Форум » КНИГИ,СТАТЬИ,СТАНДАРТЫ И ПРАВИЛА » ЧИСТОТУ ПОРОДЫ БОРЗЫХ БУДУТ БЛЮСТИ НА ГЕННОМ УРОВНЕ » Ответить
ЧИСТОТУ ПОРОДЫ БОРЗЫХ БУДУТ БЛЮСТИ НА ГЕННОМ УРОВНЕ
kupidonas: ЧИСТОТУ ПОРОДЫ БОРЗЫХ БУДУТ БЛЮСТИ НА ГЕННОМ УРОВНЕ Выдавать генные паспорта всем отечественным борзым готовятся российские ученые. Как сообщили “МК” в Институте биологии гена РАН, изучить геном исконно русской породы собак понадобилось для поддержания ее чистоты, а также для сравнения отечественных представителей с борзыми, разведенными уже за границей. Так, сопоставив качества собак, ученые выяснили, что наши гораздо лучше охотятся, показывают лучшую скорость и выносливость, чем “иностранки”. Вызвано это массой причин. За границей борзых чаще используют в качестве собак-компаньонов, выращивая их почти в тепличных условиях. В России же выводят в первую очередь охотников, подвергая их более суровым испытаниям. Наши борзые менее прихотливы в еде, более стойки к болезням. Этому, в частности, способствует и постоянная работа ученых по селекционированию этих собак. В Институте проблем экологии и эволюции им. Северцова, к примеру, постоянно отбирают и скрещивают между собой только сильных представителей. Слабых, больных от рождения щенков, как правило, не лечат, предоставляя природе совершать естественный отбор. На Западе же эти требования намного ниже. Генетики из ИБГ РАН нашли основные различия наших и “импортных” борзых на уровне ДНК и теперь при помощи генного анализа могут с высокой точностью отличить элитных представителей. Кстати, для того, чтобы собаководы впредь не смешивали “качественных” борзых с более слабыми собаками этой породы, ученые готовы уже сейчас наряду с основным собачьим паспортом (в нем отражена родословная, вес, рост и кличка) выдавать каждой дополнительно еще и генный паспорт. /"Московский Комсомолец", 29.10.2002/ http://www.businesspress.ru/newspaper/article_mId_37_aId_131878.html Нашла вот такую интересную статью И возник вопрос: а кто нибудь из Российских борзятников имеет такой паспорт? В России его выдают и кто? Судя по дате выхода статьи, это уже должно быть нормой...
тётя Ася: Привет, Маша! Ну при чем тут мой менторский тон?! Я могла просто написать: "Читайте нормативные докумены! Документы как охотничьего собаководства, так и РКФ, где все сказано - кто имеет допуск к вязкам, а кто - нет." Под посредственными собаками я подразумевала тех, которые на выставках перебиваются с оценки "хорошо" на "очень хорошо" и никогда не имеют отлично. Заметь, в своих постах я не переходила на личности и на чьих-то конкретных собак!!! Но если у тебя есть непреодолимое желание поговорить именно о моих суках, то пожалуйста! Я прекрасно понимаю, что тебе они не нравятся, не интересны... но это еще не повод говорить о том, что они не достойны племенного использования! Ни у одной из них нету пороков, у них полная зубная формула и правильный прикус, такого крупного и темного глаза многим только поискать, красивые головы и в норме колодка. Нега, если ты запамятовала, в молодости, когда имела активную выставочную карьеру, не раз делила с твоими супер-кобелями выигрыш выставки, я имею в виду, что твои были лучшими кобелями, а она лучшей сукой. Она не обделена титулами, которые взяты не измором - долгими поездками по регионам, а в реальной конкурентной борьбе с другими достойными представителями породы. А то, что она аутбридна - это ее не ставит на ступеньку ниже твоих! Кстати, ВСЕ ее потомки имеют выставочную оценку не ниже, чем "очень хорошо". Те потомки, которые уехали в Финляндию используются известными питомниками в своем разведении, наверно тоже не по той причине, что они плохи и не стОят того! Наверно заводчики с 20-30летним стажем что-то да понимают в собаках! ;) Капитолина на всех выставках, которые ей удалось посетить, не имеет оценки ниже "отлично", только лишь одно "очень хорошо" на охотничьей в средней возрастной группе на тот момент, когда она только в нее вошла по возрасту и явно проигрывала остальным своей щенявостью. В прошлом году ею был взят ЛПП на САС!Ве в Великом Новгороде (каюсь, выставлялось собак не много, всего 5, но конкуренция была) И это при всем том, что она терпеть не может выставляться, с великим трудом показывает эксперту зубы, но видать качество самой собаки позволяет ей иметь подобные оценки. А недостатки есть у всех, мои собаки тоже не идеальны. Так почему же я не могу использовать своих сук в разведении???
