за 1 показатель 12 баллов!!! И это для 199!
IraV: IFilina пишет: Ттем не менее, к ним с удовольствием приезжают финны, а к нам, ни в Питер, ни в Москву еще никто не приезжал. Думаю, причина до обидного простая: а где контактные лица РАЛББ, способные вести переписку с зарубежными участниками, и подробная информация о наших состязаниях на каком-либо языке, кроме русского? Где англоязычная версия сайта РАЛЛББ, где кто-нибудь кроме нас, местных, сможет узнать хоть что-то о нашей беговой жизни? К слову, с организаторами из эстонии мы ведь не по-русски общались. Да и не по-эстонски, между прочим. Свет, тут я полностью согласна. Судейство вызывало прямо-таки изумление. Что было в голове у эксперта тех соревнований - одному богу известно.
sve988: Но самое обидное и показательное происходило с забегами афганов!!! Нам, владельцам РПБ, еще повезло, что у организаторов не оказалось нашей породы во владении. А вот Юле и Ирой не повезло!!! Организаторы оказались афгановладельцами!!! В первый день их было всего 3. 2 наших и один местный. Местный в первом забеге сильно уступил, а на второй забег его поставили одного, но он стерял. А вот второй день ... Афганов было 4. Опять 2 наших: Красопет и Восечка и сука с кобелем местные. Только что девочки-организаторы выводили нас всех на старты, как раз... и выходят сами. Отвлекусь. Был поднят вопрос жеребьевки. Проходила она следующим образом. Был каталог, девушка, что регистрировала собак и принимала с поля по рации!!! результаты забега в прямом эфире, писала на маленьких бумажках те самые номера, складывала их, сама перемешивала и сама же открывала, составляя пары. Никто на жеребьевку не приглашался, я попадала на свою породу постоянно, поскольку побыстрее хотелось получить распорядок и я так и так толклась у палатки. А вот разные породы проходили жеребьевку в разное время и угадать, когда будут нижестоящие по каталогу собаки- нереально. Потому афганисты получили результаты по факту... Продолжаю. А результаты жеребьевки оказались следующими. Наши 2 афгана, принадлежащие ОДНОМУ владельцу шли вместе. Соответственно, местные афганы тоже бежали вместе. Есть такое пожелание в правилах, что ЕСЛИ ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ, НЕ СТАВИТЬ СОБАК ОДНОГО ВЛАДЕЛЬЦА В ОДИН ЗАБЕГ. Такая возможность была. Но ни обращение наших девочек в оргкомитет, ни ссылка на правила ни возымела действий. Забеги не поменяли. И естественно, результаты были предсказуемы на 150%. Первый забег наша пара получает минимальное количество баллов, по сравнению с местной. Мы все болели и переживали!!! И я могу сказать, что работа российских афганов на КЛАСС! отличалась от второй пары. Но результаты Красапет 218, Восечька 196 А их черный кобель 241!Это тот, который и отстал в первый день и стерял. Разница ни много не мало в 23 !!! очка. И когда на второй забег пары разбили и 2 кобеля пошли вместе, то где бы ни оказался местный ... а именно там он и оказался !!! 23 очка Красопет не отбил... К слову сказать, из 3-х летняя сука вообще отказалась идти на забег, уперлась и ни в какую. Ее и не повели. Типа она и так чемпионка! Вося бежала одна! А потому если мы еще и улыбались, то Юля ходила на награждение так... А на гневное заявление наших на награждении, девочки получили свою порцию..." Надо уметь проигрывать.." сказали им "УМЕЮЩИЕ ПОБЕЖДАТЬ"
sve988: А еще мне понравились ответы организаторов по поводу правил: По каким правилам проводится cacil? - по международным По каким правилам вы проводите cacl ?- по международным Почему не даете ставить резервных собак и не разводите собак одного владельца в разные забеги , как рекомендовано международными правилами? - а у нас свои правила А где Ваши свои правила? почему нет их в каждом каталоге, почему их нет даже в оргкамитете - а вы на сайт идите, они там есть, правда на эстонском. Очень удобно...
sve988: IFilina пишет: Машинка работала хорошо, по крайней мере в первом забеге, я прозевала команду старт, поскольку думала, что заяц уйдет по крайней мере метров на 20, а не на 5, как у них. Ира, да просто через 20 м он был бы уже за поворотом
натус: а как иначе пропихнуть своих собак?? они ж прекрасно знали состав нашей команды
sve988: А теперь несколько фотографии...
sve988: А как УЛАН УДАЛОЙ отрезал зайца от дороги и леса!!! Такая продуманная собака!!! Опыт не пропьешь...
IraV: sve988 пишет: А где Ваши свои правила? почему нет их в каждом каталоге, почему их нет даже в оргкамитете - а вы на сайт идите, они там есть, правда на эстонском. Очень удобно... Хм. Забавно. Сайт есть, вот он: http://www.sighthounds.ee/index.php?lang=et Есть даже раздел "правила и документы", вот он: http://www.sighthounds.ee/index.php?option=com_content&view=category&id=9%3Areeglid-ja-dokumendid&Itemid=27&layout=default&lang=en В наличии два документа, ничего, что на эстонском, ведь в конце концов есть онлайн-переводчики, например этот: http://translate.google.ru/# что видим. Первый документ - это правила проведения стажировок. Второй - правила проведения соревнований. Текст переложен автоматическим переводчиком очень коряво, но спорных пунктов я там не нашла. см перевод здесь: http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=et&tl=ru&u=http%3A%2F%2Fwww.sighthounds.ee%2Findex.php%3Foption%3Dcom_content%26view%3Dcategory%26id%3D9%253Areeglid-ja-dokumendid%26Itemid%3D27%26layout%3Ddefault%26lang%3Det (переходим по ссылке и жмем на второй документ)
sve988: Не знаю про коряво, но кроме ничего спорного я не нашла ничего конкретного. Где хотя бы пункт о том, с какого количества собак разного пола одной породы начинается розыгрыш 2-х саслов? Для каждого пола?
Шади: Ваще бардак! Мы тоже только что были в Польше на САСИЛе. Те же проблемы.Несоответствие трассы правилам.Глубокий пофигизм судей.Подсуживание своим. Так в Польше пошли дальше!Уиппеты-нестандарты,местные и немцы были записаны в стандартный класс.Очень удобно! Вот почему немцы,думаю,финны,едут на соревнования(уж,извините)в страны третьего европейского мира!Да потому что, сделают так,как им удобно!Подтасуют,глазки закроют!
fsnmft: Eshje foto. http://pilt.delfi.ee/ru/album/144133/ Fotograf - Kristian Saks. tel.+372 6616445, mob.tel. +372 5020294, E-mail: kristian.saks@aardwerk.ee
Элла Ященко: sve988 пишет: А как УЛАН УДАЛОЙ отрезал зайца от дороги и леса!!! Такая продуманная собака!!! Да! Наш папуля такой
Dragonhunter: Spasibo Vam za takie interesnie remarki. Budem ih vseh imet v vidu i delat vivodi.
полная версия страницы