С.Г.Туманян. Проблемы видоизменения породы русская псовая борзая в России и за рубежом

Форум » КНИГИ,СТАТЬИ,СТАНДАРТЫ И ПРАВИЛА » С.Г.Туманян. Проблемы видоизменения породы русская псовая борзая в России и за рубежом » Ответить

С.Г.Туманян. Проблемы видоизменения породы русская псовая борзая в России и за рубежом

Екатерина : Проблемы видоизменения породы русская псовая борзая в России и за рубежом и ее сохранения, как охотничьей борзой собаки. Доклад зачитан на международной конференции. СПБ 2008 г. Борзые – группа пород, созданные для ловли быстроногих зверей, специфично отличающиеся сухостью сложения, длинноногостью (высоконогостью), поджаростью, соединенными с силой, крепостью мускулатуры и зоркостью. Один взгляд на борзую любой породы дает уверенность в ее способности быстро преодолевать расстояние, то есть указывает на врожденную резвость собаки. Русская псовая борзая формировалась на протяжении столетий в природных условиях средней полосы России. Прародителями породы считаются северная волкообразная «лошая» собака и татарский «коутцы»- борзая восточной группы, в последствии в породу вводилась кровь прибалтийских брудастых (курляндских) борзых, небольшая часть крови грейхаундов, кровь польских хартов, в середине XIX века массово приливали крови горских и крымских борзых. Старинная псовая была рослая, с плоским ребром, крутая (не длинная, в квадрате или короче, лещеватая, с сильно выраженным верхом из-за постанова задних ног под корпус, низко поставленной шеей, увеличивавшей поимистость собаки, обладала страшной резвостью накоротке - броском, так как ловить ей приходилось в лесистой местности на ограниченных открытых участках. Изменения в условиях содержания и использования собак в течение пяти веков приводили к видоизменению породы, образованию нескольких пород русской борзой собаки отличавшихся по описаниям современников не только качеством и распределением по корпусу псовины, но и статями: курляндской псовой, густопсовой, чистопсовой, и псовой. Новые породы возникали от скрещивания старинной псовой породы с представителями других пород борзых, завозимых из-за границы, в которых русских охотников прельщали то особая злоба, то нестомчивость (выносливость к длительной скачке), то крепость ног, - каждый помещик, державший псарню, старался вывести узнаваемую «фамильную» породу, исходя из своих вкусов и пристрастий. Порода русской псовой была на грани распыления, затем огромный удар по численности псовых нанесла отмена крепостного права, борзые собаки остались только у истинных любителей породы, не жалевших ни сил, ни средств на сохранение псовой борзой. Современная порода начала формироваться с 70-х годов XIX века, с началом проведения первых выставок охотничьих собак, которые послужили единению псовых охотников, убедили их воздержаться от скрещивания собак разных пород и положили начало формированию современной псовой борзой, вобравшей в себя разнотипность “фамильных” отродий. Русская псовая борзая, сформировавшаяся в единую породу к концу XIX века, по сравнению со старинной псовой была более плавной по контуру, с несколько отставленными задними ногами, имела большую развитость мускулатуры и большую силу, сохранив при этом резвость, а иногда и бросок. В 1888 году был принят стандарт на породу, предложенный авторитетнейшим борзятником того времени Николаем Петровичем Ермоловым, завершивший становление современной псовой. Упрочило положение и создание крупных охот в Гатчине и Першино. Знаменитая Першинская охота Великого Князя Николая Николаевича, собаки которой были лучшими образцами породы в то время, оказала огромное влияние на формирование породы во всем мире. Революции и войны, сотрясавшие Европу в начале XX века, чуть окончательно не погубили старинную породу в России. Часть собак из Першинской и Гатчинской охот, к счастью, была вывезена за границу, что позволило спасти лучших собак и сохранить генофонд. Оставшиеся в России борзые подвергались гонению, как наследие «царского режима», так в Ростовской области к 1925 году не осталось ни одной борзой, все собаки были уничтожены. Единицы борзых сохранились только у городских жителей. Основное поголовье сосредоточилось в крупных городах, Москве, Петербурге, Саратове. К середине 30-х годов ХХ века отношение к русской борзой на родине начало меняться к лучшему. Усилиями крупнейших кинологов того времени Нины Александровны Сумароковой (баронессы Корф), Николая Николаевича Челищева и других, ратовавших за спасение национального достояния - великолепной самобытной российской породы, было принято решение Правительства РСФСР о создании в стране питомников породистых собак и лошадей. В 1936 году под Саратовом создаются питомники русских борзых. Начинается племенная работа по сохранению и восстановлению породы в России. Восстановление породного уровня стало возможным благодаря использованию привезенных из Германии русских борзых, происходивших из старинных немецких питомников, основывавшихся на кровях псовых борзых, вывезенных из России в конце XIX начале ХХ века. Орел (Гермелин Зильбергофф) 95/б Невежина (рожд.1947 г.) – в настоящее время нет ни одной псовой борзой российского разведения, в родословной которой не было бы этого кобеля. Фемина Куик Молодец Громова и Амур фон Кайзерплатц Колпаковой так же встречаются в большинстве родословных псовых борзых. Позитивное воздействие на породу оказал и Грифо Каролингер фон Виннервальд (1967 г. рожд.). Привезенный из Чехословакии, он так же происходил из старинного немецкого питомника, был очень блёстким кобелем, передававшим стойко свой тип, и обладал прекрасными рабочими качествами, передав их потомкам. Позже был привезен ряд высококлассных собак из Швейцарии: Фетиш фон Сметанка и Барыня де Норуа внесли значительную лепту в повышении породности поголовья российских собак. Тип этих производителей не сильно отличался от типа рабочей псовой собаки, так как европейские борзые активно использовались на бегах, и для разведения по правилам Международного Союза Клубов Борзых (UICL), существовавшего с 20-х до начала 70-х годов ХХ века, требовалась проверка рабочих качеств. Сформировавшаяся к концу девятнадцатого века порода сохранилась в практически неизменном виде в Европе почти до конца двадцатого. Сохранение породных признаков подтверждается сравнением стандартов и описаний и изображений борзых конца XIX века и конца 70-80-х годов ХХ века. Сохранение типичных породных признаков псовых борзых было возможно только при условии их практического использования, поддержания рабочих качеств собаки. В СССР с борзыми охотились, а городским борзым с конца шестидесятых годов прошлого века для допуска в разведение обязательно требовался рабочий диплом по зайцу или лисице. К сожалению, образование FCI привело к уничтожению UICL в 1973 году. Отмена требования проверки рабочих качеств борзых всех пород сразу же стала сказываться на экстерьере собак. В Западной Европе постепенно меняется взгляд на породу, борзая превращается в собаку-компаньона, шоу-собаку, и заметно видоизменяется. Кроме того, естественная смена поколений экспертов и заводчиков привела в кинологию людей, не имевших представления о рабочем типе псовой борзой.

