Форум » КНИГИ,СТАТЬИ,СТАНДАРТЫ И ПРАВИЛА » ЧИСТОТУ ПОРОДЫ БОРЗЫХ БУДУТ БЛЮСТИ НА ГЕННОМ УРОВНЕ » Ответить
ЧИСТОТУ ПОРОДЫ БОРЗЫХ БУДУТ БЛЮСТИ НА ГЕННОМ УРОВНЕ
kupidonas: ЧИСТОТУ ПОРОДЫ БОРЗЫХ БУДУТ БЛЮСТИ НА ГЕННОМ УРОВНЕ Выдавать генные паспорта всем отечественным борзым готовятся российские ученые. Как сообщили “МК” в Институте биологии гена РАН, изучить геном исконно русской породы собак понадобилось для поддержания ее чистоты, а также для сравнения отечественных представителей с борзыми, разведенными уже за границей. Так, сопоставив качества собак, ученые выяснили, что наши гораздо лучше охотятся, показывают лучшую скорость и выносливость, чем “иностранки”. Вызвано это массой причин. За границей борзых чаще используют в качестве собак-компаньонов, выращивая их почти в тепличных условиях. В России же выводят в первую очередь охотников, подвергая их более суровым испытаниям. Наши борзые менее прихотливы в еде, более стойки к болезням. Этому, в частности, способствует и постоянная работа ученых по селекционированию этих собак. В Институте проблем экологии и эволюции им. Северцова, к примеру, постоянно отбирают и скрещивают между собой только сильных представителей. Слабых, больных от рождения щенков, как правило, не лечат, предоставляя природе совершать естественный отбор. На Западе же эти требования намного ниже. Генетики из ИБГ РАН нашли основные различия наших и “импортных” борзых на уровне ДНК и теперь при помощи генного анализа могут с высокой точностью отличить элитных представителей. Кстати, для того, чтобы собаководы впредь не смешивали “качественных” борзых с более слабыми собаками этой породы, ученые готовы уже сейчас наряду с основным собачьим паспортом (в нем отражена родословная, вес, рост и кличка) выдавать каждой дополнительно еще и генный паспорт. /"Московский Комсомолец", 29.10.2002/ http://www.businesspress.ru/newspaper/article_mId_37_aId_131878.html Нашла вот такую интересную статью И возник вопрос: а кто нибудь из Российских борзятников имеет такой паспорт? В России его выдают и кто? Судя по дате выхода статьи, это уже должно быть нормой...
Ответов - 168, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Ольга Макаренко : kupidonas пишет: И возник вопрос: а кто нибудь из Российских борзятников имеет такой паспорт? В России его выдают и кто? А сколько это будет стоить?????
Agat Karol: А если имбридных? Как они вычаслят?
kupidonas: Ну в принципе тема очень даже интересна. Но с каким клубом генетики собирались это проводить? На уровне FCI или еще какой организации?
Марина Кузнецова: Этому, в частности, способствует и постоянная работа ученых по селекционированию этих собак. народ!!!! кто в курсе этих самых работ по селекционированию РПБ учеными и где можно увидеть этих собак?! у кого есть выход на генетиков из ИБГ РАН? где можно увидеть их результаты? очень интересует именно "здоровье", т.к. не хочу больше хоронить борзых 8-и и менее лет, хочу что бы жили этак 15-18 в здравии, с веселым глазом, и подвижными активными ножками..... отбирают и скрещивают между собой только сильных представителей. Слабых, больных от рождения щенков, как правило, не лечат, предоставляя природе совершать естественный отбор. эка неведаль - естественный отбор! если вы уж милые ученые и общественность доказали, что "лечить слабого от рождения - вредить во сто крат", то какого ч..а СМИ пестрят о достяжениях в неонатологии и стремительной тенденции к уменьшению детской смертности, вынашеваемости всех и всяческих беременностей и изощреннейших способах зачатия? наверное если бы мы, да и за границей тоже, вязали бы всех поголовно и безостановочно, что выжили и достигли половозрелости - то разорились бы в одночасье...такую прорву прокормить!
Agat Karol: А вообще - это на сколько aleyl человек будет брать на собаку.....Да и с имбридными будет проблема.... Они так и скажут - ваш ребенок невбрачный Но интерстно конечно.... посмотреть, сколько с собственной собаки примеси афганов, бордеров, кавказцев с круглой костью .....
kupidonas: Думаю, что такие иследованния помогли бы породе. А главное закончились бы сплетни и обман о родителях собак (типо в документах один, а на самом деле другой)
Марина Кузнецова: На сколько знаю, в Германии отсутствует проблема сделать анализ на отцовство: заплатил в лабораторию и они дали заключение кто отец/отцы каждого щенка в помете.
Наталья: Марина Кузнецова пишет: На сколько знаю, в Германии отсутствует проблема сделать анализ на отцовство: заплатил в лабораторию и они дали заключение кто отец/отцы каждого щенка в помете. А во многих странах уже давно разрешено двойное отцовство - сука рожает от двух кобелей в один помет.Потом делят по экспертизе детей по папам.Т.о. кинология движется быстрее. Статья,приведенная в начале этой темы, уже давно известна. Продолжения этому - не последовало... kupidonas пишет: Судя по дате выхода статьи, это уже должно быть нормой... ни нормой,ни даже исключением это не стало...
Марина Кузнецова: Наталья пишет: Продолжения этому - не последовало... очень жаль! А во многих странах уже давно разрешено двойное отцовство - сука рожает от двух кобелей в один помет.Потом делят по экспертизе детей по папам. правильное, мудрое и взвешенное решение!!!!!
kupidonas: И опять вопрос: а зачем суку вязать сразу с двумя кобелями? Для количества?
Екатерина Н: kupidonas пишет: И опять вопрос: а зачем суку вязать сразу с двумя кобелями? Для количества? Например у меня сука и есть два притендента от которых бы я хотела получить щенков. Для дальнейшей плем. работы. Повязав суку с двумя кобелями и сделав после каждому щенку генетический анализ на отцовство,я получаю сразу два нужных мне набора кровей.
kupidonas: Тогда получается, что экспертиза обязательна, иначе как с документами? Но в принципе, можно же вязать и через год с другим претендентом. Зачем такие сложности? Я, на ген.экспертизу, смотрю, как на гарантию здоровья собак, чтоб избежать наследственных заболеваний. Поэтому и стало интересно, делают ее или нет.
Екатерина Н: kupidonas пишет: Тогда получается, что экспертиза обязательна, иначе как с документами? Конечно обязательна. Наталья пишет: А во многих странах уже давно разрешено двойное отцовство - сука рожает от двух кобелей в один помет.Потом делят по экспертизе детей по папам. kupidonas пишет: Но в принципе, можно же вязать и через год с другим претендентом. Зачем такие сложности? Да. Но сколько возможно получить помётов от суки? Только конечно если гуманно к ней относиться. Т.е не вязать на каждую течку. Не вязать с года до 10 лет и т.д.
Наталья Карпова: Наталья пишет: А во многих странах уже давно разрешено двойное отцовство - сука рожает от двух кобелей в один помет.Потом делят по экспертизе детей по папам.Т.о. кинология движется быстрее. Ну, на счет "многих стран" я бы не горячилась - имеет место быть только в Штатах, правилами ФЦИ это запрещено, равно как и не признаются собаки из таких пометов
Лунная Радуга: kupidonas пишет: наряду с основным собачьим паспортом (в нем отражена родословная, вес, рост и кличка) а где вы видели такой "основной паспорт"
kupidonas: Ну это не я писала, а автор статьи. И я не в курсе, есть литакие паспорта в России. У нас сейчас ввели единый Европейский паспорт животных.
Лидия: Екатерина Н пишет: Например у меня сука и есть два притендента от которых бы я хотела получить щенков. И не только это.. Вот у меня собачка съездила в Польшу и повязалась с кобелем и родила 2 х щенков, а был бы шанс и более, если бы повязали еще и с другим. А то ей теперь и не оправдать дорогу и оплату за вязку. Да и бывают разные варианты, собака вдруг погибла, то есть претендент или никак не спланировать другую вязку по времени.
Мила Пантелеева: Наталья пишет: А во многих странах уже давно разрешено двойное отцовство - сука рожает от двух кобелей в один помет.Потом делят по экспертизе детей по папам.Т.о. кинология движется быстрее. Марина Кузнецова пишет: правильное, мудрое и взвешенное решение!!!!! kupidonas пишет: И опять вопрос: а зачем суку вязать сразу с двумя кобелями? Для количества? Екатерина Н пишет: Например у меня сука и есть два притендента от которых бы я хотела получить щенков. Для дальнейшей плем. работы. Повязав суку с двумя кобелями и сделав после каждому щенку генетический анализ на отцовство,я получаю сразу два нужных мне набора кровей. Вот, пожалуйста, хлопец из такого "двойного" помета Shikarniy сын VEGA SHELK SHAFRAN (kennel Valeska Borzoi США) 8 месяцев.
тётя Ася: На сколько я понимаю, как владелица сук и заводчик, у нас в России сейчас проблема состоит не в том, что столько классных претендентов на даму сердца, что глаза у ентой дамы разбегаются (от того, какие они классные) и хочется успеть повязать двумя сразу. А проблема обратного характера - сук приличного качества достаточно, а вот по факту получается, что вязать, пардон, не с кем!!! Приходится достаточно поломать голову, чтобы выбрать достойного папеньку для будущего поголовья!!! Да и поездить - посмотреть!!! Так что в теории оно конечно интересно, что можно совместить по сути 2 вязки одной суки в одном помете, а вот по факту не так легко найти достойных кобелей! Да простят меня владельцы кобелей!!!
Екатерина : тётя Ася пишет: На сколько я понимаю, как владелица сук и заводчик, у нас в России сейчас проблема состоит не в том, что столько классных претендентов на даму сердца, что глаза у ентой дамы разбегаются (от того, какие они классные) и хочется успеть повязать двумя сразу. А проблема обратного характера - сук приличного качества достаточно, а вот по факту получается, что вязать, пардон, не с кем!!! Полностью согласна!
Марина Кузнецова: тётя Ася пишет: а вот по факту не так легко найти достойных кобелей! Да простят меня владельцы кобелей!!! При чем же здесь владельцы кобелей и их горячо любимые сыночки? Наверное искать причину следует чуть поодоль и существенно поглубже - а именно в продуманной и взвешенной стратегии и тактике разведения псовых, как на уровне региональных поголовий (в целом), так и в каждых достаточно крупных племенных группах (клубах, крупных питомниках). Разве много известно случае подбора суки К кобелю? Всё наоборот. Не только бытует, но и реализуется, мнение, что "Нет такой суки, которую вязать нельзя!" Вот и вяжут..... А от конфетки "карамельки" "шоколадную" получить ну ни как не удается, сколько "карамельку" не дели на части.
Екатерина : Марина Кузнецова пишет: Не только бытует, но и реализуется, мнение, что "Нет такой суки, которую вязать нельзя!" Вот и вяжут..... А от конфетки "карамельки" "шоколадную" получить ну ни ка не удается, сколько "карамельку" не дели на части. И то верно.
Лидия: Екатерина пишет: И то верно. Еще как верно.
Екатерина : Лидия пишет: Еще как верно. ООО, как владелец кобелей которые вяжутя могу сказать многое. Многое и печальное. Разные обращаются к нам суки. И не со всеми мы соглашаемся жениться. Одна сука измором брала Демьяна почти год. Но отказ был твёрдый. Ну и? Сука сейчас повязанна и ждёт щенков. Повязанна в Москве. Уж не буду говорить кем и кого, но вязать суку с неправельным прикусом,это...
тётя Ася: Марина Кузнецова пишет: Разве много известно случае подбора суки К кобелю? Всё наоборот. Не только бытует, но и реализуется, мнение, что "Нет такой суки, которую вязать нельзя!" Вот и вяжут..... А от конфетки "карамельки" "шоколадную" получить ну ни как не удается, сколько "карамельку" не дели на части. Да уж - к сожалению, достаточно много владельцев считают, что их сука обязательно должна получить продолжение :( Хотя в реальности нужно адекватнее оценивать свои возможности и имеющийся племенной материал!!! Единственное, что радует - есть все же люди, способные адекватно воспринимать критику своей собаки (пусть их не много, но они дорогого стоят). Екатерина пишет: Разные обращаются к нам суки. И не со всеми мы соглашаемся жениться. Приятно слышать, что владельцы кобелей тоже не кидаются на все, что им предлагают! Но таковых, увы, не много. Большинство пользуется любой возможностью, чтобы своего мальчика повязать, а кем - не важно, главное чтобы ему было хорошо! Напрашивается вывод - нужно быть разборчивее в связях, как владельцам сук, так и владельцам кобелей!
тётя Ася: Екатерина пишет: Одна сука измором брала Демьяна почти год. Но отказ был твёрдый. Ну и? Сука сейчас повязанна и ждёт щенков. Не первый раз слышу о подобной ситуации. Обратила внимание на то, что подобными амбициями страдают в основном частные владельцы сук, а не владельцы питомников или заводчики с большим стажем. Видимо это способ удовлетворить собственные амбиции или иллюзия сорвать большой куш!
Марина Кузнецова: тётя Ася пишет: подобными амбициями страдают в основном частные владельцы сук, а не владельцы питомников или заводчики с большим стажем. Видимо это способ удовлетворить собственные амбиции или иллюзия сорвать большой куш! Возьму на себя смелость высказаться в защиту "частных владельцев". Если щенок преобретался ими за достаточно высокую цену и не у случайного прохожего, то пожалуй можно понять их неверие в факт "а вырос он в посредственность!". И нет никакой гарантии, что купив следующего щенка, они опять не окажутся у разбитого корыта. Зачем искать от добра добро? Щенок моей собаки - это что ребенок моих сына или дочки, мой внучек! Разве вы любите соседских детей, а тем паче чьих-то внуков? Движет ли "частными владельцами" корысть (выше упомянутые амбиции и куш) - не знаю. Пожалуй "призумция невиновности" - постоянная точка моего отсчета, поэтому и "не знаю". Думаю все "заводчики с большим стажем" и все "владельцы питомников" начинали свою деятельность будучи "частными владельцами". Или я не права?
