Форум » БЕГА.КУРСИНГ » Coursing, Estonia, 05.-06.09.2009 » Ответить

Coursing, Estonia, 05.-06.09.2009

fsnmft: 05.09.09 - International Competition (CACIL), 06.09.09 - Derby Winner 2009 (CACL). V 1-i deni budet 13 borzich, vo 2-i - 12. V etot raz na coursing k nam priezgajut borzie iz Russii. Molodci!!!

Ответов - 102, стр: 1 2 3 4 All

sve988: Здравствуйте, уважаемые форумчане!!! У меня есть часок перед очередной поездкой и я решила все-таки набраться сил и написать, что успею... Во- первых, ВСЕМ БОЛЬШОЕ СПАСИБО ЗА ПОЗДРАВЛЕНИЯ!!! Не смотря на на все подводные камни, Россия опять доказала, что она в состоянии не только конкурировать с собаками других стран, но и выигрывать!!! А это немаловажно!!! Я хочу сказать от себя, что в этот раз мы действительно ехали КОМАНДОЙ, даже не смотря на то, что все добирались сами и не все жили в одном месте. Не было собак твоих и моих- были НАШИ!!! Обижали НАШИХ, поздравляли НАШИХ!!! Российский флаг развевался рядом с нашей палаткой, командная форма, командное чувство-все это сильно поддерживало и вселяло определенную уверенность. Номера в гостинице были очень хорошими, свободными, светлыми. Много места, сауна в каждом номере по желанию, телевизор, холодильник, холодная горячая вода, плита, посуда...Одним словом были все условия для дружного провождения времени и обсуждения бегов...

sve988: Большое спасибо наша команда хочет сказать Фомину Сергею, владельцу РУСИЧ ВОЛШЕБНИЦЫ! Он нас всех встретил у гостиницы, проводил до поля, которое мы врят ли без него нашли, переживал за наших собак и очень переживал, когда стало видно, что организаторы явно перегибают палку в желании вытащить эстонских и финских собак. Человек очень хотел, что б Эстония не ударила в грязь лицом ни с полем, ни с организацией. Он очень волновался по любому мало мальскому поводу... Очень приятно было с ним познакомиться и пообщаться! Спасибо, Сергей за Вашу помощь...

sve988: Ну а теперь соответственно по бегам... Первое, что бросилось в глаза, когда мы только подъехали к месту соревнований это действительно высокая трава... Забегу немного вперед. Недочетов было прилично, на мой взгляд, были спорные моменты, которые можно оправдывать охотами в реальном поле по живой дичи: как могут , как не могут, по какому покрытию, одна не одна и так далее. Мы здесь говорим прежде всего о СОРЕВНОВАНИЯХ, одно из которых международного уровня. Потому и рассматривать все надо с этой точки зрения - а ни как создать больше трудностей для собак, что б в итоге они получили нули. Это не охота, где можно по пояс в пашне и но шею в траве, сворой или по одной собаке. Потому и создаются ЕДИНЫЕ правила... Трава была действительно высокой. В первый день укатана квадрациклом, затем немного подкошенной. Приманка шла как бы в тоннеле. И если собака вылетала за его пределы, то не то , что найти ее, а просто вернутся в тоннель было уже проблематично. Особенно для некрупных и маленьких собак. Крупные справлялись с трудом. Утром после дождя трава было сырой- собаки приходили на финиш мокрыми по самые кончики ушей. Трасса была проложена не совсем понятно... Само поле позволяло развернуться так, как пожелаешь, но эстонские устроители решили ввернуть все сложности на минимуме площади. В принципе, лесная опушка их бы вполне устроила. Мы не увидели скоростной работы собак на прямой, поскольку прямые там были короткие и в итоге собаки перестали разгоняться после поворотов, зная, что смысла в этом нет. Не было 100 м прямой на финише и не менее 60 м на старте. Финиш вообще так и остался неразгаданной загадкой. Вот собаки проходят Z-ную часть трассы и вдруг у кого-то заяц останавливался на финише, а у кого-то, кого вели с большей скоростью он успевал улетать по энерции и описывать полукруг, вводя собак в полное недоразумение... При чем даже владельцы бегущих собак не могли видеть всего проведения трассы. Не говорю уже про зрителей, которые распологались поблизости. Интересно, как умудрялись все видеть судьи, которые еще и сидели на стульях, не всегда с них вставая. Скорее всего, каждый из них судил свой участок...


