Форум » КНИГИ,СТАТЬИ,СТАНДАРТЫ И ПРАВИЛА » Cтатья о круглой кости » Ответить
Cтатья о круглой кости
Маша Зарнова: http://www.borzoinet.de/archiv/herbst09/round_bones_russian.doc
Инна Кулькова: Светлана Тимофеева пишет: в результате отличная полевая собака остается без дипломов, а средняя-их коллекционирует. Это скорее исключение, чем правило. Если у собаки достаточно резвости и ей катастрофически не везет на испытаниях, а на охоте она радует владельца поимками, то хотя бы трехи такая собака имеет. А если собака тупа в поле, то по любой теории вероятности коллекционировать дипломы она не сможет . У такой псинки могут появиться пара тройка дипломов, но не более. Все таки живого зайца надо достать или успеть к более резвой соратнице по работе Светлана Тимофеева пишет: Нам всем сейчас надо заниматься выработкой механизмов сравнения - садки, скачки на резвость Ну, это тоже не "велосипед" и садки на резвость давно (несколько веков назад) проводились и сейчас проводятся кубки резвости, где возможно отпустить с одной своры по одному зайцу двух собак и сравнить их резвость и мастерство. Светлана Тимофеева пишет: А с Вами, Инна, мы вообще-то одно дело делаем, так мне казалось во всяком случае... А мне кажется, что все кто держат борзых собак, занимаются одним делом, и главное что бы все мы борзятники делали это дело честно. Умели увидеть победы других и, что немаловажно оценить свои промахи. Ведь все мы являемся временными владельцами нашей Российской породы и хотелась бы оставить нашим потомкам эту породу в том виде в каком оставили нам наши предки. А это гордость России, охотничья пород, подобной которой нет во всем мире. Ведь РПБ это действительно уникальная порода, где совмещено несовместимое: грациозность и элегантность, скорость, необычайная сила и злоба к зверю, а так же необычайная любовь к человеку.
Ирина Шлыкова: Светлана Тимофеева пишет: О травмах. Ну конечно же, официальной статистики не существует. Кто бы стал этим заниматься. Но такая реальность,как более частые переломы именно предплечий, есть. Если интересно - разговаривайте с хирургами Света, иметь на руках факты и статистику, подтверждающие правоту Ваших доводов, прерогатива ПИШУЩЕГО, а не читающего. Если Вы позволяете себе такие аргументы в статье написанной для крупного европейского издания, то будьте любезны полагаться на факты. Я не удивлюсь, если через пару месяцев в каком-либо Европейском специализированном издании выйдет статья европеского любителя борзых, где со ссылкой на Вас, будет написано о том, что российские псовые ломаются через одну по причине своей поголовной беднокостности. Светлана Тимофеева пишет: В целом российские собаки менее костисты, чем западные. Света, скажите мне сколько западных и крупных Российских (например Всероссийских) выставок Вы посетили за последние пару-тройку лет? Думаю, что ни одной. Это ваше заявление из той же серии, что и заявление о переломах предплечий, т.е. взято просто, извините, "с потолка". И напоследок об уважении. Есть прекрасная русская поговорка о соблюдении чистоты в том месте где живешь. Нарушив эту простую истину Вы призываете к уважению. Просто удивительно.