тётя Ася: Марина Кузнецова пишет: Думаю все "заводчики с большим стажем" и все "владельцы питомников" начинали свою деятельность будучи "частными владельцами". Или я не права? Абсолютно, но кто-то продолжил заниматься борзыми и даже достиг некоторых результатов, а кто-то ограничился единичными щенками. Кто-то становится заводчиками на долгие годы, а кто-то остается просто владельцем своих любимых собак. И это не хорошо и не плохо - это просто так есть! Кому-то даны способности продавать, кому-то картины писать, а кому-то хлеб печь. И совсем не факт, что поменявшись местами все эти люди будут так же здорово делать чужое дело!!! Марина Кузнецова пишет: Если щенок преобретался ими за достаточно высокую цену и не у случайного прохожего, то пожалуй можно понять их неверие в факт "а вырос он в посредственность!". И нет никакой гарантии, что купив следующего щенка, они опять не окажутся у разбитого корыта. Зачем искать от добра добро? Щенок моей собаки - это что ребенок моих сына или дочки, мой внучек! Разве вы любите соседских детей, а тем паче чьих-то внуков? Марина Кузнецова, я не пытаюсь нападать на всех "просто владельцев сук", просто констатирую, что случаются такие владельцы которые неверно оценивают свои возможности. А свое оно конечно ближе!!! Но не вижу никакой необходимости вязать посредственную суку или суку с явными пороками (впрочем как и кобеля)!!! Если владелец видит, что она таковая, зачем??? Вязка для здоровья сейчас совершенно не актуальна!!! Ну походи на выставки, посмотри не только на свою собаку и выбери достойную, если тебе так хочется таковую!!!
Маша Зарнова: тётя Ася пишет: Марина Кузнецова, я не пытаюсь нападать на всех "просто владельцев сук", просто констатирую, что случаются такие владельцы которые неверно оценивают свои возможности. А свое оно конечно ближе!!! Но не вижу никакой необходимости вязать посредственную суку или суку с явными пороками (впрочем как и кобеля)!!! Если владелец видит, что она таковая, зачем??? Вязка для здоровья сейчас совершенно не актуальна!!! Ну походи на выставки, посмотри не только на свою собаку и выбери достойную, если тебе так хочется таковую!!! Настя, ты говоришь таким менторским тоном, даже удивительно. А сама - то ты как оцениваешь качество своих сук, которых ты вязала - как великолепное, отличное или посредственное, как ты здесь пишешь? Ты пишешь, что вязка для здоровья неактуальна - а ты, повязав, Негу и Капитолину, какие цели преследовала?
Маша Зарнова: тётя Ася пишет: А проблема обратного характера - сук приличного качества достаточно, а вот по факту получается, что вязать, пардон, не с кем!!! тётя Ася пишет: а вот по факту не так легко найти достойных кобелей! Вот уж странные утверждения, ей Богу. Настя, где же ты ищешь, что не можешь найти и увидеть кобелей приличного породного качества? Ты же по идее должна понимать в качестве - ведь ты закончила кинологические курсы и проходишь стажировки на выставках - учишься у экспертов -породников?
тётя Ася: Привет, Маша! Ну при чем тут мой менторский тон?! Я могла просто написать: "Читайте нормативные докумены! Документы как охотничьего собаководства, так и РКФ, где все сказано - кто имеет допуск к вязкам, а кто - нет." Под посредственными собаками я подразумевала тех, которые на выставках перебиваются с оценки "хорошо" на "очень хорошо" и никогда не имеют отлично. Заметь, в своих постах я не переходила на личности и на чьих-то конкретных собак!!! Но если у тебя есть непреодолимое желание поговорить именно о моих суках, то пожалуйста! Я прекрасно понимаю, что тебе они не нравятся, не интересны... но это еще не повод говорить о том, что они не достойны племенного использования! Ни у одной из них нету пороков, у них полная зубная формула и правильный прикус, такого крупного и темного глаза многим только поискать, красивые головы и в норме колодка. Нега, если ты запамятовала, в молодости, когда имела активную выставочную карьеру, не раз делила с твоими супер-кобелями выигрыш выставки, я имею в виду, что твои были лучшими кобелями, а она лучшей сукой. Она не обделена титулами, которые взяты не измором - долгими поездками по регионам, а в реальной конкурентной борьбе с другими достойными представителями породы. А то, что она аутбридна - это ее не ставит на ступеньку ниже твоих! Кстати, ВСЕ ее потомки имеют выставочную оценку не ниже, чем "очень хорошо". Те потомки, которые уехали в Финляндию используются известными питомниками в своем разведении, наверно тоже не по той причине, что они плохи и не стОят того! Наверно заводчики с 20-30летним стажем что-то да понимают в собаках! ;) Капитолина на всех выставках, которые ей удалось посетить, не имеет оценки ниже "отлично", только лишь одно "очень хорошо" на охотничьей в средней возрастной группе на тот момент, когда она только в нее вошла по возрасту и явно проигрывала остальным своей щенявостью. В прошлом году ею был взят ЛПП на САС!Ве в Великом Новгороде (каюсь, выставлялось собак не много, всего 5, но конкуренция была) И это при всем том, что она терпеть не может выставляться, с великим трудом показывает эксперту зубы, но видать качество самой собаки позволяет ей иметь подобные оценки. А недостатки есть у всех, мои собаки тоже не идеальны. Так почему же я не могу использовать своих сук в разведении???
тётя Ася: Маша Зарнова пишет: Настя, где же ты ищешь, что не можешь найти и увидеть кобелей приличного породного качества? Ты же по идее должна понимать в качестве - ведь ты закончила кинологические курсы и проходишь стажировки на выставках - учишься у экспертов -породников? Вот в этом-то и дело! Что подобные слова можно услышать не только от меня-противной! А от многих экспертов под которыми мне удалось стажироваться. Что ринги сук на порядок сильнее рингов кобелей! А для себя я в состоянии найти то, что мне интересно и подходит по кровям, но на это нужно потратить много усилий.
Наталья: Марина Кузнецова пишет: А от конфетки "карамельки" "шоколадную" получить ну ни как не удается, сколько "карамельку" не дели на части. Марин,
Маша Зарнова: тётя Ася пишет: Так почему же я не могу использовать своих сук в разведении??? Настя, да что же ты так раскипятилась ? Где же я написала, что твоих сук нельзя использовать в разведении? Хозяин - барин. Ты тут пытаешься народ поучать, вот я и спросила твоего личного непредвзятого мнения о твоих суках, - ведь ты же руководствуешься не " своей любовью" к своей личной собаке, а адекватно оцениваешь качество своих сук, или все-таки не очень , а пытаешься разводить то, что есть под рукой (то, за что ты тут людей осуждаешь)? Да, ты права, твои суки не интересны мне в племенном отношении и я от тебя этого не скрывала. То, что нравятся они мне или не нравятся - ты моего мнения на этот предмет никогда не спрашивала, поэтому мне несколько удивительно, что ты говоришь, что они мне не нравятся Откуда такие сведения? тётя Ася пишет: Под посредственными собаками я подразумевала тех, которые на выставках перебиваются с оценки "хорошо" на "очень хорошо" и никогда не имеют отлично. Не знаю, чтобы таких собак в разведение кто-то настойчиво пускал, если честно. тётя Ася пишет: Нега, если ты запамятовала, в молодости, когда имела активную выставочную карьеру, не раз делила с твоими супер-кобелями выигрыш выставки, я имею в виду, что твои были лучшими кобелями, а она лучшей сукой. Своих кобелей супер-кобелями никогда не считала и не называла. А кто считает , приятно, право дело. Честно говоря, не помню, чтобы Нега не раз делила с нами выигрыши на выставках, уж извини. А кто становился становился ЛПП? тётя Ася пишет: А от многих экспертов под которыми мне удалось стажироваться. Что ринги сук на порядок сильнее рингов кобелей! Во- первых, мне кажется , что эта фраза не подразумевает собой, что кобели не обладают приличным породным качеством, во-вторых, совершенно очевидно, что , если ты говоришь о России , то качество поголовья РПБ в последние годы заметно улучшилось и довольнно много собак, - как кобелей , так и сук , очень приличного породного качества. Но это , видимо, не всем дано видеть или есть просто стойкое нежелание это увидеть
тётя Ася: Маша Зарнова пишет: Ты тут пытаешься народ поучать, вот я и спросила твоего личного непредвзятого мнения о твоих суках, - ведь ты же руководствуешься не " своей любовью" к своей личной собаке, а адекватно оцениваешь качество своих сук, или все-таки не очень Жаль, если у тебя появилось ощущение, что я пытаюсь кого-то поучать, я лишь высказала свое мнение на сей счет. Наверняка и мое мнение относительно моих сук - субъективно и имеет поправку на мою любовь к ним. Да, так сложилось, что мне пришлось стартовать в своем разведении ни с собак известного раскрученного питомника, а с мало кому неизвестных собак. Но они вполне достойны иметь продолжение и это не противоречит нормативным документам. Маша Зарнова пишет: Не знаю, чтобы таких собак в разведение кто-то настойчиво пускал, если честно. Я не говорю, что это сплошь и рядом, но подобные случаи бывают. И остается радоваться если, человек хоть уже и после вязки, но понимает, что не нужно на этом настаивать :) Маша Зарнова пишет: Честно говоря, не помню, чтобы Нега не раз делила с нами выигрыши на выставках, уж извини. А кто становился становился ЛПП? Дело было давно, видимо по этой причине ты и не можешь вспомнить. Лет 6 наверно минуло с тех пор. Были две монопородки в один день, собак 50 принимали участие в каждой... Кто судил первую не помню, а вторую судила Итальянка, отлично говорящая по-русски. На первой выставке ЛПП стал один из твоих пацанов, на второй - другой. А ЛС на обеих была Нега. Маша Зарнова пишет: совершенно очевидно, что , если ты говоришь о России , то качество поголовья РПБ в последние годы заметно улучшилось и довольнно много собак, - как кобелей , так и сук , очень приличного породного качества. В этом случае остается за нас только порадоваться!!! Ведь так?! Но вот я лично ни единожды столкнулась с такой темой, что на выставке и на фото кобель смотрится идеально, а как начинаешь его щупать, зубы считать.. так и наступает разочарование...
Наталья: тётя Ася пишет: Да, так сложилось, что мне пришлось стартовать в своем разведении ни с собак известного раскрученного питомника, а с мало кому неизвестных собак Не соглашусь ,Настя, в этом с тобой. Собаки Гурылева ВСЕГДА были известны и их хорошо знали и знают сейчас. тётя Ася пишет: Наверняка и мое мнение относительно моих сук - субъективно и имеет поправку на мою любовь к ним. Как говорила бабушка Дроздова ( а нам довелось не только застать ее в живых,но и каждый день гулять с собаками вместе) - " ...моя собака может быть и не самая красивая,но зато - самая любимая..." "Поправка на нашу любовь к ним" - это касается всех владельцев , это ты хорошо сказала.
тётя Ася: Наталья пишет: Не соглашусь ,Настя, в этом с тобой. Собаки Гурылева ВСЕГДА были известны и их хорошо знали и знают сейчас. Наталья спасибо! Да простит меня Вадим, но все же питомник "Манитиас" гораздо более известный и раскрученный, чем его собаки, да и по поголовью превосходит его собак ощутимо.
Наталья Карпова: тётя Ася пишет: Да простит меня Вадим, но все же питомник "Манитиас" гораздо более известный и раскрученный, чем его собаки, да и по поголовью превосходит его собак ощутимо. Вадиму конечно передам , Насть, а под последней фразой ты что имела ввиду??("по поголовью превосходит его собак ощутимо")??? тётя Ася пишет: Жаль, если у тебя появилось ощущение, что я пытаюсь кого-то поучать кстати, не только у Маши появилось такое ощущение , Насть, давно ли ты искала мазурину на ж-пе(извиняюсь перед всеми присутствующими)-но из песни слов не выкинешь Ну и для начала-бесплатный совет-разобраться с понятиями -выставочная собака и племенной производитель, а потом уже пытаться кого-то поучать
Маша Зарнова: тётя Ася пишет: но все же питомник "Манитиас" гораздо более известный и раскрученный, чем его собаки, да и по поголовью превосходит его собак ощутимо. Настя, хочу тебя разочаровать - питомник Манишиас никто и никогда не раскручивал, Маргарет никогда и нигде не давала рекламы. До тех пор, пока я не сделала сайт, этих собак практически никто не знал и представления о них не имел. В отношении поголовья - да, раньше поголовье было большое и Маргарет вела серьезную племенную работу. Сейчас, поголовье в разы меньше. Так что вот так.
Маша Зарнова: quote] тётя Ася пишет: Жаль, если у тебя появилось ощущение, что я пытаюсь кого-то поучать, я лишь высказала свое мнение на сей счет Да, появилось, поэтому и написала тебе - очень уж безаппеляционно ты рассуждала. Сейчас то, что ты пишешь уже можно воспринимать и тон поменялся тётя Ася пишет: Я не говорю, что это сплошь и рядом, но подобные случаи бывают. И остается радоваться если, человек хоть уже и после вязки, но понимает, что не нужно на этом настаивать :) Так что тогда об этом говорить. То, что ты раньше писала воспринималось совершенно по-другому. тётя Ася пишет: Дело было давно, видимо по этой причине ты и не можешь вспомнить Да, правда не помню, особенно, что это было "не раз", как ты писала.