sve988: Отдельного внимания нужно удостоить приманку, которую мы привыкли называть "зайцем". Там его не было... Там был зайчище, нет зайчииище... кабан там был, а не заяц. Размер его поражал не только наше воображение, но и воображение наших собак. Он был ростом не с Сергея Молева, конечно, но явно к этому стремился и ему оставались считанные сантиметры А когда такого кабана-зайца начинали трясти перед мордами собак в 2-х метрах и он начинал им громко шуршать-орать, что может сорваться с веревки и погнаться за этими самыми собаками, то вот лично мой Жакан проявил реальную неуверенность в том, что справится с такой скотинкой... Потому большие аплодисменты Ване (Разгуляй Янтарный), который в очередном забеге догнал этого крокодила и попытался его убить, пусть и ценой раненой лапы. Правда эксперты не оценили смелости нашей собаки и урезали ему огромное количество баллов. Неудивительно, что такое количество полос и на мокрой траве постоянно рвало веревку, заставляя делать перебежки и заставляя терять баллы... Многие собаки на финише не удостаивали кабанчика вниманием и искали что-то более знакомое. С тоской вспомнились наши соревнования, где зайку прятали от собачек, что б создать видимость неожиданности или клали подальше от них любимых,

sve988: Ну вот, мое время истекает, надо опять в путь... Если тема будет актуальной, я обязательно напишу после 10-го числа

Elena: sve988 пишет: Отдельного внимания нужно удостоить приманку, которую мы привыкли называть "зайцем". Там его не было... Там был зайчище, нет зайчииище... кабан там был, а не заяц. А на соревнованиях в Швеции - наоборот, был зайчик, нет, даже зайчонок - и борзые, добежав до финиша, со свистом пролетали мимо, так мала и худа была приманка, что заметна была с трудом... А это работы нашей питерской художницы-борзятницы Василисы Андреевой на тему "Курсинг" - на наших региональных соревнования в 2008 году они были в качестве памятных призов

fsnmft: Al Naqawa Privet! Kolichestvo saljuk v etom godu na coursinge v Estonii. 25.04.09. - 3 (2-FIN,1-EST) CACL, 16.05.09. - 3 (3-FIN), CACIL, 17.05.09. - 3 (3-FIN) CACL, 04.07.09. - 2 (2-FIN) CACIL, 05.07.09. - 3 (3-FIN) CACL, 05.09.09 - (NET) CACIL, 06.09.09. - 1 (1-EST), CACL.

fsnmft: sve988 Spasibo za ponimanie! Hotelosi, chtobi bilo vsje horosho, chtobi stanovilosi bolishe uchastnikov, chtobi shirilasi geografija stran-uchastnic. A to v nekotorich porodach trudno nabrati na CACIL 6 uchastnikov, ne govorja uge, chtobi bilo 6 kobelei i 6 suk. Sveta, eshje raz pozdravljaju s uspehom - Gakana!

Орлова Марина: sve988 пишет: Трасса была проложена не совсем понятно... Само поле позволяло развернуться так, как пожелаешь, но эстонские устроители решили ввернуть все сложности на минимуме площади. В принципе, лесная опушка их бы вполне устроила. Мы не увидели скоростной работы собак на прямой, поскольку прямые там были короткие и в итоге собаки перестали разгоняться после поворотов, зная, что смысла в этом нет. Не было 100 м прямой на финише и не менее 60 м на старте. Финиш вообще так и остался неразгаданной загадкой. Вот собаки проходят Z-ную часть трассы и вдруг у кого-то заяц останавливался на финише, а у кого-то, кого вели с большей скоростью он успевал улетать по энерции и описывать полукруг, вводя собак в полное недоразумение... Света очень хорошо описала трассу. К тому же следует добавить, что все трассы на соревнованиях прокладываются только при одобрении экспертной бригады. Без их ведома организаторы не имеют право тянуть трассу и запускать забеги. Так , например, в апреле на сасиле а СПБ старты были задержаны на 2 часа именно потому что эксперт из Германии был несогласен с предлагаемым вариантом трассы и все переделал по своему. Это обязанность эксперта - грамотно проложить трассу, расчитать все дистанции и повороты, пройти всю дистанцию своими ножками, чтобы точно знать, где у собак возможны трудности при скачке из-за грунта, растительности , рельефа и прочее. Поэтому, естественно, возникает две версии - или подобные трасса проложена так ввиду безграммотности и недобросовестности экспертов или , что уж совсем невероятно , для полной гарантии при проведении "заказной" экспертизы. Вторую версию подтверждает и то, что собакам , явно потерявшим приманку по техническим причинам - по вине оператора, не давали перескачек. К слову, вопрос о перескачках тоже в полном ведении экспертной бригады. И эксперты не видели, что ПЯТЬ собак из ШЕСТИ в ОДНОМ МЕСТЕ теряют приманку?! Света пишет: "...что организаторы явно перегибают палку в желании вытащить эстонских и финских собак". Это делалось очень явно, открыто - ПРИВЫЧНО! Можно даже сказать - ТАК ПРИНЯТО!!! Это все мне очень напоминает ситуацию на Европе с немецкими бригадами оператов...

