Форум » БЕГА.КУРСИНГ » Чемпионат Европы по курсингу 2010 » Ответить
Чемпионат Европы по курсингу 2010
Орлова Марина: Не могу удержаться - размещаю фотографии , присланные мне Ириной Филиной . Это фотографии места проведения Чемпионата европы по курсингу 2010 - Шардоне.
Наталья: Орлова Марина пишет: А дело идет к тому, что многие страны будут вводить тест в ближайшее время. Уж очень они боятся ввоза животных в шенген через Белоруссию и особенно Украину. Марина, если ехать в Польшу через Украину,то тест нужен обязательно. Европа считает Украину неблагополучной по бешенству и собаки из России,проехавшие через нее обязаны иметь тест. Мы никогда не ездим через Украину,только через Брест,через Белоруссию.В этом случае тест на бешенство не нужен.И не будет нужен в 2010 году.
Юра Лысенко: Орлова Марина пишет: Затем записываете свою собаку на соревнования (чем больше , тем лучше). Собаки , показывающие стабильные и высокие результаты в сезоне и рассматриваются как претенденты в команду. На европейском чемпионате нет класса юниоров, только стандартный. Марина, вроде ранее для того, чтобы попасть в команду, нужно было занять с 1 по 4 место на Чемпионате России. Теперь что-то поменялось в отборе в команду? Еще вопрос. Если я не путаю, то в Положении о ЧЕ имеется пункт об отсутствии дискв. в течении года и обязательном участии в международном курсинге до ЧЕ в другой стране?
Юра Лысенко: Добавлю, что вроде только ЧЕ прошлого года автоматически имеет путевку без отборочных, как право подтвердить свое звание.
Орлова Марина: Юра Лысенко пишет: Марина, вроде ранее для того, чтобы попасть в команду, нужно было занять с 1 по 4 место на Чемпионате России. Теперь что-то поменялось в отборе в команду? Юра, вопросами формирования команды занимаются ответственные представители спортивной комиссии РКФ. Я не могу брать на себя смелость и делать заявления по этому поводу. По поводу дискв-ции , по-моему, ты прав. А насчет участия в межд-м курсинге другой страны - не уверена, что это так. Для России вообще поблажки в системе отбора, защитываются мероприятия из разных регионов (Москва, Питер , Екатеринбург) . Давайте дождемся положения о ЧЕ 2010. Думаю, что при отборе в этом сезоне будут учитываться успехи собак и на соревнованиях по кругу. Все же понимают, что одно из важнейших качеств спортсмена-члена команды - стабильность результатов. У охотников есть такой термин - "работает в охотку". Такие "собаки настроения" не очень ценятся - хочу бегу, хочу не бегу. Так и в спорте. Стабильность результатов очень ценится. Даже в рамках одного мероприятия : как собака прошла первый и второй круг на курсинге. С какими секундами прошла круг на всех этапах (полуфинал, финал). Все это учитывается. Очень важна для собаки -спортсмена устойчивая психика, коммуникабельность, крепкое здоровье, отличная физическая кондиция - те качества, которые ей позволят без потерь перенести все тяготы пути и психические перегрузки на самих соревнованиях. Все это тоже в большой мере зависит от владельца (тренера) - как именно вы подготовите собаку к беговому сезону, как подведете к черте, за которой начинаются соревнования. К охоте собак готовят заранее и планомерно. Существует много нюансов. Например, для кобелей , которых планируют на осень в охоту даже пересматривался план вязок. Считалось, что после июля и до окончания охот нельзя вязать кобелей , т.к. это сказывается на их физической форме , на резвости, на психологическом настрое. Сук пускали к ПОДГОТОВКЕ к охотам только когда она "переоденется " после щенков, т.е. сменит псовину . А если течка, то не раньше , чем через месяц после ее окончания. Много тонкостей , как и во всяком серьезном деле. И к беговому сезону советую подходить так же серьезно. Планируйте не только тренировок , но и систему питания и т.д. По собственному опыту прошлого года могу сказать, что серьезно тренировать собак стали с середины марта, за месяц до первого чемпионата, в котором планировали участвовать. После каждых соревнований давали собакам неделю (не менее) отдыха. Потом готовили к следующим соревнованиям. В прошлом сезоне наши выступали в 6 чемпионатах (вкл и круг) за период с середины апреля до сентября. И когда уже близился охотничий сезон мы вынуждены даже были дать "основному составу" отдых две недели, прежде чем начать готовить к полю. Понимая, что собаки находятся в неплохой физической форме, боялись элементарно перегрузить. Потом пару недель средних нагрузок и Сергей увез их в Ставрополь. И с первых же пусков по степному русаку они доходили до угонок. Считаю, что вся наша спортивная жизнь только на пользу нашим собакам. И всем рекомендую подходить к вопросам физической подготовки очень серьезно.