Распутины: Внимательно почитала статью, сразу вспомнила один питомник во Франции и фото борзого из этого питомника, ну и, конечно, комментарии к этой собаке. Я не буду рассказывать, что это за питомник, но в России есть собаки, привезенные именно от туда. На фото, хотя, по фото судить очень сложно, стоял огромный, очень заросший, тяжелый кобель. Комментарии были таковы, что только такой кобель огромный, здоровый, массивный, способен взять волка. Далее владелец питомника рассказал, что хочет еще более расширить и утяжелить колодку борзого. Наверно, чтобы уже волка брал наверняка. А в заключении еще написал, что хотел бы пообщаться с настоящим охотником, об охоте на волка. Ну, что тут скажешь? Я не могу не вспомнить стандарт, тип конституции русской псовой борзой - сухой и крепкий, а не крепкий и сухой. Вроде бы игра слов, а какую основу берёт эта последовательность. Старые охотники писали, что передние ноги борзой должны быть "в струне", а значит при осмотре спереди, они должны быть тонкие и прямые. Не секрет, что российские борзые часто ломают конечности, и догадайтесь, какая часть скелета страдает чаще всего. По статистике именно та, о которой идет речь – область предплечий, лучевая кость. Такова цена плоских предплечий. Ломаются собаки не только в России, и не потому, что они Российские. Ломкость костей происходит от неправильного выращивания. Опять же, привезенный тяжелый щенок из-за границы, требует и повышенного участия в выращивании. Если у владельца есть возможность и средства съездить за границу, КУПИТЬ щенка, то и найдутся деньги на его недешёвое выращивание. У нас в России попробуй продай борзого щенка по той стоимости, которую она, действительно, заслуживает. НО! Наши Российские собаки не нуждаются в дорогостоящем выращивании, достаточно при правильных нагрузках обеспечить сбалансированным питанием и определенным рядом витаминов и минералов. А если посмотреть шире. В каждой родословной, далеко за пределами 4-х коленки, есть западные крови, те которые еще небыли изменены временем. А заболевания, которые пришли к нашим русским борзым нежданно негаданно? Откуда, если раньше о таких проблемах у борзых мы вообще не слышали? Круглая кость, повисшее ухо, это начало следующего этапа споров. Вот и на фото французкого питомника стоит борзой кобель, который может и готов помериться силой с волком, а как догонять он его будет неизвестно, да с такой псовиной, до земли, одинаковой по всему корпусу, в первых же бурьянах остановится. Но хотелось бы больше уважения, как к заводчикам, которые культивируют других собак, так и к самой породе во всем разнообразии ее типов. Других собак? Это как? У других собак должна быть другая порода. А степень работоспособности борзой нужно проверять на соревнованиях. Когда у нас будут действенные механизмы сравнения собак, только тогда можно будет с уверенностью утверждать какой тип более работоспособен Работоспособность у борзой одна - ловить зверя. Соревнования не показатель, резвая, еще не значит поимистая, Хорошо скачет, еще не значит выносливая, идеально сложенная, не значит, что рабочая. Испытания, состязания, охота, может раскрыть собаку. Происхождение - неотъемлемая часть. Борзая скачет кровями!!!
Елена Фирсова: Я полностью согласна с мнениями, высказанными в постах Ларисы Гольдиновой, Ирины Шлыковой и Инны Кульковой. От себя хочу немного добавить про экспертов. Светлана Тимофеева пишет: Это же касается и российских экспертов – не все их утверждения следует воспринимать, как догму, учитывая то, на какой популяции они проходили обучение. Света, наверно, очень опрометчиво с твоей стороны писать такие слова про всех российских экспертов. Страна у нас большая, экспертов-борзятников много и, вряд ли, ты знакома со всеми. И, тем более, ты не можешь знать, на какой поппуляции, какой эксперт проходил обучение. Не скажу за всех экспертов Санкт-Петербурга, скажу только о своём опыте. Моё становление, как борзятника (а в дальнейшем - и эксперта), началось с таких собак, как: ч.Ветер, ч.Воля, Шалость, Шалунья, Шарм, Каприза Великая, Шустра, Шугай, Великолепный, Зазноба, Злодей, Орфей. Думаю, что ни у кого не повернётся язык назвать этих собак беднокостными. В последствии, при стажировках и судействе, я училась на таких собаках, как: Дарьял, Шейх, Блистай, Янычар, ч.Званый, Лебедь, Пылай, Коротай, ч.Зарок, ч.Орёл из С.П., Изволь Резвый, ч.Фавор Р.В., Балагур Невский, ч.Итак-Великолепный.... ч.Агата, ч.Наградка, Ракита, ч.Злата, Фортуна, ч.Финифть Р.В., Азартная, Сибирь, ч.Купава, ч.Кручина, Лучина... Список можно продолжать бесконечно. Надеюсь, что этих собак многие видели и помнят. И многие соискатели на звание эксперта описывали этих собак на ленинградских выставках. Чем плохи эти представители поголовья псовых нашего города?! Да и на сегодняшний день, как я не напрягала свою память, только одну собаку в нашем городе с полной ответственностью я могу назвать беднокостной и с облегчённым костяком - это Флёнушка Комаровска. Хотя, не удивлюяь, если её индекс костистости не будет очень сильно отличаться от, действительно, костистых, сухого крепкого типа конституции собак. В 80-90-х годах мы редко выезжали на выставки в другие города, но, думаю, никто не станет отрицать, что блиставших на московских выставках борзых знала вся Россия (даже больше - весь СССР), это ч.Лезгин, Бурун, Варвар, Чулок, ч.Дарьял, ч.Блистай, ч.Буян, Касатка, Басма, Берёзка, собаки Г.Грачёвой... И этот список можно ещё продолжить. Конечно, воспринимать, как догму, не следует никакие высказывания, как экспертов, так и заводчиков с многолетним стажем. Но стоит придерживаться норм и правил, установленных многолетним опытом и не изобретать велосипед. И не делать нашим европейским партнёрам "царский" подарок, восхваляя их опыт выращивания псовых, умалчивая только намечающиеся (и уже имеющиеся) проблемы в породе, отзываясь негативно обо всём российском экспертском корпусе и поголовье собак 70-80-90-х годов прошлого века.
