Форум » КНИГИ,СТАТЬИ,СТАНДАРТЫ И ПРАВИЛА » ЧИСТОТУ ПОРОДЫ БОРЗЫХ БУДУТ БЛЮСТИ НА ГЕННОМ УРОВНЕ » Ответить
ЧИСТОТУ ПОРОДЫ БОРЗЫХ БУДУТ БЛЮСТИ НА ГЕННОМ УРОВНЕ
kupidonas: ЧИСТОТУ ПОРОДЫ БОРЗЫХ БУДУТ БЛЮСТИ НА ГЕННОМ УРОВНЕ Выдавать генные паспорта всем отечественным борзым готовятся российские ученые. Как сообщили “МК” в Институте биологии гена РАН, изучить геном исконно русской породы собак понадобилось для поддержания ее чистоты, а также для сравнения отечественных представителей с борзыми, разведенными уже за границей. Так, сопоставив качества собак, ученые выяснили, что наши гораздо лучше охотятся, показывают лучшую скорость и выносливость, чем “иностранки”. Вызвано это массой причин. За границей борзых чаще используют в качестве собак-компаньонов, выращивая их почти в тепличных условиях. В России же выводят в первую очередь охотников, подвергая их более суровым испытаниям. Наши борзые менее прихотливы в еде, более стойки к болезням. Этому, в частности, способствует и постоянная работа ученых по селекционированию этих собак. В Институте проблем экологии и эволюции им. Северцова, к примеру, постоянно отбирают и скрещивают между собой только сильных представителей. Слабых, больных от рождения щенков, как правило, не лечат, предоставляя природе совершать естественный отбор. На Западе же эти требования намного ниже. Генетики из ИБГ РАН нашли основные различия наших и “импортных” борзых на уровне ДНК и теперь при помощи генного анализа могут с высокой точностью отличить элитных представителей. Кстати, для того, чтобы собаководы впредь не смешивали “качественных” борзых с более слабыми собаками этой породы, ученые готовы уже сейчас наряду с основным собачьим паспортом (в нем отражена родословная, вес, рост и кличка) выдавать каждой дополнительно еще и генный паспорт. /"Московский Комсомолец", 29.10.2002/ http://www.businesspress.ru/newspaper/article_mId_37_aId_131878.html Нашла вот такую интересную статью И возник вопрос: а кто нибудь из Российских борзятников имеет такой паспорт? В России его выдают и кто? Судя по дате выхода статьи, это уже должно быть нормой...
Ольга Макаренко : kupidonas пишет: И возник вопрос: а кто нибудь из Российских борзятников имеет такой паспорт? В России его выдают и кто? А сколько это будет стоить?????
Agat Karol: А если имбридных? Как они вычаслят?
kupidonas: Ну в принципе тема очень даже интересна. Но с каким клубом генетики собирались это проводить? На уровне FCI или еще какой организации?
Марина Кузнецова: Этому, в частности, способствует и постоянная работа ученых по селекционированию этих собак. народ!!!! кто в курсе этих самых работ по селекционированию РПБ учеными и где можно увидеть этих собак?! у кого есть выход на генетиков из ИБГ РАН? где можно увидеть их результаты? очень интересует именно "здоровье", т.к. не хочу больше хоронить борзых 8-и и менее лет, хочу что бы жили этак 15-18 в здравии, с веселым глазом, и подвижными активными ножками..... отбирают и скрещивают между собой только сильных представителей. Слабых, больных от рождения щенков, как правило, не лечат, предоставляя природе совершать естественный отбор. эка неведаль - естественный отбор! если вы уж милые ученые и общественность доказали, что "лечить слабого от рождения - вредить во сто крат", то какого ч..а СМИ пестрят о достяжениях в неонатологии и стремительной тенденции к уменьшению детской смертности, вынашеваемости всех и всяческих беременностей и изощреннейших способах зачатия? наверное если бы мы, да и за границей тоже, вязали бы всех поголовно и безостановочно, что выжили и достигли половозрелости - то разорились бы в одночасье...такую прорву прокормить!
Agat Karol: А вообще - это на сколько aleyl человек будет брать на собаку.....Да и с имбридными будет проблема.... Они так и скажут - ваш ребенок невбрачный Но интерстно конечно.... посмотреть, сколько с собственной собаки примеси афганов, бордеров, кавказцев с круглой костью .....
kupidonas: Думаю, что такие иследованния помогли бы породе. А главное закончились бы сплетни и обман о родителях собак (типо в документах один, а на самом деле другой)
Марина Кузнецова: На сколько знаю, в Германии отсутствует проблема сделать анализ на отцовство: заплатил в лабораторию и они дали заключение кто отец/отцы каждого щенка в помете.
