Форум » БЕГА.КУРСИНГ » бега, курсинг » Ответить
бега, курсинг
IFilina: Наталья, кто кого будет учить? Вы много раз были на Европе и все знаете. И как собак тренируют на Западе тоже знаете. Почему же Вы до сих не закрыли эксперта по кругу и курсингу? Что-то мы Вас не видим на соревнованиях. На самом деле не будем спорить. Я,думаю. что Вы меня знаете, и я Вас тоже. В ближайшее время я открою тему о наболевшем.
Ответов - 77, стр:
1 2 3 All
IFilina: Сначала представлюсь еще раз. На сегодняшний момент имею 7 уиппетов. Первая борзая была тайган, взята в 1993 г. Первый уиппет в 1996 г. С тех пор породе не изменяю. Прошла, как говориться, "огонь и медные трубы". Просто очень наболело. Хочу поделиться опытом, как положительным, так и отрицательным. Первый выход на бега на московском ипподроме в 1999 г С 2002 г. по сей день регулярно ездим на охоту. Мои имеют все по 4-6=8 трешек. Плюс Гранд Чемпионов по красоте тоже. Но не про это. Я про бега. Ужасно рада что в регионах развивают этот вид спорта. А ведь недавно охотники в Москве и в Украине посмеивались над владельцами, которые ходили на бега. Я не могу этого забыть, простите. И сейчас, те кто игнорировали бега, считают себя лучшими экспертами по курсингу. Ради бога, лишь бы спорт развивался. Простите. если буду время от времени высказывать свои мысли. Ну наболело!
Лена Петрова: Думаю, что Наталья высказала только свое мнение и видение вопроса. Как я понимаю, курсинг в России - это одно из спортивных направлений системы РКФ со своим сводом правил и системой судейства. Рабочие дипломы и регалии с соревнований имеют вес только на выставках этой системы. Охотничье собаководство, полевое использование собаки, участие в испытаниях-состязаниях, и как следствие получение диплома по рабочим качествам - это совершенно другое. Согласна, что проводить аналогию трассы с полем, как и приписывать "поведению приманки" черты вольного зверя по меньшей мере странно.... Сравнивать работу собаки в одном и другом случае по-моему, никому и в голову не придет.
Наталья Политуха: Лена Петрова пишет: Думаю, что Наталья высказала только свое мнение и видение вопроса. Спасибо Лена, что заступилась! Конечно я написала только свое мнение без всякого опыта в курсинге..., да и откуда ему взяться.., я живу в Украине... Лена Петрова пишет: Согласна, что проводить аналогию трассы с полем, как и приписывать "поведению приманки" черты вольного зверя по меньшей мере странно.... Но это же в головах у людей..., а собаки несутся за приманкой в надежде.., что все таки она живая.., с целью поймать и убить..., иначе не было бы таких красочных кадров на финише с переворотами и падениями...
Мартинка: Наталья Политуха пишет: а собаки несутся за приманкой в надежде.., что все таки она живая.. Простите, но борзые все ж не тупые, чтобы принимать мочалку за "живое существо"
Kate Т.: Лена Петрова пишет: проводить аналогию трассы с полем, как и приписывать "поведению приманки" черты вольного зверя по меньшей мере странно.... Сравнивать работу собаки в одном и другом случае по-моему, никому и в голову не придет. Абсолютно согласна!!! Наталья Политуха пишет: а собаки несутся за приманкой в надежде.., что все таки она живая.., с целью поймать и убить..., Не уверена, что они такие дураки.. и всё-таки живое от тряпки отличают. Именно по этому и работают совсем по-разному в поле и на трассе. Кто-то и вовсе перестаёт бегать за мочалом, как известно. А некто бегает, но не выкладывается. Есть умельцы, которые и к машинке сразу прибегают и ждут приманку там Но инстинкт преследования конечно - штука сильная
Kate Т.: Мартинка одновременно...
Монтана: Наталья Политуха пишет: Но это же в головах у людей..., а собаки несутся за приманкой в надежде.., что все таки она живая.., с целью поймать и убить..., иначе не было бы таких красочных кадров на финише с переворотами и падениями... Наталь... не... Борзые, они же как кошки...Играют с этой мочалкой, как кошки с бумажным бантиком на веревочке Почему и часто бывает, что кто-то всю жизнь играет, а кто-то в детстве потешится - и бросит...
IFilina: Когда написала первый пост, мыслей было много, сразу все не уложилось, даже стыдно было потом за излишние эмоции. К компьютеру боялась подойти . Попытаюсь изложить суть. Ездили 10 лет на охоту, получали пусть трешки, но все равно круто, удовольствия немерено и для собак и для нас. (При том, что до того участвовали и выигрывали практически во всех соревнованиях в Москве по кругу и курсингу). И главное общение с людьми. Смешно, но украинских борзятников и судей я знаю гораздо больше, чем российский. Всех уважаю и люблю. А сейчас думаю, если бы эти деньги и время я потратила бы на поездки в ближайшие европейские страны на круг и курсинг, мою собаку знала бы вся Европа. Я про уиппетов, повторюсь, и даже про собаку выше стандарта, конкретно про Рик Максимуса. Но, неважно. Хочу людей предостеречь от ошибок. Выбирайте приоритеты. Будущее все равно за спортом.
IFilina: И ЕЩЕ, конечно, собаки обожают бегать за живым зайцем и нельзя лишать их этого удовольствия. Но где их взять?. С каждым годом зайцев все меньше и меньше. Охотники с ружьями, кот. получают лицензии на отстрел зайцев и убивают в отдельном регионе до 100 особей, мне хочется их спросить, вам что есть нечего? А по тарелочкам стрелять не пробовали? Может быть будущее все-таки за подсадным зайцем, и собаки при этом в намордниках, как на западе? Извините за сумбурные мысли. Ну наболело!
IFilina: И последнее, конечно в сто раз интереснее бегать круг, тут уж от судей ничего не зависит. Тем более, что кругу уже сто лет, а курсингу, как минимум 15 лет. И сделан он, как я понимаю, для собак, которые не умеют или не могут бегать круг. Мы бегаем и там и там, поскольку по кругу мало соревнований (вся надежда на Дениса, на Одоев круг). Конечно курсинг и в тех странах, где нет охоты, понятно. Но все-таки охота (вернее испытания и состязания) не так предвзяты, как курсинг. Твоя собака либо достала зайца, либо нет. Если судья не видел, есть боковые, все честно. Конечно, могут возникнуть споры, на какой дистанции собака достала зайца и почему двушка, не 1 диплом. Для меня трешка всегда радость. Зайчик жив и собаки довольны. Кстати, опытные эксперты мне говорили, что иногда заслуженная трешка с хорошей скачкой гораздо интереснее, чем поимка на 2 или 1 диплом. Помню, гоняли беременную зайчиху греи перед всей равняшкой и получили двушку. Зайчики бывают разные.