Маша Зарнова: тётя Ася пишет: этом случае остается за нас только порадоваться!!! Ведь так?! Конечно стоит порадоваться, только вот не все способны увидеть и объективно оценить породное качество поголовья. тётя Ася пишет: Но вот я лично ни единожды столкнулась с такой темой, что на выставке и на фото кобель смотрится идеально, а как начинаешь его щупать, зубы считать.. так и наступает разочарование... А при чем здесь теперь суждение о фото и на выставке ? Настя, а ты всерьез веришь, что бывают линии псовых, у которых все собаки имеют все зубы всегда?
Маша Зарнова: Наталье Карповой респект !
тётя Ася: Наталья Карпова пишет: ты что имела ввиду??("по поголовью превосходит его собак ощутимо")??? Численность. Наталья Карпова пишет: бесплатный совет-разобраться с понятиями -выставочная собака и племенной производитель Наташ, расскажи мне пожалуйста - почему собака, имеющая достойную выставочную карьеру не может быть одновременно и племенным производителем? Не по той ли причине, что кому-то она не нравится? Или ты говоришь про то, когда наоборот - когда собака не выставочная, но при этом племенной производитель? Так причины невыставочности тоже бывают разные ;) И что я в этом не разобрала или напутала? И можно попросить ссылку на источники, рассказывающие об этой теме??? Ну раз я такая безграмотная - нужно же черпать откуда-то знания! :) (написано абсолютно без доли сарказма - хочу все знать!!!) А про мазурину, которая сползла (дословно) было написано в шутку, по той причине, что я не знаю как называется черный мазок на хвосте при красном окрасе. Если расскажешь как называется - буду очень благодарна!!! Я конечно могла написать в родословной, что у Черемухи муругий окрас, тебе бы это больше понравилось? Но что бы от этого изменилось?
Маша Зарнова: тётя Ася пишет: что мне пришлось стартовать в своем разведении ни с собак известного раскрученного питомника, а с мало кому неизвестных собак Настя, прости, но то, что ты пишешь - очередная глупость - рекомендую тебе посмотреть в родословные .
тётя Ася: Маша Зарнова пишет: Настя, а ты всерьез веришь, что бывают линии псовых, у которых все собаки имеют все зубы всегда? Нет, не верю, но все же хотелось бы вязать кобелем с полной зубной формулой. Будем считать это моим пунктиком :))) Кстати... не так давно одна моя хорошая знакомая борзятница обнаружила у своей собаки отсутствие двух последних коренных зубов, а ведь до этого собака ходила на выставки и ни один из экспертов этого не обнаружил... Вот по этой причине и появляется непреодилимое желание самой залезть в пасть кобелю и все пересчитать!!!
Маша Зарнова: тётя Ася пишет: Наташ, расскажи мне пожалуйста - почему собака, имеющая достойную выставочную карьеру не может быть одновременно и племенным производителем? Не по той ли причине, что кому-то она не нравится? Или ты говоришь про то, когда наоборот - когда собака не выставочная, но при этом племенной производитель? Так причины невыставочности тоже бывают разные ;) И что я в этом не разобрала или напутала? И можно попросить ссылку на источники, рассказывающие об этой теме??? Ну раз я такая безграмотная - нужно же черпать откуда-то знания! :) (написано абсолютно без доли сарказма - хочу все знать!!!) \ Наташ, расскажи же Насте.
Маша Зарнова: тётя Ася пишет: Нет, не верю, но все же хотелось бы вязать кобелем с полной зубной формулой. А тебя интересует наличие или отсутствие зубов только у кобеля -производителя?
тётя Ася: Маша Зарнова пишет: Настя, прости, но то, что ты пишешь - очередная глупость - рекомендую тебе посмотреть в родословные . Маш, что я там должна увидеть и в чем именно глупость???
тётя Ася: Маша Зарнова пишет: А тебя интересует наличие или отсутствие зубов только у кобеля -производителя? В случае подбора пары для своей суки в первую очередь меня интересует то, что я могу сама своими глазами увидеть и своими руками пощупать. Безусловно интересно знать, что же было у предков этого кобеля, но часто эта информация остается недоступной. Про своих же сук я уже писала, что у них полная зубная формула, впрочем как и у их предков.
Наталья Карпова: Маша Зарнова пишет: Наташ, расскажи же Насте. вообще то об этом на курсах рассказывают , обязательно расскажу-только позже(если захочешь) Кстати, что можно увидеть в родословных-на курсах тоже рассказывают Одно из двух: или Настасья плохо училась или "что-то надо менять в консерватории" Кстати-о численности-сегодня пересчитала собак-получилось 25
Маша Зарнова: Настя, родословная - документ, подтверждающий происхождение собаки. В этом документе указаны производитли, от которых происходит та или иная чистокровная собака. Если ты посмотришь в родословные своих собак, то увидишь, что там указаны не "никому неизвестные", а довольно известные собаки, как у нас, так и за рубежом. Многие собаки, которые имеются в родословных твоих собак, происходят из очень известных питомников, в том числе и очень раскрученных и оставивших заметный след в развитии породы. Думаю сама прочитать сможешь, мне перечислять здесь не стоит. Так что , вместо того, чтобы "щупать" кобеля -производителя и смотреть только ему в рот, неплохо бы тебе было изучить поглубже, от кого же все-таки происходят твои собаки, что представляет собой та или иная заводская линия, какими обладает достоинствами и какие недостатки встречаются у собак того или иного питомника , прежде чем пускать их в разведение и раздавать советы другим, как им разводить и вообще разводить ли. Извини за некоторую резкость.
тётя Ася: Наталья Карпова пишет: вообще то об этом на курсах рассказывают , обязательно расскажу-только позже(если захочешь) Кстати, что можно увидеть в родословных-на курсах тоже рассказывают Наташ, я не пойму - ты хочешь мне поведать что-то новое о собаках Вадима, от которых происходит моя Нега? То, что мне было интересно, я уже знаю. Далее можете смеяться вдвоем...
тётя Ася: Маша Зарнова пишет: Так что , вместо того, чтобы "щупать" кобеля -производителя и смотреть только ему в рот, неплохо бы тебе было изучить поглубже, от кого же все-таки происходят твои собаки, что представляет собой та или иная заводская линия, какими обладает достоинствами и какие недостатки встречаются у собак того или иного питомника , прежде чем пускать их в разведение Маша, я имею информацию по этому поводу. И стараюсь учитывать ее в своем разведении.
Маша Зарнова: тётя Ася пишет: Про своих же сук я уже писала, что у них полная зубная формула, впрочем как и у их предков. Неужели у всех предков? А предков до какого колена ты изучила ? И ко всем в рот заглянула и пощупала? Или у тебя есть статистика по довольно большому количеству питомников, собаки которых собраны в родословных твоих собак? А однопометников собак, которые есть в родословных твоих собак, ты учитывала тоже?
Маша Зарнова: тётя Ася пишет: Наташ, я не пойму - ты хочешь мне поведать что-то новое о собаках Вадима Настя, в родословных твоих собак есть не только собаки Вадима, но и масса собак из разных других питомников.
kupidonas: Всем привет. В этой теме хотелось как то бльше поговорить о генетике и исследованиях. Думаю, что экстерьер можно оценить и без генетических исследований. Больше интересует наследственные заболевания. Каждый, себя уважающий заводчик, соберет всю инфу и сам решит с кем вязать. Если есть сомнения, всегда можно посоветоваться со спецами. Я только хотела бы узнать у тети Аси, почему решила вязать свою девочку именно с Фараоном? (просто интересно). Не в обиду, и не для скандала, но я посмотрев фото отца и мамы на данном форуме, (опять же это только по фото), заметила что у обоих родителей скошенный круп. Живьем собак не видела и тем более не щупала, только выставленные на обозрение фотографии. Прошу прощения если ошиблась. И все же по каким критериям был выбран именно этот кобель?
Маша Зарнова: тётя Ася пишет: В случае подбора пары для своей суки в первую очередь меня интересует то, что я могу сама своими глазами увидеть и своими руками пощупать. Безусловно интересно знать, что же было у предков этого кобеля, но часто эта информация остается недоступной. Про своих же сук я уже писала, что у них полная зубная формула, впрочем как и у их предков. Настя, ты почитай , что за глупость ты опять пишешь - по кобелю и его предкам - "часто информация остается недоступной". Про своих сук - " у них полная зубная формула, впрочем как и у их предков".
Маша Зарнова: kupidonas пишет: Думаю, что экстерьер можно оценить и без генетических исследований. Больше интересует наследственные заболевания. Есть интересная база данных, собранная Американским Клубом, относительно некоторых довольно распространенных генетических заболеваний, часто встречающаяся у собак Американского разведения - в основном, это исследования на наличие/отсутствие кардиомиопатии, заболеваний эндокринной системы, исследования на степень дисплазии , и заболевание сетчатки глаза. Если Вы читаете по-английски, я Вам дам ссылку. Конечно, не все заводчики в Америке исследуют своих собак на предмет этих заболеваний, но ответственные и уважаемые, да, так как проблемы довольно распространенные и они вынуждены с ними бороться таким способом. Это совершенно не означает, что данные проблемы встречаются у собак только Американского разведения, но такая база , насколько мне известно, функционирует пока только в Америке. А так как собаки Американских линий присутствуют в родословных собак практически всех стран мира, то....
тётя Ася: kupidonas пишет: Я только хотела бы узнать у тети Аси, почему решила вязать свою девочку именно с Фараоном? (просто интересно). Не в обиду, и не для скандала, но я посмотрев фото отца и мамы на данном форуме, (опять же это только по фото), заметила что у обоих родителей скошенный круп. Живьем собак не видела и тем более не щупала, только выставленные на обозрение фотографии. Прошу прощения если ошиблась. И все же по каким критериям был выбран именно этот кобель? У обоих собак отличная линия верха, что подтверждает ни одно описание экспертов. Есть другие недостатки, но один партнер компенсирует другого.
kupidonas: Если Вы читаете по-английски, я Вам дам ссылку Читаю. Буду очень благодарна. Насчет исследовании, то лично я проверяю своих девочек перед каждой вязкой. Правда мне никто не сказал, стоит ли постоянно проверять эндокринную систему или хватает сделать один раз. Для своего же спокойствия я делаю полный вет.остмотр девочек перед каждой вязкой. Конечно же жаль, что у нас нет такой базы. Хотя все проверки фиксируются у ветеринара, но там же и остаются и в базу не вносятся.
Маша Зарнова: Можно посмотреть на сайте www.borzoicentral.com/health.html www.caninehealthinfo.org Там есть список собак РПБ, прошедших исследования На сайте BCOA также можно найти довольно интересные статьи , посвященные определенным заболеваниям в разделе Health или Health Links, если я не ошибаюсь.
Маша Зарнова: Kupidonas Исследования исследованию - рознь, например, тест на дисплазию делают только под наркозом и только сертифицированные врачи. Эндокринную систему наверное имеет смысл исследовать, если есть у Вас есть предположение, что что-то не в порядке или в линиях имеются собаки, которые больны - это обычно видно довольно наглядно. Наличие кардиомиопатии тоже незамеченным не останется, равно как и атрофия сетчатки . А вот анализы крови, мочи , на я/г , мазок делать полезно без сомнения.
kupidonas: Спасибо за ссылки. Про тесты я знаю. Вопрос только хватает ли единожды проверять эндокринную систему. Про остальное я в курсе и повторных проверок (как пример-дисплазия) делать не стоит. А вот с эндокринной системой я не в курсе (не болели и не хотим). И чтоб было понятнее новичкам, может опишете признаки заболеваний (хотя бы основных, таких как кардиомеопатия). Я, слава Богу, с этим не сталкивалась. ТТТ
Лунная Радуга: тётя Ася пишет: Кому-то даны способности продавать Искренне удивилась связи способности продавать и способности разводить качественных собак. Я такой связи не вижу... Очень часто люди наделены лишь одним из этих талантов.
Лунная Радуга: тётя Ася пишет: отсутствие двух последних коренных зубов хммм...вообще то каждый зуб собаки имеет свое название...ну Р2 например а "последним" в пасти каждой собаки может быть хоть Р3 Вы о каких зубах?
Лунная Радуга: kupidonas пишет: хотелось как то бльше поговорить о генетике и исследованиях. хотелось бы... какие именно ГЕНЕТИЧЕСКИЕ исследования возможно провести в России? вот соответственно и уровень обследованности поголовья
Екатерина : тётя Ася пишет: Есть другие недостатки, но один партнер компенсирует другого. Э нет! Один партнёр НИКОГДА не компенсирует другого! Это правило,которому учат на курсах в обязательном порядке! Невозможно повязав собаку с прямой спиной и "горбатую" получить собак с правильной линией верха. Не возможно повязав собаку с прямыми углами и собаку с саблистыми получить собаку с идеальными углами и т.д. А вот зато повязав собак с одинаковыми недостатками,их проще простого закрепить и надолго.
тётя Ася: Екатерина пишет: А вот зато повязав собак с одинаковыми недостатками,их проще простого закрепить и надолго. Кать, ну не секрет для меня откуда ветер дует на счет скошенных крупов у Фараона и Капитолины ;) Ты Капу ни разу живьем не видела, по этому давай не будем!
тётя Ася: Лунная Радуга пишет: Искренне удивилась связи способности продавать и способности разводить качественных собак. Я такой связи не вижу... Лена, а я и не писала, что между этими двумя талантами есть связь! А как раз наоборот - написала, что каждому дано свое!!! И совсем не обязательно, что если талантливый человек в одной области начнет заниматься другим делом то у него это получится так же талантливо!
тётя Ася: Лунная Радуга пишет: Вы о каких зубах? Коренными, называют моляры, а премоляры - это ложнокоренные зубы. Соответственно я говорю о М2/М3.
kupidonas: тётя Ася пишет: Кать, ну не секрет для меня откуда ветер дует на счет скошенных крупов у Фараона и Капитолины ;) Ты Капу ни разу живьем не видела, по этому давай не будем! Вообще то о скошеных крупах писала я. И уж точно не хотела ни кого обидеть. Просто судила по фото в разделе щенков. Причем тут Катя? А о недостатках - это уже другая тема и разговор идет не о крупах твоих собак, а в общем.