Елена Фирсова: Светлана Тимофеева пишет: Полевые испытания мало-мальски определяют лишь степень пригодности собаки к практической охоте, но это не сравнение собак. Нам всем сейчас надо заниматься выработкой механизмов сравнения - садки, скачки на резвость по прямой,думать, что еще. Курсинг хорош, но бывают ошибки в судействе, а хотелось бы большей объективности. А разве борзая выводилась не для охоты?! Света, объясни, для чего нам надо заниматься выработкой механизмов сравнения? Сравнения в борзых ЧЕГО? Сравнения этого "нечто" ДЛЯ ЧЕГО?
Елена Фирсова: И последнее. Светлана Тимофеева пишет: У борзых на данном этапе развития породы около 60% составляют сухие экземпляры, ок. 10% - сухие переразвитые, примерно 30% сухие крепкие. Очень бы хотелось получить ответы на вопросы, которые так и просятся, после прочтения этой фразы. 1. Где и у какого автора можно прочитать определение борзых "сухих переразвитых"? 2. На каком поголовье борзых (место разведения и количество экземпляров) делалась такая выборка в процентах? И кто этим занимался?
Распутины: Светлана Тимофеева пишет: цитата: вешают ярлык круглая кость именно на костистых собак. Беднокостные этой участи избегают. "...У резвых и достаточно сильных борзых передние ноги костисты, жилисты,не мясисты, так что сквозь кожу видны вены, конечно, правильны, параллельны от плеча до лап и образуют с передними пазанками почти прямую линию. ...Сухие ноги спереди всегда кажутся более узкими, чем сбоку, т.е. не круглыми; вообще кости передних ног должны быть сплющены с боков." Л.П. Сабанеев. Так что ощупывать ноги, круглые или плоские не надо, плоская кость видна при визуальном осмотре. Крепкие, костистые, сухие, жилистые, мускулистые ноги, с плоской костью, обязательная и неотъемлемая часть резвой и сильной борзой.
Распутины: Лариса Гольдинова пишет: Думаю, что не один уважающий себя эксперт, не будет говорить о "круглой кости", при этом не ощупав ноги борзой. Если возникают сомнения, то обязательно, дабы не навредить, но согласись, Лариса, сухие, жилистые и костистые ноги, через кожу которых видны вены, сразу определишь.
Лариса Гольдинова: Распутины пишет: Так что ощупывать ноги, круглые или плоские не надо, плоская кость видна при визуальном осмотре. Ольга, я пишу о том, что если возникают сомнения, то предплечье ощупать надо, я бы даже сказала, необходимо, дабы в дальнейшем обосновать описание конечностей данной собаки. Распутины пишет: Крепкие, костистые, сухие, жилистые, мускулистые ноги, с плоской костью, обязательная и неотъемлемая часть резвой и сильной борзой. Если мы говорим о предплечье, то я согласна с терминами крепкие, костистые, сухие, жилистые, конечно же с плоской костью, но никак не мускулистые.
Распутины: Лариса Гольдинова пишет: Если мы говорим о предплечье, то я согласна с терминами крепкие, костистые, сухие, жилистые, конечно же с плоской костью, но никак не мускулистые. О конечностях в целом, как признаке сильной, резвой борзой.
Распутины: Светлана, вы говорите о беднокостности нынешних российских борзых. Я быстро пересмотрела фото, которые у меня есть с выставок или других мероприятий. Специально выборкой не занималась. Вы можете указать, какая борзая на ваш взгляд беднокостная? фото№1 №2 №3 №4 №5
Распутины: №6 №7 №8 №9 №10
Распутины: №11. №12 №13 №14 №15 Все собаки разнотипны, притом у всех отчетлива видна плоская кость.