Лена Петрова: А мне думается, тут каждый выбирает для себя. Что кому нужнее и интереснее. Жизненные возможности у всех разные. Подмосковные тренировки и соревнования доступны практически всем. Чего не скажешь о дальних поездках. И тому, что досугу с собакой "просто погулять" появилась хорошая спортивная альтернатива - можно только порадоваться. Просто к курсингу, как к мероприятию следует подходить здраво и спокойно. Во-первых, никогда не проецировать спорт на поле. Плюс система судейства действительно ОЧЕНЬ субъективна. Именно человеческий фактор и приводит к частым непоняткам и спорам. Ни судья, ни оператор не могут сделать свою работу абсолютно. Потому как люди, а не автоматы..... Для меня лично спортом ВСЕГДА будут только соревнования на время или выбывание - либо прямая, либо круг. Участники одновременно стартуют из боксов, автомат тянет приманку, автомат меряет время. Первый - это первый, второй - это второй и т.д. Проект Дениса обеспечит практически полную корректность. Корректность ныне существующих проектов если и не абсолютна, то также достаточно высока для того, чтобы делать выводы. И либо винить себя, что не доработал со своей собакой, либо реально оценить ее возможности. И не искать других причин. А уж полевой досуг - это вообще другая категория. Был, есть и будет. Высказываю СВОЙ персональный взгляд на спорт с борзыми, не претендую на истину в последней инстанции.
Ольга Б.: Лена Петрова , полностью поддерживаю Ваше мнение. Интересно, как идут дела у Дениса и очень хочется, чтоб там можно было бегать не только грейхаундам...
Мартинка: Мне кажется, что сравнение курсинга и рейсинга - это как, например, сравнение стайера и спринтера - вроде и там, и там бегуны Разные это дисциплины! На мой взгляд та собака, которая показывает высокие результаты в обеих дисциплинах - уникальна Естественно, что на рейсинге "человеческий фактор" в судействе/ведении приманки практически сведен к нулю на оборудованном кинодроме, тока за агрессией следить. Лена Петрова пишет: Для меня лично спортом ВСЕГДА будут только соревнования на время или выбывание - либо прямая, либо круг. Ну а для меня спортом является курсинг, несмотря на все его "накладки", потому как моим собакам он намного больше нравится (уж больно "нежные" девочки у меня, не любят плотненько с кем-нибудь бежать), хотя и круг посещаем
Лена Петрова: Мартинка пишет: Мне кажется, что сравнение курсинга и рейсинга - это как, например, сравнение стайера и спринтера - вроде и там, и там бегуны Странное сравнение (даже в шутку ). В рамках одного оборудования, одного трека, единой временной системы просто проложены разные расстояния. Как на спринтерских-стайерских дистанциях, так и на классике задача одна - прийти первым. Что тут общего с курсингом? А в остальном - я о том же. Лена Петрова пишет: каждый выбирает для себя. Что кому нужнее и интереснее.
Мартинка: Лена Петрова пишет: Что тут общего с курсингом? Так всю ветку идет сравнение курсинга и рейсинга А это разные спортивные дисциплины... я про это Это к тому, что для кого является спортом Лена Петрова пишет: Для меня лично спортом ВСЕГДА будут только соревнования на время или выбывание А стайер и спринтер... Так у нас полно борзых, которые бегают и круг и курсинг... типа бегуны Честно говоря, вообще не понимаю к чему весь этот разговор
russpro: По поводу объективности и субъективности судейства. Не буду вдаваться в дебри о том, что десятилетия с подобной системой оценок существуют фигурное катание, бальные танцы, выездка, прыжки с трамплина и т.д. и т.п. И где-то бывает лед плохо залит, где-то слепень лошадь укусил, где-то паркет слишком скользкий...Вообщем куча разных факторов, мешающих идти к заветной цели - и это речь о людях-спортсменах, мотивированных, как никто другой. Но странное дело, эти виды спорта до сих пор существуют, как и выставки собак, где мнение судьи не оспаривается. Мы просто решаем идти под того или иного судью или нет. Существует же еще такой фактор, как глубоко субъективное отношение к своему любимому чаду (питомцу), и тут уж и судьи все КУ, и организаторы, и погода и куча других факторов. Иногда многим все-таки следует смотреть на себя со стороны Послание ни к кому конкретно.
Лена Петрова: russpro пишет: Не буду вдаваться в дебри о том, что десятилетия с подобной системой оценок существуют фигурное катание, бальные танцы, выездка, прыжки с трамплина и т.д. и т.п. И где-т И существуют, и будут существовать. Разве кто-то против? Все верно. Такие виды спорта. Кого устраивает - тот с удовольствием ездит и участвует. Кому это не интересно и нет полного доверия к результатам - занимается другим. russpro пишет: И где-то бывает лед плохо залит, где-то слепень лошадь укусил, где-то паркет слишком скользкий...Вообщем куча разных факторов, мешающих идти к заветной цели - и это Ну... Тут не совсем об этом. Лед-паркет плохо залит-скользит одинаково для всех. В рамках данных соревнований его состояние - константа. Слепень укусил-споткнулся-столкнулся - это форс-мажор. И то и другое имеет место быть, но с человеческим фактором не связано. Претензии здесь предъявлять не к кому. russpro пишет: или нет. Существует же еще такой фактор, как глубоко субъективное отношение к своему любимому чаду (питомцу), и тут уж и судьи все КУ, и организаторы, и погода и куча других факторов. Иногда многим все-таки следует смотреть на себя со стороны Это да. И в спорте, и на выставке, и на испытаниях и вообще в повседневной жизни. Мартинка пишет: Честно говоря, вообще не понимаю к чему весь этот разговор Нормальное обсуждение. И возникает и будет возникать. В настоящее время создается много новых беговых площадок по России и Украине (и не только привязанных к системе РКФ). Людям нравится, интересно. Здесь совсем не о том, что лучше: курсинг или рейсинг. Совершенствуется оборудование, появляются новые перспективы в беговом спорте. И все это радует.