тётя Ася: Маша Зарнова пишет: Настя, где же ты ищешь, что не можешь найти и увидеть кобелей приличного породного качества? Ты же по идее должна понимать в качестве - ведь ты закончила кинологические курсы и проходишь стажировки на выставках - учишься у экспертов -породников? Вот в этом-то и дело! Что подобные слова можно услышать не только от меня-противной! А от многих экспертов под которыми мне удалось стажироваться. Что ринги сук на порядок сильнее рингов кобелей! А для себя я в состоянии найти то, что мне интересно и подходит по кровям, но на это нужно потратить много усилий.
Наталья: Марина Кузнецова пишет: А от конфетки "карамельки" "шоколадную" получить ну ни как не удается, сколько "карамельку" не дели на части. Марин,
Маша Зарнова: тётя Ася пишет: Так почему же я не могу использовать своих сук в разведении??? Настя, да что же ты так раскипятилась ? Где же я написала, что твоих сук нельзя использовать в разведении? Хозяин - барин. Ты тут пытаешься народ поучать, вот я и спросила твоего личного непредвзятого мнения о твоих суках, - ведь ты же руководствуешься не " своей любовью" к своей личной собаке, а адекватно оцениваешь качество своих сук, или все-таки не очень , а пытаешься разводить то, что есть под рукой (то, за что ты тут людей осуждаешь)? Да, ты права, твои суки не интересны мне в племенном отношении и я от тебя этого не скрывала. То, что нравятся они мне или не нравятся - ты моего мнения на этот предмет никогда не спрашивала, поэтому мне несколько удивительно, что ты говоришь, что они мне не нравятся Откуда такие сведения? тётя Ася пишет: Под посредственными собаками я подразумевала тех, которые на выставках перебиваются с оценки "хорошо" на "очень хорошо" и никогда не имеют отлично. Не знаю, чтобы таких собак в разведение кто-то настойчиво пускал, если честно. тётя Ася пишет: Нега, если ты запамятовала, в молодости, когда имела активную выставочную карьеру, не раз делила с твоими супер-кобелями выигрыш выставки, я имею в виду, что твои были лучшими кобелями, а она лучшей сукой. Своих кобелей супер-кобелями никогда не считала и не называла. А кто считает , приятно, право дело. Честно говоря, не помню, чтобы Нега не раз делила с нами выигрыши на выставках, уж извини. А кто становился становился ЛПП? тётя Ася пишет: А от многих экспертов под которыми мне удалось стажироваться. Что ринги сук на порядок сильнее рингов кобелей! Во- первых, мне кажется , что эта фраза не подразумевает собой, что кобели не обладают приличным породным качеством, во-вторых, совершенно очевидно, что , если ты говоришь о России , то качество поголовья РПБ в последние годы заметно улучшилось и довольнно много собак, - как кобелей , так и сук , очень приличного породного качества. Но это , видимо, не всем дано видеть или есть просто стойкое нежелание это увидеть
тётя Ася: Маша Зарнова пишет: Ты тут пытаешься народ поучать, вот я и спросила твоего личного непредвзятого мнения о твоих суках, - ведь ты же руководствуешься не " своей любовью" к своей личной собаке, а адекватно оцениваешь качество своих сук, или все-таки не очень Жаль, если у тебя появилось ощущение, что я пытаюсь кого-то поучать, я лишь высказала свое мнение на сей счет. Наверняка и мое мнение относительно моих сук - субъективно и имеет поправку на мою любовь к ним. Да, так сложилось, что мне пришлось стартовать в своем разведении ни с собак известного раскрученного питомника, а с мало кому неизвестных собак. Но они вполне достойны иметь продолжение и это не противоречит