Форум » КНИГИ,СТАТЬИ,СТАНДАРТЫ И ПРАВИЛА » ЧИСТОТУ ПОРОДЫ БОРЗЫХ БУДУТ БЛЮСТИ НА ГЕННОМ УРОВНЕ » Ответить
ЧИСТОТУ ПОРОДЫ БОРЗЫХ БУДУТ БЛЮСТИ НА ГЕННОМ УРОВНЕ
kupidonas: ЧИСТОТУ ПОРОДЫ БОРЗЫХ БУДУТ БЛЮСТИ НА ГЕННОМ УРОВНЕ Выдавать генные паспорта всем отечественным борзым готовятся российские ученые. Как сообщили “МК” в Институте биологии гена РАН, изучить геном исконно русской породы собак понадобилось для поддержания ее чистоты, а также для сравнения отечественных представителей с борзыми, разведенными уже за границей. Так, сопоставив качества собак, ученые выяснили, что наши гораздо лучше охотятся, показывают лучшую скорость и выносливость, чем “иностранки”. Вызвано это массой причин. За границей борзых чаще используют в качестве собак-компаньонов, выращивая их почти в тепличных условиях. В России же выводят в первую очередь охотников, подвергая их более суровым испытаниям. Наши борзые менее прихотливы в еде, более стойки к болезням. Этому, в частности, способствует и постоянная работа ученых по селекционированию этих собак. В Институте проблем экологии и эволюции им. Северцова, к примеру, постоянно отбирают и скрещивают между собой только сильных представителей. Слабых, больных от рождения щенков, как правило, не лечат, предоставляя природе совершать естественный отбор. На Западе же эти требования намного ниже. Генетики из ИБГ РАН нашли основные различия наших и “импортных” борзых на уровне ДНК и теперь при помощи генного анализа могут с высокой точностью отличить элитных представителей. Кстати, для того, чтобы собаководы впредь не смешивали “качественных” борзых с более слабыми собаками этой породы, ученые готовы уже сейчас наряду с основным собачьим паспортом (в нем отражена родословная, вес, рост и кличка) выдавать каждой дополнительно еще и генный паспорт. /"Московский Комсомолец", 29.10.2002/ http://www.businesspress.ru/newspaper/article_mId_37_aId_131878.html Нашла вот такую интересную статью И возник вопрос: а кто нибудь из Российских борзятников имеет такой паспорт? В России его выдают и кто? Судя по дате выхода статьи, это уже должно быть нормой...
Лунная Радуга: Маша Зарнова пишет: этот вопрос можно вынести на обсуждение в Нац Клубе. Если НК примет положительно ерешение, то может обратиться в РКФ, может что-нибудь и изменится. Это,конечно,уникальная возможность,однако такие вязки крайне сложно будут восприниматься общественностью,которая инбридинга-то как огня боится(а это очень большая масса,увы) Конечно,нужно вести разьяснительную работу....Но если сейчас-при отсутствии таких вязок,ведутся "старые песни о главном"-о достоверности происхождения щенков,то что будет потом? Хотя меня бы эти "певуны" ни на минуту не остановили в принятии решения о такой вязке-я бы с удовольствием в некоторых конкретных случаях получила бы помет от двух отцов по ряду причин-во первых питомнику нет необходимости иметь 6-8 щенков одного происхождения,во вторых-есть вариант,когда выдающаяся сука может быть повязана только однажды-в этом случае два отца щенков очень помогут в племработе. Я уверена,что если НКП выйдет в РКФ с такой просьбой,сразу предложив механизм оформления таких пометов,то РКФ пойдет навстречу,поскольку такая практика уже есть в ФЦИ
Маша Зарнова: borza пишет: Если Вы ничего при помощи них не хотите сказать, то зачем пишите Borza, они не очень умные люди, это очевидно - их удел - в грязи ими же создаваемой и копаться. Их не переделаешь и не изменишь. Лунная Радуга пишет: Но если сейчас-при отсутствии таких вязок,ведутся "старые песни о главном"-о достоверности происхождения щенков,то что будет потом? Лен, если всегда обращать внимание на глупцов и думать, что они скажут или подумают, то прогресса не будет никогда, а будет регресс или в лучшем случае застой. Мы живем в современном мире, поэтому надо стремитьься к развитию и двигаться вперед. Умных и хороших людей на порядки больше , чем унылых "злобачей"
