Форум » КНИГИ,СТАТЬИ,СТАНДАРТЫ И ПРАВИЛА » Cтатья о круглой кости » Ответить
Cтатья о круглой кости
Маша Зарнова: http://www.borzoinet.de/archiv/herbst09/round_bones_russian.doc
Наталья: Первый раз фрау Эвелин Кирш дала статью на русском языке. Спасибо! А то приходится читать статьи русского автора на английском в Европейском борзом,многие нюансы теряются.
Маша Зарнова: Мне кажется, что все очень грамотно написано и по делу.
Наталья: Маша Зарнова пишет: Мне кажется, что все очень грамотно написано и по делу. Однозначно Огромное СПАСИБО Светлане Тимофеевой за данную статью! Проблема ,конечно же ,надуманна. Вот и на соседнем форуме борзятники тоже так считают: http://borzoiclub.borda.ru/?1-5-0-00000092-000-0-0-1257770873
Agat Karol: Наталья пишет: Огромное СПАСИБО Светлане Тимофеевой за данную статью! Спасибо за статью! А можно, для новечка, чуток из 27-летих трудов Светланы Тимофеевой.... несколько фото ее собак для примера и иллюстрации ее сатьи. За ранее благодарна
Лариса Гольдинова: А как же тогда относится к высказыванию Мачеварианова? ; СОВЕРШЕННАЯ СУХОСТЬ ГОЛОВЫ И НОГ - ОТ ЛОКОТКОВ И ДО НОГТЕЙ." Конечно, каждый борзятник имеет право высказать свое мнение, что и сделала Светлана Тимофеева в своей статье, и я тоже хочу высказаться по поводу этой статьи. На мой взгляд, проблема "круглой кости" не имеет никакого отношения к общей костистости борзой. Борзая может быть костистая, либо более легкого костяка, но если это русская псовая борзая, то предплечья у нее будут сухие, достаточно узкие спереди и сбоку постепенно расширяющиеся к локотку и на ощупь они должны быть плоские. Светлана пишет: "Крепкий и прочный костяк у борзой – это абсолютно положительное качество. Именно такую борзую мы называем костистой". А кто сказал, что у более легкой борзой костяк не прочный? Светлана пишет: "Степень развития костяка можно определить по обхвату пясти. Правильными промерами для борзых являются 10-12 см у сук и 11-13 см у кобелей. Если пясть меньше 10см у сук и 11 см у кобелей, можно говорить о серьезном недостатке – беднокостности, а если больше 12 см у сук и 13 у кобелей– об излишней массивности, ненужной для породы. " Мне очень интересно знать откуда взяты именно такие цифры? Всегда считалось, что для того, чтобы определить костистость собаки нужно показатель обхвата пясти умножить на 100 и разделить на показатель высоты в холке. Светлана пишет:" Если сейчас начать предпочитать в разведении борзых с утрированно узкими предплечьями, то это будет отбор не только на беднокостность, но и на слабость мышечно-сухожильного аппарата. Борзые утратят мощь, силу, презентабельность и стать. А заодно - и здоровье." Светлана, никто и не призывает Вас разводить борзых с утрированно узкими предплечьями, в стандарте только сказано, что предпречье должно быть спереди узким, сбоку плоским, постепенно расширяющимся к локотку. Ну а про то, что российские борзые часто ломают конечности, так это скорее от недостаточно правильного питания и содержания, и потом, у нас ведь нет таких данных по зарубежью. И откуда такая статистика? про предплечья? Светлана пишет: "Российский стандарт борзых в целом хорош, но к некоторым его пунктам нужно относиться критически." Я думаю, что если у кого то есть замечания к Российскому стандарту, то писать надо в Комиссию по борзым в РФОС. Светлана пишет: "Это же касается и российских экспертов – не все их утверждения следует воспринимать, как догму, учитывая то, на какой популяции они проходили обучение. В данном случае налицо опасная ошибка." Мне думается, что все же, не стоит так говорить о Российских экспертах, прежде всего они проводят экспертизу по действующему на данный момент стандарту. А обучение российские эксперты проходят на разных типах борзых, собак западных в нашей стране давно достаточно, и как правило на выставки их владельцы выставляют. Светлана пишет: "..Прочный крепкий костяк – абсолютное достоинство работоспособной русской борзой." Никто с этим и не спорит, прочный крепкий костяк, но ноги-то все равно должны быть сухими от локотков до коготков. По пункту 3 - Думаю, что не один уважающий себя эксперт, не будет говорить о "круглой кости", при этом не ощупав ноги борзой. По пункту 4 - Пороки: Тяжелый, грубый костяк, круглые кости(стандарт ФЦИ №193), соответственно, круглую кость никак нельзя считать незначительным недостатком. В заключении хочу сказать, что на протяжении 20 лет у меня были собаки разные по костистости, и достаточно костистые и более облегченные, и у всех были сухие предплечья, узкие спереди и плоские, постепенно расширяющиеся к локотку сбоку. Так что, давайте не будем путать костистость с так называемой "круглой костью".
