Форум » КНИГИ,СТАТЬИ,СТАНДАРТЫ И ПРАВИЛА » ЧИСТОТУ ПОРОДЫ БОРЗЫХ БУДУТ БЛЮСТИ НА ГЕННОМ УРОВНЕ » Ответить
ЧИСТОТУ ПОРОДЫ БОРЗЫХ БУДУТ БЛЮСТИ НА ГЕННОМ УРОВНЕ
kupidonas: ЧИСТОТУ ПОРОДЫ БОРЗЫХ БУДУТ БЛЮСТИ НА ГЕННОМ УРОВНЕ Выдавать генные паспорта всем отечественным борзым готовятся российские ученые. Как сообщили “МК” в Институте биологии гена РАН, изучить геном исконно русской породы собак понадобилось для поддержания ее чистоты, а также для сравнения отечественных представителей с борзыми, разведенными уже за границей. Так, сопоставив качества собак, ученые выяснили, что наши гораздо лучше охотятся, показывают лучшую скорость и выносливость, чем “иностранки”. Вызвано это массой причин. За границей борзых чаще используют в качестве собак-компаньонов, выращивая их почти в тепличных условиях. В России же выводят в первую очередь охотников, подвергая их более суровым испытаниям. Наши борзые менее прихотливы в еде, более стойки к болезням. Этому, в частности, способствует и постоянная работа ученых по селекционированию этих собак. В Институте проблем экологии и эволюции им. Северцова, к примеру, постоянно отбирают и скрещивают между собой только сильных представителей. Слабых, больных от рождения щенков, как правило, не лечат, предоставляя природе совершать естественный отбор. На Западе же эти требования намного ниже. Генетики из ИБГ РАН нашли основные различия наших и “импортных” борзых на уровне ДНК и теперь при помощи генного анализа могут с высокой точностью отличить элитных представителей. Кстати, для того, чтобы собаководы впредь не смешивали “качественных” борзых с более слабыми собаками этой породы, ученые готовы уже сейчас наряду с основным собачьим паспортом (в нем отражена родословная, вес, рост и кличка) выдавать каждой дополнительно еще и генный паспорт. /"Московский Комсомолец", 29.10.2002/ http://www.businesspress.ru/newspaper/article_mId_37_aId_131878.html Нашла вот такую интересную статью И возник вопрос: а кто нибудь из Российских борзятников имеет такой паспорт? В России его выдают и кто? Судя по дате выхода статьи, это уже должно быть нормой...
Agat Karol: Ваганты пишет: Подобные диалоги шокируют. Хай-класс это кто? Даааа!!! Я 5 лет назад тоже подорвалась на рекламу - Супер-пуппер!!!!! Интер-Мулти!!!! ТТТ!!!! Уже ненадо..... (мы клас такой, которых сильно любят.....) Пет, Шоу знаю.... А что такое Хай?! Обясните несведущим
Zanna : Agat Karol пишет: А что такое Хай?! s anglijskogo - visokij...... esli ne oshibajusj
kupidonas: Agat Karol пишет: Обясните несведущим Ну тут сложно разобраться. Или как Катя писала, это раскрученные через рекламу питомники, или все же питомники, к примеру, типа И.Эстринной. Где поголовье говорит само за себя, где заводчик живет борзыми, делает все для любимой породы. В Литве к сожалению, тоже многие считают, что если не рекламировать собак постоянно, то о них и знать то никто не будет. Я уже давно не гоняюсь за титулами, т.к. увы, последнее время титулы покупаются и продаются, а на качество собак они мало влияют. Может быть кобель без титулов и давать прекрасных щенков, а может быть супер-пупер титулованный и раскрученный и давать довольно среднее поколение. И не обмануться на этот счет, иногда бывает очень сложно.
Маша Зарнова: Ваганты пишет: Наше мнение,что объёмами помётов поражают сейчас шоу-питомники. Объявляя себя самыми титулованными они рожают множество помётов. Собаки из этих помётов исчезают навсегда. Это фабрики которые позиционируют себя как фабрики """"звёзд"""""""". На самом деле это всё печально. Для породы особенно. А какие именно питомники Вы имеете ввиду? И Ваше утверждение о том, что это печально для породы тоже , на мой взгляд, довольно сомнительно. Питомники, которые занимаются разведением и регулярно производят приличное по количеству поголовье а не 1 помет в 3 года, не могут вредить развитию породы, даже если это поголовье , по Вашему мнению, довольно средненького качества. Во-первых, может быть средненькое качество - это только Ваш субъективных взгляд; а во-вторых, собаки все , в принципе, не могут быть звездами и все обладать высоким породным качеством; в-третьих, если на этих собак есть спрос, значит, они не так уж плохи , как Вы думаете? Лунная Радуга пишет: Маш,очередь на щенков к заводчикам хай-класса,как мне кажется,не имеет связи со способностью продавать. Я тоже не совсем понимаю, кого ты называешь заводчиком Хай-класса, я говорила о заводчиках, которые стабильно производят поголовье высокого породного уровня.
