Форум » КНИГИ,СТАТЬИ,СТАНДАРТЫ И ПРАВИЛА » Cтатья о круглой кости » Ответить
Cтатья о круглой кости
Маша Зарнова: http://www.borzoinet.de/archiv/herbst09/round_bones_russian.doc
Татьяна Никонова: Светлана Тимофеева пишет: спасибо за описания борзых, неизвестные мне прежде. Трудно судить о собаках по их описанию А как же можно судить о европейских собаках по фотографиям?
Распутины: Светлана Тимофеева пишет: Российская популяция борзых очень отличается от западной По причине того, что в России продолжают использовать борзую как охотничью, рассматривая ее как резвую, зоркую, выносливую собаку. Светлана Тимофеева пишет: Потом была еще Великая Отечественная война 1941-1945 гг., Так, между прочим. Светлана Тимофеева пишет: Все это привело к высокой степени заинбридированности российского поголовья, и сопутствующим этому слабости и излишней утонченности костяка и мускулатуры. Что-что, а по современному поголовью в России, такого не скажешь. Не стоит вводить в заблуждение наших зарубежных борзятников.
Распутины: Светлана Тимофеева пишет: Очень часто у борзых, живущих в вольерах в прохладном климате, на конечностях вырастает более длинная и густая шерсть, Но не спереди на предплечьях же? Светлана Тимофеева пишет: Если у такой собаки еще и костяк крепкий, Светлана тимофеева пишет: то ее предплечья могут выглядеть излишне массивными, круглыми. Никогда!!! Крепкими, жилистыми - ДА! Светлана Тимофеева пишет: Судьба русской борзой за рубежом складывалась более благополучно, Светлана, откуда вам знать? Если вы толком не знаете как у нас судьба борзых складывалась. Светлана Тимофеева пишет: .Если предплечья окажутся действительно круглыми в сечении (что бывает крайне редко), следует рассматривать это не более, чем незначительный недостаток, т.к. основная причина этого – хорошее развитие костяка и мускулатуры. И стоит ли вообще признавать это недостатком? Обязательно стоит, т.к. круглое предплечье, это большой порок, который не характерен для такой породы, как борзая.
TDEDKOVA: Я знаю, что эксперт на выставке не является ученым, и, посещая выставки собак в течение нескольких лет, я также знаю, что судейство – это вопрос предпочтения экспертом определенного типа. Очень жаль, что эксперты прикрывают их личные вкусы анатомическими сказками. ... ....этой прекрасной породы то, что так называемые “cпециалисты” указывают, что только один тип может соответствовать стандарту породы. Всегда существовало несколько типов борзой. .... Также я думаю, что проблемы поголовья должны быть упомянуты. Но я полагаю, что это должно быть сделано...!!! честно. !!! Зная основы анатомии... я удивляюсь идее культивировать только собак с тонкими костями. !!!Высокая степень заинбридированности!!!! вынуждает объединять разные типы породы, чтобы избежать излишней утонченности или излишней тяжести. .... Я была рада прочитать, что есть также другие люди, не верящие в сказки, исходящие от так называемых специалистов. Поэтому я благодарна Вам за ваше ясное высказывание. . Искренне, Marie-L.Bienfait ....Вот уж воистину ...."гОСПОЖЕ ВЕТЕРИНАРУ ИЗ ШВЕЦИИ достаточно " I live since about 20 years with Borzois"(просто взять и прожить-) и еще "Since about 3 years "и измерить 50 щенков по 15 раз, а потом сдалать вывод ,столь лестный для нашей владелицы питомника...Светланы Тимофеевой:"Я была рада прочитать, что есть также другие люди, не верящие в сказки, исходящие от так называемых специалистов"... Надо сказать ОГРОМНОЕ СПАСИБО и Светлане и госпоже ветеринару, произведшей измерения 50щенков, за столь ОТКРОВЕННО ВЫСКАЗАННУЮ ПОЗИЦИЮ.... И, до тех пор, пока такие "другие люди, не верящие в сказки, исходящие от так называемых специалистов"...имеют возможность вкладывать "свой талант" в разведение РУССКОЙ ПСОВОЙ БОРЗОЙ, мы и будем видеть на рингах Borzois . Эксперту Ирине Шлыковой можно сколь угодно долго цитировать ,например, господина Озерова;эксперту Елене Фирсовой ждать ответов на заданные Светлане вопросы, эксперту Татьяне Никоновой спрашивать у Светланы:"А как можно говорить о любой проблеме экстерьера, не то что не прощупав, а даже не видя вживую поголовья, о котором пишешь?!". Эксперт Лариса Гольдинова может еще долго спрашивать ...эксперт Ольга Кожемякина может сколь угодно долго говорить..... СУТЬ ОДНА...!!!!"Я была рада прочитать, что есть также другие люди, не верящие в сказки, исходящие от так называемых специалистов."