Agat Karol: Лариса Гольдинова Спасибо! Лариса Гольдинова пишет: Думаю, что не один уважающий себя эксперт, не будет говорить о "круглой кости", при этом не ощупав ноги борзой. А кто, непрощупов, сделал такие выводы? У меня 2 личности-борзые - ноги, особо с переди очень отличаютса. И отличаютса какраз в предплечии.... Как сделать промеры?
Agat Karol: Лариса Гольдинова пишет: Всегда считалось, что для того, чтобы определить костистость собаки нужно показатель обхвата пясти умножить на 100 и разделить на показатель высоты в холке. А если собаки ИДЕНТИЧНЫ в этих параметрах? Только у одной на почти половину шыре место промеж маклаками? И шыре постав задних конечностей? (извеняюсь за неправельные термины)
Лариса Гольдинова: Agat Karol Светлана Тимофеева пишет: Форму предплечий нельзя определять визуально. Именно поэтому я и написала, что конечно же эксперт сначала ощупает ноги. Agat Karol пишет: Как сделать промеры? Уточните, какие промеры Вы хотите сделать, возможно смогу Вам подсказать. Agat Karol пишет: Только у одной на почти половину шыре место промеж маклаками? И шыре постав задних конечностей? Считается, что между маклоками должна поместиться ладонь взрослого человека, где-то окло 8 см. А постав задних конечностей, должен быть шире, чем постав передних конечностей. Agat Karol пишет: А если собаки ИДЕНТИЧНЫ в этих параметрах? Значит Ваши собаки одинаковой костистости, просто у одной из них более близкий постав задних конечностей, который отношения к костистости не имеет, это уже другая песня.
Agat Karol: Лариса Гольдинова пишет: Agat Karol Светлана Тимофеева пишет: quote: Форму предплечий нельзя определять визуально. Светлана Тимофеева точно непишет здесь, и мне понятно, что визуально это нельзя опредилить. Лариса Гольдинова пишет: Считается, что между маклоками должна поместиться ладонь взрослого человека, где-то окло 8 см. А постав задних конечностей, должен быть шире, чем постав передних конечностей. Agat Karol пишет: quote: А если собаки ИДЕНТИЧНЫ в этих параметрах? Значит Ваши собаки одинаковой костистости, просто у одной из них более близкий постав задних конечностей, который отношения к костистости не имеет, это уже другая песня. В том то и дело, что они РАЗНОТИПНЫ!!!! Обясните, пожалуста, как можно промерять собак по пястьям и росту, неучитывая других параметров (в данном случае даны параметры пясть-рост). Какраз костистось у них очень разная, и видна даже без промеров. У одного лодонь, у второго лодонь+. Это само сабой, что зад шыре переда, только виденное на выставках..... Мода на борзых есть - чем больше грудь, тем лудше
Лариса Гольдинова: Agat Karol пишет: В том то и дело, что они РАЗНОТИПНЫ!! Мы с Вами здесь говорим о костистости, собаки одинаковой костистости могут быть и разнотипными. Померять так - измерьте обхват пясти, измерьте высоту в холке показатель обхвата пясти умножте на 100 и разделите на высоту в холке, полученная цифра и будет индексом костистости Вашей собаки. Agat Karol пишет: Мода на борзых есть - чем больше грудь, тем лудше Ну что тут скажешь А по стандарту, русская псовая борзая собака узкотелая.
