Форум » БЕГА.КУРСИНГ » V Кубок резвости МОКО "Русский простор" » Ответить

V Кубок резвости МОКО "Русский простор"

russpro: МОКО "Русский простор" объявляет о проведении V-го открытого чемпионата на резвость для собак борзых пород , не борзых пород и метисов 27-28 сентября 2014 года Заявки на участие в соревнованиях принимаются до 21 сентября 2014 г. включительно. Главный эксперт : Кудрявцева Н.Г. Класс щенков - от 8 месяцев Класс юниоров – с 10 мес до 1,5 лет. Стандарт – с 1,5 до 8 лет. Отдельно суки и кобели. Возможно участие (1 забег) Ветеранов после 8 лет Предусматривается командное первенство. Команда – клуб, питомник, коллектив- может заявить для участия команду , состав – любой по породам, полу, возрасту, количеству. Возможны дружественные забеги собак других пород с определением победителей в своих классах/группах, согласно Положению. Условия проведения: - трасса - отрезок прямой 350 метров - собаки стартуют парами, в попонах разного цвета (красный и синий) ,по стимулу, с рук владельцев , в намордниках (кроме левреток и собак,допущенных организаторами до забегов без намордников). - допускаются смешанные забеги (только в рамках одной породы). При непарном количестве в классе возможны одиночные забеги. Принимаются заявки и предложения на помощь и спонсорскую поддержку в проведении чемпионата, на персональные призы и наградные номинации. Стоимость участия: - одна собака 1300 рублей Скидки: - начиная с 3-ей собаки одного владельца минус 100 рублей Ветераны после 8 лет - 600 руб. Запись только предварительная, формируется каталог. Принимаются гарантийные письма вместе с заявкой. Заявка на участие собаки : - Кличка - порода - номер родословной - клеймо, чип - дата рождения - происхождение - владелец . Для командного первенства : Список собак (клички и порода), заявленных в личное первенство, название команды, регион, ФИО и контакт капитана. Для уиппетов – указать рост . Заявки на участие : Крылова Екатерина - gusyk@mail.ru Вопросы по телефону: +7-903-588-48-40 Лукина Дарья

Ответов - 48, стр: 1 2 All

russpro: Владимирова пишет: В следующем году ждём 21,...)) Жаль только, что участников всё меньше... Удивительно только то, что все годы победителей это не смущало. И по поводу все меньше - 42, 49, 33, 56, 34 - по-разному. russpro пишет: Мы не претендуем на право исключительности в замерах скорости. Было бы смешно сравнивать результаты полученные при помощи флажка и секундомера с результатами, полученными на специальных трассах кинодромов. Также не считаю возможным сравнивать результаты, полученные например в прошлом году по уши в грязи при помощи ошейников и результаты данного чемпионата проведенного на сухом грунте при безветренной погоде полученные при помощи секундомера . Я исключаю какую-либо заинтересованность людей, работавших на старте и на финише. Также при замерах пуска собак с рук по флажку необходимо учитывать и пресловутый человеческий фактор. Было бы так же наивно утверждать, что при замерах секундомером по флажку полностью исключена погрешность, она просто обязана быть. Что же в подобном случае? Подгонять данные под общие? Или внести в таблицу то, что показал секундомер? Видимо все-таки второе.

Владимирова: russpro пишет: Удивительно только то, что все годы победителей это не смущало. И по поводу все меньше - 42, 49, 33, 56, 34 - по-разному. Просто интересное наблюдение. Действительно ли, как заметили выше: всё как у людей, или так случайно сложилось? По количеству я только по поводу псовых. Их очень мало было в этот раз, к сожалению.

Лена Петрова: Какая тут может быть особая дискуссия, Денис? Тут уж кому что интереснее. Кому-то - хочется объективно выявить потенциал своей собаки, в сравнении с другими. Иметь корректную таблицу результатов. В этом случае и стОит задумываться о совершенствовании временных систем. А если участники хотят скорее тусовки, праздника, общего сбора, призов и поздравлялок, то вполне можно и так. Такие "веселые старты. " Почему все-таки упорно не хотят системы "навылет"? Она объективнее и серьезнее. Если не получается померить время "несмешно". Все это мероприятие все же имеет статус соревнований......