тётя Ася: kupidonas пишет: Вообще то о скошеных крупах писала я. И уж точно не хотела ни кого обидеть. Просто судила по фото в разделе щенков. Причем тут Катя? Александра, я ведь написала о том, что знаю, "откуда дует ветер" по этому и адресовала именно Кате, а не Вам.
kupidonas: тётя Ася пишет: Александра, я ведь написала о том, что знаю, "откуда дует ветер" по этому и адресовала именно Кате, а не Вам. Я конечно извиняюсь, но я лично не знаю от куда у вас дует ветер. Я судила только по фото! И прекрасно знаю, что по фото судить нельзя,потому и спросила.
Екатерина : тётя Ася пишет: Кать, ну не секрет для меня откуда ветер дует на счет скошенных крупов у Фараона и Капитолины ;) Ты Капу ни разу живьем не видела, по этому давай не будем! Тётя Ася это ошибка. Ветра нет вообще. Как и нет интереса к этой линии собак. Как и к щенкам в которых крепко закрепили недостатки родителей.
тётя Ася: Ню-ню!!! Катюх, ну ты ж у нас великий эксперт! Куда уж нам - убогим!!! А вместе с нами и всем экспертам, под которыми выставлялись Фараон и Капитолина.
kupidonas: Кажется тут опять переходят на личности Ребята, давайте жить дружно. А если честно, то в этой теме хотелось бы побольше узнать о генетических заболеваниях. Как узнать, что (допустим) моя собака несет тот или иной ген какого то заболевания? Какие именно заболевания передаются по наследству? Пример: мой слоник болел остеосаркомой. Ни один вет. не может мне сказать от чего появилась саркома. Какая вероятность генетики? Заводчица слоника уверяет меня, что у слоника в роду такого не было. И предложение: может мы сами тут можем создать такую базу? (можно и в закрытой теме, только для форумчан).
тётя Ася: kupidonas пишет: мой слоник болел остеосаркомой. Ни один вет. не может мне сказать от чего появилась саркома. Какая вероятность генетики? Я много общалась с ветеринарами на тему раковых заболеваний, коим является и остеосаркома. Все в один голос говорят, что такого количества рака, как в последние 10 лет раньше никогда не было. Связано это с факторами внешней среды, воздействующими на живые организмы. С тем, что мы едим, чем посыпают дороги и т.д. Просто у собак выше степень метаболизма, вот и все злокачественные процессы в организме развиваются быстрее :(((
постоянный гость: Уважаемая тетя Ася. Честно признаться, у меня тоже "резанули" глаз оба крупа родителей, еще и так "рядышком"! Вопрос: зачем ставить такие фотографии неудачные как заглавные в теме, рекламирующей щенков? Не обижайтесь, пожалуйста, может это действительно Ваш "технический" недочет, а собаки в жизни потрясного экстерьера. Зачем такие фото в стойках, когда можно предположить Бог весть что?
МАВРА: Добрый день!С ПРАЗДНИКОМ! Меня вот тоже давно интересует близкая к данному вопросу проблема.Про верх и круп думаю все и так всем понятно.А вот манера ставить собак в стойку....... Многие питерцы почему-то стараются собаку скрючить.Многие москвичи наоборот все выпрямляют -сильно задирают голову,выпрямляют плечи и верх.Причем это делают лучшие хендлеры.Вот мне и интересно -зачем они это делают? Может я конечно не понимаю в хендлинге.
Ваганты: Слжный вопрос. Каждая собака индивидуальна. Хороший хендлер прекрасно понимает, что скрыть и что показать и как. Задача хорошего эксперта увидеть всё как есть. Хендлинг это целая наука.
Лунная Радуга: МАВРА пишет: сильно задирают голову,выпрямляют плечи и верх.Причем это делают лучшие хендлеры Думаю,что во многом вы не правы.И про "лучших" и про "выпрямляют" .А вот про задирают..да,увы,есть такое. До обидного мало породников судт,а вот оллраундеры хотят видеть высокий выход шеи. Ну раз хотят-мы его и показываем
МАВРА: Спасибо,Лунная Радуга,за разъяснение. Понятно что приходится подстраиваться под судью. Но когда собаку специально фотографируют,то неужели нельзя ее поставить в стойку более соответствующую борзой? Ведь потом вся Россия смотрит на эти фото с крупнейших выставок . Думаю что фотографии нужны именно любителям РПБ,а не судьям.
Лунная Радуга: Вопрос фотографий-вообще дело отдельное.Часто публикуются фото,когда собака явно не стоит специально.Иногда просьба поставить собаку для фотографирования вызывает странную реакцию. А многе,в том числе хендлеры,просто не умеют правильно поставить собаку.
Маша Зарнова: kupidonas пишет: Спасибо за ссылки. Про тесты я знаю. Вопрос только хватает ли единожды проверять эндокринную систему. Про остальное я в курсе и повторных проверок (как пример-дисплазия) делать не стоит. А вот с эндокринной системой я не в курсе (не болели и не хотим). И чтоб было понятнее новичкам, может опишете признаки заболеваний (хотя бы основных, таких как кардиомеопатия). Я, слава Богу, с этим не сталкивалась. ТТТ Извиняюсь, что не ответила раньше, меня не было в Москве. Проверять эндокринную систему , на мой взгляд, стоит в случае, если присутствуют признаки нарушения работы эндокринной системы. По поводу дисплазии , конечно, одного снимка достаточно, снимок делают по достижении собакой возрата 1.5 лет. Кардиомиопатия, не является основным заболеванием, свойственным РПБ, к счастью, но кардиомиопатия - это довольно распространенное заболевание собак крупных пород. В любом посковике Вы можете набрать "кардиомиопатия у собак" или "cardiomyopathy in dogs" и найдете достаточное количество информации. дело в том, что это заболевание бывает разной степени тяжести - от нарушения сердечного ритма до незарощенных клапанов сердца - вот такие вот ужасы. По поводу природы онкологии у собак и, в частности, остеосаркомы у борзых - однозначного ответа нет ни у кого, одно сейчас очевидно, что страдают онкологическими заболеваниями очень большое количество собак всех пород и заболевают собаки , к сожалению, в более молодом возрасте, чем допустим 10 лет назад.
ЖеняKz: Моя Катюшка (Арагва) умерла от рака......
Helena: На сайтах www.greyhoundlist.org и www.onelist.com посредством анкетирования проводилось исследование смертности грейхаундов . В результате основной причиной стал рак, в частности, рак кости.
Маша Зарнова: Лунная Радуга пишет: Искренне удивилась связи способности продавать и способности разводить качественных собак. Я такой связи не вижу... Лен, а почему ты удивляешься? Ни разу не слышала о том, чтобы заводчики, известные высоким качеством поголовья , имели проблемы с продажей щенков, как раз наоборот, обычно очередь стоит на таких щенков и заводчик выбирает лучшие, на его взгляд , руки. Вот те, которые разводят " довольно средненькое" качество, имеют проблемы с каждым пометом, но именно такие заводчики больше всех и кричат о том, что их собаки "самые-самые" , а вот люди не в состоянии это оценить и так далее. Разве ты не согласна?
Лунная Радуга: Маш,очередь на щенков к заводчикам хай-класса,как мне кажется,не имеет связи со способностью продавать. Потому как способные в этом плане люди легко свободно продают очень и очень средних собачек в очень и очень сомнительные руки. Но процесс идет ,идет бурно и быстро. Продажи впечатляют обьемами и ужасают качеством.
Екатерина : Лунная Радуга пишет: Маш,очередь на щенков к заводчикам хай-класса,как мне кажется,не имеет связи со способностью продавать. Простите,есть вопрос. Заводчик хай-класса это кто? И чем это определяется? 1)Мнением самого заводчика о себе и своих собаках? 2)Мнением других породников о его собаках? 3)Силой рекламы помётов? 4)Кол-вом титулов у собак, всяких и разных. 5)Качеством поголовья,подтверждающимся а) на выставках шоу б)на моно и охот выставках в)на породных мероприятиях (испытания) Всё касаемо только РПБ.
Ваганты: Маша Зарнова пишет: Ни разу не слышала о том, чтобы заводчики, известные высоким качеством поголовья , имели проблемы с продажей щенков, как раз наоборот, обычно очередь стоит на таких щенков и заводчик выбирает лучшие, на его взгляд , руки. Мы старые борзятники Подобные диалоги шокируют. Хай-класс это кто? Лунная Радуга пишет: Продажи впечатляют объемами и ужасают качеством. Наше мнение,что объёмами помётов поражают сейчас шоу-питомники. Объявляя себя самыми титулованными они рожают множество помётов. Собаки из этих помётов исчезают навсегда. Это фабрики которые позиционируют себя как фабрики """"звёзд"""""""". На самом деле это всё печально. Для породы особенно.
Agat Karol: Ваганты пишет: Подобные диалоги шокируют. Хай-класс это кто? Даааа!!! Я 5 лет назад тоже подорвалась на рекламу - Супер-пуппер!!!!! Интер-Мулти!!!! ТТТ!!!! Уже ненадо..... (мы клас такой, которых сильно любят.....) Пет, Шоу знаю.... А что такое Хай?! Обясните несведущим
Zanna : Agat Karol пишет: А что такое Хай?! s anglijskogo - visokij...... esli ne oshibajusj
kupidonas: Agat Karol пишет: Обясните несведущим Ну тут сложно разобраться. Или как Катя писала, это раскрученные через рекламу питомники, или все же питомники, к примеру, типа И.Эстринной. Где поголовье говорит само за себя, где заводчик живет борзыми, делает все для любимой породы. В Литве к сожалению, тоже многие считают, что если не рекламировать собак постоянно, то о них и знать то никто не будет. Я уже давно не гоняюсь за титулами, т.к. увы, последнее время титулы покупаются и продаются, а на качество собак они мало влияют. Может быть кобель без титулов и давать прекрасных щенков, а может быть супер-пупер титулованный и раскрученный и давать довольно среднее поколение. И не обмануться на этот счет, иногда бывает очень сложно.
Маша Зарнова: Ваганты пишет: Наше мнение,что объёмами помётов поражают сейчас шоу-питомники. Объявляя себя самыми титулованными они рожают множество помётов. Собаки из этих помётов исчезают навсегда. Это фабрики которые позиционируют себя как фабрики """"звёзд"""""""". На самом деле это всё печально. Для породы особенно. А какие именно питомники Вы имеете ввиду? И Ваше утверждение о том, что это печально для породы тоже , на мой взгляд, довольно сомнительно. Питомники, которые занимаются разведением и регулярно производят приличное по количеству поголовье а не 1 помет в 3 года, не могут вредить развитию породы, даже если это поголовье , по Вашему мнению, довольно средненького качества. Во-первых, может быть средненькое качество - это только Ваш субъективных взгляд; а во-вторых, собаки все , в принципе, не могут быть звездами и все обладать высоким породным качеством; в-третьих, если на этих собак есть спрос, значит, они не так уж плохи , как Вы думаете? Лунная Радуга пишет: Маш,очередь на щенков к заводчикам хай-класса,как мне кажется,не имеет связи со способностью продавать. Я тоже не совсем понимаю, кого ты называешь заводчиком Хай-класса, я говорила о заводчиках, которые стабильно производят поголовье высокого породного уровня.
Маша Зарнова: kupidonas пишет: Где поголовье говорит само за себя, где заводчик живет борзыми, делает все для любимой породы. Kupidonas Не всегда, тот факт, что заводчик живет борзыми , означает то, что он стабильно производит поголовье достойного породного качества, к сожалению. Не стоит смешивать свою любовь к своим же собакам и стремление обязательно их воспроизводить и серьезную вдумчивую племенную работу, основанную на знаниях и умении объективно оценивать качество и ценность не только своего племенного поголовья , но и чужого. Сабина, реклама в разумных количествах просто необходима, иначе, как люди узнают о тех или иных собаках или о работе того или иного питомника?
Мила Пантелеева: Ваганты пишет: Есть возможность поговорить. Давайте? Читая темы на разных форумах,у нас сложилось впечатление,что подменяют понятия. Верхастая собака и собака со скошенным крупом. Благодаря скошенному крупу она выглядит "верхастой". Так вот хотелось бы поговорить об этом. Есть такое выражение "борзая- запятая" т.е. ну представьте это знак препинания. А так же и борзые со спиной " под седло". Т.е. с провислой. Это два конца одной проблемы. Мы не знаем где лучше начать это разговор. Поэтому начали в этой теме. Т.к согласны с постоянный гость Предлагаю начать отдельную тему, посвященную этому интересному вопросу.
Маша Зарнова: Мила Пантелеева пишет: Предлагаю начать отдельную тему, посвященную этому интересному вопросу. Мила, а какому именно вопросу должна быть посвящена тема?
Мила Пантелеева: Маша Зарнова пишет: Мила, а какому именно вопросу должна быть посвящена тема? Ваганты пишет: Читая темы на разных форумах,у нас сложилось впечатление,что подменяют понятия. Верхастая собака и собака со скошенным крупом. Благодаря скошенному крупу она выглядит "верхастой". Так вот хотелось бы поговорить об этом. Есть такое выражение "борзая- запятая" т.е. ну представьте это знак препинания. А так же и борзые со спиной " под седло". Т.е. с провислой. Это два конца одной проблемы. Мы не знаем где лучше начать это разговор. Поэтому начали в этой теме. Т.к согласны с постоянный гость Маша, по-моему, Ваганты хочет поговорить о верхней линии колодки борзой. А ты как думаешь?