Галина Полякова: В настоящее время создается много новых беговых площадок по России и Украине (и не только привязанных к системе РКФ) А РКФ вообще при чем? Чтобы определить самого резвого - круг или прямая, курсинг - субъективное определение чемпиона. Только непонятно какого. На охоте - догнал, не догнал, поймал, не поймал. А на курсинге - не догнал и не поймал. Точка отсчета очень субъективна.
olmerk: ... вот мне тоже часто приводят в пример фигурное катание в ответ на мои вопросы про шкалу и систему оценки работы собаки на курсинге. ок, согласна: в курсинге система судейства тоже бально-субъективная (как и в фи-катании). Но сравнение в целом - не допустимо. Курсингу до фигуристов - как до Луны. Потому что в фи-катании есть критерии правильного исполнения элементов и еще фиксируется сам факт - был ли элемент или его не было в программе конкретного спортсмена. И потому и тренер, и фигурист, и судья, и компетентный зритель - могут ориентироваться: какие элементы вошли в программу, и уже потом - выполнен ли каждый заявленный элемент на 100%, докручен ли, допрыгнут ли, достаточно ли четко исполнена поддержка и т.д. + могут кроме "техники" оценивать эмоциональную сторону - кураж,страсть, чувственность, т.е. "артистизм"... А в курсинге этого всего (нормативов) нет, никем не описано, не систематизировано. нет стандартов, нет описаний, нет допустимых параметров правильного исполнения "технических элементов" и "артистических фактров" (в 5 факторах разбалловки есть и те, и другие). В этом лично я вижу большую проблему и недостаток. Пока все это не будет систематизировано - так и будут суровые дядьки продолжать резко реагировать на простые вопросы участников и, в лучшем случае, отправлять их к п. "Положения" о том, что "решение судьи не обсуждается". Имхо, им ничего другого не остается, кроме как сослаться на этот пункт, пока никаких нормативов никем не придумано, не обозначено, не согласовано на официальном уровне . Потому что соразмерить реалии с нормативами элементарно невозможно. Так что даже обижаться тут не на кого :) ... Вывод мой чайниковский промежуточный таков: есть у нас в стране несколько энтузиастов-организаторов с разной степенью опытности и разной степенью ...ээээ... приветливости. И есть среди них те, кто отвечает новичкам на конкретные вопросы и на" не конкретные", и даже не корректно поставленные. За это БОЛЬШОЕ ИМ СПАСИБО! Вот лично мне за 2 года (а бегаем мы третий сезон) одержимые курсингом люди в Л.С. тоннами давали конкретные полезные рекомендации. Надеюсь, и в будущем не откажут в совете, даже если наступила сейчас кому-то на больную мозоль своей ИМХОЙ про нормативы :)
russpro: olmerk пишет: так и будут суровые дядьки продолжать резко реагировать на простые вопросы участников Так надо подойти к судейской или к организаторам на турнире или после оного на паркете, или на льду, думаю (и знаю) там не только дядьки, но и тетьки такие добрые...И теорию там учат на тренировках и дома, а на соревнования приходят уже подготовленными. olmerk пишет: И есть среди них те, кто отвечает новичкам на конкретные вопросы и на" не конкретные", и даже не корректно поставленные. За это БОЛЬШОЕ ИМ СПАСИБО! Организаторы и судьи, во время и сразу после соревнований? На тренировках несомненно, на семинарах да. Но подходить во время соревнований или сразу после них к людям которые организовали их или судили на них...Надо попробовать встать по другую сторону, люди не железные, они просто напросто устают, и устают очень сильно. Сколько людей приходит на семинар например? Тех людей, которые задают вопросы и получают ответы? Много? Как показывает практика нет. Все очень относительно. Желающий научиться будет искать способ, не желающий причину.
olmerk: russpro "учить теорию дома"? - с удовольствием! вот только никто не говорит, где ее взять. повторюсь - нет ее, теории этой. нет никакого систематизированного свода знаний по данной теме с проставленными значениями min&max по каждому фактору. у меня тоже есть опыт организации больших мероприятий, в том числе - спортивных соревнований. и я отдаю должное всем, кто берет на себя эту гигантскую работу с кучей никому не видных сочлененных деталей и взаимосвязанных нюансов, и верхушечку которой (само мероприятие) потом еще и могут облаять недовольные... а еще у меня есть опыт извлечения сведений в новой для меня сфере. и в вопросах курсинга это тоже - ох, какое непростое дело. Потому что для кого-то "не царское это дело " - на вопросы отвечать, а кто-то посылает учить Положение (сорри, мы уже выучили, но там все очень скупо и общО. конкретики в разделе про судейство по факторам - нет как нет). А как вам эти случаи на форуме: задает участник после соревнований вопрос, хочет получить знания на будущее, расширить эрудицию и т.д. - а его (сорри за метафору) травят всей сворой да еще и приписывают вопросы, которые он не задавал или видят в них не то, о чем в вопросе спрашивается (какой-то подвох или претензию или осуждение в адрес судьи). И Зачем передергивать? Этим вы только показываете , что ответа-то нет.Выходит, ответа-то никто и не знает. И вот еще случаются моменты а ля "Пастернака не читал, но осуждаю!". и как сквозь все это прорываться?.. на кой такая дедовщинка, коллеги вы мои по хобби? ... короче, сложно, когда все так недружелюбно. Потому и хочу как-то что ли попросить всех категоричных форумчан-курсингистов - если есть желание поделиться "знаниями, умениями, навыками" с новичками - пожалуйста, поделитесь с вопрошающими, не ища подвоха. А если хочется просто потешить самолюбие, обидеть, понасмехаться, подразнить и поиздеваться над менее сведущими - ну, балуйтесь, конечно...
russpro: olmerk пишет: и в вопросах курсинга это тоже - ох, какое непростое дело. olmerk пишет: russpro "учить теорию дома"? Давайте не будем выдергивать куски. russpro пишет: И теорию там учат на тренировках и дома, Опыт приобретается ото всюду. В частности элементарные знания об анатомии, теория так сказать - дома, для того например, чтобы понять, что одни собаки бегут "ногами", а другие "корпусом" (сразу оговорюсь это банальный пример, дабы не обсуждали пол-часа), для того, чтобы понять, что если собака не восстанавливается после забега, то это не ветврач ее не хочет допустить вместе с организаторами, а проблема в собаке и куча других вещей которые можно просто прочитать. olmerk пишет: а его (сорри за метафору) травят всей сворой да еще и приписывают вопросы, Ну если о корректности говорить по отношению к новичкам, то данная метафора несомненно делает честь olmerk пишет: .. короче, сложно, когда все так недружелюбно. Я так понимаю Вы о конкретном примере, так я понимаю, что уже на соревнованиях были брошены некоторые фразы, которые люди услышали, это ведь простительно? Если несколько людей смотрят не в ту сторону и пишут одно и то же, почему то поняв одно и тоже, и пишут не так как хочется - это свора, а те кто пишет вот это So_happy пишет: я сказала, цитирую "с таким судейством подарки от организаторов мне лично не нужны", когда забирала квалиф. книжку и мне предложили остаться на награждение. Я про подкупность кого либо ничего не говорила. Про купили-некупили, это уже мой муж сказал, прошу за него прощения, мы можем с ним не соглашаться, но это уже его видение ситуации. поведя себя так на чемпионате, ждут теплоты и доброты в ответ, странно, мне кажется организатор сама корректность в том, как отвечает на вопросы подобного участника соревнований. Думаю все-таки все взаимно. Не в качестве рекламы, на наших тренировках мы всегда разговариваем с людьми, обсуждаем работу их собак, и на квалификациях люди спрашивают у судей и получают ответы. А про соревнования я все уже сказала, повторяться думаю не стоит.