нормативным документам. Маша Зарнова пишет: Не знаю, чтобы таких собак в разведение кто-то настойчиво пускал, если честно. Я не говорю, что это сплошь и рядом, но подобные случаи бывают. И остается радоваться если, человек хоть уже и после вязки, но понимает, что не нужно на этом настаивать :) Маша Зарнова пишет: Честно говоря, не помню, чтобы Нега не раз делила с нами выигрыши на выставках, уж извини. А кто становился становился ЛПП? Дело было давно, видимо по этой причине ты и не можешь вспомнить. Лет 6 наверно минуло с тех пор. Были две монопородки в один день, собак 50 принимали участие в каждой... Кто судил первую не помню, а вторую судила Итальянка, отлично говорящая по-русски. На первой выставке ЛПП стал один из твоих пацанов, на второй - другой. А ЛС на обеих была Нега. Маша Зарнова пишет: совершенно очевидно, что , если ты говоришь о России , то качество поголовья РПБ в последние годы заметно улучшилось и довольнно много собак, - как кобелей , так и сук , очень приличного породного качества. В этом случае остается за нас только порадоваться!!! Ведь так?! Но вот я лично ни единожды столкнулась с такой темой, что на выставке и на фото кобель смотрится идеально, а как начинаешь его щупать, зубы считать.. так и наступает разочарование...
Наталья: тётя Ася пишет: Да, так сложилось, что мне пришлось стартовать в своем разведении ни с собак известного раскрученного питомника, а с мало кому неизвестных собак Не соглашусь ,Настя, в этом с тобой. Собаки Гурылева ВСЕГДА были известны и их хорошо знали и знают сейчас. тётя Ася пишет: Наверняка и мое мнение относительно моих сук - субъективно и имеет поправку на мою любовь к ним. Как говорила бабушка Дроздова ( а нам довелось не только застать ее в живых,но и каждый день гулять с собаками вместе) - " ...моя собака может быть и не самая красивая,но зато - самая любимая..." "Поправка на нашу любовь к ним" - это касается всех владельцев , это ты хорошо сказала.
тётя Ася: Наталья пишет: Не соглашусь ,Настя, в этом с тобой. Собаки Гурылева ВСЕГДА были известны и их хорошо знали и знают сейчас. Наталья спасибо! Да простит меня Вадим, но все же питомник "Манитиас" гораздо более известный и раскрученный, чем его собаки, да и по поголовью превосходит его собак ощутимо.
Наталья Карпова: тётя Ася пишет: Да простит меня Вадим, но все же питомник "Манитиас" гораздо более известный и раскрученный, чем его собаки, да и по поголовью превосходит его собак ощутимо. Вадиму конечно передам , Насть, а под последней фразой ты что имела ввиду??("по поголовью превосходит его собак ощутимо")??? тётя Ася пишет: Жаль, если у тебя появилось ощущение, что я пытаюсь кого-то поучать кстати, не только у Маши появилось такое ощущение , Насть, давно ли ты искала мазурину на ж-пе(извиняюсь перед всеми присутствующими)-но из песни слов не выкинешь Ну и для начала-бесплатный совет-разобраться с понятиями -выставочная собака и племенной производитель, а потом уже пытаться кого-то поучать
Маша Зарнова: тётя Ася пишет: но все же питомник "Манитиас" гораздо более известный и раскрученный, чем его собаки, да и по поголовью превосходит его собак ощутимо. Настя, хочу тебя разочаровать - питомник Манишиас никто и никогда не раскручивал, Маргарет никогда и нигде не давала рекламы. До тех пор, пока я не сделала сайт, этих собак практически никто не знал и представления о них не имел. В отношении поголовья - да, раньше поголовье было большое и Маргарет вела серьезную племенную работу. Сейчас, поголовье в разы меньше. Так что вот так.