Juna: Agat Karol пишет: Мода на борзых есть - чем больше грудь, тем лудше С.Тимофеева пишет: Но в породе русских борзых в незапамятные времена сформировались два типа сложения: один утрированно сухой и утонченный, второй – более крепкий и мощный. Это мы наблюдаем и в наши дни, и отказать в праве на существование мощному типу было бы огромной ошибкой. Предпочесть тот или другой тип – лишь дело личного выбора. Из своего личного опыта скажу, что разные судьи и заводчики как российские, так и западные предпочитают разные типы сложения борзых. Безусловно, оба типа имеют право на жизнь. Сама держу разнотипных борзых и выбрать между ними не могу, нравятся оба
Светлана Тимофеева: Лариса Гольдинова, спасибо за комментарии! Возможно, в статье я высказывалась недостаточно четко, поэтому возникло недопонимание. 1. Сырость конституции к теме костяка прямого отношения не имеет. Мне доводилось видеть сенбернаров и бладхаундов с уплощенными предплечьями. Там это было связано со слабой мускулатурой. Все современные борзые вписываются в 4 конституциональных типа: сухой переразвитый(или нежный) - очень неблагоприятен для работы, но встречается; сухой - большинство собак; сухой крепкий-наиболее благоприятный, но встречается реже, чем сухой;крепкий сухой - очень благоприятен для работы, но встречается крайне редко. Ни сырых, ни грубых борзых не существует, и быть не может.Есть отдельные признаки сырости(например отвисшие губки), которые могут присутствовать и у сухой в целом собаки. Также и у собаки с подчеркнуто плоскими предплечьями могут присутствовать признаки сырости. Костяк и сырость - разные темы. 2. Понятно, что общая костистость и форма предплечий -несколько разные вещи. Но в данной ситуации они тесно связаны. По следующей причине: термином 'круглая кость" всегда награждают именно коститую собаку и никогда-беднокостную. Именно поэтому эти 2 темы я связала вместе. Здесь действительно кроется большая опасность: предпочтение очень узких предплечий приведет к культивированию беднокостност. Извините, что повторяюсь, но это важно. 3.Об индексе костистости я говорить не стала по той причине, что обхват пясти - более яркий показатель. Понятно, что собака ростом 80см с пястью 10 см - очень беднокостна, а при росте 70 см и пясти 11 см - весьма костиста, но это уже детали.
Кулькова Инна: По стандарту РПБ должна быть сухого-крепкого типа конституции, а крепкого-сухого или сухого это уже не желательно. Так было испокон веков так, я надеюсь и будет, пока будет существовать русская псовая борзая. И я, думаю, не нам с вами тут переписывать стандарт под своих собственных собак. Описания этих типов есть в любой кинологической литературе, сейчас на этом останавливаться не буду. Крепость костяка ни коим образом не связана с округлостью предплечья. По стандарту и современному и старинному, как писала выше Лариса Гольдинова «…предплечье должно быть спереди узким, сбоку плоским, постепенно расширяющимся к локотку…». Таким правильным для борзой строением конечности может обладать и сырая и сухая собаки. Сырость кожи и мускулатуры, так же не является следствием «круглой кости». Просто эти недостатки и пороки очень часто встречаются вместе, в определенных линиях разведения как за рубежом, так и в России. По этому индекс костистости не связан с порочным строением конечностей борзой. Развитость мускулатуры ни коем образом не может придать круглый вид конечности борзой, т.