Наталья Карпова: Лунная Радуга пишет: Я уверена,что если НКП выйдет в РКФ с такой просьбой,сразу предложив механизм оформления таких пометов,то РКФ пойдет навстречу,поскольку такая практика уже есть в ФЦИ боюсь, что только в том случае, если в РКФ будут оплачивать еще и генетическую экспертизу а если серьезно-то шар-пеистов уже бортонули пару раз с этим предложением
Правда: borza пишет: Объясните, пожалуйста, к чему тогда все Ваши постинги ? Если Вы ничего при помощи них не хотите сказать, то зачем пишите Хм... Вообще-то, форума для того, чтобы писать. И с чего вы взяли, что я ничего не хочу сказать? Я не хочу никого конкретно обвинять. А сказать о том, что в породе полно нечестных людей и подлогов каждому нормальному человеку хочется. Маша Зарнова непонятно, почему именно вы решили оправдываться? Наталья Карпова пишет: а если серьезно-то шар-пеистов уже бортонули пару раз с этим предложением Странно. А почему? Ведь такие вязки - очевидный прогресс! И с точки зрения вариабельности родословных, и с точки зрения подлинности отцовства. Они хоть как-то свой отказ аргументировали?
Марина Кузнецова: Правда пишет: Вообще-то, форума для того, чтобы писать. И с чего вы взяли, что я ничего не хочу сказать? Я не хочу никого конкретно обвинять. А сказать о том, что в породе полно нечестных людей и подлогов каждому нормальному человеку хочется. Вот интересный подход - "...в породе полно нечесных людей и подлогов..." констатируете Вы, Правда, и вместе с тем произнося "Я не хочу никого конкретно обвинять" Вы обвиняете всех чёхом, у кого суки рожали а кобели вязались - со строны данная позиция выглядит как минимум возростной незрелостью. Иметь личное мнение по конкретному вопросу ( в данном случае "подлоги в конкретных документах") - право каждого. Однако озвучивать свое мнение имеет право лишь тот, кто обосновывает его фактами. В противном случае личное мнение, не поддверждаемое фактами, человек не имеет право озвучивать, а если не подтверждая озвучивает - превращается в передатчика сплетен, или некомпетентного/мало информированного/поверхностного участника диалога/дискусии/полемики, т.к. зрелый человек наряду с правами (иметь и высказывать свою точку зрения) имеет и обязанности (обосновать свою точку зрения, тем более когда его об этом просят).
Наталья Карпова: Правда пишет: Они хоть как-то свой отказ аргументировали? да, конечно. говорят-НЕ ПОЛОЖЕНО
borza: Возможно, если бы не один НКП какой - либо породы выступил бы с предложением, а большинство таких объединений, то что-то и сдвинулось бы с места - но пока видимо это не всем так нужно
Маша Зарнова: Правда пишет: Маша Зарнова непонятно, почему именно вы решили оправдываться? Оправдываться я не собиралась и не собираюсь. Я написала то , что написала, потому что Вы упомянули 2 конкретных случая - это были сплетни о моих собаках, которые разносила определенная группа людей. Некрасиво и непорядочно обвинять огульно люлей, которые занимаются породой и любят ее. Из-за таких вот людей, которые завистливы и злобны, создается совершенно неподобающая репутация борзятникам, а это неприятно и так быть не должно. Cплетников и завистников необходимо выводить на "чистую воду", чтобы в следующий раз им неповадно было гадостями заниматься. Породой занимаются и ее по-настоящему любят много хороших, добрых и увлеченных людей.