Наталья: Марина Кузнецова пишет: На сколько знаю, в Германии отсутствует проблема сделать анализ на отцовство: заплатил в лабораторию и они дали заключение кто отец/отцы каждого щенка в помете. А во многих странах уже давно разрешено двойное отцовство - сука рожает от двух кобелей в один помет.Потом делят по экспертизе детей по папам.Т.о. кинология движется быстрее. Статья,приведенная в начале этой темы, уже давно известна. Продолжения этому - не последовало... kupidonas пишет: Судя по дате выхода статьи, это уже должно быть нормой... ни нормой,ни даже исключением это не стало...
Марина Кузнецова: Наталья пишет: Продолжения этому - не последовало... очень жаль! А во многих странах уже давно разрешено двойное отцовство - сука рожает от двух кобелей в один помет.Потом делят по экспертизе детей по папам. правильное, мудрое и взвешенное решение!!!!!
kupidonas: И опять вопрос: а зачем суку вязать сразу с двумя кобелями? Для количества?
Екатерина Н: kupidonas пишет: И опять вопрос: а зачем суку вязать сразу с двумя кобелями? Для количества? Например у меня сука и есть два притендента от которых бы я хотела получить щенков. Для дальнейшей плем. работы. Повязав суку с двумя кобелями и сделав после каждому щенку генетический анализ на отцовство,я получаю сразу два нужных мне набора кровей.
kupidonas: Тогда получается, что экспертиза обязательна, иначе как с документами? Но в принципе, можно же вязать и через год с другим претендентом. Зачем такие сложности? Я, на ген.экспертизу, смотрю, как на гарантию здоровья собак, чтоб избежать наследственных заболеваний. Поэтому и стало интересно, делают ее или нет.
Екатерина Н: kupidonas пишет: Тогда получается, что экспертиза обязательна, иначе как с документами? Конечно обязательна. Наталья пишет: А во многих странах уже давно разрешено двойное отцовство - сука рожает от двух кобелей в один помет.Потом делят по экспертизе детей по папам. kupidonas пишет: Но в принципе, можно же вязать и через год с другим претендентом. Зачем такие сложности? Да. Но сколько возможно получить помётов от суки? Только конечно если гуманно к ней относиться. Т.е не вязать на каждую течку. Не вязать с года до 10 лет и т.д.
Наталья Карпова: Наталья пишет: А во многих странах уже давно разрешено двойное отцовство - сука рожает от двух кобелей в один помет.Потом делят по экспертизе детей по папам.Т.о. кинология движется быстрее. Ну, на счет "многих стран" я бы не горячилась - имеет место быть только в Штатах, правилами ФЦИ это запрещено, равно как и не признаются собаки из таких пометов
Лунная Радуга: kupidonas пишет: наряду с основным собачьим паспортом (в нем отражена родословная, вес, рост и кличка) а где вы видели такой "основной паспорт"
kupidonas: Ну это не я писала, а автор статьи. И я не в курсе, есть литакие паспорта в России. У нас сейчас ввели единый Европейский паспорт животных.
Лидия: Екатерина Н пишет: Например у меня сука и есть два притендента от которых бы я хотела получить щенков. И не только это.. Вот у меня собачка съездила в Польшу и повязалась с кобелем и родила 2 х щенков, а был бы шанс и более, если бы повязали еще и с другим. А то ей теперь и не оправдать дорогу и оплату за вязку. Да и бывают разные варианты, собака вдруг погибла, то есть претендент или никак не спланировать другую вязку по времени.
Мила Пантелеева: Наталья пишет: А во многих странах уже давно разрешено двойное отцовство - сука рожает от двух кобелей в один помет.Потом делят по экспертизе детей по папам.Т.о. кинология движется быстрее. Марина Кузнецова пишет: правильное, мудрое и взвешенное решение!!!!! kupidonas пишет: И опять вопрос: а зачем суку вязать сразу с двумя кобелями? Для количества? Екатерина Н пишет: Например у меня сука и есть два притендента от которых бы я хотела получить щенков. Для дальнейшей плем. работы. Повязав суку с двумя кобелями и сделав после каждому щенку генетический анализ на отцовство,я получаю сразу два нужных мне набора кровей. Вот, пожалуйста, хлопец из такого "двойного" помета Shikarniy сын VEGA SHELK SHAFRAN (kennel Valeska Borzoi США) 8 месяцев.