натус: Орлова Марина расскажите что с системой питания?? как начинали тренировать в марте,где и на чем???
Орлова Марина: Мы сейчас живем за городом , собаки живут в отдельном домике и имеют большой выгул на участке. Поэтому мы не ходим с ними гулять как в городе 2-3 раза в день - они сами носятся и играют сколько им хочется. Вовозим 2-3 раза в неделю на тренировки в поля. У нас нашлось в окрестностях удачное большое поле вдали от дорог, есть только проселок. Пока дорога "непролазная" для машины - просто пешие прогулки. Как только машина проходит - начинаем гонять за машиной, нагрузки дозированные, с ускорениями, постепенно набирается километраж (на каждой следующей тренировке чуть больше). По погоде, с учетом грунта и проч. Очень важно "набить собакам лапы" - подушечки лап должны окрепнуть и загрубеть. Это важно и для курсинга , и для круга , и для охоты. Насчет питания. Мнений и систем много. У нас в основном собаки на натуральном корме, сухие используем , но немного. Когда готовим собак постепенно увеличиваем долю мяса, сокращая долю круп. Даем витамины. Но для каждой собаки все индивидуально. Цель- "подсушить" собаку так, чтобы было видно 4-5 крайних ребер, не было лишнего жира и увеличенная в объеме мускулатура была очень крепкой , буквально каменной (особенно на пояснице и бедрах) . Да я думаю, что вы и сами все это знаете... Рацион подбирается под каждую собаку. Но считаю, что при подготовке надо давать высокобелковую пищу, но не объемную.
натус: Орлова Марина мы бегуны такие -любители. у меня собаки сейчас на сушке, выокобелковой,гуляют сами с собой два раза в день,велосипед -когда сойдет снег. Поэтому очень интересно,что рассказывают люди,которые занимаются этим профессионально. Спасибо
Орлова Марина: В теме по результатам Чемпионата в СПб уже затрагивается вопрос об отборе в сборную на ЧЕ 2010 во Францию. Как неофициальное и никем не уполномоченное лицо я уже занимаюсь подготовкой поездки. Не потому что я рвусь в капитаны(совсем наоборот), а потому , что никто из РКФ особенно этим пока не озаботился. Поделюсь с вами трудностями и своими мыслями. Так вот , дорогие мои, не хочу вас расстраивать, но финансовое обеспечение от РКФ - меньше трети необходимой суммы. Это не покрывает затраты на бесплатную отправку даже с 1-3 места по каждой породе. К тому же, представители спортивной комиссии РКФ просто игнорируют все письма и обращения по поводу трансфера и бронирования отелей. Так , например в начале апреля мною был подготовлен и согласован договор с Ярославским автобусным парком на полный трансфер команды (аренда 2-х автобусов, переделка салонов под перевозку собак, топливо по маршруту, страховки, оплата дорог и тд)на сумму около 600 тыс руб. Я (а не члены спортивной комиссии РКФ!) потратила свое личное время и нервы на согласование договора с менеджерами из автобусного парка - моя огромная благодарность, что во многом шли на встречу в интересах команды. Сразу же в начале апереля договор с письмом и разъяснениями был отправлен на ознакомление и согласование в РКФ. Потом, через 10 дней , я отправила еще раз - и опять тишина. Мне даже не удосужились подтвердить получение письма и написать хоть пару слов. Знаю, что письмо получено и открыто, а вот , что там себе думают - неизвестность. Также , еще с марта я начала запрашивать отели . Уже на тот период не было пригодных для проживания всей команды отелей вблизи полей. Какая обстановка на данный момент - даже не хочу думать. Скорее всего ближе 30 км уже просто нет отеля, в который бы мы могли поселить 30 человек и 30 собак. А трудность в том , что все отели бронируют только по кредитным картам, других гарантий оплаты они не принимают. К тому же, команде нужны еще отели (туда и обратно) по маршруту следования для отдыха водителей (на 10 часов) и , желательно, команды. Я написала в РКФ о данных трудностях, зная теоретически, что они это могут решить . Думаете, мне что-то ответили?! Естественно, опять тишина. Полякова Г.