Маша Зарнова: kupidonas пишет: Где поголовье говорит само за себя, где заводчик живет борзыми, делает все для любимой породы. Kupidonas Не всегда, тот факт, что заводчик живет борзыми , означает то, что он стабильно производит поголовье достойного породного качества, к сожалению. Не стоит смешивать свою любовь к своим же собакам и стремление обязательно их воспроизводить и серьезную вдумчивую племенную работу, основанную на знаниях и умении объективно оценивать качество и ценность не только своего племенного поголовья , но и чужого. Сабина, реклама в разумных количествах просто необходима, иначе, как люди узнают о тех или иных собаках или о работе того или иного питомника?
Мила Пантелеева: Ваганты пишет: Есть возможность поговорить. Давайте? Читая темы на разных форумах,у нас сложилось впечатление,что подменяют понятия. Верхастая собака и собака со скошенным крупом. Благодаря скошенному крупу она выглядит "верхастой". Так вот хотелось бы поговорить об этом. Есть такое выражение "борзая- запятая" т.е. ну представьте это знак препинания. А так же и борзые со спиной " под седло". Т.е. с провислой. Это два конца одной проблемы. Мы не знаем где лучше начать это разговор. Поэтому начали в этой теме. Т.к согласны с постоянный гость Предлагаю начать отдельную тему, посвященную этому интересному вопросу.
Маша Зарнова: Мила Пантелеева пишет: Предлагаю начать отдельную тему, посвященную этому интересному вопросу. Мила, а какому именно вопросу должна быть посвящена тема?
Мила Пантелеева: Маша Зарнова пишет: Мила, а какому именно вопросу должна быть посвящена тема? Ваганты пишет: Читая темы на разных форумах,у нас сложилось впечатление,что подменяют понятия. Верхастая собака и собака со скошенным крупом. Благодаря скошенному крупу она выглядит "верхастой". Так вот хотелось бы поговорить об этом. Есть такое выражение "борзая- запятая" т.е. ну представьте это знак препинания. А так же и борзые со спиной " под седло". Т.е. с провислой. Это два конца одной проблемы. Мы не знаем где лучше начать это разговор. Поэтому начали в этой теме. Т.к согласны с постоянный гость Маша, по-моему, Ваганты хочет поговорить о верхней линии колодки борзой. А ты как думаешь?
Эльмира : Маша Зарнова пишет: Не всегда, тот факт, что заводчик живет борзыми , означает то, что он стабильно производит поголовье достойного породного качества, к сожалению. Не стоит смешивать свою любовь к своим же собакам и стремление обязательно их воспроизводить и серьезную вдумчивую племенную работу, основанную на знаниях и умении объективно оценивать качество и ценность не только своего племенного поголовья , но и чужого. Сабина, реклама в разумных количествах просто необходима, иначе, как люди узнают о тех или иных собаках или о работе того или иного питомника? Да, Маша присоединяюсь к твоему мнению!!
Екатерина : Мила Пантелеева пишет: Предлагаю начать отдельную тему, посвященную этому интересному вопросу. Тема открыта. Не знали наши мамы Не знали наши папы.. там открыта.
Маша Зарнова: Мила Пантелеева пишет: Маша, по-моему, Ваганты хочет поговорить о верхней линии колодки борзой Так пусть поговорят, а мы почитаем Мила Пантелеева пишет: А ты как думаешь? Никак.
Лидия: Логично, нужно не говорить нужно делать.
ШАТУН: Давайте определимся,РАЗВЕДЕНИЕ ИЛИ РАЗМНОЖЕНИЕ При чём тут любовь к своей собаке?Ну илюбите её на здоровье! Но если говорить о племенном разведении как можно говорить:тебе хорошо,ты начала с хороших собак,а мне пришлось начинать с никому не известных?Если смешать ведромеда с ведром г.....,что получим?и сколько меда туда не добавляй все равно запах останется.Генотип первичен.Не возможно не зная происхождения(а оно не ограничивается 4мя коленами родословной) к чему-то стремиться.Как можно вязать собак выбирая их только по экстерьеру и по раб. качествам.