Орлова Марина: Несколько фотографий от Сергея Молева. Около поля, где проходили забеги

Орлова Марина: А теперь немного видов прекраснейшего древнего города Таллина.

Elo: Орлова Марина пишет: "...что организаторы явно перегибают палку в желании вытащить эстонских и финских собак". Ne Est... i fin... , a SVOIH.

fsnmft: Skagite, a kak po pravilam dolgna provoditisja gerebijevka? Mogut li neposredstvenno vladelici sobak-uchastnic uchastvovati v nei? ( tjanuti grebii ? ) Ja schitaju, chto eto vagno, kogda kobeli-suki begut vmeste. Ili, kogda tvoja poroda sobak otkrivaet sostjazanija, zamechaju, chto sredi pervich zabegov obichno sboi u mashinki, a takge vagno, kogda sobak nechjetnoe kolichestvo. So 2-m zabegom ponjatno - po rezulitatam 1-go.

Орлова Марина: Огромная благодарность Сергею Фомину - чудеснейшему человеку и увлеченному борзятнику . Он встретил, показал город, помогал , переживал. Спасибо, Сергей! Виды Таллина

Орлова Марина:

Марина: Поздравляю всех участников и особенно победителей! Вы молодцы! Так держать!

Орлова Марина: IraV пишет: -расстояние от приманки до борзой должно быть не меньше 30 м (а у нас обычно думают, что не БОЛЬШЕ) Ира, вспомнила, что еще вчера хотела написать про движение приманки. Это из действующих правил: 2.3.7 Обслуживание механического зайца Приманку следует тянуть на постоянном расстоянии около 20 метров перед лидирующей собакой. А те 30 метров, про которые ты пишешь , это из : 3.2.2 Поверхность Поверхность не должна быть слишком сколькой, а также не должна иметь камней и ям. Естественные препятствия являются желательными, но не обязательными. Они должны быть хорошо видны для собак на расстоянии не менее 30 метров, в особенности, при наличии на поле низин и впадин. А с учетом травы могли видеть собаки , особенно уиппеты , на расстоянии не менее 30 метров? Также про длину трассы на международных соревнованиях. Напомню, что длину трассы так и не удалось никому выяснить: 3.2.3 Длина трассы Длина трассы должна составлять: • От 400 до 700 метров для уиппетов и левреток. • От 500 до 1000 метров для всех других пород. И про размер приманки напомню читателям: 3.6 Оборудование для курсинга 3.6.4. Приманка должна быть сделана из легкой заячьей шкуры длиной около 40 см или сходного материала. При дождливой или влажной погоде может быть использована приманка из пластика или ткани.

Марьяна Цкаева: Поздравляем победителей и участников! Вы молодцы! И спасибо за фотографии.

Эльмира : Ольга Макаренко Спасибо за поздравления!!!!!!!!! tigra пишет: Эля, с победой:-))) Спасибо!! Марина Марьяна Цкаева спасибо! Elo Написала Вам в личку!