к. у хорошо натренированной собаки, которая постоянно в работе будут развиваться мускулатура на гачах, плечах, пояснице и спине, но не как не на предплечьях. Здесь можно обратиться опять к старым борзятникам, которые и выводили эту породу, что кожа должна быть такой тонкой на ногах и голове, что через нее просвечивают вены. К тому же у русской псовой не должна, даже, на гачах быть круглая мускулатура, как, например, у грэйхаунда. По стандарту у РПБ мускулатура плоская и это не говорит, что собака слабая или плохо выращена. Но главный признак породы борзой это общая сухость кожи и мускулатуры, и не надо об этом забывать в погоне за красивыми, крупными, богато одетыми особями. Беднокостность и недоразвитость мускулатуры то же страшна для рабочей собаки, но сырость гораздо хуже. А круглое предплечье это – непородный признак и говорить об этом, как о небольшом недостатке, просто, невозможно. Сила борзой выражается не в толщине пясти развитости подкожной клетчатки и в следствии выросшей псовине. Даже в вольере у сухой-крепкой псовой псовина на ногах будет плотно прилегать к коже, конечно, подшерсток и уборный волос будет развит больше, чем у квартирного содержания собаки, но не когда не будет похож на шерсть колли или любой другой овчарки. Кстати, по моим наблюдениям, как правило, у собак с толстыми пястями, что, как правило, является следствием сырости, плоское ребро, что не как не может быть признаком резвости и силы в поле. Такие собаки очень массивны и крупны, что, конечно не предаст им резвости в погоне за русаком. Я занимаюсь борзыми почти 20 лет и за это время видела немало собак, и не понимаю что такое «утрированно узкие при осмотре спереди предплечья». Если собака облегченного костяка, то и задние конечности и грудь и спина у нее будут узкие. Что является нежелательным для породы. Светлана, Вы делаете такие заявления: «в незапамятные времена сформировались два типа сложения: один утрированно сухой и утонченный, второй – более крепкий и мощный», если не трудно, укажите первоисточник этого утверждения. Для меня это просто открытие, что «в незапамятные» времена был сформирован тип «утрированно сухой и утонченный», впрочем, как и «боле крепкий и мощный». Заранее благодарна.
Ирина Шлыкова: Очень хорошо, что Света имеет возможность ответить, по этому, хотелось бы задать несколько вопросов Всем известно, что после исторических потрясений в России порода русских борзых восстанавливалась трудно и медленно. В послереволюционные годы сохранились лишь единичные чистокровные экземпляры. Потом была еще Великая Отечественная война 1941-1945 гг., когда опять погибло почти все поголовье, и каждый раз популяция восстанавливалась из считанных единиц породистых собак. Откуда данные о единичных экземплярах РПБ после революции? Я очень не много занималась анализом племенной книги ЛОКСа, но как оказалось, даже в одном Ленинграде кровных собак было куда как больше, чем принято считать. А были собаки ещё и в Москве, и в лругих городах нашей не маленькой страны. Просто многим «историкам» недосуг разобраться в этом. Такая же ситуация сложилась и после ВОВ. Ну, в Ленинграде – да, не осталось ни одной. Но наша страна - это не только Москва и Ленинград. Все это привело к высокой степени заинбридированности российского поголовья, и сопутствующим этому слабости и излишней утонченности костяка и мускулатуры. Светлана, сравните костяк собак Саратовского питомника, ну и, скажем, собак Першинской охоты. Вы видите высокую степень утонченности костяка саратовских собак? Мускулатура же, вообще, не зависит от инбридингов, а развивается от моциона и нагрузок. У многих современных собак от аутбридных вязок, при отсутствии нагрузок, так же можно зафиксировать отсутствие мускулатуры. А при грубом костяке это ( т.е. отсутствие мускулатуры) неизбежно приведет к травмам. Российский стандарт борзых переписывался несколько раз, но каждый раз за основу бралось именно существующее на данный момент поголовье. Отсюда и требование узких предплечий. Смею Вас огорчить, Светлана, о «плоской» кости предплечий говорилось еще до революции. Так, например, С.В. Озеров в №13 журнала «Псовая и ружейная охота» от 01.03.1896 года в своей статье «К рисунку «Типичной современной русской псовой борзой», которая по сути была попыткой дать описание современных РПБ, пишет: «Передние конечности прямы и костисты, с боков кости плоски а не круглы». Значит проблема «круглой» кости вовсе не современна и не надуманна, т.к. вряд ли Озеров стал бы писать и уточнять то, чего в породе нет и быть не может.