Мила Пантелеева: Наталья Карпова пишет: Правда пишет: quote: Они хоть как-то свой отказ аргументировали? да, конечно. говорят-НЕ ПОЛОЖЕНО Жалезный аргумент. borza пишет: Возможно, если бы не один НКП какой - либо породы выступил бы с предложением, а большинство таких объединений, то что-то и сдвинулось бы с места - но пока видимо это не всем так нужно Это правильный подход, ведь под лежачий камень вода не потечет. А насчет нужности такого пути, думаю, вязка двумя кобелями с последующим официальным установлением отцовства способна значительно расширить временные рамки племенного использования производителей. А то ведь в жизни как бывает, за двумя "зайцами" закон гнаться не дозволяет, а пока ты одного "зайца" догонишь, другой уже тю-тю может стать недосягаемым...
Вопрс: Скажите,заводчики. Вот здесь,как я понял идет разговор об имбридинговых вязках и о том чтоб их разрешить. Я уж не буду говорить о том,что сама порода РПБ и так разводится сама в себе:взять любого хорошего кобеля и он будет предком многих питомников.Я хочу сказать,что чистой-то крови уже давно в породе и нет. Согласен с тем,что и в имбридинговых пометах может получиться очень красивое потомство....КРАСИВОЕ.....но,как же быть ас имуннитетом,ведь и так представители породы очень слабы в имунной системе,что же будет при более тесном скрещивании?
Маша Зарнова: Вопрс пишет: Вот здесь,как я понял идет разговор об имбридинговых вязках и о том чтоб их разрешить. Вы не совсем правильно поняли - вопрос о вязке с 2мя производителями. Они совсем не обязательно инбредные.
Маша Зарнова: Вопрс пишет: что же будет при более тесном скрещивании? Есть довольно интересная статья, написанная Евгением Цигельницким на эту тему, это из того, что на русском языке. Там все написано в доходчивой и понятной форме.
Ника Тырданова: Мила Пантелеева пишет: А то ведь в жизни как бывает, за двумя "зайцами" закон гнаться не дозволяет, а пока ты одного "зайца" догонишь, другой уже тю-тю может стать недосягаемым... Да, к сожалению жизнь наших родных собак так быстротечна... Что-то не успелось, а переиграть уже нельзя...
Марина Кузнецова: Маша, что за статья (название)? Хочу прочесть в инете, как её найти?
Маша Зарнова: Марина, она есть на сайте www.karakele.ru в разделе Статьи. Называется Инбридинг.
тётя Ася: Вопрс пишет: но,как же быть ас имуннитетом,ведь и так представители породы очень слабы в имунной системе,что же будет при более тесном скрещивании? А что у нас не так с иммунитетом (в породе)? Пожалуйста конкретизируйте!!! На сколько я вижу, что в подавляющем большинстве, ПРИ ДОЛЖНОМ СОДЕРЖАНИИ борзые проживают долгую и счастливую жизнь. Как мне кажется - бОльшую угрозу для жизни и здоровья борзых несут травмы, но тут наследственность совсем уж не при чем.
Маша Зарнова: Вопрс пишет: Я уж не буду говорить о том,что сама порода РПБ и так разводится сама в себе Порода давно стандартизирована, и генофонд , слава богу, обширный. Конечно она давно разводится в чистоте, т.е, говоря Вашими словами "сама в себе". А Вы с какой породой предлагаете смешать РПБ, любезный/ая (трудно по Вашему нику определить пол)? Вопрс пишет: Я хочу сказать,что чистой-то крови уже давно в породе и нет. А эти данные у Вас, простите, откуда? Укажите пожалуйста источник.