Маша Зарнова: quote] тётя Ася пишет: Жаль, если у тебя появилось ощущение, что я пытаюсь кого-то поучать, я лишь высказала свое мнение на сей счет Да, появилось, поэтому и написала тебе - очень уж безаппеляционно ты рассуждала. Сейчас то, что ты пишешь уже можно воспринимать и тон поменялся тётя Ася пишет: Я не говорю, что это сплошь и рядом, но подобные случаи бывают. И остается радоваться если, человек хоть уже и после вязки, но понимает, что не нужно на этом настаивать :) Так что тогда об этом говорить. То, что ты раньше писала воспринималось совершенно по-другому. тётя Ася пишет: Дело было давно, видимо по этой причине ты и не можешь вспомнить Да, правда не помню, особенно, что это было "не раз", как ты писала.
Маша Зарнова: тётя Ася пишет: этом случае остается за нас только порадоваться!!! Ведь так?! Конечно стоит порадоваться, только вот не все способны увидеть и объективно оценить породное качество поголовья. тётя Ася пишет: Но вот я лично ни единожды столкнулась с такой темой, что на выставке и на фото кобель смотрится идеально, а как начинаешь его щупать, зубы считать.. так и наступает разочарование... А при чем здесь теперь суждение о фото и на выставке ? Настя, а ты всерьез веришь, что бывают линии псовых, у которых все собаки имеют все зубы всегда?
Маша Зарнова: Наталье Карповой респект !
тётя Ася: Наталья Карпова пишет: ты что имела ввиду??("по поголовью превосходит его собак ощутимо")??? Численность. Наталья Карпова пишет: бесплатный совет-разобраться с понятиями -выставочная собака и племенной производитель Наташ, расскажи мне пожалуйста - почему собака, имеющая достойную выставочную карьеру не может быть одновременно и племенным производителем? Не по той ли причине, что кому-то она не нравится? Или ты говоришь про то, когда наоборот - когда собака не выставочная, но при этом племенной производитель? Так причины невыставочности тоже бывают разные ;) И что я в этом не разобрала или напутала? И можно попросить ссылку на источники, рассказывающие об этой теме??? Ну раз я такая безграмотная - нужно же черпать откуда-то знания! :) (написано абсолютно без доли сарказма - хочу все знать!!!) А про мазурину, которая сползла (дословно) было написано в шутку, по той причине, что я не знаю как называется черный мазок на хвосте при красном окрасе. Если расскажешь как называется - буду очень благодарна!!! Я конечно могла написать в родословной, что у Черемухи муругий окрас, тебе бы это больше понравилось? Но что бы от этого изменилось?
Маша Зарнова: тётя Ася пишет: что мне пришлось стартовать в своем разведении ни с собак известного раскрученного питомника, а с мало кому неизвестных собак Настя, прости, но то, что ты пишешь - очередная глупость - рекомендую тебе посмотреть в родословные .
тётя Ася: Маша Зарнова пишет: Настя, а ты всерьез веришь, что бывают линии псовых, у которых все собаки имеют все зубы всегда? Нет, не верю, но все же хотелось бы вязать кобелем с полной зубной формулой. Будем считать это моим пунктиком :))) Кстати... не так давно одна моя хорошая знакомая борзятница обнаружила у своей собаки отсутствие двух последних коренных зубов, а ведь до этого собака ходила на выставки и ни один из экспертов этого не обнаружил... Вот по этой причине и появляется непреодилимое желание самой залезть в пасть кобелю и все пересчитать!!!