Ирина Шлыкова: Наиболее грамотно описаны предплечья борзой в стандарте 1951(1959)г., где указывалось, что они должны быть овальные в сечении. Это полностью соответствует истине. Светлана, а разве овал одинаков со всех сторон? Мне кажется, что здесь Вы противоречите сами себе. Именно овальная кость будет при осмотре спереди узкой, а при осмотре сбоку широкой. Современный же стандарт описывает предплечья, как узкие при осмотре спереди. Здесь кроются сразу две ошибки: во-первых , требование подчеркнуто узкого предплечья является ничем иным как требованием беднокостности, которая является серьезным недостатком и даже пороком. Светлана, вы окончательно запутались в терминах. Беднокостность определяется не узкостью предплечий при осмотре спереди, а индексом костистости, т.е. соотношением нескольких величин, т.е. то, о чем писала Лариса. Костистость нельзя определить только промером пясти, т.к. костистость зависит от СООТНОШЕНИЯ нескольких величин.
Ирина Шлыкова: Проблема “круглого костяка” является надуманной, искусственно раздутой, еще и по той причине, что борзых с действительно круглыми в сечении предплечьями очень мало. Лично я за 27 лет работы с породой не встретила ни одной такой. Светлана, если Вы не встречали ни одной, это не значит, что проблемы нет, или она надуманна. Это всего лишь Ваш личный опыт. Поэтому не стоит делать из Вашего личного опыта далеко идущие выводы. Судьба русской борзой за рубежом складывалась более благополучно, и западные заводчики имели гораздо больше возможностей вывести мощную, костистую, гармонично развитую собаку. Что не получилось в России, то с успехом сделали заводчики за рубежом. Сейчас российские эксперты, обнаружив, что западные борзые крепче и мощнее российских, не находят ничего лучшего, кроме как навесить на них клеймо “круглый костяк”. Глазу российского борзятника непривычна крепкая, сильная, полноценно развитая борзая. Строго говоря, вся проблема заключается только в этом. Светлана, СЕЙЧАС в России полно потомков зарубежных собак ( скорее Вы уже с трудом найдете собак с минимальным прилитием западных собак), поэтому не стоит записывать современное поголовье в разряд «беднокостных». Мне отчасти понятно для чего Вы это писали. Но стоит ли уж так то обо всем российском поголовье?
Ирина Шлыкова: Степень развития костяка можно определить по обхвату пясти. Правильными промерами для борзых являются 10-12 см у сук и 11-13 см у кобелей. Ну, об этом говорила Лариса, повторяться не стану. Подчеркну только, что обхват пясти сам по себе мало что скажет, т.к. важно соотношение, а не чистый промер пясти. Не секрет, что российские борзые часто ломают конечности, и догадайтесь, какая часть скелета страдает чаще всего. По статистике именно та, о которой идет речь – область предплечий, лучевая кость. Такова цена плоских предплечий. Светлана, если не трудно, раскройте секрет – откуда у Вас статистика о травмах российских и зарубежных псовых? Поделитесь этой статистикой
Ирина Шлыкова: Российский стандарт борзых в целом хорош, но к некоторым его пунктам нужно относиться критически. Требование узких предплечий как раз это и доказывает. Это же касается и российских экспертов – не все их утверждения следует воспринимать, как догму, учитывая то, на какой популяции они проходили обучение. В данном случае налицо опасная ошибка. Российский Стандарт не просто хорош, он опробован на многих поколениях РАБОЧИХ отечественных собак. Что же касается утверждений российских экспертов, по большей части полевиков, то они не голословны и продиктованы опытом экспертизы собак не только на выставках, но и в поле, в отличие от экспертов-многостаночников декоративного толка. Прочный крепкий костяк – абсолютное достоинство работоспособной русской борзой. При этом вид предплечий у костистой собаки всегда массивнее, чем у беднокостной. Это надо учитывать. Светлана, Вы путаете два понятия. Прочный костяк вовсе не значит «круглая» кость. Костистая борзая – это хорошо, но борзая с грубым костяком или «круглыми» костями предплечий – порочна.