olmerk: russpro во многом, почти во всем - всячески согласна с Вами! (со слов /опыт приобретается/ и далее по тексту) моя реплика , возможно, была слишком быстро, сгоряча написана, поэтому поясню - Вам адресован только первый абзац про отсутствие систематизированного свода знаний. и то - не Вам, а как бы в ответ на предложение учиться. учиться - мы завсегда ЗА! но где черпать знания - никто не говорит. где они систематизированы и прописаны - тайна за семью печатями. это имхо нечестно по отношению к тем, кто хочет вникнуть самостоятельно, минуя "внедрение" в круг избранных и приближенных к экспертам. ведь можно же научиться вязать, играть на гитаре, работать на токарном станке и дрессировать собак без обязательного присутствия на мастер-классах великих мастеров! просто взять самоучитель/справочник/наглядное пособие/учебник/свод нормативов. Главное, чтоб все перечисленное существовало в природе. А вот свода знаний по курсингу в природе не существует (видимо), вот и ломаем тут копья... надеюсь, теперь буду понята правильно :) ну и еще. народ! я пришла с миром. и ситуацию с вопросом СО_ХАППИ наблюдаю со стороны как зритель с периферии и даже не участник этих совревнований. и меня как новичка очень отпугнула реакция отдельных форумчан на простой вопрос-просьбу (НЕ ПРЕТЕНЗИЮ). и я не удивлена, что человек обиделся в итоге, а затем в сердцах уже сказал про нежелание оставаться на награждение. человек обиделся не на организаторов а ВООБЩЕ - ну настроение НОЛЬ - какие тут награждения?! а организаторам - еще раз респект, какие ж тут иные мнения?! при такой загруженности - все у них проходит ровно, своевременно, красиво. выражаю мое восхищение и на-ус-мотание. короче, у меня ко всем сторонам предложение (опять метафорическое): прежде чем закусывать удила - давайте кушать Рафаэлло ;) так сказать , для понижения градуса дискуссий.
Лариса Гольдинова: olmerk пишет: но где черпать знания - никто не говорит. russpro пишет: На тренировках несомненно, на семинарах да.
Elena R: olmerk пишет: russpro "учить теорию дома"? - с удовольствием! вот только никто не говорит, где ее взять. повторюсь - нет ее, теории этой. нет никакого систематизированного свода знаний по данной теме с проставленными значениями min&max по каждому фактору. Курсинг - замечательное ВРЕМЯПРОВОЖДЕНИЕ и поддержание формы собаки, ну ни как не отдельная дисциплина, оттого у здравых людей не возникает мысли написать НОРМАТИВЫ , а тем более пытаться сравнить его с охотой.... Сравнивать поведение охотничьей собаки во время курсинга и самой охоты - полный бред. Бега по прямой и по кругу понятный СПОРТ : пришел первым , вторым , третьим... Судейство же курсинга ТОЛЬКО СУБЪЕКТИВНОЕ , по принципу " А МНЕ КАЖЕТСЯ,,,," А так , согласна с Петровой : КАЖДОМУ СВОЕ.
Tatanka Vitka: Elena R пишет: Курсинг - замечательное ВРЕМЯПРОВОЖДЕНИЕ и поддержание формы собаки, ну ни как не отдельная дисциплина, оттого у здравых людей не возникает мысли написать НОРМАТИВЫ , а тем более пытаться сравнить его с охотой.... ППКС! Ну, может быть, еще первичный тест на основные охотничьи качества. На уровне есть или нет, зачет или не зачет. Ну типа ZTP у служебников.
Лена Петрова: Tatanka Vitka пишет: первичный тест на основные охотничьи качества Ну нет. На мой взгляд, не связано совсем, даже первично. За мочалкой кто-то может нормально не побежать, а за зверем - вполне. И, с другой стороны, опыт показывает, что не все курсинг-чемпионы легко с пол-пинка в поле работают на третью степень. Мы использовали мочалку как предсезонную подготовку. Растягивали длинную трассу, делали несколько виражей. Пускать пару раз в неделю - прибавлять здоровья, тренировать дыхание, скоростную выносливость. Вот в этом есть резон.
russpro: olmerk пишет: а ВООБЩЕ - ну настроение НОЛЬ - какие тут награждения?! А с чего такое настроение? Дисквалифицировали за агрессию? Засудили? Расхождение в несколько баллов, второе место и ушат неприятных слов на организаторов, несомненно, они отпахали, готовясь до этого, и несомненно заслужили все это выслушивать, и в ответ должны быть белыми и пушистыми. olmerk пишет: короче, у меня ко всем сторонам предложение (опять метафорическое): прежде чем закусывать удила - давайте кушать Рафаэлло ;) так сказать , для понижения градуса дискуссий. У меня тоже, несколько по-другому я это описала выше, хорошо бы его жевать начать еще на чемпионате.
Tatanka Vitka: Лена Петрова Вы понимаете, первая и главная задача тестов, любых, проверить максимально возможную часть поголовья. Соответственно, тест должен быть доступен. Увы, на данный только курсинг более или менее отвечает этому требованию. Охот.испытания на сегодняшний день скорее тестируют охотничий азарт, настойчивость и выносливость владельцев, чем собак. Ничто не мешает заводчикам рабочих собак предъявлять свои, более жесткие требования. Но для массового поголовья, они, увы, недоступны. Кроме того, курсинг позволяет тестировать те породы, которые в принципе до охотничьих испытаний не доходят. Ну кто у нас охотится? РПБ, греи, хортые. Иногда салюки, еще реже уиппеты (если в пропорции к поголовью). А сколько всего пород в 10 группе? Что делать в поле левреткам? Или тем же ИВ?
russpro: Tatanka Vitka +100, плюс, как говорят многие владельцы иных пород курсинг - прекрасный досуг. Нравится это кому-либо или нет. Каждому свое. А расценки работы собаки на курсинговой трассе, думаю появится рано или поздно, не в правилах конечно, и описывать есть что, только вот споры все равно будут, потому что для разных людей например понятие "прибавила на финише" может выглядеть по-разному, особенно если бежит свой родной и любимый питомец, так же как для одного эксперта в ринге будут "чуть большеватые глаза, а для другого маленькие"...
Мартинка: Elena R пишет: Курсинг - замечательное ВРЕМЯПРОВОЖДЕНИЕ и поддержание формы собаки, ну ни как не отдельная дисциплина Насколько мне известно курсинг - спортивная дисциплина (официально - "Полевые испытания с приманкой"). И диплом по рабочим качествам дается на основании прохождения соревнований по курсингу (не только по рейсингу), соответственно и собака выставляться может в рабочем классе. И соревнования, и титулы, и дипломы - все прекрасно учитывается и фиксируется. Ну а "времяпрепровождения" - это ДА... на диване тоже время проводят... сюда вообще все можно отнести
Мартинка: Tatanka Vitka пишет: А сколько всего пород в 10 группе? Что делать в поле левреткам? Или тем же ИВ? Абсолютно верно!... я и афганов сюда добавлю Пусть хоть таким образом проверяются рабочие качества
Б.К: Могу поделиться своим опытом. Курсинг в Питере 2008 г. Гл.судья из Германии. Первый день - забеги, после которых участники практически общим мнением выразили желание, чтобы судья объяснил, что, как и почему он расцениеват. Так судья остался еще на день и большинство из участников, все подробно с рисунками объяснил, ответил на все вопросы и провел еще показательные бега разъясняя всем как тут, как там и почему. Вот это было классно. Б.К
Лена Петрова: Tatanka Vitka Со многим соглашусь. Только не со словом "ОХОТНИЧЬИ". Эти качества может протестировать поле, и только оно.