Ирина Шлыкова: Татьяна Николаевна, из Вашего длинного поста я не поняла Вашей позиции и отношения к обсуждаемой проблеме.
Наталья: Светлана Тимофеева пишет: Я надеюсь, что наша работа с породой все же поднимется на уровень зоотехнической грамотности, тогда будет меньше ошибок, подобных "круглым костям".
Ирина Шлыкова: Я думаю, что если работа поднимется на уровень зоотехнической грамотности, то индекс костистости начнут измерять не только по величине пясти. так что я тоже "ЗА".
Лариса Гольдинова: И я тоже за зоотехническую грамотность, но увы , судя по всему , прежде всего ,надо ликвидировать безграмотность.
Ирина Шлыкова: Лариса Гольдинова пишет: но увы , судя по всему ,нам прежде всего ,надо ликвидировать безграмотность. Лариса, неужели только НАМ?
Лариса Гольдинова: Ирина Шлыкова,ошиблась я, и уже исправилась.
Ирина Шлыкова:
TDEDKOVA: "Татьяна Николаевна, из Вашего длинного поста я не поняла Вашей позиции и отношения к обсуждаемой проблеме."- А я и говорю, что каждый слышит то, что хочет слышать или НЕ ХОЧЕТ... Я пишу- Надо сказать ОГРОМНОЕ СПАСИБО и Светлане и госпоже ветеринару, произведшей измерения 50щенков, за столь ОТКРОВЕННО ВЫСКАЗАННУЮ ПОЗИЦИЮ.... " Конечно СПАСИБО....когда владелец питомника объясняет свою позицию-возможность такого вольного трактования стандарта, то становится вполне понятным откуда у нас появляются и будут появляться порочные борзые... Основная проблема "круглой кости" заключается в том, что это "плевки" -отголоски прилития к русским псовым кровей других пород-молоссов. Отсюда и изменение типа конституции (с о всеми вытекающими последствиями-появление "круглой кости",изменение строения подкожной клетчатки , изменение типа высшей нервной деятельности и т.п. Более того, для молоссов характерна и такая проблема как заворот желудка, что теперь и в нашей породе встречается достаточно часто.. Стандарт это документ, который регламентирует какой должна быть порода, но он и не должен объяснять почему...Это надо принимать как аксиому...А , если заводчик или группа лиц , берут на себя смелость, при действующем стандарте в разведении пользоваться СВОИМ ВИДЕНИЕМ ПОРОДЫ, то ЛУЧШЕ ДЛЯ ПОРОДЫ, КОГДА ОНИ ГОВОРЯТ ОБ ЭТОМ ОТКРЫТО... По обсуждению проблемы...практически свое негативное отношение ( осветив эту проблему с разных сторон ) высказали почти все эксперты, заводчики ,участники этого форума , а в результате свое мнение Светлана Тимофеева оставила прежним, лишь подтвердив его высказыванием госпожи ветеринара из Швейцарии:"Я была рада прочитать, что есть также другие люди, не верящие в сказки, исходящие от так называемых специалистов." Поэтому я и говорю, что для того , чтобы понимать друг друга, мы должны говорить на одном языке...языке ЛЮБВИ К РУССКОЙ ПСОВОЙ БОРЗОЙ...А мерилом должен быть СТАНДАРТ...
Распутины: TDEDKOVA пишет: А мерилом должен быть СТАНДАРТ... Согласна, еще добавлю - РОССИЙСКИЙ СТАНДАРТ.