Лена Петрова: russpro пишет: Удивительно только то, что все годы победителей это не смущало. Так и цифр таких у Дениса не было. Были нормальные, привычные (плюс-минус).

russpro: Владимирова пишет: По количеству я только по поводу псовых. Я тоже про псовых. И кстати именно у псовых были забеги, когда одна собака уже на финише, а другая только две трети дистанции прошла. Лена Петрова пишет: Почему все-таки упорно не хотят системы "навылет"? О От чего же. Просто мысли читаете. Хотим ставить в сравнение во второй круг собак по скорости первого круга. Только страниц после такого чемпионата будет не одна -две, а штук дцать, возмущению многих не будет предела. Ведь собачка в сторону могла пойти и не показать хорошее время, ей солнце могло в глаз попасть на старте и куча чего могло случиться, а так на втором кругу у нее есть шанс порвать конкурента проклятого. Не готовы у нас люди конкурировать совсем. Очень хотят выиграть все, а то, что первое место одно, об этом забывают. Заведомо едут, чтобы встать на него. Как-то мне одна знакомая рассказывала про свою скоростную собаку (на самом деле скоростную), что она бегала у себя без конкурентов и всех своих собак делала. И попала в хорошую конкуренцию, так собака удивлена была, что ее сделали, чуть-чуть сделали. А люди, варясь в собственному соку и встретив сильных собак, сразу пытаются найти крайнего. В прошлом году несколько собак поставили рекорды - почему все молчали? Учитывая, что рекорды были поставлены по отвратительному грунту в отвратительных условиях? Пригласишь на выбывание - приедут единицы, а писать будут - устроили междусобойчик :) Так что как ни крути - все равно будет не так. С Украинскими результатами, думаю тоже сравнивать не очень корректно, надо хотя бы обновить в памяти их результаты, учитывая, что они здесь есть. Лена Петрова пишет: Были нормальные, привычные (плюс-минус). Ну что тут скажешь. Нормальные и привычные - это хорошо. Я уже писала о погрешностях и пр. Время покажет, особенно учитывая, что мы не претендуем на истину в последней инстанции. Специально привела забеги двуногих (курящих и нет, однозначно стареющих и не занимающихся бегом), они то как за год так улучшили свое время

Монтана: Владимирова пишет: Жаль только, что участников всё меньше... Очень бы хотелось, чтобы мероприятие проводилось до начала охот.сезона... В следующем году ждём 21

Монтана: Лена Петрова пишет: Почему все-таки упорно не хотят системы "навылет"? Она объективнее и серьезнее. Совершенно согласна!!! russpro пишет: Не готовы у нас люди конкурировать совсем. Очень хотят выиграть все, Даша... на каждый роток не навесишь платок... Если учесть что за прошедшие годы все примерно поняли скоростные рамки по каждой породе - система "на вылет" - самая оптимальная... А чтобы не сильно изматывать собак пуск не обязательно делать парами, это не курсинг, мы в Вологде пускали по 3 собаки, проблем не было, можно и 4.... russpro пишет: собачка в сторону могла пойти и не показать хорошее время Тренироваться надо... если хотя-бы один раз показать борзой, что надо бежать по прямой - все понимает!!!