тётя Ася: На сколько я понимаю, как владелица сук и заводчик, у нас в России сейчас проблема состоит не в том, что столько классных претендентов на даму сердца, что глаза у ентой дамы разбегаются (от того, какие они классные) и хочется успеть повязать двумя сразу. А проблема обратного характера - сук приличного качества достаточно, а вот по факту получается, что вязать, пардон, не с кем!!! Приходится достаточно поломать голову, чтобы выбрать достойного папеньку для будущего поголовья!!! Да и поездить - посмотреть!!! Так что в теории оно конечно интересно, что можно совместить по сути 2 вязки одной суки в одном помете, а вот по факту не так легко найти достойных кобелей! Да простят меня владельцы кобелей!!!
Екатерина : тётя Ася пишет: На сколько я понимаю, как владелица сук и заводчик, у нас в России сейчас проблема состоит не в том, что столько классных претендентов на даму сердца, что глаза у ентой дамы разбегаются (от того, какие они классные) и хочется успеть повязать двумя сразу. А проблема обратного характера - сук приличного качества достаточно, а вот по факту получается, что вязать, пардон, не с кем!!! Полностью согласна!
Марина Кузнецова: тётя Ася пишет: а вот по факту не так легко найти достойных кобелей! Да простят меня владельцы кобелей!!! При чем же здесь владельцы кобелей и их горячо любимые сыночки? Наверное искать причину следует чуть поодоль и существенно поглубже - а именно в продуманной и взвешенной стратегии и тактике разведения псовых, как на уровне региональных поголовий (в целом), так и в каждых достаточно крупных племенных группах (клубах, крупных питомниках). Разве много известно случае подбора суки К кобелю? Всё наоборот. Не только бытует, но и реализуется, мнение, что "Нет такой суки, которую вязать нельзя!" Вот и вяжут..... А от конфетки "карамельки" "шоколадную" получить ну ни как не удается, сколько "карамельку" не дели на части.
Екатерина : Марина Кузнецова пишет: Не только бытует, но и реализуется, мнение, что "Нет такой суки, которую вязать нельзя!" Вот и вяжут..... А от конфетки "карамельки" "шоколадную" получить ну ни ка не удается, сколько "карамельку" не дели на части. И то верно.
Лидия: Екатерина пишет: И то верно. Еще как верно.
Екатерина : Лидия пишет: Еще как верно. ООО, как владелец кобелей которые вяжутя могу сказать многое. Многое и печальное. Разные обращаются к нам суки. И не со всеми мы соглашаемся жениться. Одна сука измором брала Демьяна почти год. Но отказ был твёрдый. Ну и? Сука сейчас повязанна и ждёт щенков. Повязанна в Москве. Уж не буду говорить кем и кого, но вязать суку с неправельным прикусом,это...
тётя Ася: Марина Кузнецова пишет: Разве много известно случае подбора суки К кобелю? Всё наоборот. Не только бытует, но и реализуется, мнение, что "Нет такой суки, которую вязать нельзя!" Вот и вяжут..... А от конфетки "карамельки" "шоколадную" получить ну ни как не удается, сколько "карамельку" не дели на части. Да уж - к сожалению, достаточно много владельцев считают, что их сука обязательно должна получить продолжение :( Хотя в реальности нужно адекватнее оценивать свои возможности и имеющийся племенной материал!!! Единственное, что радует - есть все же люди, способные адекватно воспринимать критику своей собаки (пусть их не много, но они дорогого стоят). Екатерина пишет: Разные обращаются к нам суки. И не со всеми мы соглашаемся жениться. Приятно слышать, что владельцы кобелей тоже не кидаются на все, что им предлагают! Но таковых, увы, не много. Большинство пользуется любой возможностью, чтобы своего мальчика повязать, а кем - не важно, главное чтобы ему было хорошо! Напрашивается вывод - нужно быть разборчивее в связях, как владельцам сук, так и владельцам кобелей!
тётя Ася: Екатерина пишет: Одна сука измором брала Демьяна почти год. Но отказ был твёрдый. Ну и? Сука сейчас повязанна и ждёт щенков. Не первый раз слышу о подобной ситуации. Обратила внимание на то, что подобными амбициями страдают в основном частные владельцы сук, а не владельцы питомников или заводчики с большим стажем. Видимо это способ удовлетворить собственные амбиции или иллюзия сорвать большой куш!