Ответов - 43, стр: 1 2 All

Екатерина : продолжение Стандарт FCI на породу, например, убирает ростовой предел, крупные собаки более выигрышно смотрятся в ринге. От собаки требуется только импозантная внешность, обилие шерсти, крупный рост и мягкость характера. Отсутствие отбора по скоростным качествам и отбор только по внешней эффектности неуклонно сказались на облике собаки: в целом представители пород, побеждающие на выставках, стали крупнее, выше ростом, мощнее, за счёт более грубого костяка, сырой мускулатуры. Что неизменно привело к изменению пропорций костей конечностей и изменению породного облика собаки. Приходится учитывать и то, что в силу экономических причин на крупных шоу-выставках зачастую судят эксперты, не являющиеся специалистами по породе – в результате размывается и теряется породный облик победителей выставок. Можно, к сожалению, привести массу примеров, когда победителями престижнейших шоу-выставок становятся порочно сложенные собаки. Получив высокие титулы, эти собаки широко пускаются в разведение – что наносит непоправимый вред породе. В своем выступлении мне бы хотелось отметить в первую очередь те основные признаки породы, которые теряются в настоящий момент, и с утерей которых мы окончательно потеряем русскую псовую борзую, как самобытную охотничью породу. При условии, конечно, что мы хотим сохранить тип рабочей борзой собаки. Какие же главные признаки породы должны приниматься во внимание при судействе русской псовой борзой и при ее разведении? Прежде всего, это ее борзовидность, т.е. сухость сложения, даже при мощной мускулатуре и крепком костяке борзая должна быть сухой – у современных псовых борзых это качество стало теряться. Сухость сложки легче всего проследить по голове, которая есть показатель костистости и сухости собаки. Удлиненность костей черепа борзой собаки, пропорциональна длине и строению конечностей. И если на длину головы еще обращают внимание, то мясистость и сырость, отсутствие выступающих наружу вен, отвисшие губы с брылями, висящий как у индюка подбрудок (переход от подбородка к горлу) – перестали замечаться как пороки. Головы многих собак, в том числе и победителей шоу-выставок - крупны, широки в черепе, грубы по форме, с излишком мускульной ткани. В то время как голова – важнейший признак породы. Сухая, узкая, чистая по линиям голова, с четко проступающими венами - обязательный атрибут псовой борзой. Глаза псовой борзой должны быть карими, как можно более темными, крупными, выразительными, с живым умным выражением, говорящим о темпераменте и интеллекте. К сожалению, на это многовековое требование стандарта уже не смотрят: современные собаки теряют породный глаз, повсеместно распространены мелкие, круглые, светлые глаза, зачастую очень глубоко посаженные (утопленные), встречаются серые и желтые. Еще несколько лет – и в стандарт придется вносить изменения, как уже произошло с ушами. Уши в закладе – породный признак кровной псовой борзой - маленькие, тонкие, высоко посаженные, лежащие на затылке плотно прижатые, скрещивающиеся концами наподобие ножниц, встающие при возбуждении «конём» - практически исчезли. В стандарт внесено положение ушей в затяжке вдоль шеи концами вниз. Но все же требуется ухо маленькое, плотно затянутое, посаженное выше уровня глаз. Что стало у многих борзых европейского разведения редкостью: у сырой собаки не может быть по определению маленького ушка – непременно будет висеть толстое распущенное ухо, в лучшем случае свернутое в трубочку. На это современные западные эксперты вообще не смотрят. Костяк у псовой борзой должен быть плоский, что можно легко проверить на ринге на ощупь: плоские кости предплечья узкие спереди и широкие сбоку. К сожалению, огромное число собак в Европе имеют круглые кости, что было страшным пороком для борзой. Круглая тяжелая кость, мясистые толстые лапы вообще не характерны для борзых. Эти признаки свойственны собакам молоссам. То есть совершенно другой группе пород собак. Поэтому все псовые с таким костяком непременно должны браковаться. К сожалению, на шоу-рингах все чаще можно увидеть собак-победителей с порочным костяком, безобразными по строению ногами, но богато одетых и рослых. Рослая собака более заметна в ринге и выглядит эффектно, эксперту, не являющемуся специалистом в породе легче выделить именно такое животное, не взирая на возможные пороки сложения. Рост же ценен до тех пор, пока он не нарушает общего гармоничного облика собаки, слишком высокий рост (более 85-86 см для кобелей) по наблюдениям охотников для борзой скорее помеха, чем достоинство. Слишком крупные особи тяжелы, менее резвы, и сохранить рабочую форму у этих собак гораздо сложнее. Поэтому рослость не должна быть предпочтительной. Излишек псовины тоже является мешающим фактором на охоте: лишний вес, опасность перегрева во время скачки и возможность нахватать колючек. Никогда рабочая собака не была одета как овца. Изобильная шерсть на борзой – требование шоу, но хорошо бы при этом обращалось больше внимания на качество псовины и ее распределение по корпусу, ясно прописанное в стандарте. Шея, ее постав, длина и форма – одни из важнейших породных признаков псовой борзой. Низко поставленная коротковатая шея была характерным признаком русских борзых-волкодавов, с таким постановом шеи было способнее удерживать крупного мощного зверя, каким является волк. Для собак, работавших по зайцу, удобнее была более гибкая длинноватая шея, но она все равно была невысоко поставлена (по современному стандарту 45-50 градусов к горизонту) – такое положение шеи напрямую сцеплено с основным породным признаком русской борзой – наличием верха. Правильный верх псовой борзой начинается сразу от лопаток и поднимается плавной дугой к пояснице, откуда спускается через маклаки (повздошные кости таза) к седалищным буграм. Наличие высоко поставленной шеи связано напрямую с выраженной холкой, прямой спиной, с переходом к выпуклой пояснице, что не типично для псовых борзых, но характерно для борзых других пород. Высоко поставленная шея ценится многими экспертами, так как собака с гордо поднятой головой эффектнее смотрится в ринге. На выставках зачастую можно увидеть, как русской борзой начинают задирать голову вверх, чтобы поднять шею. При этом сразу же искажается весь породный облик псовой борзой: собака садится на зад, начинает задирать передние ноги, теряется сбалансированность движений, в стойке собака выглядит высокопередой, с покатой линией верха, как у немецких овчарок. Американский питомник Мэдженкир вывел борзую с высоко поставленной шеей, при этом собаки не имеют выраженной холки, даже более того, они заметно низкопереды, холка как бы утоплена в плечи, и линия верха собаки больше напоминает лебедя со сложенными крыльями. Верхняя точка линии верха сдвигается при этом к маклакам, плече-лопаточный сустав имеет острый угол, что также не типично для псовой борзой. Правильного постава шея предпочтительно длинная образует вместе с длинной спиной необыкновенной красоты линию, которую достаточно один раз увидеть, чтобы запомнить этот благородный абрис линии верха, напоминающий мне птицу в полете. Следует добавить так же, что шея у русской псовой уплощенная с боков, и это непременно следует проверять на ринге, как один из показателей правильной сложки собаки.