Мартинка: Б.К пишет: Вот это было классно. Как исключение - ДА! А вот как правило прекрасно работает такой "ликбез" russpro пишет: на наших тренировках мы всегда разговариваем с людьми, обсуждаем работу их собак, и на квалификациях люди спрашивают у судей и получают ответы.
Монтана: olmerk пишет: цитата: но где черпать знания - никто не говорит. russpro пишет: цитата: На тренировках несомненно, на семинарах да. Записывайтесь на стажировки! Вот уж где все "изнутри" и с пояснениями эксперта, и можно и свое мнение высказать, и даже поспорить... Сколько уже можно переливать про судейство из пустого в порожнее, и говорить о том, что с разных точек все "не прямые" забеги выгдядят по разному... Б.К пишет: Могу поделиться своим опытом. Курсинг в Питере 2008 г. Кстати в прошлом году во Владимире с бельгийским экспертом также провели небольшой семинар, где он рассказал свое видение судейства курсинга... и поверьте - вот уж сколько удивительного и необычного для нас открыл!!!
Tatanka Vitka: Лена Петрова пишет: Только не со словом "ОХОТНИЧЬИ". Эти качества может протестировать поле, и только оно. Да не вопрос! Может остановимся тогда на термине "охотничий инстинкт"?
Tatanka Vitka: Мартинка пишет: я и афганов сюда добавлю Да, конечно! С афганов и хотела начать, но грипп проклятый мозги туманит.
Лена Петрова: Tatanka Vitka пишет: Может остановимся тогда на термине "охотничий инстинкт"? " Тестирование неутраты инстинкта преследования с помощью искусственной приманки"
Богдан, Одесса: ... ну ничего . еще чуть чуть осталось и снова поля, поля, поля...
Лена Петрова: Богдан, Одесса пишет: . ну ничего . еще чуть чуть осталось и снова поля, поля, поля... Да ладно. Еще и побегать как-нибудь надо. Новых собак будешь пробовать?
olmerk: Монтана пишет: Записывайтесь на стажировки! Даст бог - и с этим все сложится, запишемся. Или будем к себе кого-то сватать - наш бегучий народ просит организовать открытые соревнования/междусосбойчик + полноценный мастер-класс. Монтана пишет: с разных точек все "не прямые" забеги выглядят по разному а про это вроде уже все сомневающихся все поняли. (сама снимаю с 3 точек наши тренировки и пересматриваю потом, разглядываю в медленном режиме кто и как головой думал и корпусом летел - поэтому у меня "возмущательных" вопросов нет, одни только мильёны наблюдений, уже досье на каждого бегуна складывается - приемчики, привычки, ошибки, таланты... теперь мечтаю, чтоб после Универсиады нас пустили тренироваться на ипподромные просторы, чтоб владельцы собак могли с трибун смотреть на рисунок скачки под иным углом, чем сейчас)
Benjamin: А я вот хочу напомнить, что в большинстве стран охота с борзыми запрещена! Поэтому курсинг это единственный выход для получения рабочих дипломов борзыми в таких странах, как впрочим и единственная возможная проверка рабочих качеств собак. Так что в России может курсинг и развлечение, а где-то вполне серьезный спорт. Как тут уже выше писали "каждому своё", каждый сам решает, что для него курсинг. За себя могу сказать, что для меня это увлечение, которое очень нравится моей собаке, так что я рада, что у нас есть курсинг! Ну а истинные рабочие качества своей собаки, я конечно проверяю на звере, благо, что в россии такая возможность есть. А если б такой возможности не было, то конечно я бы считала свою собаку рабочей, на основании результатов курсинга, как и делают в большинстве стран!
Мартинка: Лена Петрова пишет: " Тестирование неутраты инстинкта преследования с помощью искусственной приманки" Зря смеетесь Я вот афганку вязала, чтобы себе щенка оставить (для бегов!)... Мне ж папка нужен был "рабочий" и где брать? Как выбирать? Вы думаете толпами афганы за зайцем в поле гоняются? Не по выставочной же рыси выбирать Ну тока по курсингу и остается. Кроме инстинкта преследования тот же курсинг и другие качества борзой раскрывает, ну те... 5 критериев , ( кстати, это его огромное отличие от рейсинга)... а то - "инстинкт преследования" есть, а в ножках запутается, шея длинная перевесит, легкие в цыплячьей грудке "скорость пешехода" выдадут
Benjamin: Мартинка пишет: Мне ж папка нужен был "рабочий" и где брать? Как выбирать? Вы думаете толпами афганы за зайцем в поле гоняются? Не по выставочной же рыси выбирать Ну тока по курсингу и остается. Кроме инстинкта преследования тот же курсинг и другие качества борзой раскрывает, ну те... 5 критериев , ( кстати, это его огромное отличие от рейсинга)... а то - "инстинкт преследования" есть, а в ножках запутается, шея длинная перевесит, легкие в цыплячьей грудке "скорость пешехода" выдадут Вот согласна полностью, только это и остается. Не у всех есть возможность проверить собаку в работе по зверю, а курсинг более чем доступен!
Tatanka Vitka: Лена Петрова пишет: " Тестирование неутраты инстинкта преследования с помощью искусственной приманки" Ну да, типа того. Ну еще неутраты физической способности этот самый инстинкт реализовывать. И таки да, зря смеетесь. Для ряда пород это более чем актуально. Ну вон сколько лет волкодависты были активно против бегов и курсинга. Опасаясь в первую очередь двух вещей - не побежит и живой не добежит. А сейчас бегают! И весьма активно бегают. Ну разве это не благо до породы? Так что не стоит смотреть на все породы с грейско-псовячьей колокольни.