Мартинка: Я тоже со своими "5-ю копейками" подискутирую... Езжу все 5 лет, у старшеньких легко могу сравнивать результаты. Вот смотрите. Одна и та же собака, но разные условия 1. Трасса - мокрая, разбитая. Погода: дождь/ветер/холод Физ. форма - средняя, ложняк Забег - одиночный, приманка ведется близко 2. Трасса - сухой грунт/трава. Погода: комфортная Физ. форма - отл, перед течкой Забег парный (сильный соперник), приманка ведется далеко Я и без секундомера скажу, что во втором случае результат будет на 3-4 сек лучше Про приманку - это потому, что мои все ж курсинговые, особенно высокомудрая Мартина будет притормаживать (идти в параллель), ожидая поворота. Ежели приманка далеко, то притопит Можно еще "блох" половить: в ошейнике/наморднике и без. Опять же у моих актуально, потому как широкие полуудавки, десятую долю секунды точно привезут По поводу возраста. Дистанция короткая. Хорошо подготовленная собака пробежит - не заметит, ну чуток похуже годам к 10-и (сужу по результатам своей ветеранки ) Хочется более точных замеров? Конечно, почему нет... На вылет? Я согласна. Для меня Кубок резвости - закрытие бегового сезона, всегда приятная атмосфера, четкая организация. А уж лотерея и двуногие забеги - просто чудо! Все мое семейство получает максимум удовольствия Я поддерживаю организаторов - дело хорошее и нужное... ну и есть куда расти! Чем точнее будут замеры - тем лучше!

Денис: Продолжу. В прошлом году несколько собак поставили рекорды - почему все молчали? Учитывая, что рекорды были поставлены по отвратительному грунту в отвратительных условиях? Ну почему-же, russpro? Приглашая в прошлом году специалистов из самого Спб за немалые деньги, Вы и я в том числе, надеялись, что это сработает. Будет корректная система и вопросов ни у кого не возникнет. Но, как показала практика, это не совсем та система, которая подходит для данного соревнования. Вот мой пост из другой темы: На примере того же Суханово (Кубок Резвости) Что мы имеем - есть статистика за 4 года и три вида замера скорости собак. Сначала мерили видеокамерой (24 кадр/сек) из боксов и без, потом пробовали ручной секундомер и, наконец, пришли к цитата: Также добавлю, что в 2013 году в Просторе была электронная система замеров времени. . Удобная вещь, подумал я, для бега по прямой. Тут тебе и простота использования и большая пропускная способность собак на массовом мероприятии... Но! Вышло так, что - то ли датчики не такие "чуткие", то ли само оборудование не совсем подходит для скоростных борзых... В общем, вопросов и непонятного совсем не стало меньше! Система, по идее, должна работать так. Датчик, который прикрепляется к ошейнику собаки, начинает "работать" на старте и заканчивает на финише. При этом собака проходит через определенные створы. Т.е., закопаны две шины электропроводки в начале забега и в конце. Далее информация поступает в ноутбук, где по идее, программа считывает время каждого животного. Из-за этих створ, как мне кажется, и возникали не совсем корректные ситуации. Во-первых, собаки стартовали с 5-7 м от линии старта. Это требовалось для того, чтобы "датчик не совершил фальстарта". Т.е., собаки бежали с ходу (5-7 м это тоже расстояние), а время еще стояло. Кто похитрее, могли отойти и подальше, чтобы собака бежала еще с большего разгона. Поэтому в 2013 году обновились все рекорды. Во-вторых. Датчик, который прикрепляли на ошейнике собаки, во время бега мог развернуться, ну, например, в небо! Т. е., не был направлен к земле, где закопана финишная шина электропроводки. Если датчик переворачивался, то где уверенность, что время фиксировалось не за 3-5-7 м до финиша или после него. Ну, и в третьих. Если приплюсовать еще и погодные условия, а целый день шел дождь, и протягивание троса приманки проходило с помощью квадрика непосредственно по призовой дорожке, то те породы, которые стартовали в начале дня имели определенное преимущество с породами, которые бежали после обеда и вечером. Т.е. трасса из-за своей разбитости не была одинакова в течении бегового дня! Все это вроде мелочи, но на показанные результаты уже зафиксированы в статистике данных соревнований. Из приведенного примера, мне абсолютно понятно, что результаты, ну например 2013 года, не совсем корректно сравнивать, скажем с 2010 или 2011 годами. И это при одной и той же дистанции в 350 метров! С другой стороны, мы - любители бегов, потихоньку набираемся опыта и в конце концов придем (кто-то уже), к стационарным объектам и к корректным системам хронометража!