Екатерина : Ирина Шлыкова пишет: Света, скажите мне сколько западных и крупных Российских (например Всероссийских) выставок Вы посетили за последние пару-тройку лет? Думаю, что ни одной. Это ваше заявление из той же серии, что и заявление о переломах предплечий, т.е. взято просто, извините, "с потолка". Очень актуальный вопрос. Действительно на основании чего Светлана Тимофеева делает выводы о российском и западном поголовьях? На основании фотографий в интернете? То же самое касается и переломов. Когда Светлана Тимофеева впоследний раз посещала полевые мероприятия? Странно писать статьи и делать выводы, не имея собственных наблюдений в вопросах о которых пишешь. А ведь люди читают и кто-то решит, что так оно и есть. Российские собаки беднокостные, вечно переломанные, несчастные существа, то ли дело западные богатыри!! Российские заводчики в ауте, западные аплодируют. Проблема круглой кости, которая на самом деле существует- надуманная, на Западе всё хорошо. В России как всегда.
Ирина Шлыкова: Вчера читала отчет с XXII очередной выставки Императорского общества размножения охотничьих и промысловых животных и правильной охоты, прошедшей 3-8 января 1896 года в Москве. Хочу привести несколько описаний собак с этой выставки, сделанных С.В. Озеровым, чтобы форумчане убедились, что проблема «круглой» кости не современна и не надумана. Так же, из описаний будет понятно, что этим пороком могут обладать не только костистые собаки. Итак, «Сердечный», П.Н. Белоусова, коб. Псов, светло-половой, 1-й осени, от Лебедя, владельца и Хвалы, собак Раевского. Кобель этот поставлен на выставку или после болезни, или после усиленной вязки. Предполагать последнее немножко смело, т.к. кобелю 1-ая осень, между тем, он сильно слабит задом. Что особенно заметно на ходу. Голова Сердечного прекрасной формы. НО, несмотря на длину и узкость головы костью, она имеет под покровом кожи избыток мяса, в ней нет тех очертаний РАССОВОЙ СУХОСТИ борзой, которая делала бы голову Сердечного образцовой; глаза малы, подопрелы, слишком косо прорезаны; вощек светло-коричневый; спина с слишком горбоватым верхом осетром; крестец широкий и выиграл бы больше, если б кобель не слабил задом; ребро достаточное для первоосенней собаки; передние ноги ни куда не годятся, и я склонен думать, что не одна болезнь причиной сырости ног и круглости кости; задние ноги очень недурны, хотя пазанок несколько длинен; лапа недурна: правило с небольшим завалом налево; псовина в волнах, но желательно помягче и поблестящее; общий вид – недурной псовой собаки. Г.г. эксперты присудили Сердечному бол. сер. мед. При 38 2/4 бал., что принимая во внимание хотя бы глаза, вощок, какой-то подзобок под горлом, передние ноги и слабость зада – черезчур щедро. /…../ Голубка, ск. посв, светло-полов., род. В 1892 г., от Поражая Болдарева и Пагубы владельца, и сударка ск., псов, светло-полов., род в 1892 г., однопомет. Голубки, - Д.Д. Осиповского. Первая сука с очень недурной головой, хорошими глазами и ушами, но спина слаба, ребро совсем коротко, да и ребра друг от друга расположены, как частокол в безлесом имении; передние ноги жидки, с круглой костью, а задние, при такой же бедности и кости и тетивы, почти лишены портков (портки, выражаясь яснее, - это окорока), так что сбоку своей мизерностью они похожи на гусиные окорочка. Извиняюсь перед читателями за такое сравнение; оно приводится не ради красного словца, а для наглядности описания. Правило штопором; общий вид – немудреной собаченки; подобный великое множество во всякой охоте. При 35 2/3 бал. Голубка получила мал. сер. мед. Вторая сука – сударка- с худшей головой, глазами и ушами, совсем без ребра, ноги еще хуже, правило такое же, как у первой; общий вид – псарской собаки. При бал. 34 1/3 бал. Получила мал. сер. мед. /…/ Летка А.К. Болдарева, ск., посв., белая, род. в 1893 г., от Надменна Вальцова и Молвы Н.А. Болдарева. Эта сука очень подкупала меня своим белым окрасом, который я, лично, признаю наиболее желанным, а вместе с тем наиболее благодарным в результатах заводского дела при известном скрещивании. Голова летки хорошей формы в профиль, но en face несколько щекаста; глаза темные, в темных окрайках; уши малы, хорошо поставлены и заложены, но грубоваты; шея коротенька и округлена с боков; спина хорошая; ребра достаточно; передние ноги с кругловтою костью; о задних ногах я умолчу до конца описания всех собак г. Болдарева; правило правильное; одета бедно; общий вид -псовой собаки. Получила при 42 2/3 бал. больш. сер. мед. /…/ Отлика, С.