Б. пытается что-то ускорить и пробить, но пока нам только еще урезали смету. На выставке Евразия я передала подготовленныый мною пакет документов для Президента НКП РПБ Клишаса А. с просьбой о долевом спонсировании (хотя бы РПБ) поездки на чемпионат. Угадайте, какой результат?! Ни да, ни нет - просто тишина!!! Я понимаю, что он человек занятой и таких "просилок" как мы много и в РФОС, и в нескольких НКП, которые он возглавляет. Ну, бог им всем судья! Так вот, пока полная неопределенность с оплатой поездки. Скорее всего большинству прийдется все оплачивать самостоятельно - это около 1000-1200 евро на чел/собака. А то , что расходы на визовое обслуживание, ветеренарные документы, проезд до Москвы для иногородних, питание владельцев и собак - все только из личных средств, это уже точно. Я не скрою, пока еще предпринимаю попытки найти спонсоров на эту поездку. Буду рада , если кто-то еще подключится. А по поводу капитанства... Если честно , покапитанить на самом Чемпионате - это просто лютики -цветочки по нервным и физическим затратам по сравнению с тем, какие трудности и нервотрепка валятся на капитана на родине и , особенно, в РКФ.
Лариса Гольдинова: Орлова Марина пишет: На выставке Евразия я передала подготовленныый мною пакет документов для Президента НКП РПБ Клишаса А. с просьбой о долевом спонсировании (хотя бы РПБ) поездки на чемпионат. Угадайте, какой результат?! Ни да, ни нет - просто тишина!!! Я понимаю, что он человек занятой и таких "просилок" как мы много и в РФОС, и в нескольких НКП, которые он возглавляет Марина, может стоит обратиться к бюро НКП РПБ, может у них есть более прямой выход на нашего презедента НКП. Очень жаль, что в РКФ урезают финансирование для команды, ведь на всех ЧЕ, начиная с 2006 года, наша сборная команда по курсингу занимала призовые места, и не моло, наши собаки очень достойно представляли Россию, по моему руководство РКФ должно этим гордиться!
Орлова Марина: Лариса Гольдинова пишет: Марина, может стоит обратиться к бюро НКП РПБ, может у них есть более прямой выход на нашего презедента НКП. Лариса, именно так я и поступила.
Екатерина : У меня идиотский вопрос. Два идиотских вопроса. А когда он будет, ЧЕ? Я так понимаю, что Горислав Сударя Купидонас попадает в команду..?
Орлова Марина: Екатерина, ЧЕ будет проходить с 23 по 25 июля. Горислав, как занявший 3-место среди кобелей РПБ - кандидат в команду. В ближайшие дни будет решаться вопрос в РКФ с финансированием поездки и составом команды. Все владельцы должны быть готовы к немалым личным затратам на поездку . Поэтому, естественно, со всеми будут обговаривать эти условия. Не забывайте также, что попасть в команду - это только полдела. К участию в чемпионате надо очень серьезно готовить собаку, посвятив этому оставшиеся два месяца. Короче, надо всем владельцам очень серьезно обдумать и взвесить свои возможности. Не забывайте, что в европе развитая индустрия курсинга, системы подготовки, специальные тренеры . Подготовить собаку должным образом просто прогулками в парке или выездами один раз в неделю на тренировку или в поля не удастся. Надо специально пересматривать систему питания, нагрузок. Обязательно сделать заранее ЭКГ и посоветоваться с вашим ветврачом.