russpro: Денис пишет: Вот мой пост из другой темы: Несомненно, это пост из другой темы. А в нашей теме чемпионата, почему-то никто и ничего тогда, а не по прошествии времени, не написал. Я уже два раза написала russpro пишет: Мы не претендуем на право исключительности в замерах скорости. Было бы смешно сравнивать результаты полученные при помощи флажка и секундомера с результатами, полученными на специальных трассах кинодромов. Также не считаю возможным сравнивать результаты, полученные например в прошлом году по уши в грязи при помощи ошейников и результаты данного чемпионата проведенного на сухом грунте при безветренной погоде полученные при помощи секундомера . Я исключаю какую-либо заинтересованность людей, работавших на старте и на финише. Также при замерах пуска собак с рук по флажку необходимо учитывать и пресловутый человеческий фактор. Было бы так же наивно утверждать, что при замерах секундомером по флажку полностью исключена погрешность, она просто обязана быть. Что же в подобном случае? Подгонять данные под общие? Или внести в таблицу то, что показал секундомер? Видимо все-таки второе.

russpro: И еще раз - напомню, ни одна собака у нас даже близко не подобралась к результатам собак в Киеве, так есть ли смысл дальше продолжать? Или мы заведомо считаем, что собаки, рожденные от собак с хорошими беговыми качествами, должны быть середнячками и лузерами? Даже если брать во внимание пресловутую погрешность, о которой мы говорили еще до чемпионата, собаки то все-равно пробежали отменно. Очень хорошо видны некоторые моменты на старте по фото (Ольга Андрющенко сидела на старте), когда одна собака в несколько щелчков фотоаппарата уходит от другой. Сразу оговорюсь, что привожу этот пример не в качестве оценки скорости собаки вместо специальных средств для этого, а в качестве примера разности потенциалов данных собак. Думаю продолжать не смысла.

Лена Петрова: russpro пишет: И еще раз - напомню, ни одна собака у нас даже близко не подобралась к результатам собак в Киеве, так есть ли смысл дальше продолжать? Ну а смысл такого сравнения? Где фантастичнее? Если про время, то в Киеве. Только следует учитывать, что в Киеве бежали по 6 собак. Каждая имела на отрезке (скорее всего не соответствующем заявленному) свою позицию финиша. А это уже вполне информативно. Так что результаты там - вполне себе результаты, если не смотреть на цифры. Впрочем, если кому-то хочется думать, что "невозможное стало возможным".... Действительно, стОит ли разубеждать....

russpro: Лена Петрова пишет: Ну а смысл такого сравнения? Где фантастичнее? Это Вы спросите у того, кто сравнивает. Лена Петрова пишет: Действительно, стОит ли разубеждать.... Вы только себя читаете? Смысл в дискуссии тогда? Или по секундомеру никогда не бегали? Всегда все на камеру и фотофиниш? Люди, лошади могут улучшать результаты, собакам не дано? Тогда смысл вообще этим заниматься, если никто и никогда из заявленных нормативов выйти не может и не имеет права? Вы заведомо отказываете собакам в улучшении результатов? Пишу в третий раз russpro пишет: Я уже два раза написала russpro пишет:  цитата: Мы не претендуем на право исключительности в замерах скорости. Было бы смешно сравнивать результаты полученные при помощи флажка и секундомера с результатами, полученными на специальных трассах кинодромов. Также не считаю возможным сравнивать результаты, полученные например в прошлом году по уши в грязи при помощи ошейников и результаты данного чемпионата проведенного на сухом грунте при безветренной погоде полученные при помощи секундомера . Я исключаю какую-либо заинтересованность людей, работавших на старте и на финише. Также при замерах пуска собак с рук по флажку необходимо учитывать и пресловутый человеческий фактор. Было бы так же наивно утверждать, что при замерах секундомером по флажку полностью исключена погрешность, она просто обязана быть. Что же в подобном случае? Подгонять данные под общие? Или внести в таблицу то, что показал секундомер? Видимо все-таки второе.