С. Кареева, ск., псов., половоухая, род. в 1894 г., от Похвала и Заирки. Голова лучше предыдущей, во всем же остальном весьма похожа на первую, но на сыроватых ногах с распущенными пальцами и толстопята. Получила при 34 бал. бронз. мед. ОБЩИЕ ЗАМЕЧАНИЯ Впечатление, произведенное на меня отделом борзых на настоящей выставке, далеко неутешительно /…/ Неудовольствие на экспертизу в этом году, правда, не раздавалось так громко, как прежде, но ея излишняя щедрость и некоторые промахи не остались незамеченными. Чтобы не быть голословным, возьму для сравнения нескольких собак, а именно Сердечного, П.Н. Белоусова, и Милку, г. Евсеева; первый получил 38 2/3, а вторая 38 бал. пусть всякий понимающий охотник-собакозаводчик ответит, положа руку на сердце, какая из этих собак лучше в заводском отношении? расслабленный ли, со следами болезни, рыхлый с китайскими подопрелыми глазами кобель, или сухая, как точеная, сука с чудными статями заводчицы? Я думаю. что 2/3 присутствовавших на выставке охотников, самостоятельных в своих суждениях, вполне согласятся со мною. Сопоставим Летку А.К. Болдарева, с той же Милкой; первая получила 40 2/3, а вторая 38 бал. Справедливо ли это? Летка лучше только глазами и ушами, во всем же остальном она уступает Милке, так как нельзя круглокостые ноги, короткий крестец, задние ноги с узкими окорочками, короткое правило и суку-узелок – ставить выше прекрасно сложенной Милки. /…/
Светлана Тимофеева: Ирина, спасибо за описания борзых, неизвестные мне прежде. Трудно судить о собаках по их описанию. Была ли причиной круглого вида предплечья мас сивность лучевой кости, или сильное развитие мускулатуры, или же пострахитические изменения скелета, вызвавшие нарушение положения локтевой кости относительно лучевой-трудно сказать. Но, очевидно, что существенным недостатком это не считалось, раз эти собаки получили очень высокие оценки - Большие Серебряные. Факт остается фактом: среди современных борзых крайне мало собак с круглыми предплечьями, а округлый виду предплечья усиливается по мере возрастания костистости собаки. Плюс шерсть. Я, к сожалению, не могу загрузить фотографии, чтобы это проиллюстрировать.
Светлана Тимофеева: Мне приходят отклики на статью. Один из авторов - Marie-L.Bienfait, ветеринар, изучающий строение скелета у борзой, позволила опубликовать свое письмо. Dear Ms Timofeeva, unfortunately I can’t speak any Russian, so I excuse myself for writing to you in English. I am a veterinarian, working in Switzerland, I live since about 20 years with Borzois and owned dogs from Belgian, German, Czech and Russian breeders. Since about 3 years I am working at a longitudinal study about the postnatal skeletal growth of Borzoi. For this study I registered 19 external palpable and anatomic clearly defined length- and amplitude measures of the skeleton of about 50 puppies out of 8 different litters. The dogs were measured 15 times, beginning at the first day of life till the 550nd day of life (about 18 month old). The last dogs will be measured next year in April. The results will be published next year. I was very glad to read your statement. I know that a judge is no scientist and being on dog shows since several years I also know, that judgment is also a question of which type is preferred by the judge. But it’s a pity, if individual judges cover their personal taste in anatomic fairytales. The Borzoi is a dog that has (as a result of it’s history) a very small base of genetic variety. For me it seems to cause fatal problems for this beautiful breed, if so called “specialists” try to point out, that only one type can correspond to the standard of the breed. There always had been several types of Borzoi. Everyone who knows the dogs I had / still have will see, that I am far away from loving heavy dogs. I also think, that problems of a breed should be mentioned. But I think, this should be done honestly. Knowing the anatomic basics, such as the fact, that a solid bone structure is the precondition of appropriate muscular insertion, I wonder about the idea to select only dogs with fine bones. The high degree of inbreeding makes it necessary to combine different