радуга: Сколько собак будет в команде и на какую сумму примерно затраты??? Приблизительно
Natalia: Орлова Марина пишет: Горислав, как занявший 3-место среди кобелей РПБ - кандидат в команду. А как же команда отбирается ? Объясните незнайкам !
Орлова Марина: радуга Количество общее планируется - 30 собак. А разбивку по породам - даже не скажу, не владею информацией. Надеюсь, что к пятнице будет известно - в РКФ большой сбор руководства по этой поездке. Долю затрат на 1 чел. вы может и сами прикинуть . Проезд в автобусе , с учетом доли РКФ, требует еще вливаний на 400 тыс руб. На отель надо доложить минимум 200 тыс руб., а далее - ветсправки, виза - всего прибл. 120-150 евро и только из средств владельцев. Проезд иногородних до Москвы - только из средств владельцев. Питание владельцев и собак все 9-10 дней - только из средств владельцев. Оргвзносы за участие - оплачивает РКФ . Полякова Г.Б. озвучила позицию РКФ - бесплатно едут собаки, занявшие 1-е места в Питере . Это 8-10 собак, остальные 20- доплачивать владельцам. Вот сами и посчитайте.
Наталья: Орлова Марина пишет: Полякова Г.Б. озвучила позицию РКФ - бесплатно едут собаки, занявшие 1-е места в Питере . Это неправильно по породам,т.к например уипетты российской команды ...какие места они занимали в прошлые года??? а псовые сильные. Нужно исходить из возможности получения призовых мест на ЧЕ по породам.Какие-то породы профинансировать больше,а какие-то меньше.
Тусик: Наталья Вы не правы !!!! Во первых, среди уиппетов тоже много сильных собак Во вторых, в этом году выиграли совершенно те же собаки, что и в прошлом И в третьих, нельзя к ситуации относится однобоко и тянуть одеяло только на псовиков, есть и другие, не менее замечательные собаки !!! Хотя я согласна с этой фразой : Нужно исходить из возможности получения призовых мест на ЧЕ по породам
Al Naqawa: Орлова Марина пишет: Обязательно сделать заранее ЭКГ и посоветоваться с вашим ветврачом. Очень верный совет! Нагрузки предстоят немалые, летом во Франции может стоять сильная жара, к тому же перед забегами проводится ветконтроль, во время которого у собак прослушивают сердце. Если врач услышит шумы или еще что-то будет не в порядке, то собака не будет допущена к соревнованиям. Я была свидетелем того, как возрастных собак (старше 7 лет) не допустили до 2-го забега в Швейцарии (тогда было очень жарко, впрочем, как во время всех 3-х ЧЕ, в которых я принимала участие). Молодых собак тоже лучше проверить. Да, и еще - ОЧЕНЬ ВАЖНО - где-то за месяц до начала соревнований собака не должна принимать НИКАКИХ ЛЕКАРСТВ! Даже обычные антибиотики и антигистамины не должны присутствовать в моче и крови животного, иначе оно не пройдет допинг-контроль. Если возникает необходимость приема каких-либо лекарств, то надо обязательно проконсультироваться с капитаном команды, у которого всегда есть список всех лекарств со сроками ожидания (то есть за сколько дней до соревнования надо прекратить прием). Допинг-контроль проводят выборочно, никогда неизвестно, чью собаку будут проверять, если в результате допинг-контроля у собаки будут обнаружены запрещенные субстанции, то ей и ее владельцу (а, возможно, и РКФ) грозят серьезные санкции, кроме того тень ляжет на всю российскую команду. Орлова Марина пишет: индустрия курсинга, системы подготовки, специальные тренеры Насколько я знаю, со всевозможными тренерами там готовят собак к бегам по кругу, а вот как раз тренировок по курсингу у них меньше, чем у нас. Чем чаще собака бегает курсинг, тем больше она начинает мастерить. А вот физическая подготовка - это да. Собак тренируют прежде всего на выносливость - пробежки рядом с велосипедом до 10-15 км в день, в рваном темпе, естественно, по нарастающей, а не сразу неподготовленную собаку 10 км заставлять бежать. Свободный выгул на пересеченной местности - идеально в песчанном карьере. НОТА БЕНЕ: Новичкам лучше посоветоваться с опытными борзятниками, прежде чем начинать тренировки - для каждой породы есть свои рекомендации по тренингу.