Ирина Шлыкова: Если при экспертизе борзой все же возникли сомнения в правильности строения предплечий, необходимо их прощупать. Форму предплечий нельзя определять визуально. Отечественная методика экспертизы не исключает ощупывания собак. Большая часть отечественных экспертов не пренебрегает этим своим правом. Если предплечья окажутся действительно круглыми в сечении (что бывает крайне редко), следует рассматривать это не более, чем незначительный недостаток, т.к. основная причина этого – хорошее развитие костяка и мускулатуры. И стоит ли вообще признавать это недостатком? Недостатком не стоит, конечно, т.к. круглое сечение предплечий это не неостаток, а ПОРОК, т.е. признак не породный. И о каком развитии мускулатуры на предплечьях Вы, Светлана, говорите? Мускулатура должна быть развита на плечах, спине и бедрах, но излишек мускульной ткани на предплечьях у псовых борзых ( равно как и у любой другой породы борзых собак) не характерен.
Ирина Шлыкова: Сырость конституции к теме костяка прямого отношения не имеет. Имеет! И самое прямое. Тип конституции любой породы собак определяется не только типом ВНД и другими интерьерными признаками, но и рядом экстерьерных признаков, в том числе и индексом костистости. Ни сырых, ни грубых борзых не существует, и быть не может.Есть отдельные признаки сырости(например отвисшие губки), которые могут присутствовать и у сухой в целом собаки. Также и у собаки с подчеркнуто плоскими предплечьями могут присутствовать признаки сырости. Костяк и сырость - разные темы. Светлана, есть и сырые, и грубые псовые борзые. Не стоит закрывать глаза на существующие проблемы. Таких собак достаточно не только за границей, но и у нас в стране и даже у нас в городе. Грубость костяка и сырость - не разные темы, это следствие одного порядка.
Ирина Шлыкова: Понятно, что общая костистость и форма предплечий -несколько разные вещи Безусловно. Именно этим Вы сами себя и запутали окончательно, отсюда и ряд противоречий в ваших высказываниях. Об индексе костистости я говорить не стала по той причине, что обхват пясти - более яркий показатель. И совершенно напрасно, так как уже писалось выше, сам по себе обхват пясти не говорит ни о чем. Прошу прощения, у меня какие-то проблемы с и-нетом, по этому пришлось разбить свой ответ на несколько постов. Начало моего ответа на 1 странице темы.
Маша Зарнова: Сначала, когда прочитала статью Светланы, показалось, что все написано вроде грамотно, а на деле оказалось, что не совсем .... Ирина и Лариса, спасибо Вам за Ваши информативные комментарии.
Наталья: Маша Зарнова пишет: Ирина и Лариса, спасибо Вам за Ваши информативные комментарии
Светлана Тимофеева: Постараюсь ответить. 1.Мышцы у собаки существуют не только на бедрах, спине и пр., но и на предплечьях, и их там много, разных, могу дать названия. Их сильное развитие очень важно для работы собаки. Хотя мышцы у борзых более плоские, чем у других собак, тем не менее, более развитые мышцы имеют больший объем. Предплечья с более развитыми мышцами имеет в сечении вид более широкого овала, а с мало развитыми- более узкого, это очевидно. 2. Борзятники прошлых веков, действительно, писали о том, что предплечья у борзой - уплощенные. Это не говорит о том, что борзые с круглыми предплечьями существовали в породе, это лишь подчеркивание отличий борзой от других собак. Сейчас таких собак или нет вообще или очень мало. Поэтому - да, проблемы на самом деле не существует, я в этом убеждена. 3.Насчет индекса костистости. Этот индекс всего лишь связывает обхват пясти с высотой в холке. Но рост у борзых находится в определенных стандартных рамках, так что обхват пясти нагляднее, чем индекс. Но можно перейти на индексы. Борзая с индексом 12 - небогата костяком, 13,14 - средняя, 15 - очень костистая. Суть от этого не меняется. Но я думаю, мы в своей породе еще не доросли до промеров и индексов. 4. Да, проблема круглого костяка надуманна, я в этом уверена. И не я путаю эти 2 понятия - прочный костяк и круглая кость. Путают как раз некоторые эксперты, которые не затруднив себя прощупыванием, вешают ярлык круглая кость именно на костистых собак. Беднокостные этой участи избегают.