Мартинка: Итак, старт по 6 собак из боксов, надежная система замера (кинодром) и мы дружненько приходим к рейсингу А то, что половина собак рейсинг не пройдет, ерунда, издержки... Зато все точно... ну и что, что не по прямой russpro пишет: некоторые моменты на старте по фото (Ольга Андрющенко сидела на старте) Даша, фото хочется (все запускали/ловили, мало кто снимал)

Галина Полякова: Если бегать по прямой на резвость, то точная временная система обязательна. Это в курсинге система отсчета никому не понятна. На охоте, или догнал, или не догнал, поймал, или не поймал... А в курсинге, и не догнал, и не поймал... Система баллов дается не понятно за что... Грейхаунд бежит ногами, но псовая должна бежать головой, а в курсинге, чем тупее, тем лучше, мастерство штрафуется. Все эти мероприятия хороши, как тренировка, но как спорт, не очень честны в таком виде...

Денис: Добрый вечер! ...так есть ли смысл дальше продолжать? Конечно, есть! Я только сейчас хочу раскрыть смысл моих предыдущих постов. Понимаете, russpro, когда с различных соревнований на форумах выкладываются результаты с завышенными временными показателями резвости собак борзых пород, то это сильно режет мне глаз и слух. Вы должны меня понять. Это все равно что, если бы я форумах любителей служебников, ну, например, на голубом глазу рассуждал о том, стоит ли рубить хвосты САО или нет. Ну, не держал я никогда овчарок, а вот бегами- интересуюсь 1. Вот Вы уже, как "Отче наш", выделяете свой же пост о том, что Мы не претендуем на право исключительности в замерах скорости. , что Я исключаю какую-либо заинтересованность людей, работавших на старте и на финише. Также при замерах пуска собак с рук по флажку необходимо учитывать и пресловутый человеческий фактор. и так далее. Но почему тогда это мероприятие называется Кубок Резвости? Для тех, кто не в курсе, напомню историю создания, а главное, ЦЕЛЬ данного соревнования. Так вот, целью было точно померить резвость (скорость) борзых разных пород в одинаковых условиях и в одном месте. Эту идею создал коллектив людей (Стас, Марина Орлова, russpro, ну, и не без меня), которого сейчас уже и нет. Отсюда, я считаю, и идут проблемы хронометража, т.е. , главной цели сего действа. Технически, russpro, Вы очень слабы. Организовать Чемпионат по курсингу или выставку, которые проходят в строгих рамках правил РКФ и ФЦИ, это не совсем одно и то же, чем соревнование с точным замером времени. Многим моим знакомым совсем не хочется, чтобы, типа на Кубке Резвости-2015, салюки скакали уже из 20 секунд, а псовые по 21 секунде! Как правильно подметила Лена Петрова, лучше это назвать "Веселыми стартами" - так будет честнее. 2. Теперь про деньги Было бы смешно сравнивать результаты полученные при помощи флажка и секундомера с результатами, полученными на специальных трассах кинодромов. Знаете, сколько стоит тренировка в Финляндии? Вторник, четверг, как правило, тренировочные дни, где каждый может испытать любую собаку. Платишь 4-5 евро за забег, показываешь веткнижку, проверка здоровья ветеринаром, и ждешь своей очереди. Пуск происходит по желанию, из боксов или с виража, можно парами. Песчаная дорожка, монорельса, автоматические боксы, профессиональная система хронометража. Если старт из бокса, то хозяин получает точное время на пройденной дистанции. Если собака достаточно быстрая, то она может участвовать в чемпионате, например, GRL (грейхаунд, уиппет),результаты которого котируются в мировом рейтинге! Взнос в день соревнований - 10-12 евро. А что владелец собаки получает за 25 евро (1300 руб.) у вас? Возможность на природе и при погоде пробежать стометровку в разных возрастных категориях? А своему питомцу получить на финише "непредвзятый" хронометраж мобильным телефоном? Если нет стремления к техническому прогрессу, то это - "Веселые Старты"! P.S. Даю ссылки для тех, кто хочет, подчеркиваю, "за недорого" , качественную временную систему: 1. http://i-tablo.ru/node=193&action=pos&id=256.stx 2. http://www.sotmarket.ru/product/gopro-hd-hero-3-white-edition.html?gsaid=40835&_gs_ref=403cbcf773dc3152a20e29d1bc624ac836a4200b&_gs_cttl=45&sub_id=311-1412345319379&subref=40835&ref=28527# Механизм следующий. Отсчитывается нужная дистанция. На линии финиша ставиться табло (ссылка 1), которое отсчитывает до сотых долей секунды. Кабель включения хронометража растягивается до старта. Человек (если старт не из бокса) нажимает на кнопку в момент пуска собак (с одной своры!). Камера (ссылка 2) имеет способность снимать со скоростью 60-120-240 кадров в секунду. Сей прибор устанавливается напротив табло в финишном створе. Камера подключается к ноутбуку. Человек за пк просто обрабатывает результат прохождения животным данной дистанции через финишный створ. Фокус в том, что установить камеру надо так, чтобы она снимала и собаку и время, которое высвечивается на табло. Все! Цена вопроса на данный момент - 21 тыс. рублей без пк. И заметьте, эти две позиции могут быть незаменимы в быту Удачи!