Владимирова: russpro пишет: "прибавила на финише" может выглядеть по-разному, особенно если бежит свой родной и любимый питомец, так же как для одного эксперта в ринге будут "чуть большеватые глаза, а для другого маленькие"... Вот это точно! Только недавно спорили с пеной у рта о том, как в Суханово приманка гонялась за собаками
Богдан, Одесса: Лена Петрова пишет: Новых собак будешь пробовать? да, только у меня все суки текут , ну и кобелям не до бегов ни разу
russpro: Владимирова пишет: как в Суханово приманка гонялась за собаками Приезжали корреспонденты. Ник ездит - заряжает. Кругов через несколько нас спрашивают :"А что этот парень все время катается?" Люди думали заяц заводной и радиоуправляемый и по полю скачками передвигается, такой не только за собаками бегать будет, он еще и напасть на них сможет
So_happy: russpro пишет: А с чего такое настроение? Дисквалифицировали за агрессию? Засудили? Расхождение в несколько баллов, второе место и ушат неприятных слов на организаторов, несомненно, они отпахали, готовясь до этого, и несомненно заслужили все это выслушивать, и в ответ должны быть белыми и пушистыми. Прошу прощения что влезаю, но не могу не ответить. Не во втором месте дело, да и оно вообще третье. В прошлом году очень радовалась второму месту на ЧР. Ушат грязи ни на кого не выливался. К организаторам у меня вообще никаких претензий нет. Если мне не нужны подарки- это мое личное дело. Вообще не собиралась никому ничего говорить, но когда спросили почему не остаюсь на награждение, объяснила, почему не хочу, причем сказала опять же вежливо. Спросили-сказала, не спросили бы- промолчала. Вот и видео забега, выложенное владельцем второй собаки. http://www.youtube.com/watch?v=O4xY9BsorKQ&feature=youtu.be Моя- красная попона. Если не сложно, покажите, где собака срезает 3 ролика. Просто тыркните меня носом, что на такой то секунде собака режет угол. Я в упор не вижу, в этом все дело. Понимаю, видео нужно с 3-ех сторон и т.д., но спасибо хоть это есть... Без претензий, без тайного подтекста и тому подобного, его нет и не бывает в моих словах.
Владимирова: russpro пишет: Люди думали заяц заводной и радиоуправляемый Ну хоть так. Я была свидетелем разговора людей на Речном, просто прохожих, которые остановились и наблюдали за забегами. Так они не сразу поняли, что заяц не живой Причем, заметьте, бегали круг...
Анна З: Владимирова пишет: Так они не сразу поняли, что заяц не живой Причем, заметьте, бегали круг... Цирковой!!! Очень ценный дрессированный заяц!
Анна З: So_happy пишет: Моя- красная попона. Я конечно не спец, и даже не участник, но на видео похоже, что собака в красной попоне идёт строго за приманкой....
lisssa: Я тоже это увидела.
Slavka: Перед финишной прямой стоят 3 ролика, образуя зигзаг. Собака в красной попоне прошла их по прямой. Не хватает скорости и азарта. Это то, что видно.
Б.К: И если позволите (для Риджбека) еще комментарии - я тоже не вижу, как бы ни смотреть, справа слева, спереди, сзади, что ребенок в красной попоне резал углы, так вот в этом все и дело. Не знаю отношений судей к этому процессу, но это опора на их профессионализм. В синей попоне безусловно заслуживает большие (ударение на о) баллы. Б.К
Б.К: Уважаемый участник форума (Риджбек), Вы были на охоте хоть раз?. Ведь то, что сделал ребенок в синей попоне - это и есть классная работа - все сделал клево, да, он мог промахнуться с поворотом, а вдруг приманка пошла бы направо, но и при нормальной дистанции на следующем повороте в синей попоне также промастерил бы и все равно пришел бы первым, показав и интеллект и все остальное. Я тоже не эксперт, но знаю об этом не со стороны, а, в том числе, из собственного опыта (охота, курсинг, круг) Б.К
So_happy: Б.К Спасибо за высказанное мнение. Я лично на охоте не была (честно говоря жалко видеть смерть животных), но собака в красной попоне была не раз, в паре с другой нашей собакой. На зайца, утку, кабана, вспомнила, еще на куропаток осенью ходили пару раз (но это все-таки больше к охоте, чем к бегам). При мне собака 3 раза поднимала зайца на прогулках, поймать естественно не могла, так как поля у нас пересекают просеки леса, да думаю, и без леса не поймала бы одна. Но погоня была впечатляющей. И мое имхо, если бы она начинала мастерить, погоня заканчивалась бы еще раньше, так как живой заяц не придерживается траектории по кругу. К правилам курсинга это никак не относится, это так... подсмотренное на живом опыте.
quara: So_happy, Вы , похоже , так и не успокоились. То есть , слава Богу, у Вас есть претензии только ко мне лично и не к организаторам! Уже хорошо! Так что же Вы не выложили мой ролик с первого забега? Без него картина будет неполной. Интересное у вас понятие об охоте, вы всегда так умнО рассуждаете о том , о чем ,судя по всему, понятие имеете смутное? В паре с далматином?? Охота - это когда с лицензией и человек с ружьем(напомню- риджбек- это подобная гончим))). Потому надо бы ружье. А то, что Вы описываете как охоту- мы этим каждый день в Битце занимаемся. И ни в жизни не пришло бы мне в голову сказать, что , исходя и Ваших же слов , что" собака бывала на охоте не раз". И вообще, тут речь не об охоте (см название темы ) раз уж Вы посчитали возможным выложить мой ролик на всеобщее обсуждение, выложу и другой с первого забега.(если Вы не знаете- места распределяются с соответствии с баллами , полученными в двух забегах) http://youtu.be/qhTRpGQLr98 (моя собака тут в красной попоне) PS надо учиться и побеждать и проигрывать ДОСТОЙНО. А так получается как то ну не айс(((( Перескакивая из темы в тему, зачем?? Хотите с нами потягаться еще ? Как я уже говорила , welcome to Tampere PPS Извините, уважаемые Борзятники, что засоряем тему ненужностями.
russpro: Владимирова пишет: Так они не сразу поняли, что заяц не живой Хорошо в их представлении косой выглядит...Шкурка, а из нее ленточки торчат, не заяц, а оборотень какой-то
russpro: So_happy Я ничего не могу сказать про левый кусок трассы, там где образуется некий рукав, просто не вижу, ни в увеличении, ни в формате Ютьюба, но собака, пришедшая первая энергетичней, а для меня, например это главное, кто-то может как отличник пробежать (не относительно данного ролика), но без энергетики, просто, как хорошист, а кто-то так пробежит, показывая мощь своих движений, скорость, работу ума (хоть и не применяют это к собакам), все будут стоять - разинув рот, вот это энергетика, которая и приводит нас, азартных людей, в частности в курсинг. А еще хочу сказать всем вам, поклонники того, что собирает нас всех здесь, на этом форуме (курсинг, рейсинг, охота...) - попытайтесь получать кайф от работы не только своих, но и чужих собак! Радуйтесь тому, что здесь в нашей стране живет собака, которая поразила вас своей энергетикой, своей работой! Радуйтесь победам ближних, ведь все мы в одной лодке, борзятники, уиппетисты, афганисты, салючатники, владельцы риджей, греев, тазы, хортых, бассенджи, волкодавов, левреток, фараонов (извините про кого забыла)! Все мы объединены любовью к своим собакам и к тому, что и как они умеют делать! Давайте, хотя бы из любви к ним жить дружно
So_happy: quara, где Вы видите претензии к Вам? Я просила обсудить работу моей собаки, именно в этом забеге, на что мне люди ответили и в теме и в личке, спасибо им огромное! Это ни я не могу успокоится, а Вы не можете вести себя достойно, пишете гадости за спиной. Вы про себя говорите, что охотитесь с далматином? у нас далматин конечно есть- но как диванный вариант. Я нигде про породу собаки не писала (если что это 12-летний метис ВСЛ), с которым мой отец ходит на охоту (и уже как лет 40, с ружьем, охотбилетом- подробности для Вас, чтобы Вы не придумывали отсебятину) и берет с собой еще и риджбека. Или Вы знаете что-то про меня, что я и сама не знаю. На основании чего Вы делаете выводы, или Вы меня хорошо знаете? вроде пару раз только общались... пытаетесь кого-то задеть, все плохие вокруг Вас, все Вам завидуют,так может не в остальных то все дело... Ради Вас ездить в Финку- Вы шутите что-ли?))) . Я езжу на курсинг, и другие соревнования исключительно ради своей собаки- "чтоб ребенок порадовался", выигрыши и призовые места- приятное, но не обязательное дополнение. Если будет время- съездим и в Финляндию, и в России есть чемпионаты, курсинг нам очень нравится. Так что, Наталия, еще увидимся много раз, если какие то вопросы ко мне есть, опять же, подходите. За сим, уезжаем на дачу, а Вам- удачной охоты в Битце.