types of the breed to avoid an excess towards “too fine” or “too heavy”. With each bloodline being excluded from breeding the breed will lose the chance to enlarge the genetic variety. This is a problem of “pedigree-breeding” .. We should not worsen the problem by finding specious reasons to exclude dogs from breeding. It’s important to find ways to keep as much bloodlines as possible by combining them reasonable. Otherwise the breed will have to pay the price of a too high index of inbreeding, such as hereditary diseases and infertility. I was glad to read, that there are also other people not believing fairytales because there are reported by so called specialists. Therefore I thank you for your clear statement. Sincerely Marie-L. Bienfait И перевод: Дорогая Ms Тимофеева. К сожалению, я не говорю по русски, так что я извиняюсь за то, что пишу Вам на английском. Я – ветеринар, работаю в Швейцарии, живу с борзыми около 20 лет, и имею собак от бельгийских, немецких, чешских и российских селекционеров. Около 3 лет я работаю над продолжительным исследованием на тему постнатального роста скелета у борзой. Для этого исследования я регистрировала 19 внешне различимых и анатомически ясно определимых промеров и степени амплитуды скелета у 50 щенков из 8 различных пометов. Собаки измерялись 15 раз, начиная с 1 дня жизни и до 550 дня жизни(приблизительно 18 месяцев). Измерения последних собак состоятся в следующем в апреле. Результаты будут опубликованы в следующем году. Я была очень рада прочитать ваше высказывание. Я знаю, что эксперт на выставке не является ученым, и, посещая выставки собак в течение нескольких лет, я также знаю, что судейство – это вопрос предпочтения экспертом определенного типа. Очень жаль, что эксперты прикрывают их личные вкусы анатомическими сказками. Борзая является собакой, которая имеет (в результате ее истории) очень маленькую основу для генетического разнообразия. Для меня кажется фатальной проблемой этой прекрасной породы то, что так называемые “cпециалисты” указывают, что только один тип может соответствовать стандарту породы. Всегда существовало несколько типов борзой. Каждый, кто знает собак, которые у меня были и которые есть сейчас, увидят, что я далеко не любитель тяжелых собак. Также я думаю, что проблемы поголовья должны быть упомянуты. Но я полагаю, что это должно быть сделано честно. Зная основы анатомии, как, например, тот факт, что крепкая костная структура является необходимым условием для прикрепления соответствующих мышц, я удивляюсь идее культивировать только собак с тонкими костями. Высокая степень заинбридированности вынуждает объединять разные типы породы, чтобы избежать излишней утонченности или излишней тяжести. С каждой кровной линией, исключенной из породы, упускается возможность расширить генетическое разнообразие. Это проблема”родословная-разведение”… Мы не должны усугублять проблему, находя благовидные причины для исключения собак из разведения. Важно сохранить так много кровных линий, как только возможно, разумно комбинируя их. Иначе порода должна будет заплатить цену слишком высокого индекса близкородственного скрещивания, как, например, наследственные болезни или бесплодие. Я была рада прочитать, что есть также другие люди, не верящие в сказки, исходящие от так называемых специалистов. Поэтому я благодарна Вам за ваше ясное высказывание. . Искренне, Marie-L.Bienfait
Екатерина : Ирина Шлыкова пишет: Так же, из описаний будет понятно, что этим пороком могут обладать не только костистые собаки. Это естественно. "Круглая" кость вполне может быть и у беднокостной собаки. Светлана Тимофеева пишет: Была ли причиной круглого вида предплечья мас сивность лучевой кости, или сильное развитие мускулатуры, или же пострахитические изменения скелета, вызвавшие нарушение положения локтевой кости относительно лучевой-трудно сказать. Честно сказать, я не могу понять какое отношение имеет мускулатура, шерсть и рахит к "круглой" кости. Светлана Тимофеева пишет: Я, к сожалению, не могу загрузить фотографии, чтобы это проиллюстрировать. Это жаль. Сегодня не работает рабикал.
Светлана Тимофеева: Цитаты из первоисточников - это великолепно, но есть еще и биология. Я надеюсь, что наша работа с породой все же поднимется на уровень зоотехнической грамотности, тогда будет меньше ошибок, подобных "круглым костям".