Slavka: Орлова Марина пишет: Полякова Г.Б. озвучила позицию РКФ - бесплатно едут собаки, занявшие 1-е места в Питере . Нельзя строить отбор по одному не слишком удачно прошедшему чемпионату с сомнительной трассой второго поля и такой ужасающей задержкой стартов. Вообще не понимаю, КАК можно было расценить забеги левреток, когда первая пара стартовала 8 раз, и это не было учтено судьями. Результаты могли быть совершенно иными при норамальном течении событий и одинаковых условиях. Обязательно следует учитывать заслуги хотя бы прошлого сезона по совокупности. Это ни в коем случае не означает, что двухлетки не должны ехать. Но подобные принципы отбора уже давали негативные результаты. Сейчас, когда такие финансовые проблемы, можно столкнуться с ситуацией, когда поедут не достойнейшие и конкурентноспособные собаки, а те, чьи владельцы смогут заплатить. Это будет печально. Теперь, как никогда, следовало бы тщательнейшим образом обсуждать кандидатуру каждого кандидата, и финансировать применительно к обстоятельствам. Наши первые собаки в некоторых породах никогда не поднимутся выше 20х мест - и они поедут бесплатно, просто представляя породу, заведомым баластом? А в то же время другие "платники" могли бы состязаться за ведущие позиции. Это не есть правильно и справедливо. Извините за столь пространную речь, но неверный отбор приведет к очередному провалу. За державу обидно.
Наталья: Тусик пишет: нельзя к ситуации относится однобоко и тянуть одеяло только на псовиков, есть и другие, не менее замечательные собаки !!! Я не тяну,никоим образом. Мне кажется,что к подбору команды нужно подходить более творчески,варьируя количество собак по породам ( я имею ввиду то,что лучше послать на спонсорские деньги больше собак одной породы,недобрав допустимое количество по другой),исходя из их бегового потенциала. По поводу уипеттов. Подскажите мне,пожалуйста,какие места на ЧЕ и ЧМ занимали уипетты ( участники российской команды) в прошлые года? Slavka пишет: Теперь, как никогда, следовало бы тщательнейшим образом обсуждать кандидатуру каждого кандидата, и финансировать применительно к обстоятельствам. Наши первые собаки в некоторых породах никогда не поднимутся выше 20х мест - и они поедут бесплатно, просто представляя породу, заведомым баластом? А в то же время другие "платники" могли бы состязаться за ведущие позиции. Это не есть правильно и справедливо. Извините за столь пространную речь, но неверный отбор приведет к очередному провалу. За державу обидно. Именно это я и имела ввиду. Очень бы хотелось гласности в подборе команды.В прошлые года этого не было.