Маша Зарнова: тётя Ася пишет: Наташ, расскажи мне пожалуйста - почему собака, имеющая достойную выставочную карьеру не может быть одновременно и племенным производителем? Не по той ли причине, что кому-то она не нравится? Или ты говоришь про то, когда наоборот - когда собака не выставочная, но при этом племенной производитель? Так причины невыставочности тоже бывают разные ;) И что я в этом не разобрала или напутала? И можно попросить ссылку на источники, рассказывающие об этой теме??? Ну раз я такая безграмотная - нужно же черпать откуда-то знания! :) (написано абсолютно без доли сарказма - хочу все знать!!!) \ Наташ, расскажи же Насте.
Маша Зарнова: тётя Ася пишет: Нет, не верю, но все же хотелось бы вязать кобелем с полной зубной формулой. А тебя интересует наличие или отсутствие зубов только у кобеля -производителя?
тётя Ася: Маша Зарнова пишет: Настя, прости, но то, что ты пишешь - очередная глупость - рекомендую тебе посмотреть в родословные . Маш, что я там должна увидеть и в чем именно глупость???
тётя Ася: Маша Зарнова пишет: А тебя интересует наличие или отсутствие зубов только у кобеля -производителя? В случае подбора пары для своей суки в первую очередь меня интересует то, что я могу сама своими глазами увидеть и своими руками пощупать. Безусловно интересно знать, что же было у предков этого кобеля, но часто эта информация остается недоступной. Про своих же сук я уже писала, что у них полная зубная формула, впрочем как и у их предков.
Наталья Карпова: Маша Зарнова пишет: Наташ, расскажи же Насте. вообще то об этом на курсах рассказывают , обязательно расскажу-только позже(если захочешь) Кстати, что можно увидеть в родословных-на курсах тоже рассказывают Одно из двух: или Настасья плохо училась или "что-то надо менять в консерватории" Кстати-о численности-сегодня пересчитала собак-получилось 25
Маша Зарнова: Настя, родословная - документ, подтверждающий происхождение собаки. В этом документе указаны производитли, от которых происходит та или иная чистокровная собака. Если ты посмотришь в родословные своих собак, то увидишь, что там указаны не "никому неизвестные", а довольно известные собаки, как у нас, так и за рубежом. Многие собаки, которые имеются в родословных твоих собак, происходят из очень известных питомников, в том числе и очень раскрученных и оставивших заметный след в развитии породы. Думаю сама прочитать сможешь, мне перечислять здесь не стоит. Так что , вместо того, чтобы "щупать" кобеля -производителя и смотреть только ему в рот, неплохо бы тебе было изучить поглубже, от кого же все-таки происходят твои собаки, что представляет собой та или иная заводская линия, какими обладает достоинствами и какие недостатки встречаются у собак того или иного питомника , прежде чем пускать их в разведение и раздавать советы другим, как им разводить и вообще разводить ли. Извини за некоторую резкость.
тётя Ася: Наталья Карпова пишет: вообще то об этом на курсах рассказывают , обязательно расскажу-только позже(если захочешь) Кстати, что можно увидеть в родословных-на курсах тоже рассказывают Наташ, я не пойму - ты хочешь мне поведать что-то новое о собаках Вадима, от которых происходит моя Нега? То, что мне было интересно, я уже знаю. Далее можете смеяться вдвоем...
тётя Ася: Маша Зарнова пишет: Так что , вместо того, чтобы "щупать" кобеля -производителя и смотреть только ему в рот, неплохо бы тебе было изучить поглубже, от кого же все-таки происходят твои собаки, что представляет собой та или иная заводская линия, какими обладает достоинствами и какие недостатки встречаются у собак того или иного питомника , прежде чем пускать их в разведение Маша, я имею информацию по этому поводу. И стараюсь учитывать ее в своем разведении.