Марина Кузнецова: тётя Ася пишет: подобными амбициями страдают в основном частные владельцы сук, а не владельцы питомников или заводчики с большим стажем. Видимо это способ удовлетворить собственные амбиции или иллюзия сорвать большой куш! Возьму на себя смелость высказаться в защиту "частных владельцев". Если щенок преобретался ими за достаточно высокую цену и не у случайного прохожего, то пожалуй можно понять их неверие в факт "а вырос он в посредственность!". И нет никакой гарантии, что купив следующего щенка, они опять не окажутся у разбитого корыта. Зачем искать от добра добро? Щенок моей собаки - это что ребенок моих сына или дочки, мой внучек! Разве вы любите соседских детей, а тем паче чьих-то внуков? Движет ли "частными владельцами" корысть (выше упомянутые амбиции и куш) - не знаю. Пожалуй "призумция невиновности" - постоянная точка моего отсчета, поэтому и "не знаю". Думаю все "заводчики с большим стажем" и все "владельцы питомников" начинали свою деятельность будучи "частными владельцами". Или я не права?
тётя Ася: Марина Кузнецова пишет: Думаю все "заводчики с большим стажем" и все "владельцы питомников" начинали свою деятельность будучи "частными владельцами". Или я не права? Абсолютно, но кто-то продолжил заниматься борзыми и даже достиг некоторых результатов, а кто-то ограничился единичными щенками. Кто-то становится заводчиками на долгие годы, а кто-то остается просто владельцем своих любимых собак. И это не хорошо и не плохо - это просто так есть! Кому-то даны способности продавать, кому-то картины писать, а кому-то хлеб печь. И совсем не факт, что поменявшись местами все эти люди будут так же здорово делать чужое дело!!! Марина Кузнецова пишет: Если щенок преобретался ими за достаточно высокую цену и не у случайного прохожего, то пожалуй можно понять их неверие в факт "а вырос он в посредственность!". И нет никакой гарантии, что купив следующего щенка, они опять не окажутся у разбитого корыта. Зачем искать от добра добро? Щенок моей собаки - это что ребенок моих сына или дочки, мой внучек! Разве вы любите соседских детей, а тем паче чьих-то внуков? Марина Кузнецова, я не пытаюсь нападать на всех "просто владельцев сук", просто констатирую, что случаются такие владельцы которые неверно оценивают свои возможности. А свое оно конечно ближе!!! Но не вижу никакой необходимости вязать посредственную суку или суку с явными пороками (впрочем как и кобеля)!!! Если владелец видит, что она таковая, зачем??? Вязка для здоровья сейчас совершенно не актуальна!!! Ну походи на выставки, посмотри не только на свою собаку и выбери достойную, если тебе так хочется таковую!!!
Маша Зарнова: тётя Ася пишет: Марина Кузнецова, я не пытаюсь нападать на всех "просто владельцев сук", просто констатирую, что случаются такие владельцы которые неверно оценивают свои возможности. А свое оно конечно ближе!!! Но не вижу никакой необходимости вязать посредственную суку или суку с явными пороками (впрочем как и кобеля)!!! Если владелец видит, что она таковая, зачем??? Вязка для здоровья сейчас совершенно не актуальна!!! Ну походи на выставки, посмотри не только на свою собаку и выбери достойную, если тебе так хочется таковую!!! Настя, ты говоришь таким менторским тоном, даже удивительно. А сама - то ты как оцениваешь качество своих сук, которых ты вязала - как великолепное, отличное или посредственное, как ты здесь пишешь? Ты пишешь, что вязка для здоровья неактуальна - а ты, повязав, Негу и Капитолину, какие цели преследовала?
Маша Зарнова: тётя Ася пишет: А проблема обратного характера - сук приличного качества достаточно, а вот по факту получается, что вязать, пардон, не с кем!!! тётя Ася пишет: а вот по факту не так легко найти достойных кобелей! Вот уж странные утверждения, ей Богу. Настя, где же ты ищешь, что не можешь найти и увидеть кобелей приличного породного качества? Ты же по идее должна понимать в качестве - ведь ты закончила кинологические курсы и проходишь стажировки на выставках - учишься у экспертов -породников?
полная версия страницы