Екатерина : продолжение Правильный верх русской псовой борзой непременно связан со строением передних и задних конечностей и пропорциями спины-поясницы-крупа. Линия верха зависит от положения позвоночника, и оценивается визуально по линии, образуемой вершинами остистых отростков спинных позвонков. Позвоночный столб является, по сути, мостовидным перекрытием, поддерживающим органы дыхания и пищеварения, кроме того, передаточным звеном от толкающих задних конечностей к принимающим толчок передним, и от него требуется одновременно прочность и гибкость. Наиболее отвечает этому форма в виде легкой арки или изогнутого лука. Слишком крутой верх, образуемый за счет жесткой горбатой степи или постанова задних ног под себя – нецелесообразен, так как для его разгибания в момент скачка требуется дополнительное усилие. Наиболее сгибаемой частью позвоночника является область почки (поясницы) – безреберное место между последним ложным ребром и тазом, на него и должна приходиться верхняя точка степи (линии верха), что должно дать максимальную свободу для сгибания-разгибания позвоночника во время скачки. Верхней точкой современный стандарт считает 1-2 поясничный позвонок, то есть приблизительно середину степи, что соответствует соотношению грудного отдела позвоночника и тазовой области как 1:1. Для того чтобы обеспечить верное положение дуги, она должна опираться на правильно поставленные конечности. Слишком острый или наоборот слишком открытый угол плече-лопаточного сочленения, неправильное положение лопатки к линии горизонта, приведут или к низкопередости, или к высокопередости, соответственно к искажению правильной линии верха. То или иное устройство плеча ведет за собой и особенности в движении. Прямоплечесть (прямая лопатка при прямом плече) приводит к укорочению шага из-за невозможности свободного размаха, к укорочению скачка, что невыгодно, кроме того, идет дополнительная нагрузка на суставы, собака вынуждена излишне амортизировать локтевым и запястным суставом, снашивая их вплоть до козинца. При слишком остром угле, перед собаки оказывается чересчур обремененным, что тоже невыгодно для поступательного движения галопом, так как при распрямлении больше идет движения на поднятие вверх, чем на длину маха. Правильным следует признать слегка раскрытый угол около 100-110 градусов при отлогом положении лопатки к горизонту, при этом передние конечности стоят слегка под корпус. Плечевая кость длинная, чуть длиннее лопатки или равна ей, длинное, узкое спереди и широкое сбоку предплечье и недлинная пясть, поставленная слегка наклонно, что улучшает амортизацию во время скачки. Особое внимание следует уделять лапам борзой: требование сухости, собранности длинных пальцев, полное отсутствие мясистости – непременное условие крепости ног во время скачки. Параллельность постава конечностей здесь не обсуждается, это требование относится практически ко всем породам, и любой эксперт в ринге непременно обращает на это внимание. То же относится и к устройству задних конечностей. Зад борзой – главный двигатель собаки, длина и ширина крупа, длины рычагов и правильность углов задних конечностей, одни из важнейших атрибутов борзой. Длина и ширина крупа зависят от расстояния между повздошными и седалищными костями, и чем оно больше, тем больше места для размещения сгибательных и разгибательных мускулов бедра. Длинное бедро вместе с длинной голенью, достигающие у борзых значительно больших размеров, по сравнению с другими породами, являются активной частью, влияющей на длину размаха задней ноги. Размеры длины бедра и голени, взятые вместе в момент выброса задней ноги вперед, составляют важное слагаемое в факторе резвости и являются следственно важнейшим признаком при оценке экстерьера собаки. Скакательный сустав, хорошо развитый в ширину, с сильно отодвинутой пяточной костью и толстым обозначенным сухожилием в совокупности с длинной голенью дает лучшие рекомендации резвости борзой. Пазанок задней ноги, как наименее деятельная часть ее, должен быть по длине наименьшим и стоять слегка наклонно, это также нужно для уменьшения нагрузки на скакательный сустав во время работы на разгибание. При правильных углах конечностей и длинных рычагах хорошо сформированная нога сохраняет углы коленного и скакательного сустава, даже будучи отставленной назад. Такая нога при полном разгибании и выпрямлении во время скачки будет способствовать покрытию большего пространства. Ширина постава задних конечностей влияет на свободу выноса задних ног во время скачки за передние и должна, несомненно, приветствоваться. Длина конечности и умеренно раскрытые углы сочленений приводят к правильному положению повздошных костей, таким образом, высота в холке практически равна высоте в крестце, что поддерживает правильную линию верха при наличии длинного, умеренно покатого крупа. К сожалению, приходится констатировать, что на это устройство задних ног борзой практически перестали обращать внимание. Ноги многих выставочных экземпляров европейских борзых сильно отличаются по строению от ног охотничьей борзой собаки укороченными рычагами, слишком открытыми углами, несоответствием пропорций длин бедра-голени-пазанка, и наличием толстой мясистой лапы. Это ноги не борзой собаки, подобные экземпляры не следует пускать в разведение, если мы хотим сохранить работоспособность в породе. В завершении хочу коснуться строения грудной клетки и чистоте линии подрыва (поджарого живота), как непременного атрибута борзой собаки любой породы, а так же породности правила (хвоста) русской борзой. Мне не доводилось видеть бочковатую грудную клетку у современных псовых борзых. Грудь бывает слабо опущенной, плоской (лещеватой), проваленной спереди – но эти недостатки бывают распространены среди городских борзых и связаны, видимо, с проблемами при выращивании или рахитом. У собак, которых мне довелось видеть в Европе, этих недостатков практически не было. Ширина грудной клетки массивных собак была пропорциональна их костистости, проблемы иногда возникали при переходе к животу: сырость сложения приводит к пашистости и прибрюшистости, то есть отсутствию чистого подрыва, так украшающего борзую. Не стоит также забывать о породности правила русской псовой борзой: правильно глубоко посаженное саблевидное правило подчеркивает гармонию облика истинной псовой собаки. Допускается правило в форме серпа, при этом важно обращать внимание на распределение шерстного покрова: для русской псовой борзой характерна длинная привесь на хвосте, т.е. висящие книзу длинные пряди, ни в коем случае правило не должно выглядеть пышно, как труба у лисицы. Желательно, чтобы оно не поднималось выше линии спины и не сваливалось вбок, так как это резко портит породный облик собаки. Но, по сравнению с потерей породности в целом, наличие сваленного правила является злом наименьшим. Дай бог нам сохранить нашу породу, а совершенствованием форм будет время заняться. А чтобы псовая борзая осталась борзой, не переродившись в молосса, требуется только одно – полевая работа собаки, на охоте ли, на бегах или же курсинге – не столь важно. Для этого нужно не так много: требование проверки рабочих качеств для допуска в разведение и принятие ФЦИ положения о присуждении любых титулов для русской борзой только при наличии рабочего диплома с любого вида испытаний. В противном случае, мы потеряем пережившую столько исторических эпох русскую псовую борзую, гордость нашего охотничьего собаководства. С уважением, Туманян Сусанна, эксперт по породам и испытаниям борзых. Санкт-Петербург

Ваганты: Актуально. Важно. Спасибо за публикацию.

Agat Karol: Очень позновательно

kupidonas: Спасибо за очень актуальную и интересную статью.

Agat Karol: Очень хочетса кучу вопросов сразу задать..... Во первых - о выщитывание (выбривание) заУХ! Это эстетика или имеет придназначение на охоте? Сколько должна весить борзая, которая может заясья поймать? (но не 60 кг) .... потом еще вопросы будут....

Natalya Grebetskaya: Екатерина пишет: Мне не доводилось видеть бочковатую грудную клетку у современных псовых борзых Жаль, но хоть Сусанна, как заводчик ОХОТНИЧЬИХ собак и эксперт со стажем, прекрасно представляет, КАК это должно выглядеть. И не стесняется говорить и писать об этом. А вот вам потивоположный пример:совсем недавно, буквально неделю назад, на одной из Областных охотничьих выставок в одном из регионов, сохранивших экстерьреных, породных РПБ в их рабочем состоянии, эксперт-породник занизил выставочную оценку собаке, у которой как было отмечено в НЕДОСТАТКАХ: при сухом крепком типе конституции, правильных углах, породном правиле и очень породной головке с большим красивым правильного разреза, темным глазом, у этой собаки грудь бочковатая, а мышцы на гачах так сильно развиты, как не должно быть у нормальной псовой..." Что уж тут говорить об экспертах олраундистах? Самое страшное в том, что многие борзятники перестали отличать друг от друга даже два типа конституции- сухой крепкий и крепкий сухой.... Часто на выставках вижу обилие собак крепкого сухого и п росто крепкого типа, а эксперты не снижают оценок за НЕПОРОДЫЙ ТИП конституции, так как другой- сухой крепкий и сухой(что раньше бывало)- у современных борзых стал встречаться все реже и реже.... Интересно было бы почитать резюме конференции, выводы, надеюсь, хоть какие-нибудь, общие были сделаны из всех докладов и написаны общие рекомендации? Или просто все всё послушали, каждый, к то хотел, выступил а общих итогов так и не было подведено?

Екатерина : Agat Karol пишет: Во первых - о выщитывание (выбривание) заУХ! Это эстетика Мням мням..ну скажем эстетика Agat Karol пишет: Сколько должна весить борзая, которая может заясья поймать? Думаю не только вес определяет возможности поймать и желание ловить.

Мила Пантелеева: Екатерина пишет: Прежде всего, это ее борзовидность, т.е. сухость сложения, даже при мощной мускулатуре и крепком костяке борзая должна быть сухой – у современных псовых борзых это качество стало теряться. С борзовидностью согласна. Своим стажерам в ринге я всегда говорю о борзовидности так:"Если борзой, гипотетически конечно, отрезать такую важную породную стать, как голову, то даже при ее отсутствии должно быть ясно, что перед вами стоит борзая собака." Не совсем согласна с сухостью. Думаю правильнее определять тип конституции для рпб, как сухой-крепкий. Именно этот промежуточный вариант конституции для рабочей породы борзых, на мой взгляд, будет наиболее правильным. Екатерина пишет: Костяк у псовой борзой должен быть плоский Я думаю, что здесь речь идет не о плоском костяке, лично мне трудно представить такое, а о специфической терминологии описания анатомического строения конечностей борзых. Еще я хочу сказать, что эта тема уже поднималась на форуме МК и в ней было разъяснено, что именно особое расположение штатных костей в конечностях псовой создает впечатление плоских костей именно впечатление. На самом же деле, кости псовых имеют нормальное строение.

Natalya Grebetskaya: Мила Пантелеева пишет: Думаю правильнее определять тип конституции для рпб, как сухой-крепкий Это написано в СТАНДАРТЕ, к сожалению, прежде чем рассуждать о типе конституции, многие забывают его прочитать.... Очень хорошо, что Сусанна сделала на этом один из важных акцентов в своем докладе! Может быть все-ж "опомнится" хоть кто-то из экспертов, которые часто ставят оценку отлично собакам с отвисшими нижними веками, брылястым, пашистым, прибрюшистым и не снижают оценки откровенно жирным собакам, у которых маклоки прощупать никак невозможно, не говоря уж о последних 3 ребрах?