Правда: Марина Кузнецова пишет: Иметь личное мнение по конкретному вопросу ( в данном случае "подлоги в конкретных документах") - право каждого. Однако озвучивать свое мнение имеет право лишь тот, кто обосновывает его фактами. Маша Зарнова пишет: Из-за таких вот людей, которые завистливы и злобны, создается совершенно неподобающая репутация борзятникам, а это неприятно и так быть не должно. Вот видите, Марина Кузнецова, не только я одна считаю, что в породе есть непорядочные люди. И я абсолютно солидарна с Машей Зарновой. Маша Зарнова пишет: Породой занимаются и ее по-настоящему любят много хороших, добрых и увлеченных людей. Обсолютно согласна! Хороших людей, искренне любящих породу намного больше, чем таких, например, которые могут выкинуть из своего дома 7 ни в чем не повинных собак: левретку, уипета, грейхаунда, четырех РПБ.
Наталья Карпова: Правда пишет: например, которые могут выкинуть из своего дома 7 ни в чем не повинных собак: левретку, уипета, грейхаунда, четырех РПБ. о ком речь?
Маша Зарнова: Правда пишет: не только я одна считаю, что в породе есть непорядочные люди. Не перевирайте пожалуйста мои слова. Вы обвиняете людей в подлогах, фактов конкретных, кто это утверждает и о ком конкретно идет речь , Вы не приводите. Это некрасиво , и звучит , как распростанение грязных сплетен.
Правда: Маша Зарнова пишет: Не перевирайте пожалуйста мои слова. Я? Перевираю? Хм... Я всего лишь цитировала вас: Маша Зарнова пишет: Из-за таких вот людей, которые завистливы и злобны, создается совершенно неподобающая репутация борзятникам, а это неприятно и так быть не должно. Правда пишет: Вот видите, Марина Кузнецова, не только я одна считаю, что в породе есть непорядочные люди. И я абсолютно солидарна с Машей Зарновой.
Маша Зарнова: Правда, мне не интересно с Вами больше вести диалог. И я уверена, что посетителям форума читать это тоже абсолютно не интересно.
Правда: Маша Зарнова, а я с вами и не вела диалог. Я высказалась о честности ответственных заводчиков, вернее о нечестности безответственных; о полезности генетической экспертизы. А так же о безнравственности людей, выкидывающих из своего дома по несколько собак. А вы просто почему-то непонятно с чего начали оправдываться. Форум, это свободное поле общения. Хотите - оправдывайтесь, не хотите - не оправдывайтесь, хотите - беседуйте со мной, не хотите - не беседуйте, хотите - хамите мне, не хотите - не хамите. Я ПЕРСОНАЛЬНО ВАС ничем не оскорбила. А если вы в моих словах где-то углядели себя - это тоже ваше право.
kupidonas: Ну вот и в Литве с первого июля ввели новые правила по вязкам. Нам разрешили вязать с 2-мя кобелями сразу и обязательную генэкспертизу. Только еще много неясностей как и где эту экспертизу делать. Плюс не понятно как на экспертизу сдавать материал кобеля.
Ника Тырданова: kupidonas пишет: Нам разрешили вязать с 2-мя кобелями сразу и обязательную генэкспертизу Это большой шаг вперед! Может будем ездить к вам вязаться))
Мила Пантелеева: kupidonas пишет: Ну вот и в Литве с первого июля ввели новые правила по вязкам. Нам разрешили вязать с 2-мя кобелями сразу и обязательную генэкспертизу. Молодцы, поздравляю! Эх, а мы в России пока можем только мечтать об этом.