Ирина Шлыкова: Светлана Тимофеева пишет: .Мышцы у собаки существуют не только на бедрах, спине и пр., но и на предплечьях, и их там много, разных, могу дать названия. Их сильное развитие очень важно для работы собаки. Света, расскажите о значительной роли этих мышц в работе борзой собаки. Светлана Тимофеева пишет: Борзятники прошлых веков, действительно, писали о том, что предплечья у борзой - уплощенные. Это не говорит о том, что борзые с круглыми предплечьями существовали в породе, это лишь подчеркивание отличий борзой от других собак. Почитайте отчеты с выставок и Вы поймете, что такие собаки были. Это результат непродуманных вязок. И сейчас такие собаки есть. Светлана Тимофеева пишет: Поэтому - да, проблемы на самом деле не существует, я в этом убеждена. Света, повторюсь, это лишь Ваше личное мнение. Я уважаю Ваше право его иметь, но мой личный опыт говорит об обратном. Такие собаки есть. Их не много, но они есть. Светлана Тимофеева пишет: Насчет индекса костистости. Этот индекс всего лишь связывает обхват пясти с высотой в холке. Но рост у борзых находится в определенных стандартных рамках, так что обхват пясти нагляднее, чем индекс. Но можно перейти на индексы. Борзая с индексом 12 - небогата костяком, 13,14 - средняя, 15 - очень костистая. Суть от этого не меняется. Но я думаю, мы в своей породе еще не доросли до промеров и индексов. Хорошо, зайдем с другой стороны. Высота моей собаки в холке 68 см. Каков её индекс растянутости? Светлана Тимофеева пишет: И не я путаю эти 2 понятия - прочный костяк и круглая кость. Повторюсь. Прочный костяк и "круглая" кость предплечий не одно и то же. Прочный костяк - это замечательно, но "круглая" кость предплечий - порок. Прочный костяк и "круглая" кость предплечий не одно и то же. Совсем не обязательно, что костистая собака будет обладать "круглыми" костями предплечий. И беднокостная собака может иметь "круглую" кость предплечий. Света, все же, поделитесь статистикой переломов предплечий росийских и зарубежных собак.
Инна Кулькова: Светлана Тимофеева пишет: вешают ярлык круглая кость именно на костистых собак. Беднокостные этой участи избегают. Этой участи может избежать только собака не имеющая "круглую кость", вне зависимости от костистости. И не следует путать костистая собака и излишне тяжелая. Светлана Тимофеева пишет: очень костистая Мне никогда не встречалась такая формулировка в описании борзой собаки, Светлана, что, Вы подразумеваете под этим?