Эльмира : Маша Зарнова пишет: Не всегда, тот факт, что заводчик живет борзыми , означает то, что он стабильно производит поголовье достойного породного качества, к сожалению. Не стоит смешивать свою любовь к своим же собакам и стремление обязательно их воспроизводить и серьезную вдумчивую племенную работу, основанную на знаниях и умении объективно оценивать качество и ценность не только своего племенного поголовья , но и чужого. Сабина, реклама в разумных количествах просто необходима, иначе, как люди узнают о тех или иных собаках или о работе того или иного питомника? Да, Маша присоединяюсь к твоему мнению!!
Екатерина : Мила Пантелеева пишет: Предлагаю начать отдельную тему, посвященную этому интересному вопросу. Тема открыта. Не знали наши мамы Не знали наши папы.. там открыта.
Маша Зарнова: Мила Пантелеева пишет: Маша, по-моему, Ваганты хочет поговорить о верхней линии колодки борзой Так пусть поговорят, а мы почитаем Мила Пантелеева пишет: А ты как думаешь? Никак.
Лидия: Логично, нужно не говорить нужно делать.
ШАТУН: Давайте определимся,РАЗВЕДЕНИЕ ИЛИ РАЗМНОЖЕНИЕ При чём тут любовь к своей собаке?Ну илюбите её на здоровье! Но если говорить о племенном разведении как можно говорить:тебе хорошо,ты начала с хороших собак,а мне пришлось начинать с никому не известных?Если смешать ведромеда с ведром г.....,что получим?и сколько меда туда не добавляй все равно запах останется.Генотип первичен.Не возможно не зная происхождения(а оно не ограничивается 4мя коленами родословной) к чему-то стремиться.Как можно вязать собак выбирая их только по экстерьеру и по раб. качествам.
Наталья Карпова: Вот-случайно натолкнулась , а говорят только в Штатах практикуют COVERDALE'S borzois Doublebreeding has been done 14-15.3. Puppies expected at week 20. father candidate1.Coverdale's Iksion (4xsert,1x CACIB) father candidate 2 of Golden-West Hearty Taifun dame.FIN&DK MVA Dober-Kopp Magyar Bogar
Маша Зарнова: Ну Скандинавия всегда славилась своей продвинутостью в области собаководства, потом у них довольно тесное взаимодействие с США, видимо это и оказывает влияние :0)
Правда: Согласна с тем, что за чистоту породы нужно бороться и начинать нужно прежде всего с генетической экспертизы. А то у нас полно личностей, которые пишут на своих сайтах прекрасные слова об ответственных заводчиках, а сами плодят щенков с поддельной родословной. И при этом думают, что про них никто не знает и никто над ними не смеется. Если в породе на первое место встанет честность, то только в этом случае можно будет говорить о чистоте породы.
Наталья: Правда пишет: А то у нас полно личностей, которые пишут на своих сайтах прекрасные слова об ответственных заводчиках, а сами плодят щенков с поддельной родословной. Кого конкретно Вы имеете ввиду? Такими обвинениями не бросаются ...
Маша Зарнова: Правда пишет: А то у нас полно личностей, которые пишут на своих сайтах прекрасные слова об ответственных заводчиках, а сами плодят щенков с поддельной родословной. И при этом думают, что про них никто не знает и никто над ними не смеется. Если в породе на первое место встанет честность, то только в этом случае можно будет говорить о чистоте породы. Вы выдвигаете серьезные обвинения, скорее всего они голословны, так как слышали и читали об этом уже не раз, но , присоединяюсь к Наталье Уваровой. Кого конкретно Вы имеете ввиду?
kupidonas: Маша Зарнова пишет: Вы выдвигаете серьезные обвинения, скорее всего они голословны, так как слышали и читали об этом уже не раз, но , присоединяюсь к Наталье Уваровой. Кого конкретно Вы имеете ввиду? Я тоже согласна с Натальей и Машей. Если уже кидаетесь такими заявлениями, то укажите пожалуйста факты. А не разводите сплетни.
Маша Зарнова: kupidonas пишет: Если уже кидаетесь такими заявлениями, то укажите пожалуйста факты Почти на 100% уверена, что как всегда никаких фактов мы не увидим - ТРЕП это , людям сказать нечего по делу, а сказать что-нибудь хочется. Мы знаем , кто обычно рассказывает эти "истории" .
Правда: Естественно, я никого не обвиняю, потому что обвинять кого-то конкретно можно только имея, например, фотографии незаконной вязки или результат генетической эекпертизы. Естественно, что люди, занимающиеся такими вещами не запечатлевают свои подвиги на фото, а если даже и фотографируют, то не выставляют их на всеобщее обозрение. Но правда все равно всплывает. Да, всплывает некрасиво, в сплетнях: кто-то забыл заплатить ветврачу за молчание об истинных результатах анализа спермы и тот не стал молчать, кто-то обидел презрительным словом инструктора по вязкам и тот в ответ не стал молчать. Но тут уж никто ничего поделать не может. Остается только сожалеть , что у одних людей нечистая совесть, а у других болтливые языки.
Маша Зарнова: Правда пишет: Да, всплывает некрасиво, в сплетнях: кто-то забыл заплатить ветврачу за молчание об истинных результатах анализа спермы и тот не стал молчать, кто-то обидел презрительным словом инструктора по вязкам и тот в ответ не стал молчать Я даже знаю, кого именно Вы имеете ввиду, приводя эти примеры. Раз Вы тут это пишете, так что же боитесь открыто назвать имя того человека или, как Вы пишете "многих", которых пытаетесь уличить во лжи и подлогах? Неужели в Вас вдруг заговорила скромность, или воспитание не позволяет? Эти сплетни усиленно распускали о моих собаках и о моем питомнике. Так вот не слушайте того, кто Вам это рассказывает, так как это - чистой воды сплетни. Мне абсолютно нечего боятся и я готова в любой момент провести генетическую эспертизу любого из щенков, рожденных и зарегистрированных в моем питомнике. По поводу ветврача - сплетни неверные. Я ей заплатила и даже ОЧЕНЬ хорошо заплатила, но не за молчание о результатах . Результатов спермограммы Кубинека не было , - Кубинек не дал спермы, когда ему Лариса пыталась вручную эту сперму взять, ну не любит он, когда ему чужие люди "причинное" место без причины трогают. А вот Зарак сперму давал и результаты спермограммы были абсолютно нормальные, у меня до сих пор лежит бумага дома. По поводу инструктора - презрительным словом инструктора Лену никогда и не думала обижать - она - прекрасный человек и оба раза я обращалась к ней за помощью при вязках Кубинека с Санни . Без нее обойтись нам было трудно, так как Санни на ногах несколько выше, чем Кубинек. В первый раз, когда я пробовал их повязать , он делал садки , но никак "попасть внутрь" не мог из-за небольшой разницы в росте. Я обратилась к Лене, которую мне любезно порекомендовала другая заводчица борзых. Лена приехала и в определенный момент сказала мне чуть приподнять кобеля и все получилось сразу - и вязка и замок. Во второй раз я Лену сразу пригласила. Вот так вот. Меньше слушайте, что глупые и завистливые люди болтают. А если есть сомнения, то всегда можно к человеку обратится и сомнения свои развеять, не так ли. Если конечно желание есть
Маша Зарнова: Правда пишет: никто над ними не смеется Есть очень хорошая русская пословица : "Хорошо смеется тот, кто смеется последним!" - народная мудрость, проверенная временем.
borza: Странно, что опять все это поднимается, а главное, зачем? Уже тогда все вроде успокоились, щенки, кстати, выросли, тип их легко узнаваем - истинные Манитиасы - с кем еще можно было повязать собаку, чтобы получить именно таких детей - или у нас так много манитиасов в стране? (Кроме этих, и детей Красного Орла не знаю) Щенков, кстати брали заводчики с именем - сомневаюсь, что они сделали бы это, если бы у них были сомнения такого рода. Честно, надоело, куда ни зайдешь -только и говорят, вот у этих собак все плохо, а у наших хорошо! Хочется объективности, что-ли и прежде всего к самим себе. давайте, на какие-нибудь интересные темы говорить - и если уж о генетике - то давайте предметно или у всех все так хорошо? PS: ИЗВИНЯЮСЬ ЗА ТОН, НО ЧИТАТЬ ОЧЕРЕДНЫЕ ПОМОИ НЕ ХОЧЕТСЯ.
Наталья: Давайте о генетике. Наталья Карпова пишет: COVERDALE'S borzois Doublebreeding has been done 14-15.3. Puppies expected at week 20. father candidate1.Coverdale's Iksion (4xsert,1x CACIB) father candidate 2 of Golden-West Hearty Taifun dame.FIN&DK MVA Dober-Kopp Magyar Bogar В Финляндии оказывается такие вязки уже несколько лет,как разрешены.Нужно только на ДНК сдавать. Когда же и нам можно будет?...
Маша Зарнова: Наталья, мне кажется этот вопрос можно вынести на обсуждение в Нац Клубе. Если НК примет положительно ерешение, то может обратиться в РКФ, может что-нибудь и изменится. Для небольших питомников, ведущих плем. работу, это конечно , уникальная возможность. А анализ ДНК до удивления прост - берется смыв слюны, даже не кровь.
Екатерина : Наталья пишет: В Финляндии оказывается такие вязки уже несколько лет,как разрешены Вот это да! Ну,, вот а я даже и не знала. Спасибо за информацию.
kupidonas: Катя! Наконец то закончатся ваши споры с мамой! Теперь все будет ХОРОШО! А по поводу сплетенб то после первой сплетни, мы с мужем все вязки снимаем на видео, с датой и временем. Чтоб потом вопросов не возникало.
Правда: Маша Зарнова пишет: которых пытаетесь уличить во лжи и подлогах Я не пытаюсь уличить во лжи. Надо внимательнее читать: Правда пишет: я никого не обвиняю Правда пишет: Остается только сожалеть , что у одних людей нечистая совесть, а у других болтливые языки. Правда пишет: Согласна с тем, что за чистоту породы нужно бороться Правда пишет: и тот в ответ не стал молчать А вот этот вопрос уже не ко мне, а к тому, кто не стал молчать.
borza: Правда Объясните, пожалуйста, к чему тогда все Ваши постинги ? Если Вы ничего при помощи них не хотите сказать, то зачем пишите Правда пишет: А то у нас полно личностей, которые пишут на своих сайтах прекрасные слова об ответственных заводчиках, а сами плодят щенков с поддельной родословной. И при этом думают, что про них никто не знает и никто над ними не смеется. А то складывается мнение, что у нас все через одного плодят щенков с поддельной родословной.
Лунная Радуга: Маша Зарнова пишет: этот вопрос можно вынести на обсуждение в Нац Клубе. Если НК примет положительно ерешение, то может обратиться в РКФ, может что-нибудь и изменится. Это,конечно,уникальная возможность,однако такие вязки крайне сложно будут восприниматься общественностью,которая инбридинга-то как огня боится(а это очень большая масса,увы) Конечно,нужно вести разьяснительную работу....Но если сейчас-при отсутствии таких вязок,ведутся "старые песни о главном"-о достоверности происхождения щенков,то что будет потом? Хотя меня бы эти "певуны" ни на минуту не остановили в принятии решения о такой вязке-я бы с удовольствием в некоторых конкретных случаях получила бы помет от двух отцов по ряду причин-во первых питомнику нет необходимости иметь 6-8 щенков одного происхождения,во вторых-есть вариант,когда выдающаяся сука может быть повязана только однажды-в этом случае два отца щенков очень помогут в племработе. Я уверена,что если НКП выйдет в РКФ с такой просьбой,сразу предложив механизм оформления таких пометов,то РКФ пойдет навстречу,поскольку такая практика уже есть в ФЦИ
Маша Зарнова: borza пишет: Если Вы ничего при помощи них не хотите сказать, то зачем пишите Borza, они не очень умные люди, это очевидно - их удел - в грязи ими же создаваемой и копаться. Их не переделаешь и не изменишь. Лунная Радуга пишет: Но если сейчас-при отсутствии таких вязок,ведутся "старые песни о главном"-о достоверности происхождения щенков,то что будет потом? Лен, если всегда обращать внимание на глупцов и думать, что они скажут или подумают, то прогресса не будет никогда, а будет регресс или в лучшем случае застой. Мы живем в современном мире, поэтому надо стремитьься к развитию и двигаться вперед. Умных и хороших людей на порядки больше , чем унылых "злобачей"
Наталья Карпова: Лунная Радуга пишет: Я уверена,что если НКП выйдет в РКФ с такой просьбой,сразу предложив механизм оформления таких пометов,то РКФ пойдет навстречу,поскольку такая практика уже есть в ФЦИ боюсь, что только в том случае, если в РКФ будут оплачивать еще и генетическую экспертизу а если серьезно-то шар-пеистов уже бортонули пару раз с этим предложением
Правда: borza пишет: Объясните, пожалуйста, к чему тогда все Ваши постинги ? Если Вы ничего при помощи них не хотите сказать, то зачем пишите Хм... Вообще-то, форума для того, чтобы писать. И с чего вы взяли, что я ничего не хочу сказать? Я не хочу никого конкретно обвинять. А сказать о том, что в породе полно нечестных людей и подлогов каждому нормальному человеку хочется. Маша Зарнова непонятно, почему именно вы решили оправдываться? Наталья Карпова пишет: а если серьезно-то шар-пеистов уже бортонули пару раз с этим предложением Странно. А почему? Ведь такие вязки - очевидный прогресс! И с точки зрения вариабельности родословных, и с точки зрения подлинности отцовства. Они хоть как-то свой отказ аргументировали?