к-б "ПРОСТОР": Мила Пантелеева пишет: Эх, а мы в России пока можем только мечтать об этом. А я не вижу особого смысла в этом. Думаете что звезд родиться больше? Ровным счетом больше их не станет. А вот путаницы будет много. Так что не любитель экспериментов над своими собаками. И в общем, в чем смысл???? Просто самообман, повяжу один раз суку, а как будто два раза. Так что переживаний у меня, по -поводу отсутствия такой возможности просто нет. В России поголовье в нашей породе очень большое, выбор так же не малый. Можно проводить любые вязки. И имбридные, и кроссовые, во общем какие душеньке захочется. Так что для меня это просто "Смысловые галлюцинации"
Екатерина : к-б "ПРОСТОР" пишет: В России поголовье в нашей породе очень большое, выбор так же не малый. Можно проводить любые вязки. И имбридные, и кроссовые, во общем какие душеньке захочется Поголовье то большое, а вот найти кобеля для вязки весьма сложно на мой взгляд. Особенно Если твоей суке более семи,то это её последняя вязка (как мы считаем) значит кобель должен быть проверен на потомстве это раз. Начинаешь рыть родословную и иногда становится страшно,это два. Начинаешь узнавать в родственниках и пошло..поехало..это три. И в результате "перелопатив" огромное кол-во притендентов,осекаешь практически всех которые были интересны. Вот и весь сказ про большое поголовье. Или вроде ну всё! Ура! А начнешь держать совет со старшими товарищами,а тебе - Посмотри,он же ушами себе по щекам хлопает..и т.д. Пы.Сы. Я понимаю,кто не рискует,тот не пьёт шампанского
к-б "ПРОСТОР": Екатерина пишет: а вот найти кобеля для вязки весьма сложно на мой взгляд. Вот если смотреть с этой стороны, то одного найти сложно. А при предлагаемом варианте их надо найти двух. Что еще больше усложняет задачу. И потом как говорят исследователи, предлагаемый вариант уменьшает чистоту эксперимента. Ведь каждая клетка индивидуальна. И сыграть в паре с клеткой ( сперматозоидом) каждая играет по разному. Близнецы встречаются крайне редко, есть только очень и не очень похожие. А соответственно кто-то супер, кто-то просто хорош, а кто-то не удался. По этой причине никто из нас не сможет даже предположить, что могло родиться при стандартном подходе к вязкам, а что не родилось при новом веянии.Екатерина пишет: Поголовье то большое, а вот найти кобеля Катя да не сложно найти кобеля. Просто все заводчики , извини за сравнение , тещи по жизни . И как каждая мать для своей дочечки, хочет принца ДАТСКОГО со всем прилагаемым Такого конечно не бывает. А выбор есть, он и 30 лет назад был, когда с поголовьем было куда проблемней. А сейчас и разбег по кровям большой, для тех кто желает освежиться. И близкородственных хоть отбавляй для инбридинга и кросса. Просто иногда мешает синдром тещи. Иногда мешают человеческие отношения. Иногда боязнь, что твое решение не поймут, и пр. надуманные сложности. А сложность только одна правильно сыграть партию с этой загадочной партнершей ГЕНЕТИКОЙ Екатерина пишет: Я понимаю,кто не рискует,тот не пьёт шампанского Любое действие это риск в разной степени. Даже когда ешь черешню, можно подавиться косточкой Но если рисковать, то в чистом виде по полной программе. Но это мое мнение. Екатерина пишет: И в результате "перелопатив" огромное кол-во притендентов,осекаешь практически всех которые были интересны А так и должно быть. Это правильно. Ведь для одной особи очень много и не надо партнеров. Одного вполне достаточно, но может быть еще один на будующее.
Екатерина : к-б "ПРОСТОР" пишет: Вот если смотреть с этой стороны, то одного найти сложно. А при предлагаемом варианте их надо найти двух. Действительно. Согласна. Если одного трудно то двух вообще проблема. Однако моё мнение, что если есть два,то почему и нет? к-б "ПРОСТОР" пишет: Просто все заводчики , извини за сравнение , тещи по жизни Возможно. Но у меня видимо другой какой-то синдром. к-б "ПРОСТОР" пишет: Иногда боязнь, что твое решение не поймут Вот это,на мой взгляд никуда не годится. Нато твёрдо идти по выбраному пути. Своему и только своему. А время всё поставит на свои места. к-б "ПРОСТОР" пишет: А сложность только одна правильно сыграть партию с этой загадочной партнершей ГЕНЕТИКОЙ Как это верно! к-б "ПРОСТОР" пишет: Но если рисковать, то в чистом виде по полной программе Или пан, или пропал? Возможно. Но вязка это не просто дети,это внуки,это правнуки.. И мне кажется,если постараться сократить всё же риск(он то всегда есть) то возможно, будет лучше.
полная версия страницы