Наталья Карпова: Вот-случайно натолкнулась , а говорят только в Штатах практикуют COVERDALE'S borzois Doublebreeding has been done 14-15.3. Puppies expected at week 20. father candidate1.Coverdale's Iksion (4xsert,1x CACIB) father candidate 2 of Golden-West Hearty Taifun dame.FIN&DK MVA Dober-Kopp Magyar Bogar
Маша Зарнова: Ну Скандинавия всегда славилась своей продвинутостью в области собаководства, потом у них довольно тесное взаимодействие с США, видимо это и оказывает влияние :0)
Правда: Согласна с тем, что за чистоту породы нужно бороться и начинать нужно прежде всего с генетической экспертизы. А то у нас полно личностей, которые пишут на своих сайтах прекрасные слова об ответственных заводчиках, а сами плодят щенков с поддельной родословной. И при этом думают, что про них никто не знает и никто над ними не смеется. Если в породе на первое место встанет честность, то только в этом случае можно будет говорить о чистоте породы.
Наталья: Правда пишет: А то у нас полно личностей, которые пишут на своих сайтах прекрасные слова об ответственных заводчиках, а сами плодят щенков с поддельной родословной. Кого конкретно Вы имеете ввиду? Такими обвинениями не бросаются ...
Маша Зарнова: Правда пишет: А то у нас полно личностей, которые пишут на своих сайтах прекрасные слова об ответственных заводчиках, а сами плодят щенков с поддельной родословной. И при этом думают, что про них никто не знает и никто над ними не смеется. Если в породе на первое место встанет честность, то только в этом случае можно будет говорить о чистоте породы. Вы выдвигаете серьезные обвинения, скорее всего они голословны, так как слышали и читали об этом уже не раз, но , присоединяюсь к Наталье Уваровой. Кого конкретно Вы имеете ввиду?
kupidonas: Маша Зарнова пишет: Вы выдвигаете серьезные обвинения, скорее всего они голословны, так как слышали и читали об этом уже не раз, но , присоединяюсь к Наталье Уваровой. Кого конкретно Вы имеете ввиду? Я тоже согласна с Натальей и Машей. Если уже кидаетесь такими заявлениями, то укажите пожалуйста факты. А не разводите сплетни.
Маша Зарнова: kupidonas пишет: Если уже кидаетесь такими заявлениями, то укажите пожалуйста факты Почти на 100% уверена, что как всегда никаких фактов мы не увидим - ТРЕП это , людям сказать нечего по делу, а сказать что-нибудь хочется. Мы знаем , кто обычно рассказывает эти "истории" .
Правда: Естественно, я никого не обвиняю, потому что обвинять кого-то конкретно можно только имея, например, фотографии незаконной вязки или результат генетической эекпертизы. Естественно, что люди, занимающиеся такими вещами не запечатлевают свои подвиги на фото, а если даже и фотографируют, то не выставляют их на всеобщее обозрение. Но правда все равно всплывает. Да, всплывает некрасиво, в сплетнях: кто-то забыл заплатить ветврачу за молчание об истинных результатах анализа спермы и тот не стал молчать, кто-то обидел презрительным словом инструктора по вязкам и тот в ответ не стал молчать. Но тут уж никто ничего поделать не может. Остается только сожалеть , что у одних людей нечистая совесть, а у других болтливые языки.