Марина Кузнецова: Правда пишет: Вообще-то, форума для того, чтобы писать. И с чего вы взяли, что я ничего не хочу сказать? Я не хочу никого конкретно обвинять. А сказать о том, что в породе полно нечестных людей и подлогов каждому нормальному человеку хочется. Вот интересный подход - "...в породе полно нечесных людей и подлогов..." констатируете Вы, Правда, и вместе с тем произнося "Я не хочу никого конкретно обвинять" Вы обвиняете всех чёхом, у кого суки рожали а кобели вязались - со строны данная позиция выглядит как минимум возростной незрелостью. Иметь личное мнение по конкретному вопросу ( в данном случае "подлоги в конкретных документах") - право каждого. Однако озвучивать свое мнение имеет право лишь тот, кто обосновывает его фактами. В противном случае личное мнение, не поддверждаемое фактами, человек не имеет право озвучивать, а если не подтверждая озвучивает - превращается в передатчика сплетен, или некомпетентного/мало информированного/поверхностного участника диалога/дискусии/полемики, т.к. зрелый человек наряду с правами (иметь и высказывать свою точку зрения) имеет и обязанности (обосновать свою точку зрения, тем более когда его об этом просят).
Наталья Карпова: Правда пишет: Они хоть как-то свой отказ аргументировали? да, конечно. говорят-НЕ ПОЛОЖЕНО
borza: Возможно, если бы не один НКП какой - либо породы выступил бы с предложением, а большинство таких объединений, то что-то и сдвинулось бы с места - но пока видимо это не всем так нужно
Маша Зарнова: Правда пишет: Маша Зарнова непонятно, почему именно вы решили оправдываться? Оправдываться я не собиралась и не собираюсь. Я написала то , что написала, потому что Вы упомянули 2 конкретных случая - это были сплетни о моих собаках, которые разносила определенная группа людей. Некрасиво и непорядочно обвинять огульно люлей, которые занимаются породой и любят ее. Из-за таких вот людей, которые завистливы и злобны, создается совершенно неподобающая репутация борзятникам, а это неприятно и так быть не должно. Cплетников и завистников необходимо выводить на "чистую воду", чтобы в следующий раз им неповадно было гадостями заниматься. Породой занимаются и ее по-настоящему любят много хороших, добрых и увлеченных людей.
Мила Пантелеева: Наталья Карпова пишет: Правда пишет: quote: Они хоть как-то свой отказ аргументировали? да, конечно. говорят-НЕ ПОЛОЖЕНО Жалезный аргумент. borza пишет: Возможно, если бы не один НКП какой - либо породы выступил бы с предложением, а большинство таких объединений, то что-то и сдвинулось бы с места - но пока видимо это не всем так нужно Это правильный подход, ведь под лежачий камень вода не потечет. А насчет нужности такого пути, думаю, вязка двумя кобелями с последующим официальным установлением отцовства способна значительно расширить временные рамки племенного использования производителей. А то ведь в жизни как бывает, за двумя "зайцами" закон гнаться не дозволяет, а пока ты одного "зайца" догонишь, другой уже тю-тю может стать недосягаемым...
Вопрс: Скажите,заводчики. Вот здесь,как я понял идет разговор об имбридинговых вязках и о том чтоб их разрешить. Я уж не буду говорить о том,что сама порода РПБ и так разводится сама в себе:взять любого хорошего кобеля и он будет предком многих питомников.Я хочу сказать,что чистой-то крови уже давно в породе и нет. Согласен с тем,что и в имбридинговых пометах может получиться очень красивое потомство....КРАСИВОЕ.....но,как же быть ас имуннитетом,ведь и так представители породы очень слабы в имунной системе,что же будет при более тесном скрещивании?
Маша Зарнова: Вопрс пишет: Вот здесь,как я понял идет разговор об имбридинговых вязках и о том чтоб их разрешить. Вы не совсем правильно поняли - вопрос о вязке с 2мя производителями. Они совсем не обязательно инбредные.
Маша Зарнова: Вопрс пишет: что же будет при более тесном скрещивании? Есть довольно интересная статья, написанная Евгением Цигельницким на эту тему, это из того, что на русском языке. Там все написано в доходчивой и понятной форме.
Ника Тырданова: Мила Пантелеева пишет: А то ведь в жизни как бывает, за двумя "зайцами" закон гнаться не дозволяет, а пока ты одного "зайца" догонишь, другой уже тю-тю может стать недосягаемым... Да, к сожалению жизнь наших родных собак так быстротечна... Что-то не успелось, а переиграть уже нельзя...
Марина Кузнецова: Маша, что за статья (название)? Хочу прочесть в инете, как её найти?
Маша Зарнова: Марина, она есть на сайте www.karakele.ru в разделе Статьи. Называется Инбридинг.
тётя Ася: Вопрс пишет: но,как же быть ас имуннитетом,ведь и так представители породы очень слабы в имунной системе,что же будет при более тесном скрещивании? А что у нас не так с иммунитетом (в породе)? Пожалуйста конкретизируйте!!! На сколько я вижу, что в подавляющем большинстве, ПРИ ДОЛЖНОМ СОДЕРЖАНИИ борзые проживают долгую и счастливую жизнь. Как мне кажется - бОльшую угрозу для жизни и здоровья борзых несут травмы, но тут наследственность совсем уж не при чем.
Маша Зарнова: Вопрс пишет: Я уж не буду говорить о том,что сама порода РПБ и так разводится сама в себе Порода давно стандартизирована, и генофонд , слава богу, обширный. Конечно она давно разводится в чистоте, т.е, говоря Вашими словами "сама в себе". А Вы с какой породой предлагаете смешать РПБ, любезный/ая (трудно по Вашему нику определить пол)? Вопрс пишет: Я хочу сказать,что чистой-то крови уже давно в породе и нет. А эти данные у Вас, простите, откуда? Укажите пожалуйста источник.
Правда: Марина Кузнецова пишет: Иметь личное мнение по конкретному вопросу ( в данном случае "подлоги в конкретных документах") - право каждого. Однако озвучивать свое мнение имеет право лишь тот, кто обосновывает его фактами. Маша Зарнова пишет: Из-за таких вот людей, которые завистливы и злобны, создается совершенно неподобающая репутация борзятникам, а это неприятно и так быть не должно. Вот видите, Марина Кузнецова, не только я одна считаю, что в породе есть непорядочные люди. И я абсолютно солидарна с Машей Зарновой. Маша Зарнова пишет: Породой занимаются и ее по-настоящему любят много хороших, добрых и увлеченных людей. Обсолютно согласна! Хороших людей, искренне любящих породу намного больше, чем таких, например, которые могут выкинуть из своего дома 7 ни в чем не повинных собак: левретку, уипета, грейхаунда, четырех РПБ.
Наталья Карпова: Правда пишет: например, которые могут выкинуть из своего дома 7 ни в чем не повинных собак: левретку, уипета, грейхаунда, четырех РПБ. о ком речь?
Маша Зарнова: Правда пишет: не только я одна считаю, что в породе есть непорядочные люди. Не перевирайте пожалуйста мои слова. Вы обвиняете людей в подлогах, фактов конкретных, кто это утверждает и о ком конкретно идет речь , Вы не приводите. Это некрасиво , и звучит , как распростанение грязных сплетен.
Правда: Маша Зарнова пишет: Не перевирайте пожалуйста мои слова. Я? Перевираю? Хм... Я всего лишь цитировала вас: Маша Зарнова пишет: Из-за таких вот людей, которые завистливы и злобны, создается совершенно неподобающая репутация борзятникам, а это неприятно и так быть не должно. Правда пишет: Вот видите, Марина Кузнецова, не только я одна считаю, что в породе есть непорядочные люди. И я абсолютно солидарна с Машей Зарновой.
Маша Зарнова: Правда, мне не интересно с Вами больше вести диалог. И я уверена, что посетителям форума читать это тоже абсолютно не интересно.
Правда: Маша Зарнова, а я с вами и не вела диалог. Я высказалась о честности ответственных заводчиков, вернее о нечестности безответственных; о полезности генетической экспертизы. А так же о безнравственности людей, выкидывающих из своего дома по несколько собак. А вы просто почему-то непонятно с чего начали оправдываться. Форум, это свободное поле общения. Хотите - оправдывайтесь, не хотите - не оправдывайтесь, хотите - беседуйте со мной, не хотите - не беседуйте, хотите - хамите мне, не хотите - не хамите. Я ПЕРСОНАЛЬНО ВАС ничем не оскорбила. А если вы в моих словах где-то углядели себя - это тоже ваше право.
kupidonas: Ну вот и в Литве с первого июля ввели новые правила по вязкам. Нам разрешили вязать с 2-мя кобелями сразу и обязательную генэкспертизу. Только еще много неясностей как и где эту экспертизу делать. Плюс не понятно как на экспертизу сдавать материал кобеля.
Ника Тырданова: kupidonas пишет: Нам разрешили вязать с 2-мя кобелями сразу и обязательную генэкспертизу Это большой шаг вперед! Может будем ездить к вам вязаться))
Мила Пантелеева: kupidonas пишет: Ну вот и в Литве с первого июля ввели новые правила по вязкам. Нам разрешили вязать с 2-мя кобелями сразу и обязательную генэкспертизу. Молодцы, поздравляю! Эх, а мы в России пока можем только мечтать об этом.
к-б "ПРОСТОР": Мила Пантелеева пишет: Эх, а мы в России пока можем только мечтать об этом. А я не вижу особого смысла в этом. Думаете что звезд родиться больше? Ровным счетом больше их не станет. А вот путаницы будет много. Так что не любитель экспериментов над своими собаками. И в общем, в чем смысл???? Просто самообман, повяжу один раз суку, а как будто два раза. Так что переживаний у меня, по -поводу отсутствия такой возможности просто нет. В России поголовье в нашей породе очень большое, выбор так же не малый. Можно проводить любые вязки. И имбридные, и кроссовые, во общем какие душеньке захочется. Так что для меня это просто "Смысловые галлюцинации"
Екатерина : к-б "ПРОСТОР" пишет: В России поголовье в нашей породе очень большое, выбор так же не малый. Можно проводить любые вязки. И имбридные, и кроссовые, во общем какие душеньке захочется Поголовье то большое, а вот найти кобеля для вязки весьма сложно на мой взгляд. Особенно Если твоей суке более семи,то это её последняя вязка (как мы считаем) значит кобель должен быть проверен на потомстве это раз. Начинаешь рыть родословную и иногда становится страшно,это два. Начинаешь узнавать в родственниках и пошло..поехало..это три. И в результате "перелопатив" огромное кол-во притендентов,осекаешь практически всех которые были интересны. Вот и весь сказ про большое поголовье. Или вроде ну всё! Ура! А начнешь держать совет со старшими товарищами,а тебе - Посмотри,он же ушами себе по щекам хлопает..и т.д. Пы.Сы. Я понимаю,кто не рискует,тот не пьёт шампанского
к-б "ПРОСТОР": Екатерина пишет: а вот найти кобеля для вязки весьма сложно на мой взгляд. Вот если смотреть с этой стороны, то одного найти сложно. А при предлагаемом варианте их надо найти двух. Что еще больше усложняет задачу. И потом как говорят исследователи, предлагаемый вариант уменьшает чистоту эксперимента. Ведь каждая клетка индивидуальна. И сыграть в паре с клеткой ( сперматозоидом) каждая играет по разному. Близнецы встречаются крайне редко, есть только очень и не очень похожие. А соответственно кто-то супер, кто-то просто хорош, а кто-то не удался. По этой причине никто из нас не сможет даже предположить, что могло родиться при стандартном подходе к вязкам, а что не родилось при новом веянии.Екатерина пишет: Поголовье то большое, а вот найти кобеля Катя да не сложно найти кобеля. Просто все заводчики , извини за сравнение , тещи по жизни . И как каждая мать для своей дочечки, хочет принца ДАТСКОГО со всем прилагаемым Такого конечно не бывает. А выбор есть, он и 30 лет назад был, когда с поголовьем было куда проблемней. А сейчас и разбег по кровям большой, для тех кто желает освежиться. И близкородственных хоть отбавляй для инбридинга и кросса. Просто иногда мешает синдром тещи. Иногда мешают человеческие отношения. Иногда боязнь, что твое решение не поймут, и пр. надуманные сложности. А сложность только одна правильно сыграть партию с этой загадочной партнершей ГЕНЕТИКОЙ Екатерина пишет: Я понимаю,кто не рискует,тот не пьёт шампанского Любое действие это риск в разной степени. Даже когда ешь черешню, можно подавиться косточкой Но если рисковать, то в чистом виде по полной программе. Но это мое мнение. Екатерина пишет: И в результате "перелопатив" огромное кол-во притендентов,осекаешь практически всех которые были интересны А так и должно быть. Это правильно. Ведь для одной особи очень много и не надо партнеров. Одного вполне достаточно, но может быть еще один на будующее.
Екатерина : к-б "ПРОСТОР" пишет: Вот если смотреть с этой стороны, то одного найти сложно. А при предлагаемом варианте их надо найти двух. Действительно. Согласна. Если одного трудно то двух вообще проблема. Однако моё мнение, что если есть два,то почему и нет? к-б "ПРОСТОР" пишет: Просто все заводчики , извини за сравнение , тещи по жизни Возможно. Но у меня видимо другой какой-то синдром. к-б "ПРОСТОР" пишет: Иногда боязнь, что твое решение не поймут Вот это,на мой взгляд никуда не годится. Нато твёрдо идти по выбраному пути. Своему и только своему. А время всё поставит на свои места. к-б "ПРОСТОР" пишет: А сложность только одна правильно сыграть партию с этой загадочной партнершей ГЕНЕТИКОЙ Как это верно! к-б "ПРОСТОР" пишет: Но если рисковать, то в чистом виде по полной программе Или пан, или пропал? Возможно. Но вязка это не просто дети,это внуки,это правнуки.. И мне кажется,если постараться сократить всё же риск(он то всегда есть) то возможно, будет лучше.