Светлана Тимофеева: Уважаемые борзятницы! Я прекратила дискуссию лишь потому, что не умею отвечать на хамство, нет у меня таких талантов. Найдется ли хоть один чедовек в этом городе, который слышал бы от меня неуважительные высказывание о борзятниках , или о борзых? Почему же в отношении меня вы позволили себе это? Если вы намерены продолжать разговор - воздержитесь, пожалуйста от хамства. Если ко мне есть вопросы - пожалуйста, отвечу на любые. Что касается моего разведения: мои собаки, такие как Сибирь, Смутьянка, Осень Северная и другие, украшали ринги задолго до того, как некоторые из участников дискуссии прониклись идеей приобретения борзой. По поводу столь популярной в России идеи о нечистокровности западных борзых могу сказать только одно - это оскорбление западных заводчиков. Это клевета, и крайне непорядочно провозглашать подобные вещи, тем более в ситуации, когда вам не могут ответить.
Лариса Гольдинова: Светлана Тимофеева пишет: Я прекратила дискуссию лишь потому, что не умею отвечать на хамство, Светлана, лично я и многие другие участники этой дискуссии Вам не хамили, если люди критикуют статью, написанную Вами, это трудно назвать хамством. Светлана Тимофеева пишет: Если ко мне есть вопросы - пожалуйста, отвечу на любые. Ни на один, заданой мной вопрос, да и не только мой , Вы не ответили. Елена Фирсова, даже предлагала собрать все вопросы, на которые Вы не ответили в один пост. Светлана Тимофеева пишет: По поводу столь популярной в России идеи о нечистокровности западных борзых могу сказать только одно - это оскорбление западных заводчиков. Светлана, а не Вы ли оскорбили всех Российских экспертов и заводчиков , своими высказываниями, типа, что нельзя доверять Российским экспертам, учитывая на какой популяции они учились? Светлана Тимофеева пишет: Что касается моего разведения: мои собаки, такие как Сибирь, Смутьянка, Осень Северная Да, это были замечательные собаки, многие Питерские эксперты на них и им подобных и учились и стажировались, о чем Вам уже писалось. Светлана, пожалуйста, не сочтите за хамство, но Ваша статья написана безграмотно. Ваше видение породы, это видение породы одного конкретного заводчика и не более того, ни один довод, привеведенный Вами, лично меня ни в чем не убедил, да и доводов практически никаких не было , одни Ваши умозаключения. Мое глубокое убеждение, что Вы своей статьей наших западных коллег ввели в заблуждение. Не стоило Вам писать сразу в столь(как я считала) серьезный журнал. С наилучшими пожеланиями Вам и Вашим борзым. Лариса Гольдинова.
Елена Фирсова: Светлана Тимофеева пишет: Уважаемые борзятницы! Я прекратила дискуссию лишь потому, что не умею отвечать на хамство, нет у меня таких талантов. Найдется ли хоть один чедовек в этом городе, который слышал бы от меня неуважительные высказывание о борзятниках , или о борзых? Почему же в отношении меня вы позволили себе это? Если вы намерены продолжать разговор - воздержитесь, пожалуйста от хамства. Я даже и не знаю, как на такое реагировать! Наверно, дожив до седых волос, я ещё много чего не понимаю в этой жизни. Света, ты считаешь, что все борзятницы, участвующие в обсуждении твоей статьи или задающие тебе в этой теме вопросы, тебе хамят? К счастью, интернет - это не беседа тет-а-тет, после которой "забываются" не только слова, но и целые фразы. В интернете всё остаётся на своих местах (если модератор не убирает ) Не будешь ли ты столь любезна, чтобы озвучить имена таких "хамок" и привести цитаты из их постов? Или ВСЕ участники этой темы пишут по хамски? Светлана Тимофеева пишет: Если ко мне есть вопросы - пожалуйста, отвечу на любые. Ответь, пожалуйста, для начала - на мои. Светлана Тимофеева пишет: Что касается моего разведения: мои собаки, такие как Сибирь, Смутьянка, Осень Северная и другие, украшали ринги задолго до того, как некоторые из участников дискуссии прониклись идеей приобретения борзой. Но это совершенно не зачит, что такие участники дискуссии намного глупее тебя и ничего не понимают в том предмете, который обсуждают. Как думаешь, такое высказывание с твоей стороны - не хамство? Светлана Тимофеева пишет: По поводу столь популярной в России идеи о нечистокровности западных борзых могу сказать только одно - это оскорбление западных заводчиков. Не затруднит ответить ещё на один вопрос: у каких конкретных людей эта идея "столь популярна"? А последняя фраза из твоего поста очень хорошо подходит к твоим словам про российских экспертов и российское поголовье псовых: Светлана Тимофеева пишет: Это клевета, и крайне непорядочно провозглашать подобные вещи, тем более в ситуации, когда вам не могут ответить.