Тусик: Наталья Как мне думается, что один псовик погоды не сделает А со стороны, такой расклад, будет совсем не политкорректным Да, Наталья, Вы правы ! ЧЕ и ЧМ уиппеты не выигрывали, но призовые места были ! Но я не исключаю, что это когда нибудь случится
Наталья: Тусик пишет: Как мне думается, что один псовик погоды не сделает А я не только о псовых,о других породах тоже - например - греи. И одна собака может много чего сделать - например стать ЧЕ Тусик пишет: Да, Наталья, Вы правы ! ЧЕ и ЧМ уиппеты не выигрывали, но призовые места были ! Но я не исключаю, что это когда нибудь случится Будем надеяться... Понятно,что тот,кто формирует команду на ЧЕ,не станет прислушиваться к нашим предложениям. У этих людей свои соображения "целесообразности" включения той или иной собаки в команду,это давно всем известно. Пока будет бесплатное финансирование команды эта практика не изменится.
Лариса Гольдинова: Наталья пишет: Пока будет бесплатное финансирование команды эта практика не изменится. А если не будет бесплатного финансирования, то не исключен вариант, что представлять Россию будут совсем не лучшие, а собаки наиболее состоятельных владельцев. Наталья пишет: Очень бы хотелось гласности в подборе команды.В прошлые года этого не было Для меня лично не принципиально, гласно это будет или нет, лишь бы в сборную попали наиболее достойные. В прошлые годы никакого секрета не было, в сборную попадали собаки занявшие призовые места на двух рейтинговых чемпионатах.
Наталья: Лариса Гольдинова пишет: А если не будет бесплатного финансирования А в этом году можно считать,что финансирования и нет... 2-3 собаки от породы- это - КОМАНДА? Лариса Гольдинова пишет: не исключен вариант, что представлять Россию будут совсем не лучшие, а собаки наиболее состоятельных владельцев. Если эти собаки не показывают достойного результата на бегах,то владельцы и сами не будут тратить напрасно свои деньги и время. Не ездят же на шоу ЧЕ и ЧМ владельцы собак,которым там не на что рассчитывать.
Igor: ну да греи представлены на че в количестве 7 штук в кобелях, а уиппеты 70, можете посчитать разницу в шансах
Тусик: Действительно, уиппеты одни из самых многочисленных пород, представленных на соревнованиях такого плана. Вряд ли наберется столько греев, левреток, салюк и т.д. И соответственно конкуренция там более серьезная!
Лязгина Тамара: Igor пишет: ну да греи представлены на че в количестве 7 штук в кобелях, а уиппеты 70, можете посчитать разницу в шансах Ну дело то не в конкуренции, а в результате, другие страны тоже могут выставить греев если думают, что выиграть шансы велики. ЧЕ это ж не личное первенство, если болеть только за свою собаку, то делать нечего в команде! Команда страны несет ответственность за результат и если у нас есть стабильные победы у греев псовых и салюк, то и определенные приоритеты у этих пород должны быть. В команду должны войти сильнейшие и наше общее дело приложить максимально усилия, что б эти сильнейшие имели возможность поехать защищать страну. Давайте сообща искать спонсоров, возможно вы работаете на фирме, которая за определенную рекламу предоставит хоть частичное финансирование. Не надо рассматривать поездку на ЧЕ как приятную прогулку за границу, уверяю Вас это очень тяжелая и ответственная поездка и для владельцев и для собак. После нескольких суток пути в скрученном состоянии,когда палит солнце и на градуснике за 30, а позади несколько тыс. км. и именно твою собаку отобрали в команду, то не смотря ни на что идешь на старт.
Лариса Гольдинова: Лязгина Тамара пишет: Не надо рассматривать поездку на ЧЕ как приятную прогулку за границу, уверяю Вас это очень тяжелая и ответственная поездка и для владельцев и для собак. Полностью согласна с Тамарой.
Igor: видимо результат и конкуренция вещи не взаимосвязанные
whippet: Тусик пишет: ! ЧЕ и ЧМ уиппеты не выигрывали, но призовые места были ! НИКОГДА у российских уиппетов не было призовых мест на ЧЕ и ЧМ! Высшее достижение 18 или 19 место в Швейцарии. Обычно мы занимаем 3-4 место с конца. У нас нет нормальной подготовки уиппетов к таким соревнованиям, так что лучше, конечно, уступить место более конкурентноспособным участникам. Хотя это и очень обидно.
полная версия страницы