к-б "ПРОСТОР": Екатерина пишет: Возможно. Но вязка это не просто дети,это внуки,это правнуки.. Бесспорно так. Екатерина пишет: И мне кажется,если постараться сократить всё же риск(он то всегда есть) . Не думаю, что кто-то вяжет с партнером имеющем пороки. Все стараются в силу своих знаний и возможностей вязать с достойными. Т.е. с партнёром обладающем как физическим здоровьем, так и экстерьерными достоинствами. Но мне становиться не по себе, при мысли ,что при обсуждаемой возможности и повяжи многие заводчики с разными производителями, то могли не родиться многие замечательные собаки, которых я знала. Такие как Гнева и Антей моя радость (зав. Богорад, Лобанова) Гридень, Горянка, Горислава, Рута, Расправа,(зав. Соловьев) Цизар, Цейс Браслетка, Царина (зав. Пантелеева) да и многие другие замечательные собаки. Ведь все они имели повторные вязки с другими кобелями (кроме собак Соловьева) и таких звездных собак не рождалось. А у И.Б. Соловьева даже при вязке с одним и тем же кобелем (4 раза) все пометы отличались и лучшим были помет на "Г" но еще лучше на "Р" (последний помет Аданы) При вязке с отличным кобелем В. Ковалева (Дарьялом) таких прекрасных собак как Гнева, Гжель, Плутовка -Неженка не получилось. Кто бы из этих превосходных сук не родился бы, если Лобанова провела бы сдвоенную вязку. Даже подумать страшно. Кто бы не родился, Потеха или Пряха, повяжи Лобанова Полянку кроме Лезгина, каким-то еще кобелем.... Я до сих пор любуюсь фотографиями этих собак и даже в кошмарном сне не хочу думать что их в породе могло и не быть. В общем на эту тему можно говорить без конца, и каждый останется при своем мнении. Мое осталось непоколебимо, что не стоит мудровать с природой, если твой шаг обдуманный, то делай его до конца и с полным размахом. Иначе можно больше потерять, а вот приобретёшь ли, вопрос .... Да и спешка еще ни когда и ни кого к добру не приводила. Если только в случае о которых гласит поговорка
мира: к-б "ПРОСТОР" пишет: не стоит мудровать с природой, если твой шаг обдуманный, то делай его до конца и с полным размахом. Иначе можно больше потерять, а вот приобретёшь ли, вопрос .... Да и спешка еще ни когда и ни кого к добру не приводила. Если только в случае о которых гласит поговорка Золотые слова!
Ника Тырданова: к-б "ПРОСТОР" пишет: В общем на эту тему можно говорить без конца, и каждый останется при своем мнении. Мое осталось непоколебимо, что не стоит мудровать с природой В природе-то как раз в одном помете несколько отцов. Так что мы всего-лишь вернулись к изначальному плану Господа Бога о размножении собак. И я думаю, что мудрее Бога мы ну никак не можем быть. И если уж ты написала, что страшно подумать, что могли не родиться Гнева, Гридень, Расправа, то могу сказать точно - такого быть не могло! Они бы родились обязательно! Не родились бы более простые однопометники.
к-б "ПРОСТОР": Ника Тырданова пишет: В природе-то как раз в одном помете несколько отцов. Ника, это если в природе дворняжек. А я говорю о породных животных. Я еще не втречала дворняжку, которая поразила бы меня своей красотой и гармоничностью. А если говорить о дикой природе, то такого не бывает не у волков, не у львов, не у леопардов, не у оленей. А некоторых случаях дикой природы, бывает один отец на всю семью. В стаде у оленей, в прайде у львов. У волков, кто-то из самцов может прожить всю жизнь холостяком, его не примет не одна волчица, там свой природный инстинктивный,отбор производителя. У тигров, леопардов, гепардов все так же. Многие особи мужского пола всю жизнь проводят холостяками. Но могут стать отцами нескольким пометам, сильные и здоровые животные, которые могут выиграть борьбу за самку. А волки по природе моногамные. Ника Тырданова пишет: что могли не родиться Гнева, Гридень, Расправа, то могу сказать точно - такого быть не могло! Они бы родились обязательно! Не родились бы более простые однопометники. Ника, а ты уверенна, что эти яйцеклетки, достались бы сперматозоидам именно их отцов, а не тем которые стали "вторыми мужьями" этих производительниц. Ведь в помете Плутовка х Дарьял , ничего подобного не получилась. Уровень совсем другой у щенков получился, значительно менее интересный и правильный. Хотя оба производителя достойны внимания. ( Это в отношении Гневы, Гжели, Плутовки -Неженки, Дарьяла, Махай,еще два кобеля уехали за границу) Весь помет на 5 с плюсом. Тогда не было особо принято называть щенков на одну букву. В отношении Гридня и Расправы сказать ни чего не могу, И. Б. не видел другой партии для Аданы, кроме Э Кречета, но думаю что если бы он повязал Адану, Арканом Аэро, так же очень не дурным кобелем, что потом сделал, только повязал Горянку (дочь Аданы) уже не было бы тех Соловьевских Звезд. Что и случилось при вязке (ГорянкахАркан) (Ведунья х Аркан) (Касандра хАркан). Он был очень расстроен результатами данных вязок, признал свой просчет. Крови очень хороших собак ( каждой в отдельности) вместе не сыграли. Практически одним их его завещаний было, собак с моим букетом кровей, не вяжите с кровями де Норуа. Да и помет первый Браслетки при вязке с набором кровей де Норуа, (Цейс Браслетка + Боярин Злодей) если выражаться мягко, не состоялся, не по каким показателям, из всего помета одна сука еще получилась, все остальное было иллюзией. А вот помет Браслетки и Виконта был совершенно другого, высокого качества. Это Бронза, Березка, Б. Арбат. не помню как звали еще двух щенков. Но это уже те собаки которые действительно остались в памяти.Ника Тырданова пишет: Не родились бы более простые однопометники. Так что Ника, как раз бы и родились более простые однопометники. Что в принципе и показали последующие вязки, как самих сук, так и их детей. А у Соловьева, в любом помете Аданы, можно было брать щенка с закрытыми глазами, там все были хороши, просто я не всех назвала. У Расправы была превосходная сестра Рута и Ретивка. У Гориславы сестры Горянка и Гарна, пишу только этих, так как они оставались в Москве выставлялись и многие их видели и восхищались ими по праву. Ника, а в отношении бога, могу сказать: " На бога надейся, а сам не плошай" Бог создал собаку как вид, а породы это создание человека. Так что мне как-то проще оставаться, на моем человеческом уровне. И если тягаться с чем-то, то только с Генетикой, но иногда ее "шулерство" переиграть не получается
Ника Тырданова: к-б "ПРОСТОР", да в общем-то, всё логично. Убедили!!!
kupidonas: Я врядли когда воспользуюсь таким разрешением. Кобели живут в других странах и при большом желании, врядли в одну течку успеем повязаться с двумя сразу. И с другой стороны, нафига эти проблемы с генэкспертизой.
Мила Пантелеева: к-б "ПРОСТОР" пишет: И. Б. не видел другой партии для Аданы, кроме Э Кречета Эх, да видел он... видел Игорь Борисович и другие варианты для своей Аданы. Адана имела еще две вязки. Первой не кречетовской была вязка Аданы с Фетишом фон Сметанка. Щенки, к сожалению, родились мертвыми. Второй и последней не кречетовской вязкой была вязка Аданы со Смутьяном бон Шер. Финал был таким же, как и с Фетишем. Вот так и получилось, что Адана имела четыре помета с одним и тем же кобелем. к-б "ПРОСТОР" пишет: А я не вижу особого смысла в этом. Думаете что звезд родиться больше? Я во многом согласна с к-б "ПРОСТОР" , но здесь остаюсь при своем мнении - чем больше разнообразие сочетаний крови в потомках суки-производительницы, тем лучше - дышать потом будет легче. У кого есть возможность проделать все это плюс бумажная волокита, пусть проделывает, а почему бы нет. А звезды... они зажигаются не зависимо от нашего с вами желания, а точнее, их зажигают не зависимо от нашего с вами желания.
к-б "ПРОСТОР": Мила Пантелеева пишет: чем больше разнообразие сочетаний крови в потомках суки-производительницы, тем лучше - дышать потом будет легче. Это конечно хорошо. Но для этого я считаю, надо несколько раз вязать суку, а не оди раз за ее жизнь. Что к сожалению не всегда представляется возможным, в силу разных причин. А дробное вливание мало что даст. Я думала и над такими вариантами. И что получилось. Вот например ( правда производители кобели) но это мало меняет картину. За мое пребывание в борзоводстве, знаю двух кобелей, которые вязались но очень много, за свою жизнь. Более таких примеров не знаю Это Э.Кречет (Богорад) и Альдебаран (Островская) вязок и у того и у другого было думаю значительно более 20. Вернее сколько у Э. Кречета точно знаю, а за Альдебараном особо не следила. И что!??? Уже через 5 лет после их активного использования, практически бало не возможно встретить их детей на рингах, единицы, а совсем не подавляющее большенство. И это при полноценных, по количеству щенков в пометах. А внуков и правнуков и того меньше чем детей. Но правда спустя уже лет 8. Так куда делся произведенный на свет в большом количестве племенной материал? Не надо забывать, что жизнь собаки скоротечна, даже при всем хорошем. А во многих случаях просто коротка. И очень много, под неусыпным взором своих владельцев уходят из жизни не оставив продолжения. Кто-то не успевает дожить до половозрелого возраста, кто-то по желанию или не возможности владельцев, просто не участвует в разведении. Даже будем иметь в виду сук, про кобелей молчу, там возможность стать производителем очень не велика. Это еще раз говорю при полноценных по количеству щенков в пометах (одной крови) от 6-8 особей. А когда их, с разбивкой по кровям, будет 2-4 или 4-4. Сколько попадет в разведение. Как всегда, 2-3 и это лучший вариант, при этом те кто попадет, могут оказаться однокровными, а другие не участвовать в разведении. И не от того что плохи, а просто так сложилась судьба.А остальные так же уйдут в небытие. Так что по разбегу кровей, при предложенном варианте, еще нет уверенности, что таким образом оно будет достигнуто. А для себя любимого, заводчик может напрячься, и повязать суку, от которой хочет в дальнейшем вести линию, не один а несколько раз, оставляя каждый раз себе щенков. И самого его не будет мучать вопрос, а вдруг генэксперты ошиблись? Ведь от ошибок не застрахован ни кто.
kupidonas: к-б "ПРОСТОР" пишет: А для себя любимого, заводчик может напрячься, и повязать суку, от которой хочет в дальнейшем вести линию, не один а несколько раз, оставляя каждый раз себе щенков. И самого его не будет мучать вопрос, а вдруг генэксперты ошиблись? Ведь от ошибок не застрахован ни кто. Респект. Я думаю, каждый уважающий себя заводчик, будет вести именно свою линию собак, а не прыгать по известным питомникам, разводя их собак под своим именем и не оставляя себе никого из пометов, не продолжая уже свою линию. Это уже не заводчики, а бизнесмены.
тётя Ася: к-б "ПРОСТОР" пишет: Более таких примеров не знаю Это Э.Кречет (Богорад) и Альдебаран (Островская) вязок и у того и у другого было думаю значительно более 20. Вернее сколько у Э. Кречета точно знаю, а за Альдебараном особо не следила. И что!??? Уже через 5 лет после их активного использования, практически бало не возможно встретить их детей на рингах, единицы, а совсем не подавляющее большенство. И это при полноценных, по количеству щенков в пометах. А внуков и правнуков и того меньше чем детей. Но правда спустя уже лет 8. А я, как владелица внучки Альдебарана, постоянно натыкаюсь на его потомков :) Моё впечатление, что если не половина, то треть поголовья стран бывшего СССР точно, имеют его в своей родословной. С нами в районе проживал единственный борзой (с которым мы пересекались на прогулках) и тот был сыном Альдебарана. Даже рожденный в апреле этого года от правнучки Альдебарана и кобеля финского происхождения в Финляндии помет оказался инбридным на него :) А Вы говорите - не возможно встретить :)
к-б "ПРОСТОР": тётя Ася пишет: С нами в районе проживал единственный борзой (с которым мы пересекались на прогулках) и тот был сыном Альдебарана. Наткнуться на улице, это ровным счетом ни чего не значит. тётя Ася пишет: Даже рожденный в апреле этого года от правнучки Альдебарана и кобеля финского происхождения в Финляндии помет оказался инбридным на него :) И сколько таких примеров еще, единицы. При том что поголовье борзых в России, огромное. И Альдебаран перевязал очень и очень много сук. При этом ни кто не говорит что встретить подобное не возможно, а говориться об еденичных случаях. При том что вязки были стандартно принятые. Вопрос о том что мы сможем поймать при дробных вязках. Настя вы не поняли о чем речь. А в нашем поголовье можно встретить любые сочетания кровей, и даже тех собак которые не очень широко использовались, но оставили впечатляющее по качеству поголовье. Опять при том, что вязки были стандартными. И хотя бы кто-то из их потомков имеют свое продолжение, что к сожалению не со всеми случается. По этой причине и те люди, которые возвращаются в породу, после длительного перерыва вполне находят щенков в родословных которых есть их собаки.
Мила Пантелеева: тётя Ася пишет: А я, как владелица внучки Альдебарана, постоянно натыкаюсь на его потомков :) Моё впечатление, что если не половина, то треть поголовья стран бывшего СССР точно, имеют его в своей родословной. С нами в районе проживал единственный борзой (с которым мы пересекались на прогулках) и тот был сыном Альдебарана. Даже рожденный в апреле этого года от правнучки Альдебарана и кобеля финского происхождения в Финляндии помет оказался инбридным на него :) А Вы говорите - не возможно встретить :) Ну что же, Настя, очевидно в твоей ситуации вынужденный инбридинг неизбежен.
тётя Ася: Мила Пантелеева пишет: вынужденный инбридинг неизбежен Увы, в данной ситуации получилось так, хотя, при желании этого инбридинга удается избегать.