Екатерина : Мила Пантелеева пишет: :"Если борзой, гипотетически конечно, отрезать такую важную породную стать, как голову, то даже при ее отсутствии должно быть ясно, что перед вами стоит борзая собака." Вот! Сегодня можно в шоу рингах встретить РПБ такого вида,что даже с головой они мало напоминают ту самую русскую псовую борзую. Овчарочья голова. Лоб ширины могучей + уши хлопают по щекам.

Natalya Grebetskaya: Екатерина пишет: что даже с головой они мало напоминают ту самую русскую псовую борзую

к-б "ПРОСТОР": Екатерина пишет: Сегодня можно в шоу рингах встретить РПБ такого вида,что даже с головой они мало напоминают ту самую русскую псовую борзую. Овчарочья голова. Лоб ширины могучей Но с тем что это только сейчас не могу согласиться. Это было всегда. Даже если смотреть на собак Болдырева, то очень многие из них обладали очень мощными головами. И далеко не все заводчики стремяться к каким -то очень выточенным головам. Главное соблюдение линий и пропорций, на мой взгляд. Другое дело когда голова не точеная, а корпус легкий и лещеватый - это диспропорция. Или наоборот крепкий и мощный корпус и узенькая головка. Но ни как смотреться гармонично эта собака не будет. Да и все это достаточно менее проблемно, как то что у нас очень много собак с прямым или почти прямыми углами. Вот этим старинные собаки если и обладали, то в единичных случаях. А сейчас таких очень и очень много, высокопередость как у кобелей, так и у сук стала преобладать. Когда смотрела репортаж (фото) с финской выставки, то была приятно удивлена, правда хотя фотографий было много, но в основном суки, большое количество собак с хорошими углами и хорошим поставом шеи. Хотя у кобелей могут и быть совсем другие показатели, но судить не берусь, фотографий мужского-борзого населения Финляндии практически не было.

Ирина Шлыкова: к-б "ПРОСТОР" пишет: Даже если смотреть на собак Болдырева, то очень многие из них обладали очень мощными головами. к-б "ПРОСТОР" Не обижайте мою птичку:-) Какого из Болдаревых вы имеете в виду? Лично мне очень нравится тип голов Болдаревых М. Болдарева с выручаем ещё Выручай Коротай Болдарева Где же здесь мощные или овчарочьи головы? На мой грубый вкус очень даже хорошие головы, сухие, с длинными щипцами и узкими лбами. Гк-б "ПРОСТОР" пишет: Да и все это достаточно менее проблемно, как то что у нас очень много собак с прямым или почти прямыми углами. Вот этим старинные собаки если и обладали, то в единичных случаях. Опять не соглашусь. Недостатки конечностей были и у дореволюционных собак, почитайте отчёты с выставок, часто упоминаются "ноги в опрямь". Да и если уж говорить о тех же Болдаревских собаках, можно привести, как пример, того же Пылая или Атамана Н.А. Болдарева с совершенно прямыми задними конечностями. к-б "ПРОСТОР" пишет: высокопередость как у кобелей, так и у сук стала преобладать А вот с этим полностью соглашусь. Высокоперёдость в сочетании с вислозадостью , искажает облик русской борзой до неузнаваемости. Мила Пантелеева пишет: Не совсем согласна с сухостью. Думаю правильнее определять тип конституции для рпб, как сухой-крепкий. Именно этот промежуточный вариант конституции для рабочей породы борзых, на мой взгляд, будет наиболее правильным. Мила, я думаю, что Сусанна и имела в виду именно тип конституции, а говорила только о сухости, п.ч. сырость и рыхлость у некоторых собак, числящихся по документам как РПБ, достигла просто гротесковых форм. А всё начинается с "мелочей". Помните, раньше в отчётах всегда начинали описание собак с типа конституции. А сейчас начинают с описания "харизматичности" или "блёсткости". И за этим совсем забывают о типе конституции. А утрата породности и начинается с утраты типа конституции. Катя, спасибо за размещение доклада Сусанны. Мне было интересно ознакомиться с ним. Не могу сказать, что со всем согласна, но это её взгляд на проблему. И слава Богу, что она нашла смелость всё это озвучить.