Инна Кулькова: Светлана Тимофеева пишет: Я прекратила дискуссию лишь потому, что не умею отвечать на хамство, нет у меня таких талантов. Светлана, Вы, уже второй раз ссылаетесь на хамство! Приведите, пожалуйста, хоть одну цитату. Светлана Тимофеева пишет: Найдется ли хоть один чедовек в этом городе, который слышал бы от меня неуважительные высказывание о борзятниках , или о борзых? Разьве это уважительные высказывания? : Строго говоря, проблема эта существует скорее лишь в уме некоторых российских экспертов, нежели в реальности. Если просмотреть страници этого форума, то, наверно не некоторых, а почти всех! В послереволюционные годы сохранились лишь единичные чистокровные экземпляры. Света, где Вы это прочли? Если Вы так хорошо владеете этим вопросом, что не стесняетесь делать такое заявление, то, может, подскажите какое количество и каких собак осталось после революции и какие собаки были вывезены? Или дадите ссылку на первоисточник из которого Вы это узнали! Все это привело к высокой степени заинбридированности российского поголовья, и сопутствующим этому слабости и излишней утонченности костяка и мускулатуры. Именно с этим связано рождение в России борзых с утрированно узкими при осмотре спереди предплечьями. Ну, давайте уже конкретно говорить! Сколько можно «лить воду»? Вы никогда не видели фото собак Дезор и Энгельского питомника? Будьте, так любезны поставьте фото заимбридированных, с утонченным костяком, после военных борзых. Если нет, то Я могу помочь, у меня, достаточно большой архив фотографий! Обращайтесь всегда рада. Что не получилось в России, то с успехом сделали заводчики за рубежом. Конкретно, что сделали заводчики за рубежом? Что не получилось у Российских? Наверно, только одно- сделать проблему «круглой кости»в России настолько актуальной на сколько она актуальна на западе и в Европе! Правда, если переписать стандарт и один порок сделать «незначительным недостатком», то скоро и Россия «заболеет» этим. Глазу российского борзятника непривычна крепкая, сильная, полноценно развитая борзая. Ну это, просто без комментариев!!! Откуда Российский борзятник мог увидеть настоящую русскую псовую борзую! Конечно, там в Европе гораздо лучше знают какая на самом деле РУССКАЯ борзая! Не секрет, что российские борзые часто ломают конечности, Видимо это «не секрет» только для Светланы! Российский стандарт борзых в целом хорош, но к некоторым его пунктам нужно относиться критически. Требование узких предплечий как раз это и доказывает. Это же касается и российских экспертов – не все их утверждения следует воспринимать, как догму, учитывая то, на какой популяции они проходили обучение. В данном случае налицо опасная ошибка. Прежде чем комментировать это умозаключение, я бы хотела все-таки услышать ответ Тимофеевой Светланы, на вопрос который прозвучал в предыдущих постах и как все остальные остался без ответа: Какое учебное заведение, Вы, окончили? Ну если все-таки, у Вас нет биологического образования, может хоть кинологические курсы? Но ведь на что-то должен опираться человек, давая оценку Российскому стандарту и делая замечания по его написанию! Этот человек критикует российских экспертов, и объясняет, в чем они не правы. Наверно, на это нужно какое-то моральное право. Светлана Тимофеева пишет: Если ко мне есть вопросы - пожалуйста, отвечу на любые. Начните сначала темы! Вам задано было уйма вопросов не на один ответа не было! Светлана Тимофеева пишет: Что касается моего разведения: мои собаки, такие как Сибирь, Смутьянка Да это великолепные собаки, и это именно та популяция на которой, лично Я проходила обучение. Этот список собак конца 80-х-начала 90-х можно продолжать очень долго, Елена Фирсова уже давала этот перечень. Так и чем все-таки эта популяция не устраивает Вас, Светлана? Светлана Тимофеева пишет: По поводу столь популярной в России идеи о нечистокровности западных борзых могу сказать только одно - это оскорбление западных заводчиков. Это клевета, и крайне непорядочно провозглашать подобные вещи, Крайне непорядочно провозглашать все то что сказано в Вашей статье! Тем более что фактов и сколь-нибудь разумных объяснений нет! Есть личное мнение борзятники с 27 летним стажем и не более. Судя по всему не только не эксперта по борзым, но и не биолога! Иначе не визжу причины отсутствия ответа хотя бы на такой не к чему не обязывающий вопрос!