Распутины: Светлана Тимофеева пишет: а округлый виду предплечья усиливается по мере возрастания костистости собаки. Плюс шерсть. Что значит - "по мере возрастания костистости? Собака либо костиста, либо недостаточно. Как может возрастать костистость? Уже с щенячьего возраста можно определить какой кости будет борзая. Потом про шерсть - псовина на конечностях плотно прилегает, короткая, поэтому она не может влиять на вид конечностей (круглые они или плоские).
Распутины: Светлана Тимофеева пишет: Для меня кажется фатальной проблемой этой прекрасной породы то, что так называемые “cпециалисты” указывают, что только один тип может соответствовать стандарту породы. Всегда существовало несколько типов борзой. Теперь пора нас поучить, после 3 лет исследования, про существующие типы мы, конечно, не знаем... Светлана Тимофеева пишет: Зная основы анатомии, как, например, тот факт, что крепкая костная структура является необходимым условием для прикрепления соответствующих мышц, я удивляюсь идее культивировать только собак с тонкими костями. Светлана, после вашей статьи, не мудрено сделать такое умозаключение.
Лариса Гольдинова: Светлана Тимофеева пишет: Факт остается фактом: среди современных борзых крайне мало собак с круглыми предплечьями Светлана, как Вы можете утверждать, какой факт? кто, когда, где и на какой группе борзых проводил подобные исследования? Я не знаю, много или мало среди современных собак с круглыми предплечьями, я знаю, что круглое предплечье у русской псовой борзой - это порок.
Екатерина : Светлана Тимофеева пишет: Мне приходят отклики на статью Это естественно, Светлана. Вы столько радости доставили западным борзоводам! Особенно после грамотной, основанной на личном опыте статьи Туманян С.Г.
Лариса Гольдинова: Marie-L.Bienfait, ветеринар, изучающий строение скелета у борзой, а откуда такое мнение, что в России не знают, что Русская псовая борзая собака разнотипная. Тут явно сложности перевода, либо г-же Marie-L.Bienfait неверно перевели статью Светланы Тимофеевой, либо Светлана Тимофеева неверно перевела письмо г-жи Marie-L.Bienfait. В том виде, в каком это письмо напечатано здесь, оно ни о чем, извините, конечно, возможно я высказываюсь достаточно резко. Я думаю, что одно это предложение Marie-L.Bienfait. пишет: Для меня кажется фатальной проблемой этой прекрасной породы то, что так называемые “cпециалисты” указывают, что только один тип может соответствовать стандарту породы говорит о многом... Я в породе 20 лет, и ни одного раза, нигде, ни на одной выставке, ни от одного эксперта, я не слышала подобного. В России даже юный борзятник знает, что наша Русская псовая борзая собака разнотипная.
Татьяна Никонова: Светлана Тимофеева пишет: Я надеюсь, что наша работа с породой все же поднимется на уровень зоотехнической грамотности Пожалуй, это единственная цитата автора, с которой я могу согласиться. Вообще странно, что серьезный журнал публикует статью собаковода-любителя по проблеме, о которой могут судить только специалисты, люди, работающие с породой, а не только со своими собаками и собаками своего питомника, имеющие соответствующее образование -- как минимум.
Ирина Шлыкова: Светлана Тимофеева пишет: Ирина, спасибо за описания борзых, неизвестные мне прежде. Всегда пожалуйста Обращайтесь. Светлана Тимофеева пишет: Трудно судить о собаках по их описанию. Была ли причиной круглого вида предплечья массивность лучевой кости, или сильное развитие мускулатуры, или же пострахитические изменения скелета, вызвавшие нарушение положения локтевой кости относительно лучевой-трудно сказать. Света, не надо так "глубоко" копать. То что в 18-19 в.в. межпородные скрещивания небыли чем-то из ряда вон выходящим, секрет лишь для некоторых "историков". А иногда , как писали корифеи, и курчавый толстопятый овчар в некоторых охотах был желанным производителем. Так что ищите причины здесь. Светлана Тимофеева пишет: Но, очевидно, что существенным недостатком это не считалось, раз эти собаки получили очень высокие оценки - Большие Серебряные. Света, я не зря привела заключительную часть отчета под названием "Общие замечания", где Сергей Владимирович Озеров критикует результаты экспертизы на этой выставке и сравнивает сухую, как точеную Милку именно с сырыми собаками и обладателями "круглой" кости получившими высшие награды и баллы, ну или одинаковые с Милкой. Перечитайте внимательно.