Ирина Шлыкова: Думаю, что в свете обсуждения этих проблем, посетителям форума будет интересно ознакомиться со статьями о типах конституции охотничьих собак. (C) Охота и охотничье хозяйство 1980 - 5 ТИПЫ КОНСТИТУЦИИ ОХОТНИЧЬИХ СОБАК Тип конституции обусловливает особенности, качество животных, в частности их хозяйственную продуктивность. Так, один тип конституции присущ скаковой лошади, другой - тяжеловозу, один у стремительной борзой, другой у приспособленной к длительному преследованию зверя гончей. Иногда тип конституции приравнивают к типу телосложения. Это грубая ошибка, так как понятие "тип телосложения" - более узкое и частное и говорит лишь о внешних формах собаки. Правда, при экспертизе - оценке животных, в частности собак, мы можем по типу телосложения судить о типе конституции. В понятие тип конституции входят: тип телосложения, который надо понимать как тип экстерьера и тип интерьера, то есть строение внешних форм и внутренних органов; тип обмена веществ, его интенсивность; тип высшей нервной деятельности. Совокупность этих трех взаимосвязанных черт строения организма и составляет конституцию животного, ев тип. Таким образом, можно сказать, что тип конституции определяет реакцию организма животного на условия внешней среды. Две собаки одной и той же породы, возраста, пола и размера при различных типах конституции по-разному будут реагировать на одинаковое кормление: одна будет заметно поправляться, другая держать один и тот же вес. Утомление у них, при одной и той же нагрузке, наступает в разное время, то есть одна окажется болев выносливой. Собаки одного типа конституции приспособлены к быстрым аллюрам, другого - к медленным. Хотя все это обусловлено различными факторами, но в основе всегда лежит разный тип конституции. Академик П. Н. Кулешов и профессор Е. А. Богданов предложили систему типов конституции применительно к тем видам сельскохозяйственных животных, которыми они занимались. Эти системы и классификации сводились в основном к следующему. Существуют два крайних противоположных типа, которые в чистом виде встречаются редко, и значительное количество переходных типов, распространенных значительно шире. Современные системы и классификации для практических целей обязательно учитывают специфику данного вида животноводства. Например, у овец одни сочетания особенностей организма и продуктивности, по которым ведутся отбор и подбор, при разведении лошадей - другие, у охотничьих собак третьи. Поэтому нельзя механически переносить систему и терминологию типов конституции из одной отрасли животноводства в другую. Основная общая тенденция - развитие типа конституции или в сторону сухости, легкости (лептосомии, узкотелости, дыхательного типа), или в сторону грубости, сырости (эйрисомии, широкотелости, пищеварительного типа). Данные таблицы 1 показывают, какие морфологические и физиологические особенности свойственны для того и другого типов. Переходные типы конституции (их часто называют промежуточными), дают полную гамму постепенного перехода от легкого к противоположному, сырому типу. При экспертизе на выставках в большинстве случаев мы имеем дело с собаками, в строении которых наряду с преобладанием признаков одного типа имеются отдельные признаки другого типа. Практически при отнесении собаки к тому или иному типу учитывают, признаки какого типа преобладают. Особенности конституции наследственны, но окончательное формирование типа конституции, полученного по наследству, происходит под влиянием условий содержания, кормлению, тренинга, климата и других факторов. Конституция и ее тип - это качественное состояние организма, полученное на наследственной основе в процессе индивидуального развития. Например, если мы видим, что щенок по своим наследственным данным склонен к сырости, при выращивании необходимо установить ему режим кормления с сокращением углеводов и преобладанием животных белков, вводить большой (в соответствии с возрастом) физический тренинг. Всем этим мы можем внести некоторые коррективы в проявление наследственности, склонив развитие в сторону формирования более сухого типа конституции. Чрезмерное кормление углеводами при отсутствии тренинга вызовет развитие признаков сырости в типе конституции. В стандарте каждой породы собак указан желательный тип конституции. Для некоторых пород могут быть указаны два смежных промежуточных типа. Экспертиза на ринге необходима для отбора и дальнейшего разведения охотничьих собак. Как сказано в правилах выставок охотничьих собак в СССР оценка на экстерьерном ринге - это оценка породности, конституции и экстерьера. Согласно конституции, собаки, имеющие иной, чем указано в стандарте, тип конституции, получают при экспертизе оценку "хорошо". В основе племенной работы лежи~ отбор и подбор по типу конституции и экстерьеру. Развивая в породе путем селекции тот или иной тип конституции, мы формируем то или иное направление, имеющее разную продуктивность и предназначение. В советском собаководстве сложилась классификация типов конституции, учитывающая специфику собаководства, морфологические и физиологические особенности собак как животных хищных. Одним из первых разработал классификацию типов конституции в собаководстве профессор П. А. Петряев. В 1951 г. в книге "Разведение охотничье-промысловых собак" нами была дана схема типов телосложения охотничьих собак. В современном виде эта классификация и распределение пород по типам, согласно стандартам, утвержденным в 1966 г., приведены в таблице 2. Последователен ряд типов конституции борзых. Степная борзая, характер работы которой требует способности к длительной скачке на большие расстояния, имеет более крепкий тип по сравнению с русской псовой и хортой борзой, предназначенных для очень быстрой скачки, но на короткие расстояния. Логична также последовательность типов конституции пород лаек. Однако следует отметить, что записанный в стандарт карело-финской лайки легкий сухой тип, по нашему мнению, определен неверно. Правильнее было бы "сухой легкий". Характер работы русской и русской пегой гончих требует приспособленности их организма к весьма длительной работе на относительно высокой скорости. А это связано с большей выносливостью, которая характерна для крепкого типа, что и отражено в современных стандартах. Говоря о типе конституции спаниеля надо отметить противоречивость стандарта, в котором записано: Собака небольшого роста, слегка приземистого и крепкого сложения. Тип конституции "крепкий сухой". Мы считаем, что правильнее было бы записать "крепкого типа конституции". Специфика той или иной породы и ее охотничья ценность определяются правильно установленным желательным типом конституции и закреплением его племенной работой, проводимой в этом направлении. Экспертиза на выставках, в частности отбор по типам конституции, оказывает огромное влияние на развитие породы. Правильное и единообразное определение типа конституции, желательного для каждой породы, имеет решающее значение для успеха племенной работы с породой. Э. ШЕРЕШЕВСКИЙ, эксперт-кинолог всесоюзной категории ____________________ (C) Охота и охотничье хозяйство 1980 - 11 КОНСТИТУЦИОННЫЕ ОСОБЕННОСТИ СОБАК Веками выработанная и апробированная жизнью система выделения племенной работы в общественном собаководстве базируется на соревновательных началах. Владельцы заинтересованы в проведении выставок с публичной экспертизой, выводок и осмотров молодняка, испытаний и соревнований, которые захватывает в свою орбиту сотни тысяч любителей-собаководов. Все это активизирует работу добровольных общественных кинологических организаций. Принятая в Советском Союзе система планового разведения охотничьих собак - большое достижение наших кинологов, обеспечивающее при правильной организации и наличии во главе хороших и объективных специалистов значительное улучшение качеств собак по породам. Один из характерных недостатков нашего собаководства - односторонний отбор и подбор пар при разведении в угоду спортивным, любительским и профессиональным интересам любителей-собаководов. Как правило, идет разведение высококровных животных с прекрасным экстерьером, получающих высшие награды на выставках, или ведется отбор в основном по охотничьим качествам, частично или полностью игнорируя породный тип, гармоничность сложения, наличие экстерьерных недостатков и даже пороков, практически не мешающих использованию собаки на охоте. Происходит разделение в разведении собак на два направления выведение наиболее совершенных экстерьерных форм, блестящих выставочных победителей и рабочих собак, как правило, не отличающихся породными чертами, часто имеющих не только экстерьерные недостатки, и даже и дисквалифицирующие пороки (неправильный прикус, крипторхизм и др.). Особенно редко эти направления выражены за рубежом, где частновладельческие питомники издавна специализируются на разведении выставочных или пользовательных собак. Существование подобных направлений, естественно, вызывает справедливый вопрос и у наших заводчиков нужно ли при разведении племенных собак учитывать их охотничьи качества, а при разведении пользовательных - правильность экстерьера и дисквалифицировать производителей, обладающих наследственными пороками? Отбор и подбор собак для племенных целей и для охоты, конечно, должны иметь общую направленность. За основу должны быть взяты физиологически обусловленные признаки, свидетельствующие о здоровье животного, крепости, выносливости его темперамента и исторически сложившиеся признаки породы. Оценивать все существующие признаки нужно не формально, не каждую часть тела изолированно, а помня, что организм есть единое целое. Эта попытка увязать строение живого организма с определением его здоровья и пригодности и работе возникла очень давно, более двух тысяч лет тому назад. Еще греческий ученый Ксенофонт делал попытки связать строение человеческого тела со склонностью к различным заболеваниям. Позднее Гиппократ высказал твердое мнение о свойствах строения человека, назвав их латинским словом "конституция" (единое целое). Учение о конституции, его значении и особенности конституциональных типов разрабатывалось медициной. Почти одновременно французский ученый Сиго и немец Креннер опубликовали работы о конституциональных типах человека. Эта медицинская систематика, практически без всяких изменений, была перенесена известным швейцарским зоотехником У. Дюрстом на животных (лошадей и крупный рогатый скот). Типов, выделенных У. Дюрстом, было два - эйрисомный (широкотелый) и лептосомный (узкотелый). Автор этой статьи пробовал применить эти типы для собак, описав их еще в 1940 г. в книге "Экстерьер и породы служебных собак" (в связи с войной издание книги задержалось и она увидела свет лишь в 1947 г. в издательстве ЦС Осоавиахима СССР). Одновременно с Дюрстом ученые зоотехники и биологи создавали свои систематики конституциональных типов, связывая их с нервной, эндокринной, пищеварительной системами, с обменом веществ. Наиболее удобна для практических целей в зоотехнии классификация, предложенная одним из основоположников русской и советской зоотехнии, профессором П. Н. Кулешовым, построенная на многолетних наблюдениях и изучении экстерьера домашних животных, строении и развитии скелета, соединительной и мышечной тканей; ряда внутренних органов и кожи. С учетом этих признаков ученый выделил четыре конституциональных типа - сухой, грубый, рыхлый и нежный. Его современник, выдающийся ученый-зоотехник академик М. Ф. Иванов, к этой классификации добавил пятый тип - крепкий, мотивируя это там, что грубый тип имеет ряд черт, нежелательных для высокопродуктивных заводских пород. По его определению, именно крепость конституции является основой продуктивности. Современное понятие конституции объединяет все свойства организма животного: особенности его анатомического строения и физиологических процессов и прежде всего особенности высшей нервной деятельности, которая определяет реакцию организма на окружающую среду. Опыты И. П. Павлова показали, что именно нервная деятельность корректирует единство жизнедеятельности организма и делает его целостной системой, единым комплексом с окружающей средой. Такое единство обеспечивается соединением клеток, тканей, органов в единое целое, а нервная система как бы связывает между собой все органы, ткани и клетки. Каждый тип конституции складывается под непосредственным влиянием нервной системы и характеризуется определенным типом поведения. Принадлежность собаки к тому или иному типу конституции можно определить по ее внешним формам (экстерьеру). Это помогает выбрать наиболее подходящую собаку для того или иного вида охоты и ложится в основу селекционной работы. Проведение экспертизы с учетом типа конституции, наиболее характерного для данной породы, значительно расширяет возможности проведения отбора и делает его наиболее совершенным. Породы собак очень разнообразны. Они возникли под влиянием различных причин - выведение от разных предков, широкое распространение собак на земном шаре, несходные условия кормления и содержания, специализация собак для разного вида охот и служб, разведение декоративных собак, обладающих оригинальной внешностью, но не приспособленных для какого-либо использования. Все это способствовало появлению узкоспециализированных пород и резко отличных типов конституции. Сравните громадного сенбернара с рыхлым сложением, обладающего массивным костяком, с собакой такого же роста, но с сухим и стройным сложением, изящной и легкой - борзой. Между этими далеко отстоящими друг от друга типами находятся как бы промежуточные, переходные типы, обладающие меньшими отличиями. Те же конституциональные различия можно встретить каждой породе. Внутрипородные типы как бы повторяют систематику конституциональных типов, но различие между ними меньше, они как бы сглажены тщательным и продолжительным отбором. Не нарушая общего принципа строения, такие различия укладываются в определенные черты и пропорции, свойственные каждой породе. Поэтому в каждой породе имеются относительно легкие, сухие и подвижные собаки, а также собаки относительно рыхлого и тяжелого сложения с вялым и флегматическим темпераментом. Автором данной статьи на основе систематики П. Н. Кулешова и М. Ф. Иванова разработаны описания конституциональных типов собак, в которые уложилось все многообразие собачьих пород. Систематика конституциональных типов и их особенности последовательно обсуждались на пленуме Всесоюзного кинологического Совета МСХ СССР, Федерации служебного собаководства СССР, Ученом совете Центральной школы военного собаководства, в 1972 г. на Международном симпозиуме по собаководству а г. Пардубица (Чехословакия). Кроме того, она апробирована многолетней практикой экспертизы и разведения охотничьих, служебных и декоративных собак. Но этот вопрос разработан еще не полностью. Нужно еще много работать, чтобы научиться правильно определять тип конституции, использовать это учение в практике разведения и дрессировки собак. Рыхлый, сырой. Тип поведения уравновешенный, спокойный, с уравновешенными процессами возбуждения и торможения, причем тормозные процессы превалируют (флегматик). Движения вялые, медленные. Костяк рыхлый и грубый. Мускулатура рыхлая, тестообразная. Кожа легко отделяется от тела и образует складки, морщины, отвислости. Во внутренних органах и толще мышц отлагается большое количество жира. Все ткани организма изобилуют лимфой. Голова широкая (часто больше своей длины), с сильно выступающими надбровными дугами и скулами. Шея поставлена низко, короткая, загруженная. Грудь бочкообразная, с расширяющимися по направлению к тазу ребрами. Живот не подтянут. Конечности относительно короткие (собака приземистая), с короткими голенями и выпрямленными углами сочленений. В охотничьем собаководстве рыхлых, сырых собак не применяют, так как они вялы, малоподвижны и охотничий инстинкт у них проявляется неярко, На западе собаки сырого типа раньше применялись для работы по кровяному следу, но и они в последние годы уступили место более активным, подвижным и выносливым породам. Грубый тип. Тип высшей нервной деятельности приближается к уравновешенному, спокойному, но он более подвижен, чем рыхлый-сырой. Условные рефлексы вырабатываются быстрее. Охотничий инстинкт более сильный и стойкий. По характеру эти собаки замкнуты, угрюмы, не тяготеют к непосредственному контакту с человеком, Грубый тип был характерен для примитивных пород гончих (травильных собак) и некоторых пород западных легавых. Собаки этого типа очень выносливы и нетребовательны к условиям кормления и содержания. Особенности сложения: костяк грубый, мускулатура массивная, плотная. Кожа толстая, натянутая, но часто образующая складки в области короткой, низко поставленной шеи. Голова грубая, широкая в черепной части, с выступающими скулами. Грудь широкая и длинная. Живот незначительно подтянут. Конечности недлинные, с укороченными голенями и прямоватыми углами сочленений. Крепкий тип. По типу высшей нервной деятельности преимущественно уравновешенный, - подвижный (сангвиник), обладает уравновешенными, быстро сменяющимися процессами возбуждения и торможения. Быстро вырабатывает и стойко удерживает разнообразные условные рефлексы. Он сложился под влиянием глубокой селекционной работы и характерен способностью к разнообразной дрессировке и разностороннему использованию. Обычно это внимательные и привязчивые собаки, хорошо и спокойно подчиняющиеся охотнику и образующие с ним хороший контакт. Способны к четкой дифференцировке в сложных условиях работы - разбору запутанных следов гончими, набродов и поиску затаившейся птицы легавыми и т. д. К этому типу относятся наши гончие и некоторые породы континентальных легавых старого типа. Особенности сложения: костяк развит хорошо, массивен, но не груб. Мускулатура объемная, плотная. Кожа умеренно толстая, эластичная, не образующая складок и отвислостей. Голова массивная, но не грубая, шея сухая, по длине примерно равна голове, поставлена высоко. Грудь глубокая, овальной формы. Конечности умеренно длинные, с длинными голенями и хорошо сформированными скакательными суставами. Сухой тип. В чистом виде является специализированным, приспособленным для быстрого бега и связанного с ним сильного напряжения всего организма. Тип высшей нервной деятельности возбудимый - холерик. Академик И. П. Павлов справедливо и точно называл его "безудержным". Раздражительные процессы у него сильно развиты, тормозные подавлены и слабы, равновесие между этими процессами почти отсутствует, дифференцировка слабая. Характерные представители этого типа - борзые собаки. Особенности сложения: костяк хорошо развитый, крепкий, но утонченный, что бывает особенно заметно в узкой и легкой голове и тонких и длинных конечностях. Слабо развиты соединительная и жировая ткани как под кожей, так и во внутренних органах. Голова длинная, с плоским лбом и слабо выраженным переходом к длинной, заостренной морде. Шея сухая, длинная, высоко поставленная. Грудь овальной формы, глубокая, с меньшей изогнутостью ребер, чем у ранее описанных типов. Живот высоко подтянут. Собака высоконога, часто с выпрямленными плечами. Голени длинные. Скакательные суставы сухие, четко обозначенные. Нежный тип. У охотничьих собак не встречается, так как собаки такого типа неработоспособны, слабы физически. В чистом виде он наиболее характерен для декоративных пород. Как правило, собаки этого типа обладает повышенной возбудимостью и склонностью к нервозности. Экстерьерные формы его очень разнообразны, включая и ахандроплазических карликов с измененными частями скелета (черепа, конечностей). Все перечисленные типы конституции в чистом виде встречаются не всегда, очень часто отбор и влияние окружающей среды способствуют образованию промежуточных, сочетающих в себе особенности смежных типов. Например, современные легавые, да и ряд западных пород гончих обладает чертами крепкого типа, обеспечивающего выносливость и длительность поиска, но в то же время сочетаются с чертами сухого типа, что проявляется а большей возбудимости, темпераменте и быстроте работы и более легких костяке и мускулатуре. Типы немецких и английских легавых прошлого века были грубее. Эти собаки обладали небыстрым поиском, успевали пользоваться и верхним и нижним чутьем, не обладали картинной нервной и напряженной стойкой. Отбором и подбором внутри породы, а иногда и скрещиванием с другими породами заводчики совершенствовали этих собак, придавая им большую сухость конституции. Собаки, сочетающие в своем строении черты смежных двух типов, носят названия обоих, так, например: крепкийсухой, если черты крепкого типа преобладают, или сухой-крепкий, если преобладают черты сухого типа. К сожалению, далеко еще не все наши эксперты усвоили и понимают особенности конституциональных типов и учитывают их при экспертизе по экстерьеру, часто подходят к ним примитивно, как к обыкновенному экстерьерному признаку, наследование которого происходит от наличия в генотипе собаки того или иного доминантного или рецессивного гена (окрас, расположение пятен, постав хвоста, цвет глаз). Как уже говорилось, тип конституции складывается под влиянием наследственности и условий окружающей среды в разные периоды роста и развития животного, поэтому определить и оценивать его нужно осторожней, чем признаки, обладающие простой наследственностью, не забывая, что породе свойственно образовывать внутрипородные типы с небольшими конституционными отклонениями как в сторону рыхлости, так и нежности. В этом случае уже не говорят о несоответствии типу конституции, а указывают на незначительные отклонения в экстерьере собаки - легковата, грубовата, массивна и т. д. В зависимости от степени приближения к идеальному для породы типу этим животным могут присуждаться и высшие оценки на выставках, их используют в качестве производителей при проведении целесообразных комбинаций. Собаки с резкими отклонениями от необходимого типа, приближающиеся к крайним типам конституции, выбраковываются. А. МАЗОВЕР, эксперт всесоюзной категории