Эльмира : IraV , estetclassic Спасибо за фото!! В синей попоне Русич Берегиня Соперница у Берегини серьёзная пыталась её прижать.. Нашей головы почти не видно

IraV: Марина, Света. Я могу сказать, почему так странно была проложена трасса. Потому что иначе оператор не увидел бы зайца в траве. Это я вам как оператор говорю=) Что касается экспертов, то именно они по правилам должны перед стартами проверить трассу на соответствие правилам. Но именно им, насколько я понимаю, более всех наплевать на ее качество. Бегут собаки - и ладно, а чем больше их сходит с дистанции, тем проще судить :( А правила, увы, правила это наша основная беда. Вот, к примеру: 3.3 Расстояние между поворотными роликами Расстояние между поворотными роликами является чрезвычайно важным, оно должно соответствовать особенностям местности. Повороты с углом меньше 60 градусов не разрешаются. Это ВСЕ, что сказано в правилах про курсинговые трассы. Когда в правилах такое, открывается простор для местных традиций=) Относительно дистанции до зайца. Марина, вы правы. Видимо, я спутала. Единственное, что меня смущает, что пункт 2.3.7 Обслуживание механического зайца Приманку следует тянуть на постоянном расстоянии около 20 метров перед лидирующей собакой. - относится к части 2 - Положениям о о бегах по кругу. А в положениях о курсинге про дистанцию до зайца вообще нет ни слова. К сожалению. Ведь в старом положении требований было куда больше. И получается, что все претензии к организаторам сводятся к упрекам "у нас так не делают", на что они вполне вправе отвечать "а у нас - делают", ведь в правилах ни один из спорных моментов не оговорен достаточно четко.

Орлова Марина: IraV пишет: 2.3.7 Обслуживание механического зайца Приманку следует тянуть на постоянном расстоянии около 20 метров перед лидирующей собакой. - относится к части 2 - Положениям о о бегах по кругу. А в положениях о курсинге про дистанцию до зайца вообще нет ни слова. Так если 20 метров от лидирующей собаки на ровном месте (бега по кругу), так тем более на курсинге. Как же тогда должно выполняться требование - 30 метров видимости?! Я часто задаю экспертам по курсингу стандартный набор вопросов, чтобы узнать мнения. В этом вопросе все радостно единодушны - не более 20 метров от лидирующей собаки. Но другой вопрос- как это выполняется на практике. И как потом доказать , что это требование не выполнялось. Вот и опять всплывает вопрос о видеохронике и фотографиях. Кстати , правилами предусмотрен наблюдатель от фци , который наделен достаточно серьезными полномочиями и должен быть независим от организаторов. Но как показал наш опыт в Чехии, представитель ФЦИ (Германия) не стал спорить с экспертами (Германия) и организаторами по поводу работы операторов на поле (Германия). Вот и вся независимость представителя...

IraV: Марина, а какие именно вопросы вы задаете экспертам? Очень интересно.

Elena: Орлова Марина пишет: В этом вопросе все радостно единодушны - не более 20 метров от лидирующей собаки. Но другой вопрос- как это выполняется на практике. И как потом доказать , что это требование не выполнялось. Мне всегда казалось, что поскольку у участников соревнований нет "доступа" в момент соревнований к тем же операторам, то хотя бы эксперты, находящиеся "внутри" трассы и следящие за работой собак, а значит и видящие приманку и расстояние "приманка-собака" , могут и вправе указать на сей факт организаторам, даже в силу того, что они Эксперты, и правила проведения бегов знают не понаслышке... Знаю так же, что в последнее время с операторами есть определенные проблемы, и иногда туда попадают так называемые "случайные люди" (не смог опытный оператор, заболел и т.д.) И у меня тоже вопрос - проводится ли хотя бы инструктаж перед началом мероприятий? Понимает ли каждый отвественность за вверенный ему участок? И учат ли операторов вообще в принципе, вести приманку согласно правилам?

Орлова Марина: IraV пишет: Марина, а какие именно вопросы вы задаете экспертам? Очень интересно. Ира, на тех немногих стажировках , что я прошла по курсингу, я спрашивала чаще всего , какой фактор максимально влияет на расценки. Понравился ответ - общая энергетика, что можно сравнить с нашим параметром "жадность". Еще интересовалась насколько и кто и по каким породам прощает собаке отклонения от прохождения трассы для быстрейшей "поимки" приманки - наше "мастерство". Я в основном задаю вопросы, чтобы прояснить для себя - сам эксперт понимает ли суть работы породы и как критерии расценок в курсинге стыкуются с нашей системой оценки собаки в поле . А если эксперт даже не встает со своего стульчика и расценивает только свой кусочек скачки- ну какие к нему могут быть вопросы.