Маша Зарнова: тётя Ася пишет: Про своих же сук я уже писала, что у них полная зубная формула, впрочем как и у их предков. Неужели у всех предков? А предков до какого колена ты изучила ? И ко всем в рот заглянула и пощупала? Или у тебя есть статистика по довольно большому количеству питомников, собаки которых собраны в родословных твоих собак? А однопометников собак, которые есть в родословных твоих собак, ты учитывала тоже?
Маша Зарнова: тётя Ася пишет: Наташ, я не пойму - ты хочешь мне поведать что-то новое о собаках Вадима Настя, в родословных твоих собак есть не только собаки Вадима, но и масса собак из разных других питомников.
kupidonas: Всем привет. В этой теме хотелось как то бльше поговорить о генетике и исследованиях. Думаю, что экстерьер можно оценить и без генетических исследований. Больше интересует наследственные заболевания. Каждый, себя уважающий заводчик, соберет всю инфу и сам решит с кем вязать. Если есть сомнения, всегда можно посоветоваться со спецами. Я только хотела бы узнать у тети Аси, почему решила вязать свою девочку именно с Фараоном? (просто интересно). Не в обиду, и не для скандала, но я посмотрев фото отца и мамы на данном форуме, (опять же это только по фото), заметила что у обоих родителей скошенный круп. Живьем собак не видела и тем более не щупала, только выставленные на обозрение фотографии. Прошу прощения если ошиблась. И все же по каким критериям был выбран именно этот кобель?
Маша Зарнова: тётя Ася пишет: В случае подбора пары для своей суки в первую очередь меня интересует то, что я могу сама своими глазами увидеть и своими руками пощупать. Безусловно интересно знать, что же было у предков этого кобеля, но часто эта информация остается недоступной. Про своих же сук я уже писала, что у них полная зубная формула, впрочем как и у их предков. Настя, ты почитай , что за глупость ты опять пишешь - по кобелю и его предкам - "часто информация остается недоступной". Про своих сук - " у них полная зубная формула, впрочем как и у их предков".
Маша Зарнова: kupidonas пишет: Думаю, что экстерьер можно оценить и без генетических исследований. Больше интересует наследственные заболевания. Есть интересная база данных, собранная Американским Клубом, относительно некоторых довольно распространенных генетических заболеваний, часто встречающаяся у собак Американского разведения - в основном, это исследования на наличие/отсутствие кардиомиопатии, заболеваний эндокринной системы, исследования на степень дисплазии , и заболевание сетчатки глаза. Если Вы читаете по-английски, я Вам дам ссылку. Конечно, не все заводчики в Америке исследуют своих собак на предмет этих заболеваний, но ответственные и уважаемые, да, так как проблемы довольно распространенные и они вынуждены с ними бороться таким способом. Это совершенно не означает, что данные проблемы встречаются у собак только Американского разведения, но такая база , насколько мне известно, функционирует пока только в Америке. А так как собаки Американских линий присутствуют в родословных собак практически всех стран мира, то....
тётя Ася: kupidonas пишет: Я только хотела бы узнать у тети Аси, почему решила вязать свою девочку именно с Фараоном? (просто интересно). Не в обиду, и не для скандала, но я посмотрев фото отца и мамы на данном форуме, (опять же это только по фото), заметила что у обоих родителей скошенный круп. Живьем собак не видела и тем более не щупала, только выставленные на обозрение фотографии. Прошу прощения если ошиблась. И все же по каким критериям был выбран именно этот кобель? У обоих собак отличная линия верха, что подтверждает ни одно описание экспертов. Есть другие недостатки, но один партнер компенсирует другого.
kupidonas: Если Вы читаете по-английски, я Вам дам ссылку Читаю. Буду очень благодарна. Насчет исследовании, то лично я проверяю своих девочек перед каждой вязкой. Правда мне никто не сказал, стоит ли постоянно проверять эндокринную систему или хватает сделать один раз. Для своего же спокойствия я делаю полный вет.остмотр девочек перед каждой вязкой. Конечно же жаль, что у нас нет такой базы. Хотя все проверки фиксируются у ветеринара, но там же и остаются и в базу не вносятся.
полная версия страницы