Ирина Шлыкова: Ну и вернёмся к нашим "баранам":-) Говоря о изменении экстерьера РПБ мы можем констатировать следующее : 1 Грубость костяка подразумевает изменение овального сечения предплечья ( в простонародье называемого круглой костью), высокой в черепе или широколобой голове, 2. Сырости, которая выражается в неплотно прилегающих губах, в некоторых случаях отвисание век, загруженной короткой или круглой в сечении шее, плохой подтянутости живота, массивной плотной мускулатуре, мяситых лапах и голове. 3. Непородное распределение псовины по корпусу (одинаковая длинна на всех частях корпуса собаки) есть следствие образование толстого слоя подкожной клетчатки. 4. Изменение пропорций костей. Укорочение голени за счёт высокой плюсны так же не характерно для собак сухого-крепкого типа конституции. Как следствие укорочения голени – резкая высокоперёдость собак, нехарактерная для РПБ стойка. Коротконогость, выражающаяся в приземистости, так же не характерна для сухого-крепкого типа конституции. Таким образом, мы видим, что собаки обладающие вышеперечисленными пороками или непородными признаками тяготеют не с сухому-крепкому, а к крепкому, а в некоторых случаях к крепкому-грубому типу конституции. В экстерьер собак происходят и другие изменения, присущие не сухому-крепкому типу коституции. Приведённая таблица наглядно демонстрирует изменения в экстерьере собак тяготеющих к крайним типам конституции. При анализе данных таблицы уместно сделать вывод, изменения в экстерьере РПБ говорят об изменении в интерьере собак: изменении обмена веществ, интенсивности биохимических процессов, величины и объема внутренних органов, мускулатуре. А так же изменение типа ВНД, обуславливающее поведение собаки. Если сделать вид, что проблем нет и всё это русская псовая борзая, очень скоро мы получим собак не только мало соответствующих РПБ внешне, но и совсем другого темперамента и поведения.