Б.К: Guara, а почему Вы против обсуждения вопросов, совместимых как по охоте, так и по курсингу. Ведь последнее придумано как заменитель, с учетом обстоятельств, охоты и сейчас, в отсутсвии практически зайцев, даже в Украине, теряет смысл поездки в, том числе, Ставрополь, Ростов и т.д. Еще в 2002 г. в ровняшке за день мы поднимали по 30-40 зайцев на поле, а прошлый год - двух. Все взаимосвязано, считаю, что тема не исчерпана и ее можно обсуждать для желающих. Б.К
Б.К: Согласен с Вами, что смерть животных видеть - кошмар. Но еще более кошмарно видеть (это я наблюдал в Мариуполе), идет дятел с ружьем, встает заяц и он его .... . Вот это реальный кошмар. А когда бегают борзые , то это, еще раз говорит о том, что на охоте Вы не были, скачки на охоте при поднятом зайце заканчиваются поимкой примерно 1 раз из 50. Т.е. заяц был слаб - стар и т.д. Реально здорового зайца, так было, например, в Константиновке (Донецк), когда у меня старший уиппет был во всеоружии (2 года), вышли на поле, а там была борозда - встал заяц и пошел так, что я просто офигел, он отрастал каждую секунду (а\м Порш). Так что никакого убийства нет. Б.К
quara: So_happy "гадости" я размещаю в открытом доступе , а не за спиной. Иначе как бы Вы о них узнали? Нелогично)) У меня к Вам вопросов не было и быть не может, просто по причине того, что я ,обычно , консультируюсь у специалистов, ежели что мне интересно. Словом,спасибо за Ваш пост , потому как: Слова Павла о Петре говорят нам больше о Павле, чем о Петре (с) PS И вот думаю теперь, а стоит ли бороться за официальное признание в России риджбеков как беговой породы? Если в отсутствии официальных титулов ( по сути спор ни о чем в течение недели после мероприятия ) возникают такие обиды на ровном месте? Что же будет, если титулы вдруг станут официальными???Может быть и правильно , что титулы не присуждаются и пусть далее будет так же ибо, зная скандальность владельцев данной породы, легко предположить в какие баталии и не только в инете это может превратиться… Вам dixi Б.К пишет: Guara, а почему Вы против обсуждения вопросов, совместимых как по охоте, так и по курсингу Б.К, Я совсем не против, но не имея достаточной базы для обсуждения вопросов по псовой охоте, не рискну тут на эту тему дискутировать, ибо не была ни разу и не видела живьем это прекрасное зрелище. Очень хочу как-нибудь поприсутствовать, но пока мне, к сожалению, не с кем.. Планы есть- и у меня когда-нибудь появится собака 10 группы. А пока могу только рассуждать о своих опытах участия в охотах с моими "странными собачками" , с которыми в России так и не решили вопрос куда и как их относить и какой диплом у них должен быть основным.. К сожалению, в данный момент , собаки породы родезийский риджбек не являются более даже «условно охоничьими». Но наш небольшой опыт(приблизительно 5 лет работы с моей старшей сукой) участия в соревнованиях - состязаниях по зверю и в охоте реальной говорит о том, что при определенной подготовке риджбек прекрасно работает как зверовая собака и основное его предназначение скорее копыто, нежели зайцы либо перо. Хотя по перу(утка, фазан)это то , что пробовали мы с моей собакой- наши собаки работают так же успешно. Беда в том, что риджбеки отнесены к 6 группе , но стиль их работы сильно отличается от гончих , так как риджбек голос отдает только по зрячему, идя по следу молчит, увы. Наши собаки , опять же, в отличие от истинных гончих, не уходят за зверем далеко (максимально на азарте со стаей гончих старшая уходила на дистанцию чуть более 700 м). Но увидев зверя, преследуют его и стараются остановить до прихода охотника под выстрел. До того, как отправиться на охоту мы тренировали собаку на ИТСах, по кабану, барсуку. Успешно проходили испытания по кровяному следу, ездили на натаски по утке, нагонке по зайцу. Но это все лишь «имитация» работы в лесу , равно как и курсинг. Кстати, в курсинг со старшей собакой пришли поздно, амбициозно считая , что за «мочалкой какой-то» собака, работающая на охоте и в вольере , имея дипломы высших степеней , бегать не станет. И вот когда я впервые, уже в 3 с лишним года привезла свою старшую собаку на поле , она меня приятно удивила. Ей было наплевать на то, что это всего лишь мочалка и она влюбилась в курсинг , принимая его как азартную игру. Жалею лишь , что из-за неверного представления о курсинге-охоте, были потеряны лучшие годы для бегов. Но и сейчас в 7 с половиной лет, моя ветеранка бегает с удовольствием и мы еще побегаем и не раз пока нам будет позволять здоровье и правила участия в соревнованиях. Все мои шведские детки бегают курсинг у себя дома. Единственная собака из помета моей старшей , живущая в России (синяя попона из второго забега. )тоже показывает неплохие для своего возраста результаты .Но с дочерью курсинг у нас начался рано, уже в 9 месяцев она участвовала в Чемпионате Латвии и заняла 2 место, уступив взрослому кобелю.( не жаловалась я на судейство и что поставили мою юниорку со стандартом-кобелем - приняла как есть ибо решения организаторов и эксперта не обсуждаются )) C ней я постаралась избежать тех ошибок , что были у меня со старшей. И первая ее охота по копыту будет лишь этой осенью. Посмотрим, что из этого получится.. Б.К, кстати, о зайцах. В Швеции их уйма. Только охотиться нельзя... Пока мы там ждали потомство и выращивали помет, столько было возможностей погонять их . .. и , каюсь, иногда не могла свою беременную собаку , удержать. Последнюю угонку за зайцем мой «аквариум» с 12 щенками внутри сделал за 10 часов до родов.)) Видно потому детки родились жадными и азартными.