Natalia: TDEDKOVA пишет: Поэтому я и говорю, что для того , чтобы понимать друг друга, мы должны говорить на одном языке...языке ЛЮБВИ К РУССКОЙ ПСОВОЙ БОРЗОЙ...А мерилом должен быть СТАНДАРТ... Согласна на 100 %! Инна Кулькова пишет: Есть личное мнение борзятники Каждый имеет на это право ! Светлана Тимофеева пишет: По поводу столь популярной в России идеи о нечистокровности западных борзых могу сказать только одно - это оскорбление западных заводчиков. У каждого человека есть своё мнение ,он имеет на это право ! Поэтому каждый говорит , что думает ! Западу не нравятся наши , русские борзые , а мы не в восторге от некоторых западных . Тема отклоняется от нужного направления .Здесь говорится о стандарте борзых .Для нас , новичков в породе , а я себя считаю именно таковой , важно высказование каждого борзятника со стажем !
TDEDKOVA: Светлана! Вы много лет отдали нашей любимой породе...Разведение ваше всегда было разнообразным...Вы могли позволить себе использовать и таких кобелей как Беленький, и Полет, Шугай и Корвет...Мы все прекрано знаем собак и Ладогу - дочь ЧЗВАНОГО 1489/БП и ФУРИИ-ЛЮСЬКИ 1489 /БП, ее дочь от ШУГАЯ 1470/БП -СИБИРЬ 2102/БП. Знаем сына СИБИРИ-ОГОНЬКА СЕВЕРНОГО РКФ 1037192 и его сестричку ОСЕНЬ СЕВЕРНУЮ 2704/99 -детей привозного от Алдонина Беленького. Все мы помним и СПОЛОХА СЕВЕРНОГО РКФ 1040542 ( от ПОЛЕТА и ОСЕНИ)Олега Мельденсона... от РУССКОЙ ПСОВОЙ ЛАДОГИ-суки , у которой были глаза в "пол-лица", очень тонкое ушко, в прекрасной затяжке, длинная, плоская шея в нарядной муфте: неплохая ладная колодка ; мы через несколько поколений видим такого кобеля как ШЕЛК СЕВЕРНЫЙ ВЕНЕЦ-вполне заслуженного ПОБЕДИТЕЛЯ РАБОЧЕГО КЛАССА ОДНОЙ ИЗ САМЫХ ПРЕСТИЖНЫХ ЗАПАДНЫХ ВЫСТАВОК...Я очень рада за владельцев этого представителя BORSOY. Они приложили много труда, для получения этого ГРАНДИОЗНОГО РЕЗУЛЬТАТА... Но ДЛЯ ПОРОДЫ РУССКАЯ ПСОВАЯ БОРЗАЯ ЭТО ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ, ВО МНОГОМ ЗАПРОГРАМИРОВАННЫЙ ВАМИ....По поводу этого кобеля.. я имела с Вами беседу на монопородной выставке в прошлом году. Гордясь этой собакой, Вы выбрали себе модель , определяющую дальнейшее развитие породы РУССКАЯ ПСОВАЯ БОРЗАЯ. Именно поэтому и появилась вышеприведенная статья, которая выявляет степень ВАШЕГО ВОЛЬНОГО ТРАКТОВАНИЯ СТАНДАРТА РУССКОЙ ПСОВОЙ БОРЗОЙ. А это не только глубоко ошибочно, НО ПРОСТО НЕДОПУСТИМО.... Светлана! Ни я, никто , я уверена,из членов этой дискуссии, не является Вашим персоональным врагом, и то, что Вы расцениваете, как хамство - НОРМАЛЬНАЯ реакция НА ВАШУ СТАТЬЮ. ВЫСКАЗЫВАНИЕ СВОЕГО МНЕНИЯ ОТКРЫТО ДЕЛАЕТ ВАМ ЧЕСТЬ,НО оно ОШИБОЧНО, и размещать его в прессе от имени заводчика собак породы РУССКАЯ ПСОВАЯ БОРЗАЯ НЕ КОРРЕКТНО... Еще раз повторюсь СРАВНИТЕ ТО, ЧТО ВЫ ПОЛУЧИЛИ ИЗ РУК ЕЛЕНЫ НИКОЛАЕВНЫ МАККОНЕН И ТО, ЧТО ВОСХиЩАЕТ ВАС СЕЙЧАС...