Ирина Шлыкова: ОБЩИЕ ЗАМЕЧАНИЯ Впечатление, произведенное на меня отделом борзых на настоящей выставке, далеко неутешительно /…/ Неудовольствие на экспертизу в этом году, правда, не раздавалось так громко, как прежде, но ея излишняя щедрость и некоторые промахи не остались незамеченными. Чтобы не быть голословным, возьму для сравнения нескольких собак, а именно Сердечного, П.Н. Белоусова, и Милку, г. Евсеева; первый получил 38 2/3, а вторая 38 бал. пусть всякий понимающий охотник-собакозаводчик ответит, положа руку на сердце, какая из этих собак лучше в заводском отношении? расслабленный ли, со следами болезни, рыхлый с китайскими подопрелыми глазами кобель, или сухая, как точеная, сука с чудными статями заводчицы? Я думаю. что 2/3 присутствовавших на выставке охотников, самостоятельных в своих суждениях, вполне согласятся со мною. Сопоставим Летку А.К. Болдарева, с той же Милкой; первая получила 40 2/3, а вторая 38 бал. Справедливо ли это? Летка лучше только глазами и ушами, во всем же остальном она уступает Милке, так как нельзя круглокостые ноги, короткий крестец, задние ноги с узкими окорочками, короткое правило и суку-узелок – ставить выше прекрасно сложенной Милки.
Ирина Шлыкова: Светлана Тимофеева пишет: Факт остается фактом: среди современных борзых крайне мало собак с круглыми предплечьями Ну, слава Богу, Вы теперь хоть признаете, что такие "факты" имеют место быть. А на сколько их много или мало судить не нам. Я видела такие "факты" у нас в России, наши российские эксперты, достаточно видевшие зарубежных РПБ и проводивших экспертизу на выставках в Европе, утверждают, что такие собаки имеются и там. У меня нет оснований не верить Г.В. Зотовой, С.Г. Туманян. Это высококвалифицированные эксперты с большим стажем работы с породой и огромной практикой судейства не только на выставках, но и в поле. Светлана Тимофеева пишет: а округлый виду предплечья усиливается по мере возрастания костистости собаки. Плюс шерсть. Света, костистость или есть, или нет, она не возрастает со временем. А про псовину на передних конечностях... я бы вообще не стала писать таких глупостей, псовина ДОЛЖНА БЫТЬ короткой и плотноприлегающей. Если псовина на предплечье длинна и не плотно прилегает - это непородный признак. Что касаетcя отклика присланного Вам ветеринаром из Швейцарии, я, до поры, не стану его комментировать. Но её доводы меня не убедили.
Елена Фирсова: Ирина Шлыкова пишет: Что касаетcя отклика присланного Вам ветеринаром из Швейцарии, я, до поры, не стану его комментировать. Да и комментировать, собственно, нечего. Соглашусь с Ларисой Гольдиновой: Лариса Гольдинова пишет: Тут явно сложности перевода, либо г-же Marie-L.Bienfait неверно перевели статью Светланы Тимофеевой, либо Светлана Тимофеева неверно перевела письмо г-жи Marie-L.Bienfait. Я хочу сказать о другом. О том, что меня очень удивляет. Несколько российских экспертов-породников, не согласные с мнением и высказываниями Светланы по ряду проблем, задают ей свои (весьма серьёзные и резонные) вопросы. Почему-то ответов на эти вопросы эксперты не удостаиваются. А вот письмо из Швейцарии здесь размещается. Не потому ли, что там есть радостное подтверждение негативного отношения Светланы к российскому корпусу экспертов, а именно: Светлана Тимофеева пишет: Я была рада прочитать, что есть также другие люди, не верящие в сказки, исходящие от так называемых специалистов. Света, ты считаешь, что на задаваемые тебе вопросы отвечать не обязательно? Ты не хочешь отвечать конкретным людям или экспертам? Или ты не успеваешь отслеживать все, задаваемые тебе вопросы? С этим я могу тебе помочь и собрать все вопросы (оставшиеся без ответов) в один пост.
Татьяна Никонова: Светлана Тимофеева пишет: 3.Если при экспертизе борзой все же возникли сомнения в правильности строения предплечий, необходимо их прощупать. Форму предплечий нельзя определять визуально. А как можно говорить о любой проблеме экстерьера, не то что не прощупав, а даже не видя вживую поголовья, о котором пишешь?!
полная версия страницы