Маша Зарнова: Правда пишет: Да, всплывает некрасиво, в сплетнях: кто-то забыл заплатить ветврачу за молчание об истинных результатах анализа спермы и тот не стал молчать, кто-то обидел презрительным словом инструктора по вязкам и тот в ответ не стал молчать Я даже знаю, кого именно Вы имеете ввиду, приводя эти примеры. Раз Вы тут это пишете, так что же боитесь открыто назвать имя того человека или, как Вы пишете "многих", которых пытаетесь уличить во лжи и подлогах? Неужели в Вас вдруг заговорила скромность, или воспитание не позволяет? Эти сплетни усиленно распускали о моих собаках и о моем питомнике. Так вот не слушайте того, кто Вам это рассказывает, так как это - чистой воды сплетни. Мне абсолютно нечего боятся и я готова в любой момент провести генетическую эспертизу любого из щенков, рожденных и зарегистрированных в моем питомнике. По поводу ветврача - сплетни неверные. Я ей заплатила и даже ОЧЕНЬ хорошо заплатила, но не за молчание о результатах . Результатов спермограммы Кубинека не было , - Кубинек не дал спермы, когда ему Лариса пыталась вручную эту сперму взять, ну не любит он, когда ему чужие люди "причинное" место без причины трогают. А вот Зарак сперму давал и результаты спермограммы были абсолютно нормальные, у меня до сих пор лежит бумага дома. По поводу инструктора - презрительным словом инструктора Лену никогда и не думала обижать - она - прекрасный человек и оба раза я обращалась к ней за помощью при вязках Кубинека с Санни . Без нее обойтись нам было трудно, так как Санни на ногах несколько выше, чем Кубинек. В первый раз, когда я пробовал их повязать , он делал садки , но никак "попасть внутрь" не мог из-за небольшой разницы в росте. Я обратилась к Лене, которую мне любезно порекомендовала другая заводчица борзых. Лена приехала и в определенный момент сказала мне чуть приподнять кобеля и все получилось сразу - и вязка и замок. Во второй раз я Лену сразу пригласила. Вот так вот. Меньше слушайте, что глупые и завистливые люди болтают. А если есть сомнения, то всегда можно к человеку обратится и сомнения свои развеять, не так ли. Если конечно желание есть
Маша Зарнова: Правда пишет: никто над ними не смеется Есть очень хорошая русская пословица : "Хорошо смеется тот, кто смеется последним!" - народная мудрость, проверенная временем.
borza: Странно, что опять все это поднимается, а главное, зачем? Уже тогда все вроде успокоились, щенки, кстати, выросли, тип их легко узнаваем - истинные Манитиасы - с кем еще можно было повязать собаку, чтобы получить именно таких детей - или у нас так много манитиасов в стране? (Кроме этих, и детей Красного Орла не знаю) Щенков, кстати брали заводчики с именем - сомневаюсь, что они сделали бы это, если бы у них были сомнения такого рода. Честно, надоело, куда ни зайдешь -только и говорят, вот у этих собак все плохо, а у наших хорошо! Хочется объективности, что-ли и прежде всего к самим себе. давайте, на какие-нибудь интересные темы говорить - и если уж о генетике - то давайте предметно или у всех все так хорошо? PS: ИЗВИНЯЮСЬ ЗА ТОН, НО ЧИТАТЬ ОЧЕРЕДНЫЕ ПОМОИ НЕ ХОЧЕТСЯ.
Наталья: Давайте о генетике. Наталья Карпова пишет: COVERDALE'S borzois Doublebreeding has been done 14-15.3. Puppies expected at week 20. father candidate1.Coverdale's Iksion (4xsert,1x CACIB) father candidate 2 of Golden-West Hearty Taifun dame.FIN&DK MVA Dober-Kopp Magyar Bogar В Финляндии оказывается такие вязки уже несколько лет,как разрешены.Нужно только на ДНК сдавать. Когда же и нам можно будет?...
Маша Зарнова: Наталья, мне кажется этот вопрос можно вынести на обсуждение в Нац Клубе. Если НК примет положительно ерешение, то может обратиться в РКФ, может что-нибудь и изменится. Для небольших питомников, ведущих плем. работу, это конечно , уникальная возможность. А анализ ДНК до удивления прост - берется смыв слюны, даже не кровь.
Екатерина : Наталья пишет: В Финляндии оказывается такие вязки уже несколько лет,как разрешены Вот это да! Ну,, вот а я даже и не знала. Спасибо за информацию.
kupidonas: Катя! Наконец то закончатся ваши споры с мамой! Теперь все будет ХОРОШО! А по поводу сплетенб то после первой сплетни, мы с мужем все вязки снимаем на видео, с датой и временем. Чтоб потом вопросов не возникало.
Правда: Маша Зарнова пишет: которых пытаетесь уличить во лжи и подлогах Я не пытаюсь уличить во лжи. Надо внимательнее читать: Правда пишет: я никого не обвиняю Правда пишет: Остается только сожалеть , что у одних людей нечистая совесть, а у других болтливые языки. Правда пишет: Согласна с тем, что за чистоту породы нужно бороться Правда пишет: и тот в ответ не стал молчать А вот этот вопрос уже не ко мне, а к тому, кто не стал молчать.
borza: Правда Объясните, пожалуйста, к чему тогда все Ваши постинги ? Если Вы ничего при помощи них не хотите сказать, то зачем пишите Правда пишет: А то у нас полно личностей, которые пишут на своих сайтах прекрасные слова об ответственных заводчиках, а сами плодят щенков с поддельной родословной. И при этом думают, что про них никто не знает и никто над ними не смеется. А то складывается мнение, что у нас все через одного плодят щенков с поддельной родословной.
полная версия страницы