Лариса Гольдинова: Б.К пишет: Курсинг в Питере 2008 г. Гл.судья из Германии. Первый день - забеги, после которых участники практически общим мнением выразили желание, чтобы судья объяснил, что, как и почему он расцениеват. Так судья остался еще на день и большинство из участников, все подробно с рисунками объяснил, ответил на все вопросы и провел еще показательные бега разъясняя всем как тут, как там и почему. Борис, не совсем так было, немного поясню - Семинар с экспертом из Германии планировался заранее, так же заранее на него можно было записаться (причем участие с каждого человека стоило примерно столько же, сколько участие в соревнованиях одной собаки), желающие были, и заранее записалось порядка 20 человек, сразу после соревнований еще порядка 10 человек. Семинар состоял из двух частей, сначала теория, доска, схемы, картинки, а затем индивидуальные забеги собак, которые комментировал эксперт и объяснял владельцам на что в том или ином случае стоит обратить внимание. Было познавательно и интересно.
Ка Суханова: Тоже пришла к вам в эту веточку :) Я очень мало в курсинге - 4 сезона. И для моей породы - одновременно очень много. Имхо: расценки в курсинге это гораздо менее прогнозируемое дело чем даже на выставках. 1. у каждого судьи есть свой индивидуальный взгляд - всегда есть вилка в оценке по любому критерию 2. настроение и самочувствие собаки влияет очень сильно 3. то с кем вместе в забеге бежала собака очень сильно влияет на то, как именно собака будет работать и что покажет (у моего Дарюшки есть любимый напарник, в паре с которым он не сам гонит приманку - а по очереди с ним нагоняют друг на друга - и если кто-то один из них первый схватил - второй обгоняет по кругу, приходит к неподвижной приманке с другой стороны и просто смотрит отдавая первому его "добычу" - с другими партнерами по забегу такого не бывает) 4. Даже с одним и тем же настроением - собака может сама захотеть по-разному пробежать данную конкретную трассу - они не машинки - у них там в голове порой такое варится - ого-го. Поэтому мне кажется что неправильно изначально настраиваться на "победу". Победа в курсинге это не только кондиция собаки и ее навыки но и удача-удача-удача, даже если собака "курсинговая звезда". И совершенно нет смысла расстраиваться - курсинг это просто развлечение - полезное и приятное для собак и владельцев. Собака побегала и довольна? - Прекрасно. Побегала и недовольна? - Стоит задуматься почему и нужен ли собаке курсинг. И все. (Единственный момент когда это не работает - когда отпускаешь собаку за приманкой со старта - в этот момент азарт зашкаливает, но речь и тогда, наверное, идет о жажде не победы, а красивой работы.) И мы все очень-очень предвзято относимся к своим собакам - лучше, конечно, экспертов спрашивать про работу совсем чужих собак, не на соревновании, и так чтобы оцениваемые собаки даже и конкурентами вашими не были - тогда понятнее получается. А так - очень хорошо понимаю и все огорчения владельцев, которые недовольны результатами, и обиду тех, кто наоборот результатами доволен. Тоже такое доводилось испытывать и не раз и "по обе стороны баррикад". Но это просто игра. Игра для наших собак, и для нас, если мы достаточно спокойны :)
Б.К: Нужен и курсинг и круг и о-охота, Вы скажите только слово в доме - едем на , например, охоту, Ваши все тут же встанут на дыбы, ну это же правда! Б.К
Б.К: В спорте - всегда стремление быть первым. И это правильно. Получилось или нет - по этому поводу расстраиваться не надо, не сейчас, так в следующий раз. Но!!!! цель - первым должна быть. Б.К
Б.К: Лариса, да, я ошибся, но ,по любому, большое спасибо организаторам и лично Вам. Да, вспомнил, все было запланировано, но это не умаляет энтузиазма и желания присутствующих понять что есть и почему. Б.К
Ка Суханова: 2 Б.К. В формализованном спорте - вероятно, да, стремление к победе. Курсинг, имхо, недостаточно формализован и стремление к первенству может привести в никуда. На круге, вероятно, нет ведь дискуссий на тему "чья собака хуже бежала"? В курсинге есть и будут именно из-за недостаточно формализованного подхода к выбору участников.
Ка Суханова: Подумала я немного и совсем озадачилась. Зачем владельцу цель быть первым? У собаки должна быть цель - догнать и схватить, и эта цель либо есть либо нет. А владелец может на это все смотреть как на милое развлечение и не гореть азартом вообще, может рвать на себе волосы за победу, может иметь какую-то совсем другую цель - на результатах как скажется?
Б.К: Да, согласен, курсинг - дело не простое с точки зрения судейства. это не круг - там все ясно . Но это не подменяет стремление к первому месту и может привести к первому, а не в никуда. Причем здесь формализованный спорт, не понял? Что, выходя на состязания, Вы не желали бы чтобы Ваш был первым в итоге? Б.К
Б.К: So happy - у Вас классный ребенок (у моей соседки по даче - также риджбек - чудесный хулиган - бегаем вместе с уиппетами на полях - картина маслом ). Вам , не знаю кто, ответили, что риджбеки не из той группы и вообще, что Вам на курсинге здесь надо? - это ошибка автора, грубая, он рубит сук на котором сидит. Приезжайте на Речной , всегда рады видеть. Б.К
Ка Суханова: 2 Б.К. Как ни странно - нет, мне не важно первым он будет или третьим. Но у меня есть свое, не менее горячее желание: я страстно желаю увидеть что он бежит "красиво", словом так - как я люблю видеть, и еще я страстно желаю, чтобы на финише я подбежала к счастливой получившей удовольствие танцующей собаке, которая сама довольна тем как отработала. Это случается не всякий раз - но именно это для меня настоящий драйв. А уж первое будет место при этом или нет - уже не настолько важно :)
IFilina: Ка Суханова Мужчины более амбициозны, им всегда хочется быть первыми. А нам главное, чтобы собачка получила удовольствие. Чтобы отбегала и выплеснула свой адреналин, а потом спокойно спала на диване. Мы, если взяли борзую, ответственны за то(это и риджбеков, и бассенджи и т.д., 5 гр. и касается), чтобы собака имела возможность себя реализовать, там, где именно она это может, либо курсинг, либо охота, либо круг, либо просто бегать за мячиком. Но она должна бегать!!!! А не лежать на диване.
Benjamin: IFilina пишет: Мы, если взяли борзую, ответственны за то(это и риджбеков, и бассенджи и т.д., 5 гр. и касается), чтобы собака имела возможность себя реализовать, там, где именно она это может, либо курсинг, либо охота, либо круг, либо просто бегать за мячиком. Но она должна бегать!!!! А не лежать на диване. Золотые слова! +1000
полная версия страницы