TDEDKOVA: Светлана Тимофеева пишет: По поводу столь популярной в России идеи о нечистокровности западных борзых могу сказать только одно - это оскорбление западных заводчиков. Это клевета, и крайне непорядочно провозглашать подобные вещи, тем более в ситуации, когда вам не могут ответить Многоуважаемая госпожа Тимофеева! Светлана! Разговор идет НЕ О НЕЧИСТОКРОВНОСТИ ЗАПАДНЫХ БОРЗЫХ... Эта порода так и называется БОРЗОЙ. Значительное изменение типа конституции у большой части, например , американских собак(которые весьма успешно были импортированы в частности в Финляндию) ясно свидетельствует о прилитии крови других пород, и дальнейшем разведении по принципу "поглотительного скрещивания"и разведения "В себе". Американцы вообще талантливые заводчики, которые, и ,получили целую плеяду общепризнанных новых пород, и "освежили старые". У нас, кстати, тоже тамбовская промысловая не"растворилась в Лете", ее поглотила РУССКАЯ ПСОВАЯ БОРЗАЯ... На моей памяти первые всплески "сюрпризов" мы получили от АЛАНА МИХАЙЛОВИЧА вл. Соловьев И.Б. Алан был типичным представителем западных собак того времени и именно поэтому на охотничьих выставках НЕ МОГ получить положительной оценки экстерьера...Именно поэтому Игорь Борисович явился одним из создателей Клуба( и совсем не охотничьего )в Подольске...Именно Алан передал нашим собакам очень многие генетические проблемы, которые присущи молоссам. Одна из них -это переразвитое третье веко, которое преследует наших собак до сих пор. Сам Алан не имел "круглой" кости, но его пра внук ДАРИЯР и сын ЭЙКС КРЕЧЕТА унаследовал этот порок, впротчем ,точно также ,как и прямостепость Алана. По своему внешнему виду Дарьял и Шелк Северный Венец очень близки- с роскошными могучими колодками, сильными ногами, и головы почти однаковы...Так что ...общие предки подчас дают очень похожих потомков и через несколько поколений. Следующие привозы и прилитие крови западных борзых тоже внесло свою лепту в изменеие внешнего вида( и конечно интерьера) наших собак.. Поэтому если мы будем закрывать глаза на наличие проблем в генотипе наших собак, которые проявляются различными заболеваниями(и онкологией в том числе), мы заведем породу в тупик , а владельцев собак поставим перед фактом необходимости лечить и спасать их питомцев...от заворотов, от различных онкологических заболеваний, дисплазии и т.п. И это уже ВОПРОС НЕ ТЕОРИИ, А САМОГО СУЩЕСТВОВАНИЯ ПОРОДЫ... Обращаю Ваше внимание на предупреждение, которое мы получили от участников Международной конференции , проходившей 2года назад в нашем городе. Статистические данные показывают, что основной проблемой являются различные онкологические заболевания(а уже доказано, что во многом онкология предопределяется наследственностью), вторая проблема-заворот желудка(что тоже определяется генотипом). Поэтому данная полемика носит не теоретический характер, а в ее основе лежит желание сохранить породу РУССКУЮ ПСОВУЮ БОРЗУЮ как ЗДОРОВУЮ РАБОЧУЮ ПОРОДУ, КОТОРУЮ МЫ ПОЛУЧИЛИ ОТ НАШИХ ПРЕДКОВ, ДОСТАВИВШУЮ НЕ ОДНОМУ ПОКОЛЕНИЮ РАДОСТЬ ОТ СТРАСТИ ПСОВОЙ ОХОТЫ.