Светлана Тимофеева: Я продолжаю. 5. О костистости. В целом российские собаки менее костисты, чем западные. И они также менее костисты, чем борзые прошлых веков. Смотрим фото хотя бы Першинских: могучие колодки, крепкий костяк, грубые (по современным меркам) головы. Но те собаки скакали, и ловили, и обходили английских, и брали волка. Чего не скажешь о современных. 6. О травмах. Ну конечно же, официальной статистики не существует. Кто бы стал этим заниматься. Но такая реальность,как более частые переломы именно предплечий, есть. Если интересно - разговаривайте с хирургами, они подтвердят, что именно предплечье - слабое место у борзой. Я эту работу уже проделала. Как обстоит дело с предплечьями у русской борзой на Западе - не знаю, но я об этом и не пишу. Думаю, что ситуация лучше. Знаю кое что о ситуации с греями: у утонченных шоу-собак в последнее время участились случаи переломов лучевой кости предплечий, у более крепких собак этого нет. Общие биологические закономерности у всех пород одинаковы. 7.О типах конституции. Готова повторить: внутри породы русских борзых не существует сырых, грубых, или даже крепких, могут быть только грубоватые или сыроватые, т.е. с отдельными признаками сырости или грубости. Есть же хорошие учебники по кинологии! Чтобы разбираться в типах конституции мало просто знать свою породу, надо знать общие биологические закономерности. Здесь же отвечаю Инне Кульковой: бесспорно, наиболее желательным типом конституции у русских борзых является сухой крепкий, но не 100% собак этому соответствуют. Это наблюдается в любой породе, например, у русско-европейских лаек стандартный тип сухой крепкий, но встречаются как крепкие, так и сухие экземпляры. Это нормально. У борзых на данном этапе развития породы около 60% составляют сухие экземпляры, ок. 10% - сухие переразвитые, примерно 30% сухие крепкие. И еще для Инны Кульковой(о двух разных типах сложения). Вещь , по моему, достаточно очевидная, подтверждений тому множество. Вот лишь одно из них:"Но, как рабочая борзая грубых форм, так и элегантная выставочная псовая, все же принадлежат одной расе - современной псовой..." Вероятно, многим бы хотелось, чтобы в породе существовал только один тип - тот который они разводят. Но хотелось бы больше уважения, как к заводчикам, которые культивируют других собак, так и к самой породе во всем разнообразии ее типов. А степень работоспособности борзой нужно проверять на соревнованиях. Когда у нас будут действенные механизмы сравнения собак, только тогда можно будет с уверенностью утверждать какой тип более работоспособен - тяжелый, легкий, средний или какой-еще. Надеюсь, я ответила на вопросы. Извините, если очень длинно.
Наталья: Светлана Тимофеева пишет: Вероятно, многим бы хотелось, чтобы в породе существовал только один тип - тот который они разводят. Но хотелось бы больше уважения, как к заводчикам, которые культивируют других собак, так и к самой породе во всем разнообразии ее типов. А степень работоспособности борзой нужно проверять на соревнованиях. Когда у нас будут действенные механизмы сравнения собак, только тогда можно будет с уверенностью утверждать какой тип более работоспособен - тяжелый, легкий, средний или какой-еще
Инна Кулькова: Светлана Тимофеева пишет: Вероятно, многим бы хотелось, чтобы в породе существовал только один тип - тот который они разводят. Светлана, у Вас опять смешение понятий и терминов. Тип конституции и внутрипородный тип это совсем разные вещи, прошу их не путать. По стандарту тип конституции РПБ сухой крепкий и надо к этому стремиться в любом внутрипородном типе, любого окраса и роста собаки (конечно стандартного) Светлана Тимофеева пишет: Но хотелось бы больше уважения, как к заводчикам, которые культивируют других собак, так и к самой породе во всем разнообразии ее типов. Светлана, укажите мне хоть на одно неуважительное слово к другим заводчикам в моих постах! Вы как то все стараетесь перевернуть с ног на голову Светлана Тимофеева пишет: А степень работоспособности борзой нужно проверять на соревнованиях. Когда у нас будут действенные механизмы сравнения собак, только тогда можно будет с уверенностью утверждать какой тип более работоспособен Ну, вот опять противоречите сами себе Соревнования уже давно придуманы это поле И еще, как я могу, неуважительно относится к различным внутрипородным типам, если сама всю жизнь держу совершенно разнотипных собак ?
Светлана Тимофеева: Инна, я не Вас имела в виду, нам всем часто не хватает уважения друг к другу. Поле и полевые испытания не являются механизмом СРАВНЕНИЯ собак. Разный грунт, разный зверь, разная температура воздуха и пр. - в результате отличная полевая собака остается без дипломов, а средняя-их коллекционирует. Полевые испытания мало-мальски определяют лишь степень пригодности собаки к практической охоте, но это не сравнение собак. Нам всем сейчас надо заниматься выработкой механизмов сравнения - садки, скачки на резвость по прямой,думать, что еще. Курсинг хорош, но бывают ошибки в судействе, а хотелось бы большей объективности. А с Вами, Инна, мы вообще-то одно дело делаем, так мне казалось во всяком случае...
полная версия страницы