к-б "ПРОСТОР": Ирина Шлыкова пишет: де же здесь мощные или овчарочьи головы? На мой грубый вкус очень даже хорошие головы, сухие, с длинными щипцами и узкими лбами. Ирина, а разве я говорила, что все Болдаревские собаки имели тяжелые головы? Да и эти сфотографированы в профиль, а не в анфас. О чем я и говорила, главнее соблюдение пропорций головы в целом ( отношение длины щипца к черепу и т.д, не заметность перехода от морды к щипцу и т.п.) Ширина черепной части уже мелочи. И где я сказала что и в старину не было собак с недостатками. Они были , есть и будут. Просто желательно чтобы недостатки не стали визитной карточкой породы. Ирина Шлыкова пишет: А вот с этим полностью соглашусь. Высокоперёдость в сочетании с вислозадостью , искажает облик русской борзой до неузнаваемости. А как вы думаете, в чем причина высокопередости? Я думаю, что в прямом плече. О чем и писала. А фотографии Болдаревских собак в фас обязательно поставлю. Просто что-то очень тормозит интернет вечерами. Как исправят, поставлю обязательно.

Ирина Шлыкова: к-б "ПРОСТОР" пишет: А как вы думаете, в чем причина высокопередости? Я думаю, что в прямом плече. Я думаю, что здесь комплекс проблем. Это и прямое плечо, и нарушение пропорций задних конечностей, и проблемы с крупом. к-б "ПРОСТОР" пишет: А фотографии Болдаревских собак в фас обязательно поставлю. Вы наверно имели в виду это фото? Да, здесь видно что одна из собак широколоба. Но всё же это не грубые головы. Ведь грубую голову видно даже в профиль, как, например, здесь Если у Вас есть ещё фотографии Болдаревских собак, буду признательна если поставите (фото Атамана и Пылая у меня есть).

к-б "ПРОСТОР": Ирина Шлыкова Эти и не только эти, более крупным планом головы собак Болдырева есть в старой статье И.Б. Соловьева( " Журнал Охота и охотничьи собаки "за 1977 год по моему) А в низу это собаки Голицынских кровей. Так что если рассматривать только их головы, они далеки от принятого теперь понятия красоты головы. И конечно это не у всех представителей этих охот, но как факт, это было. И собаки эти были в разведении. Кстати, данная пара была приобретена для Першино, не взирая на головы. А потом Першино славилось красотой голов своих собак. Ирина Шлыкова пишет: нарушение пропорций задних конечностей, и проблемы с крупом. Нарушение данных пропорций относится к другим недостаткам, как скошенность крупа, высокозодость ( не надо путать с низкопередостью). И прочими проблемами, как узкий постав конечностей, отсутствие ширины крупа. На мой взгляд.

Ирина Шлыкова: к-б "ПРОСТОР" пишет: А в низу это собаки Голицынских кровей. ну-у.., думаю, что об этом знают все кто читал книгу Вальцова Першинская охота.:-) к-б "ПРОСТОР" пишет: Кстати, данная пара была приобретена для Першино, не взирая на головы. А потом Першино славилось красотой голов своих собак. Эта пара ни когда не приобреталась именно для Першино:-), т.к. эта пара приобреталась несколько раньше, ещё, в так называемый, допершинский период. И крови этих собак не вошли в крови собак першинских. к-б "ПРОСТОР" пишет: Нарушение данных пропорций относится к другим недостаткам, Почему? Например, нарушение пропорций костей конечностей может вести к укорочению задних конечностей, что неизбежно приведёт к высокоперёдости, а при прямом плече ещё и усугубит её. Укороченные задние конечнности создают и проблемы с крупом собаки. В данной ситуации я говорю не о скошенном крупе.

к-б "ПРОСТОР": Ирина Шлыкова пишет: Эта пара ни когда не приобреталась именно для Першино:-), т.к. эта пара приобреталась несколько раньше, ещё, в так называемый, допершинский период. И крови этих собак не вошли в крови собак першинских. Вы немного странно рассуждаете, эти собаки были приобретены великим Князем, и использовались как племенные, своих собак он только перевез в Першино в момент его приобретения. И если вы читали книгу внимательно , там четко написано:, цитата: из вышеупомянутых собак Великий князь вел породу, обращая главное внимание на злобность производителей. Так что крови этих собак очень даже присутствовали в охоте Великого Князя. И упоминание о приобретении как у Голицына, так и у Болдырева, в книге Вальцова как раз в разделе (главе) краткая история Першино. Т.е. история накопления кровей борзых, охоты Великого Князя.Ирина Шлыкова пишет: Почему? Да прежде всего по той причине, что и общая анатомия, да и стандарт описывает передние и задние конечности раздельно. Других причин не вижу. Ирина Шлыкова пишет: Укороченные задние конечнности создают и проблемы с крупом собаки. Разве только укороченные? А спрямлённые, таких проблем не создают?

Екатерина : Я соглашусь с Ириной. По моему мнению укорочение задних конечностей приводит к высокоперёдости. Но конечно только как одна из причин. к-б "ПРОСТОР" пишет: А спрямлённые, таких проблем не создают? Но а лучкованые(саблистые) задние ноги,когда собака "сидит" на них,на мой взгляд тоже создают подобную проблему. Борзые в "силуэте овчарки" .....

Ирина Шлыкова: к-б "ПРОСТОР" пишет: эти собаки были приобретены великим Князем, и использовались как племенные, своих собак он только перевез в Першино в момент его приобретения. И если вы читали книгу внимательно , там четко написано:, цитата: из вышеупомянутых собак Великий князь вел породу, обращая главное внимание на злобность производителей. Ну да, и если Вы посмотрите на то, что написано двумя строчками ниже, то прочтёте:" но породе этой не суждено было укрепиться в охотничьем мире, п.ч. в 1884 году ВК был Высочайше назначен командовать......." ну в общем, почитайте сами. стр. 106 "Першинская охота" Но тема то не о Першинской охоте, а докладе Сусанны Туманян. Давайте вернёмся к теме. к-б "ПРОСТОР" пишет: Да прежде всего по той причине, что и общая анатомия, да и стандарт описывает передние и задние конечности раздельно. Ну и что? Собака-то цельный организм, где всё взаимосвязанно и нарушение в одной системе, дает сбои в другой. к-б "ПРОСТОР" пишет: Разве только укороченные? А спрямлённые, таких проблем не создают? По моему, мы говорили о высокоперёдости. Спрямлённые задние с ней ни как не связаны. Екатерина пишет: Но конечно только как одна из причин. Да, Катя, совершенно верно. Именно как одна из причин.

к-б "ПРОСТОР": Екатерина пишет: По моему мнению укорочение задних конечностей приводит к высокоперёдости. Но конечно только как одна из причин. Если у собаки укороченные задние конечности, а плечо в норме, т.е. не прямое и даже не спрямленное, то она не смотрится высокопередой. Да силуэт будет нарушен, но скорее это будет вислозадая собака. Всех собак который приходилось видеть с таким недостатком как высокопередость, плечо было прямым или почти прямым. Екатерина пишет: Но а лучкованые(саблистые) задние ноги,когда собака "сидит" на них,на мой взгляд тоже создают подобную проблему. Борзые в "силуэте овчарки" Лучковатые ноги и есть лучковатые. И эксперт породник именно так и напишет в описании, и не слова не напишет о том что собака высокопереда, так как это разные проблемы. При любых недостатках задних конечностей, но при нормальном плече, собака не является высокопередой и в движении ее по рингу это очень хорошо видно. А в стойку и хозяин может поставить собаку не правильно. В общем мне не приходилось видеть высокопередую собаку с нормальным плечем, но с проблемами задних конечностей. Если вы таких встречали, то можно в личку, что бы не поднимать бурю в стакане воды, поставить мне ее фото, дать ссылку на ее изображение. Буду признательна.