Распутины: Светлана Тимофеева пишет: Сейчас российские эксперты, обнаружив, что западные борзые крепче и мощнее российских, не находят ничего лучшего, кроме как навесить на них клеймо “круглый костяк”. Глазу российского борзятника непривычна крепкая, сильная, полноценно развитая борзая. Строго говоря, вся проблема заключается только в этом. Светлана Тимофеева пишет: Не секрет, что российские борзые часто ломают конечности Светлана Тимофеева пишет: Итоги: 1.Российский стандарт борзых в целом хорош, но к некоторым его пунктам нужно относиться критически. Светлана Тимофеева пишет: Это же касается и российских экспертов – не все их утверждения следует воспринимать, как догму, учитывая то, на какой популяции они проходили обучение. [/quote Светлана Тимофеева пишет: .Если предплечья окажутся действительно круглыми в сечении (что бывает крайне редко), следует рассматривать это не более, чем незначительный недостаток, т.к. основная причина этого – хорошее развитие костяка и мускулатуры. И стоит ли вообще признавать это недостатком? Я не могу назвать это хамством, но вызов на лицо. Вызов не только российскому экспертному корпусу, но и борзой. Каждый эксперт в России, получивший это звание, учился, очень многие имеют за плечами ветеринарный , медицинский институты, закончили биофак в Петербургском Университете, получив звание эксперта-кинолога не бросились сразу на ринги судить, а прошли стажировку у ведущих экспертов - породников. Получив первичную категорию, опять же, не бросились судить, а на маленьких выставках набирались опыта, далее опять стажировка, опять отчеты, рецензии, рекомендации, квалификационная комиссия. Каждый из нас прошел достаточно тяжелый путь обучения и становления в породе. Говорить о людях, многие из которых, просто жизнь положили к ногам прекрасной породы, которые беззаветно любят и преданы своему делу, что они не нашли ничего лучшего, чем поставить клеймо, обвинить их не в состоятельности и непрофессиональности - пусть это не хамство Тогда что? Когда то, вы Светлана, кичились редкими русскими кровями своего питомника, говорите и сейчас, что ваши собаки украшали ринги. Никто не спорит с вами. Почему так скоро вы поменяли мнение, под раздачу попадают тогда и ваши собаки, кое ми вы гордились? Вы пишите, что глазу российского борзятника непривычна крепкая, полноценно развитая борзая. Это ли не вызов заводчикам, владельцам питомников, полевикам, да и просто владельцам борзых в России? Получается, что только вы одна ратуете и переживаете за породу. Получается, что в России тонкие, звонкие борзые, да плюс все на костылях, а на костылях волка брать не удобно. А европейские борзые сплошь и рядом все волкодавы. Вы говорите, что российский стандарт в целом хорош... Он не только хорош, но правильный, он создавался столетиями. Да он менялся, усовершенствовался, применительно к требованиям современного борзятника, но в основном требованиям как к полевой собаке, так как к современным борзым в России требования возрасли и опираясь на эти требования, борзая просто не имеет права быть слабой, бессильной и пр. На конференции, где присутствовали очень многие борзятники из разных стран, делала доклад госпожа Эн, которая опять же подтвердила стати резвой борзой, они занимались промерами резвых борзых. А нам не надо мерить, все измерено уже до нас, нам надо не упустить то, что нам подарено, отдано на время нашей жизни, а мы в свою очередь должны сохранить и передать борзую нашим потомкам такой, какая она должна быть. Я считаю, что мы не должны втихаря подглядывать, приподняв занавеску, как там в Европе, а показать открыто какая должна быть русская псовая борзая в России. Ни в одном посте,присутствующих в нашей дискуссии, хамства я не усмотрела, нет неприязни или ненависти к вам Светлана, вы высказали в статье свое мнение, мы высказали свое, опровергая некоторые ваши высказывания, но поверьте, вражды, а тем более хамства никто применять и не думал. Может просто стоит задуматься?