russpro: Денис пишет: Теперь про деньги Судя по всему именно с этого и надо было начинать Так вот, удивительно, что именно Вы начинаете с этой темы, хотя именно Вам должно быть понятно, что чтобы что-то развивать, нужны именно они - деньги. На "Кубке резвости" помимо камеры проводились замеры секундомером, и почему-то тогда это никого не коробило и ни у кого не появлялось желания поменять название. По поводу оборудования. Спасибо, я рассматривала покупку другой камеры, эта в разы дешевле, воспользуюсь. Первая ссылка, к сожалению не работает. Денис пишет: Если нет стремления к техническому прогрессу, то это - "Веселые Старты"! Денис пишет: Теперь про деньги Стремление к техническому прогрессу подразумевает деньги, или в нашей стране это до сих пор не понятно? Скажите пожалуйста. А все кубки резвости, проводимые не нами, а другими организаторами, проводятся при использовании камеры? Как понимаю название все-таки не наша коллективная придумка, по крайней мере, много лет назад мне говорили, что подобные мероприятия проводились и до нас и параллельно с нами И еще. Если когда-то Вы лично увидите, что вышеупомянутые салюки покажут именно тот результат, Вы сотрете это видео, как неправдоподобное? Денис пишет: А своему питомцу получить на финише "непредвзятый" хронометраж мобильным телефоном? Не стоит, думаю, писать то, чего не было, это не ведет к дискуссии. А так же не ведут к дискуссии различные эпистолярные сравнения. Если хочется дискутировать на тему хвостов, так это совсем в других темах и в других местах, равно, как и про "Отче наш". И уж коли нужны имена первых устроителей данного мероприятия у нас: Орлова Марина пишет: Авторы и исполнители проекта: Собенников Д., Панова С., Лукина Д., Молев С., Орлова М. Ссылки я повторяю, чтобы люди увидели то, что не хотят видеть. Когда мы ранее бегали под секундомер, я не знала, что это называлось "Веселые старты", никто, даже Вы, не сказал мне об этом. И об этом можно почитать здесь, на этом форуме. Так же именно тогда была предложена система датчиков, которая не сразу после чемпионата, а спустя долгое время была признана, как не дееспособная. Никто не высказывался в наших темах об этом. Теперь буду знать, спасибо. И Вам удачи!

Денис: Добрый вечер! Даю ссылки для тех, кто хочет, подчеркиваю, "за недорого" , качественную временную систему: Вчера забыл дать ссылку на видео с соревнований греев, на котором видно, как работает описанная мной система хронометража: http://youtu.be/GG_HltQoFaI В Ростовскую область ее привез харьковский борзятник Лащенко В.



полная версия страницы