TDEDKOVA: Браво Ирина! Обращение к первоисточникам всегда очень полезно и дает возможность взглянуть на проблему целиком. В экстерьере русской псовой борзой ключевое слово собака сухой крепкой конституции. Отсюда и все остальное по определению и сухая голова, и тонкая кожа, и маленькое ушко,и....+ то, что большинство зоотехников называет тип высшей нервной деятельности, но большинство из нас предпочитает считать" душой "или "сердцем", и именно из этого рождается бросок-именно то качество, которое и так цениться в нашей породе. Т.е. сухой крепкий тип конституции определяет бросок и соответственно резвость. И именно поэтому собака крепкого типа конституции будет и скакать и даже ловить, но резвостью накоротке обладать не будет( заметьте я говорю крепком т.к., а не крепком-сухом). Что и было доказано докладчиком из Америки на примере 400 собак. В этом плане автором исследований была проделана трудоемкая работа с промерами, поисками зависимостей и соотношений. Но,если бы она изначально понимала, что большинство собак обладает другим типом конституции, чем рпб, то и не нужно было устанавливать, что собаки со складками на шее и толстой кожей( а такие особи по определению не относятся к сухому-кр. т.к.) не являются лидерами по резвости.

TDEDKOVA: Вернее не могут являться лидерами по резвости. На мой взгляд проблема в видоизменении породы в представлении ее как породы волкодавов( и у нас и зарубежом). А волкодав должен быть каким? Огромным, усташающе одетым, очень костистым и очень сильным-"иначе он волка в лесу водиночку не возьмет". В кавычках- это цитата из из объяснений ФЦИ-го эксперта, почему он не дал экспоненту САС.Соответственно и голова у этой собаки-волкодава должна быть "по -корпусу"- большая, мощная, с очень сильной нижней челюстью и огромными зубами. И это ведь тоже описание функциональной собаки, но такая собака мало пригодна для травли зайца....накоротке...И безусловно, такие огромные, сильные собаки очень эффектны. Они очень быстро набирают тело и волосатость и уже в классе юниоров вполне могут соперничать со взрослыми представителями борзых. В восемь лет они уже ветераны,в десять....

к-б "ПРОСТОР": Ирина Шлыкова пишет: но породе этой не суждено было укрепиться в охотничьем мире, п.ч. в 1884 году ВК был Высочайше назначен командовать......." ну в общем, почитайте сами. стр. 106 Перечитывать мне не к чему знаю ее почти наизусть, уже лет 20 читаю и перечитываю. Даже уже интонацию Вальцова улавливаю. Он проработал с собаками Великого князя 20 лет. Еще за долго до покупки Першино, как имения. Если помните он пишет в ней что ушел из Першино в 1912 году. Так что тех собак знал не по наслышке, а видел и работал с ними. Да Першино было приобретено в 1887 году. Это просто для справки.У нас разные издания, у вас сокращённое современное, у меня полное еще с Ъми , как понимаете страницы не совпадают. Ирина, вы понимаете разницу между словами укрепиться в породе, и словами нести крови данных собак? Под словом укрепиться в породе имеется ввиду, свойства собак, как и написано там, сочетавшим в себе и злобность и необычайную резвость. И к кому бы-то те собаки, после частичной распродажи не попали, а как понимаете попали они не к крестьянскому сыну, они остались в породе как генофонд. И отрицать очевидное не имеет смысла. И написано это Вальцовым с глубоким сожалением. Не надо сейчас наскоро читать книгу. Перечитайте ее но не торопясь. Я не хочу и не хотела обидеть почитаемого вами Болдырева, прежде всего потому, что мои собаки родословными уходят в Болдаревских собак. А просто хочу сказать что недостатки экстерьера были и есть. Потому что если бы их не было раньше, им не откуда было бы взяться теперь. И привела в пример имена заводчиков, вошедших в историю породы, только по той причине что даже у них не всегда все идеально. Хотя и генетического материала у каждого было в разы больше, и были времена, когда из поколения в поколение велись фамильные охоты, и о своих собаках они знали все до 10 и более колена, но однако все случалось. И случаться еще раз говорю, будет. Просто по теории сохранения, массы. ( а накопленный генофонд это тоже масса) ни что не возникает из ничего, и ни что ни куда не исчезает. Вопрос только в том, на что делается упор в современном видении породы. А к сожалению видение породы построено на современных чемпионах, причем "супер" чемпионах. А отсюда самые большие претензии это к экспертизе. Которая к сожалению, если исходить из требований настоящих к породе, а не новомодных, очень и очень слабо квалифицированная. Подтвержденная только бумажной оценкой уровня эксперта (САС, САСИБ) а не его действительным знанием породы. И Грибоедовское "ну как не порадеть, родному человечку" у нас очень и очень сильно присутствует. И не избавимся мы от этого еще очень и очень долго. Просто по этой причине, если вы действительно болеете душой за качество породы, а не за титулы. То надо идти своей дорогой, выбор по любому есть и не маленький, чтобы как можно больше получать все же анатомически более правильных собак. К сожалению не смогла ответить вчера вечером опять вырубило интернет связь, просто какая-то беда, надо переходить к новому провайдеру

Мила Пантелеева: Ирина Шлыкова пишет: Укороченные задние конечнности создают и проблемы с крупом собаки. к-б "ПРОСТОР" пишет: Разве только укороченные? А спрямлённые, таких проблем не создают? Не думаю, что все так просто. Мне доводилось видеть в ринге и вислозадых собак с отменными углами ЗК и отличные крупы у собак со спрямленными углами ЗК. TDEDKOVA пишет: А волкодав должен быть каким? Огромным, усташающе одетым, очень костистым и очень сильным-"иначе он волка в лесу водиночку не возьмет". В кавычках- это цитата из из объяснений ФЦИ-го эксперта, почему он не дал экспоненту САС.Соответственно и голова у этой собаки-волкодава должна быть "по -корпусу"- большая, мощная, с очень сильной нижней челюстью и огромными зубами. И это ведь тоже описание функциональной собаки, но такая собака мало пригодна для травли зайца....накоротке...И безусловно, такие огромные, сильные собаки очень эффектны. Они очень быстро набирают тело и волосатость Да, Таня, если такой волосатый и устрашающе одетый да с огромными зубами присниться ночью - беда! Честно говоря, мне никогда не приходило в голову, что богатая псовина нужна псовой для устрашения, мне всегда казалось, что она, кроме всех прочих функций, служит еще для украшения ее счастливых обладателей. На самом деле, ни для кого не секрет, что у РПБ в ее лучшие годы прослеживалась вполне определенная специализация. "Волчатники", "зайчатники", "злобачи" - все это уже было и никуда не сплыло, было и есть и будет есть.

Наталья: Мила Пантелеева пишет: На самом деле, ни для кого не секрет, что у РПБ в ее лучшие годы прослеживалась вполне определенная специализация. "Волчатники", "зайчатники", "злобачи" - все это уже было и никуда не сплыло, было и есть и будет есть. Именно так Только каждый по-своему понимает это условное разделение на "Волчатники", "зайчатники", "злобачи".Отсюда и идут все споры и разногласия.

к-б "ПРОСТОР": Мила Пантелеева пишет: Не думаю, что все так просто. М Именно это я и пытаюсь объяснить. Что причины проблем и задних конечностей и строения собаки надо рассматривать в комплексе. Если с передом еще как-то более однозначно, то причин не гармоничности задней части собаки, бывает значительно больше. Мила Пантелеева пишет: Мне доводилось видеть в ринге и вислозадых собак с отменными углами ЗК и отличные крупы у собак со спрямленными углами ЗК. Да конечно, так как круп, это так же отдельный раздел позвоночника, и может быть разным от специфики строения и позвоночника и тазовых костей. Но в принципе дискуссия больше о том, что является причиной высокопередости. Вот в чем мнения разделились.

полная версия страницы