Ваганты: тётя Ася пишет: Увы тётя Ася пишет: получилось так тётя Ася пишет: при желании тётя Ася пишет: удается избегать.
borza: Вот нашла интересную на мой взгляд статью: ЭФФЕКТ МАТЕРИНСКОГО ПРЕДКА Синди Воджелс, заводчик и судья терьеров с более 30-летним стажем Опыты генетиков на лошадях и мышах произвели революционное открытие, которое может повлиять на вашу программу разведения собак В течение многих лет коневодам известно явление, называемое Эффектом Материнского Предка, когда классные жеребцы не воспроизводят своё качество в следующем поколении. Вместо этого они производят дочерей, которые являются выдающимися матками. Наиболее яркий пример этого – Secretariat, возможно, величайший производитель всех времен. Своей славы Secretariat достиг не качеством своих детей, которые, вообще говоря, были не очень примечательными, а через дочерей, большинство из которых произвели нереальное количество классных потомков. Заводчики собак также отмечали, что экстраординарный кобель не производит экстраординарное потомство, но часто производит дочерей, которые являются исключительными производительницами. В течение многих лет не было абсолютно никакого научного объяснения этого явления, в котором некоторые черты пропускают поколение и воспроизводятся только женским потомством. Однако, недавно в журнале, посвященном лошадям, EQUUS №242 была опубликована научная статья, посвященная эффекту материнского предка. Небольшой экскурс в генетику В каждой клетке тела собаки есть 39 пар хромосом – один набор от каждого родителя. Каждая хромосома «женится» на соответствующей хромосоме другого родителя и каждая хромосома содержит в себе тысячи генов, в свою очередь содержащие белковые коды, которые определяют каждую физическую черту. В пределах пары хромосом будут пары генов от каждого родителя, которые определяют различные черты. Когда гены не находятся в конфликте друг с другом, например, оба гена несут карий цвет глаз – нет никакой проблемы. Однако, если одна хромосома содержит ген для карих глаз, а другая содержит ген для зеленых глаз, канонизированная Менделеевская теория заявляет, что будет выражена только генетически доминирующая хромосома. Теория также заявляет, что генетическое доминирование не связано с полом генного дарителя. Когда оба гена выражены, они, как полагают, являются кодоминантными. Окрас шерсти, например, область, в которой оба гена могут иногда проявлять влияние. С другой стороны, если оба гена являются рецессивными, но один из них, тем не менее, является более доминирующим, чем другой, таким образом, позволяя быть выраженным только одному рецессивному гену. Рецессивный ген также может быть выражен, если рецессивные гены определенной черты получены от обоих родителей. Потрясающее исследование В 1969 году доктор У.Р. Аллен поразил мир исследованием, которое, казалось, указывало, что выражение определенных генов было связано с полом генного дарителя. Аллен спаривал лошадей и ослов и в течение беременности измерял уровень гормона беременности, который называется Equine Chorionic Gonadotrophin (EKG). Обычно уровень этого гормона высок в кроссах лошадей и низок в кроссах ослов. Согласно Менделю, не имеет значения какая их двух разновидностей служила отцом или матерью. Уровень гормона должен отражать комбинацию двух разновидностей и иметь или умеренный уровень (указание кодоминантности), или, если бы одна разновидность доминировала, иметь высокий и низкий уровни соответственно. Удивительно, но кобылы, покрытые ослами, показали низкий уровень EKG как при кроссах ослов; у ослиц, покрытых жеребцами, регистрировали высокие уровни EKG как в кроссах лошадей. Хотя никакие категорические выводы не были сделаны, казалось, что гены отцов были единственным фактором, влияющим на уровень EKG матерей. Гены матерей молчали. Вновь эта тема появилась в печати только в 1986 году. Команда исследователей, возглавляемая доктором Азимом Серани, использовала мышей, чтобы создавать эмбрионы, в которых весь генетический материал был полностью получен или от одного, или от другого родителя. Менделеевская теория предсказывает, что эмбрионы должны развиваться нормально, так как имеют два гена для каждой определенной черты, а зависимость от пола генного дарителя не считается уместной. Однако, снова Менделеевские ожидания не оправдались, поскольку все женские генные соединения привели к большим плацентам с небольшим эмбриональным материалом. Все мужские генные соединения произвели противоположный результат: маленькие плаценты с большими эмбрионами. Команда Серани заключила, что некоторые гены «не хотят» следовать Законам Менделя. Некоторые «включены» перед оплодотворением и всегда выражены, в то время как другие «выключены» и никогда не проявляются. Пол генного дарителя – фактор, который определяет, как будет выражен определенный ген. Теория, названная «Импринтинг Генома» (Imprinting – запечатление) была создана, чтобы объяснить это предварительно несформулированное явление. Предположим, к примеру, что существует некий собачий ген, который «запечатляется» от отца, и когда он выражен, производит трех-ухих собак. Когда ген не выражен, собака имеет два уха. Трех-ухий самец наследует ген от своей матери, но т.к. ген, который «запечатлен» от отца, «выключен» когда передается самцом своему потомству, то этот самец будет иметь полностью двух-ухое потомство. Его двух-ухие сыновья не будут производить трех-ухих собак, но его дочери будут, т.к. ген, который «запечатляется» от отца, будет «включаться» у самок. В заключение Много вопросов еще остается, в частности, отчего встречается это явление. Исследователи указывают на значение связанных с полом функций. К примеру, самцы «стремятся» производить активное, крепкое потомство, в то время как самки «управляют» размером своего потомства. «Запечатленные» гены, весьма возможно, вовлечены в наследование полигенных черт. Если только некоторые из генов «включены», работа генетика, отслеживающего наследование, становится более сложной. Значение этого открытия распространяется далеко за пределы мира чистокровного коневодства. Уже сейчас точно определено множество человеческих «запечатленных» генов. Продолжающаяся картография собачьего генома должна увеличить вероятность обнаружения «запечатленных» генов собаки. Самый важный вклад, вероятно, был бы в области здоровья собак, но в любом случае, есть шанс, что в конечном итоге мы будем иметь инструмент, чтобы отслеживать наследование многих характеристик, которые кажутся капризными из-за наследования через пропущенное поколение. Заводчики собак должны знать о возможности Эффекта Материнского Предка. Имейте в виду, однако, что классные кобели имеют тенденцию вязаться с классными суками, поэтому даже если некоторые из желательных генов кобеля будут «запечатлены», потомство от таких спариваний унаследует некоторые превосходные черты от классных сук. Например, отцом Summer Squall (Preakness Winner 1990 года) был Kentucky Derby и Preakness Winner – Charismatic, а матерью – дочь Secretariat’а. Мастерство Summer Squall на курсинге можно приписать Эффекту Материнского Предка, но с другой стороны – он потомок первого поколения от Charismatic. Однако, мать Secretariat’а однократно встречается в родословной Charismatic’а, а отец Secretariat’а – Bold Ruler – появляется дважды. Так, происхождение талантливого жеребенка восходит к множеству выдающихся предков. Элитные родословные, как собак, так и лошадей, всегда содержат много влиятельных переменных. Мы, заводчики собак, имеем тенденцию всегда проявлять нетерпение и очень разочаровываемся, когда классный кобель не воспроизводит свое качество в детях. Помните об Эффекте Материнского Предка и ждите следующего поколения. Перевод Осокина Татьяна www.slav-trophy.ru
borza: Вот еще: Три главных составляющих успешного разведения собак: анатомическое строение, характер и физическая кондиция (AKC Gazette, Yuly 2005) Cindy Vogels Судья АКС, заводчик пшеничных, норфолк, керри-блю терьеров и не только, со стажем более 30 лет. Становятся ли чистокровные собаки слишком породными? Это одна из главных тем обсуждения в кругах заводчиков и селекционеров в последнее время. Во многих породах нюансы породного типа теряются или уже утеряны. Мы видим все большее количество собак, которые соответствуют «последней выставочной моде», но не породному типу. Некоторые из положительно оцениваемых судьями на выставках характеристик для многих пород, являются недостатками или даже пороками. Эта тенденция развивается сама собой, - поскольку выставочные ориентиры установлены, то новые заводчики и судьи считают их правильными. Мое глубокое убеждение заключается в том, что только заводчики должны быть лучшими и окончательными экспертами своих собственных собак и, следовательно, беспристрастно оценивать, прежде всего, поголовье своих собственных собак, используемое в разведении. Хотя опыт и большое дело, но даже новые заводчики должны, прежде всего, стремиться к получению собак отличающихся характеристиками, которые делают каждую породу уникальной. Но как же научиться пониманию сущности каждой определенной породы? Предлагаю простую и универсальную формулу. Каждая собака состоит из трех основных компонентов: анатомическое строение, характер и физическая кондиция. При объединении в одно целое, эти характеристики и являются воплощением породного типа. Нельзя забывать и об историческом предназначении каждой конкретной породы. Каждая составляющая собаки должна находиться в гармонии с остальными, для образования не только хорошей собаки, но и достойного представителя определенной породы. Для понимания сущности породы первый шагом должно быть приобретение необходимых знаний в области анатомии собак. Рекомендую книги: «Анатомия собаки» Роберта А. Каинера и Томаса О. Мак-Кракена («Dog Anatomy: A Coloring Atlas», Robert A. Kainer & Thomas O. McCracken, Teton New Media) и «Кинологическая терминология» Гарольда Спиры («Canine Terminology» Harold Spira, Dogwise Publishing). Однако кроме базовых знаний в этой области, любой заводчик должен понять, каким образом анатомия сказывается на его собственной породе. Структура скелета пекинеса существенно отличается от таковой у дога. Даже в породах, где строение скелета очень похожее, различия, которые отличают салюки от афгана, керн терьера от вест хайленд уайт терьера или ирландского и английского сеттера от гордон сеттера и являются качествами, которые делают каждую породу уникальной. Мы, заводчики, обычно уделяем большое внимание анатомическому строению собак, часто забывая о развитии мускулатуры. Хотя каждая собака имеет те же самые мускулы, обеспечивающие выполнение определенных функций организма, представители разных пород имеют абсолютно разную мускулатуру. Вряд ли кому-то захочется, чтобы фокстерьер имел такие же мускулы как и бультерьер. Более длинные и сухие мускулы позволяют беговому грейхаунду выполнять свои задачи на треке, в то время, как тот же грейхаунд на охоте нуждается в более коротких и более тяжелых мускулах для сохранения скорости в погоне по следу. Так же, и дог не должен иметь тяжелой мускулатуры ротвейлера. Характер является неотъемлемой частью породного типа, - следовательно, заводчики должны знать какой характер является типичным для их пород. Истории пород переполнены примерами типичного характера и поведения определенных собак. Нельзя ожидать, что благородный бладхаунд будет вести себя так, как голден ретривер: различные породы должны иметь различное поведение. Идеал «выставочного» поведение слишком доминирует сегодня, но заводчики не должны уступать веяниям моды, показывая собак соответствующих рекламируемым и популярным чертам «выставочного» характера, даже если такие характеристики часто вознаграждается в шоу-рингах. Физическая кондиция, вероятно, считается наиболее малозначимым компонентом породного типа собаки. Недавно я судила ретриверов и, в одном из классов, и поставила второй очень приличную собаку, которая была абсолютно лишена физической кондиции. Ее вес был очень мал, мускулы лишены какого бы то ни было тонуса, а шерсть напоминала вылинявшее пальто. Я сказала хэндлеру, что собака находится в очень плохой кондиции и нуждается в пристальном внимании. Ее реакция на мои слова была просто потрясающей, - «Что, правда?» Слишком часто некоторые собаки оказываются с излишним весом, который тоже вызывает недостаток мускулатуры. Будучи фактически нездоровыми, и худые, и толстые собаки, могут иметь проблемы при разведении. Никто не хочет, чтобы мальезе имела массу мопса, но даже гончие должны обладать необходимой массой и, соответствующей породному типу, прекрасной мускулатурой. Заводчики также должны четко понимать, какой тип шерсти является правильным для их пород. Например, голден ретривер, несмотря на всю, необходимую для выставочной карьеры, красоту, должен иметь всепогодную шерсть, для успешной работы в поле. Сегодня же, везде можно увидеть удивительно пушистых собак с настолько мягкой шерстью, что она моментально превратилась бы в губку при работе в поле. Состояние шерсти является также очень важной характеристикой. Даже короткошерстные породы должны иметь хорошую шерсть, поскольку это является отражением их общей физической кондиции. В породах склонных к кожным проблемам в разведении должны использоваться только здоровые собаки. Используя в разведении собак, подверженных аллергиям и кожным высыпаниям, заводчики должны понимать проблемы, которые эти собаки могут вносить в состояние здоровья общего поголовья. Состояние зубов также является специфичным для определенной породы. Хотя потенциальное количество зубов одно и то же в любой породе, некоторые стандарты имеют более строгие требования в отношении полного комплекта зубов, чем другие. Эти требования отличаются для разных пород, в соответствии с их различным функциям. Однако, хорошая зубная гигиена должна соблюдаться для каждой собаки любой породы, так как это также признак общего физического здоровья. Даже уход за когтями является специфичным для каждой породы. Текущая мода поощряет короткие и толстые когти, более коротки когти считаются предпочтительными на выставках. Хотя фактически, породы типа гончих, нуждаются в более длинных когтях, что способствует лучшему сцеплению лап с грунтом для обеспечения более мощного толчка. В любом случае, гигиенический уход за когтями необходим собакам всех пород. Различия среди пород не произвольны, поскольку каждая порода выводилась для выполнения определенных задач. Анатомическое строение и характер отражают эти различия, в то время как прекрасное физическое состояние позволяет выполнять предназначени породы. Присмотритесь к своему поголовью, участвующему в разведении: соответствуют ли ваши собаки трем главным составляющим породного типа?
borza: И еще очень понравилось: РАЗВЕДЕНИЕ СОБАК Мы своими глазами видим, какая это собака… По ее родословной мы знаем, какой она должна быть… Но только ее потомство покажет, что она из себя представляет на самом деле… Nan WEITZMAN
Екатерина : borza пишет: Мы своими глазами видим, какая это собака… По ее родословной мы знаем, какой она должна быть… Но только ее потомство покажет, что она из себя представляет на самом деле…
полная версия страницы