Наталья: TDEDKOVA пишет: Надо сказать ОГРОМНОЕ СПАСИБО и Светлане и госпоже ветеринару, произведшей измерения 50щенков, за столь ОТКРОВЕННО ВЫСКАЗАННУЮ ПОЗИЦИЮ.... Мне кажется,что действительно нужно поблагодарить людей,которые отважились высказать публично свое мнение, тем более ,что оно столь отлично от мнения большинства на этом сайте.Это мужественный и внушающий уважение поступок.
Наталья: Светлана Тимофеева пишет: По поводу столь популярной в России идеи о нечистокровности западных борзых могу сказать только одно - это оскорбление западных заводчиков. Это клевета, и крайне непорядочно провозглашать подобные вещи, тем более в ситуации, когда вам не могут ответить. Согласна полностью. Знаю лично многих западных заводчиков и знаю,как они трепетно относятся к ведению нашей (да и любой) породы в чистоте.
Распутины: Наталья пишет: Если каждый из нас покопается в своей памяти,то наверняка вспомнит рассказы старших товарищей о "липовых" родословных у каких-то российских собак,когда вязали одним кобелем,а в родословную вписывали другого Об этом вообще, Наталья, писать некорректно.
Наталья: Распутины пишет: Об этом вообще, Наталья, писать некорректно. Поэтому подумав и убрала эту фразу,но Вы успели прочитать,так сказать - на лету... Но ведь и Вы ,наверняка,такое слышали,просто не могли не слышать,если давно в породе...
Елена Фирсова: TDEDKOVA пишет: детей привозного от Алдонина Беленького. Маленькое уточнение: кобеля звали Белый, влад.Григорьев, происходил от собак Аладина.
Распутины: Я слышала, Наталья, но не верю, есть у нас "добрые" языки, они и сейчас есть, меня лично это коснулось, но я верю в более разумные и трезвые головы. Согласитесь, Наталья, сейчас в России высокого породного уровня борзые, есть на что посмотреть. Никто не скрывает, что к нашим собакам была прилита европейская кровь, и в моих и в ваших собаках она присутствует, но они не имеют круглой кости предплечья, иначе на выставке эксперт сразу заметил бы, но они не сухие и не с осетровой спиной, как я прочитала на другом сайте. Высказывать свое личное мнение никто не запрещал, но выслушать позицию других заводчиков и экспертов тоже полезно. Я считаю, что Светлана должна была в своей статье оговориться, что это ее личное видение на породу в России, но приплетать экспертов она не имеет морального права, все эксперты - специалисты, они учились и само совершенствовались. Светлане задавали вопросы, лично я задала вопрос: "Как может с возрастом повышаться костистость?" Если она специалист, встречалась с повышением костистости, с лохматыми предплечьями и пр, пусть поделится, нам это интересно. Никто здесь не хочет обидеть Светлану, и не перестанет уважать ее, как борзятника, человека, который любит борзых и болеет за породу.
Наталья: Распутины пишет: Никто здесь не хочет обидеть Светлану, и не перестанет уважать ее, как борзятника, человека, который любит борзых и болеет за породу. Это самое главное - в горячей полемике не потерять уважение к друг другу.
Наталья: Распутины пишет: Согласитесь, Наталья, сейчас в России высокого породного уровня борзые, есть на что посмотреть. Я тоже так считаю. Особенно это очевидно становится после очередного ЧЕвропы или ЧМира , когда внимательно рассмотришь представленное там западное поголовье.
Светлана Тимофеева: По поводу хамства: а как еще расценивать подобные высказывания: "Светлана, откуда вам знать? Если вы толком не знаете как у нас судьба борзых складывалась" Смею вас заверить, г-жа Распутины, ЗНАЮ. Что же касается ленинградского поголовья, то владею информацией о каждой вязке псовых борзых, сделанной начиная с 1924 г, с указанием всех рожденных щенков, их дальнейшей судьбы, их недостатков и пороков, так как еще в !983 г лично копировала ленинградскую племенную книгу. Поэтому, да, такие высказывания я воспринимаю как хамство. Вы не знаете, что мне известно, что нет?
полная версия страницы