IraV: Elena пишет: И учат ли операторов вообще в принципе, вести приманку согласно правилам? Этот вопрос можно задать и проще: и учат ли операторов вообще, в принципе? Могу сказать, что на ЧЕ в Чехии только один оператор вызвал уважение не просто грамотной, а очень корректной работой. Он вел приманку так, что не возникало даже повода обвинить оператора в неудаче собаки: плавно, равномерно, предупредительно, четко обозначая каждый поворот. Но он был единственнным....

IFilina: Не могу не высказать и свое мнение. Все было неплохо. И срвнивать чемпионат в Эстонии с международными в Европе нельзя. Да, была высокая трава, да, два дня было одно и тоже поле. Но это не от хорошей жизни. И у нас бывают проблемы с полями и недочеты. Машинка работала хорошо, по крайней мере в первом забеге, я прозевала команду старт, поскольку думала, что заяц уйдет по крайней мере метров на 20, а не на 5, как у них.Ттем не менее, к ним с удовольствием приезжают финны, а к нам, ни в Питер, ни в Москву еще никто не приезжал. Хотя, уровень проведения у нас, я думаю, выше.

sve988: IFilina пишет: Ттем не менее, к ним с удовольствием приезжают финны, а к нам, ни в Питер, ни в Москву еще никто не приезжал. Хотя, уровень проведения у нас, я думаю, выше. Ирина, а к нам тяжелее добраться... Точно так же, как и нам к ним. Ведь по заграницам ездят единицы, несмотря на то, что здесь бегающих собак все больше и больше. Такие поездки проблематичны и визами и финансами и времени надо вольного очень много. Я совсем недавно в соревнованиях, но уже вижу разницу в работе наших собак, неизбалованных курсингом и кругом, и иностранных, где такие соревнования в 90% -жизнь борзых. Российские собаки готовы ловить приманку всегда, на протяженности всей трассы, так, как они охотятся в полях: где достал, там и взял. За границей большинство собак идут от старта до финиша, так, как их приучили. Потому наши и их собаки совершенно по разному проходят трассы: одни идут за приманкой до конца, другие легко мастерят, зная, что где-то приманка все-равно встанет. А потому надо иметь определенную смелость ставить разноработающих собак на территории соперников, поскольку и судьи, скорее всего, имеют разные приоритеты: жадность или ум, или по другим показателям. Не смотря на то, что есть определенные правила судейства. Мы смотрим на работу наших собак, как на охоту в поле, где одна собака может передать зайца другой для того, что бы был результат- поимка. А там это соревнования между парой борзых, где в принципе, каждый сам за себя.

sve988: Именно с такой работой мы столкнулись, когда поставили в один забег Пульку и Жака. Перед стартом они активненько поиграли друг с другом, мы с Сергеем по доброму подкалывали друг друга, ожидая очень интересный забег, по крайней мере очень любопытный... Старт был быстрый, стремительный. красивый. Затем Пуля в какой-то момент стеряла приманку и Жакан ее повел дальше один. Полынь не сбавляя скорости описала круг в поиске и- молоток-по Жаку быстро сориентировалась что и как , и соответственно пошла наперерез зайцу. Как только она совсем близко, гарантированно, к нему подошла , и Жакан понял, что заяц не уйдет-чуть сбавил темп,давая возможность Полыни закончить "охоту", соответственно придя вторым на финиш. По-мне, вполне толковая работа двух собак. Вот только не соперниками они там были, а работали в паре, думали. А вот судьи посчитали иначе. В итоге Полынь 177 очков из 300 возможных, а Жакан 199. Мы плюс минус прикинули, получилось, что средняя расценка на 1 судью за 1 показатель 12 баллов!!! И это для 199!

IraV: IFilina пишет: Ттем не менее, к ним с удовольствием приезжают финны, а к нам, ни в Питер, ни в Москву еще никто не приезжал. Думаю, причина до обидного простая: а где контактные лица РАЛББ, способные вести переписку с зарубежными участниками, и подробная информация о наших состязаниях на каком-либо языке, кроме русского? Где англоязычная версия сайта РАЛЛББ, где кто-нибудь кроме нас, местных, сможет узнать хоть что-то о нашей беговой жизни? К слову, с организаторами из эстонии мы ведь не по-русски общались. Да и не по-эстонски, между прочим. Свет, тут я полностью согласна. Судейство вызывало прямо-таки изумление. Что было в голове у эксперта тех соревнований - одному богу известно.



полная версия страницы