Форум » ИСПЫТАНИЯ.ОХОТА » Видео полевого досуга » Ответить
Видео полевого досуга
Денис: Доброе утро! В этой теме буду размещать накопившиеся у меня видеозаписи с охоты, испытаний и состязаний. Волгоградская область, Быковские р-ные испытания 2009. Комментарии эксперта: [quote]Чулкина Марина 25-10-2009 09:35 Номер грейхаундов Собенникова Хончо 85 б.- Д1, скачка в бугор, пуск с 50, очень быстрый подход собак (нужно отметить, что другие пущенные с Хончо собаки ничуть не отставали), небольшой пових и через 10 м - поимка. Вся работа не больше 150 м. Пауэр Хэми - 53 б. и Флай Эвей - 54 б., б/д[/quote] http://www.youtube.com/watch?v=bJHhpq7XPO8
Тамара: А мне как нравился Д-Волк, так и будет нравиться дальше и мне совершенно безразлично, что его работы кому-то не по душе. Когда Алексей поставит новые ролики с этим кобелем с большим удовольствием буду смотреть и не по одному разу. Удачи тебе Волчок!
Тихонов: А отчего фанатствуем то??? Кобель, не берущий лису с такого расстояния, не достающий ее. Крутится у нее в хвосте еле живой. ... Разве так борзая имеет право скакать по лисе, тем более поднятой в 50-70 метрах????? При выкладывании видео не ставил цель доказывать феноменальные рабочие качества Д-Волка. Просто решил поделиться имеющимся видеоматериалом с охот. С критикой полностью согласен, даже если и учесть, что это было самое начало сезона. Д-Волк такой какой он есть. На видео я снимаю его таким каким он есть. Чего здесь смотреть то? Глеб Брюсов если Вам видео не понравилось, поставьте пожалуйста отрицательную оценку под роликом в Ютубе. Все люди разные. Кто то просматривая видео в приоритет ставит исключительно рабочие качества, кто то просто наслаждается скачкой в не зависимости от ее результативности, кто то погружается в охотничью атмосферу, кто то обращает внимание на природные пейзажи... Порядка десятка хортых, вольно болтающихся.... Лена Петрова, а как Вы себе представляете охоту верхом с десятком собак?
Ольга Чернышкова: Тихонов пишет: кто то просто наслаждается скачкой в не зависимости от ее результативности, ... погружается в охотничью атмосферу, ... обращает внимание на природные пейзажи... ЭТО ТОЧНО ПРО МЕНЯ, И Я УВЕРЕНА, ЧТО НЕ ТОЛЬКО Тихонов пишет: Д-Волк такой какой он есть ОТДАДИМ ДОЛЖНОЕ АЛЕКСЕЮ - ОН ИМЕЕТ СМЕЛОСТЬ ВЫСТАВЛЯТЬ В ИНТЕРНЕТЕ НЕУДАЧНЫЕ РАБОТЫ СВОЕЙ СОБАКИ, МНОГИМ ЛИ ЭТО ПО ПЛЕЧУ? Тихонов Алексей, пожалуй, единственный охотник, который не первый год радует нас замечательными зарисовками, сюжетами с охот, выставок и полевых мероприятий... находит где то интересные песни и мелодии, фильмы его всегда полны лирическими отступлениями, тонко подмеченными сценками... смотреть действительно всегда приятно. И получив такой подарок от Алексея - критиковать работу его собаки - ЭТО ВОПРОС ВОСПИТАНИЯ. А не желаете ли вы, господа недовольные, взять в руки камеру и подержать её на морозе весь день, чтоб под вечер суметь поймать в кадр скачку борзой за зверем, которая промелькнёт перед вами в две секунды? Спасибо тебе, Алексей, за чудесные зарисовки с охот! Новых тебе (и нам) красивых работ, а полюбившемуся многим Волчку - охотничьей удачи!
Kate Т.: Ольга Чернышкова Полностью согласна. Присоединяюсь!
Лена Петрова: Тихонов пишет: Лена Петрова, а как Вы себе представляете охоту верхом с десятком собак? Никак. Пешим ли, верхом ли - двух-трех собак для хорошей результативной работы, по-моему, вполне достаточно. Поймали - молодцы, ушел - тоже не беда. Ну зачем таким образом переводить зверя? Его итак везде мало... Ну не голодные же.... Ни уму ни сердцу... И на Украине, и в Ростовской, и на Ставрополье - куда ни приезжали, нигде такого не видели. Коллективная охота - все ведут на веревках. Пошел (или поехал) один - взял 2-3 собаки, ну может быть еще какого щенка-подростка, но не весь же двор. Я никого ни к чему не призываю, просто всегда сталкивались с бережным отношением и желанием сохранить зверя в угодьях, а не наколбасить любой ценой. А ролики действительно красивые, отснятые и скомпанованные с умением и любовью. .
Глеб Брюсов: Не могу не согласиться с мнением, прозвучавшем на одном из форумов - работа собаки на видео должна быть результативной, тогда ее приятно и интересно смотреть. Если же вам приятнее природа, ракурс, ресурс, мужество оператора - так и пишите - фанатею от природы, и так далее. Эмоции не к автору ролика- это его право показать, что хочется, вопрос к фантам - надо быть честными при оценке увиденного. Кстати, автор ролика адекватнее всех отреагировал на критические высказывания. Желаю я взять камеру, или не желаю, вопрос лишний. Но неудачную, мало зрелищную скачку выкладывать не стану. Всем удачи и до свидания.
Тихонов: Никак. Пешим ли, верхом ли - двух-трех собак для хорошей результативной работы, по-моему, вполне достаточно. А, что делать с остальными при дефиците времени в охотничий сезон? Ну зачем таким образом переводить зверя? Поделитесь пожалуйста альтернативной и полноценной заменой полевого досуга. Если я не ошибаюсь то А.В. Шубкина где то выкладывала статистику - в 88% заяц уходит от собак. Этот процент действительно реален, ну разве что к концу сезона при благоприятных условиях эта цифра достигает 65-70%. Ни кто зверя не истребляет, охота есть охота. Никто другой не заинтересован в количестве зверя в угодьях как борзятник. Пошел (или поехал) один - взял 2-3 собаки, ну может быть еще какого щенка-подростка, но не весь же двор. Поделитесь опытом как Вы выбираете из пяти щенков какого брать а каких оставить дома без полевого досуга. а не наколбасить любой ценой. Да, причем здесь наколбасить? Вы из нас каких то мясников делаете. По Вашему мнению добыл одного зайца в сезон и можно праздновать закрытие? Ведь не из-за мяса охотимся. Цель - как можно больше результативных работ собак. А ролики действительно красивые, отснятые и скомпанованные с умением и любовью. Я старался.
Лена Петрова: Алексей! Я никого не поучаю и не думаю, что вправе давать советы бывалому региональному охотнику. Я городской житель и не имею опыта содержания большого количества собак и одновременного выращивания и втягивания пяти щенков. Мой полевой досуг - это отпуск, плюс еще прихваченные дни, плюс рождественские каникулы - месяца полтора, от силы два. Но за то время, что этим занимаемся, поездили немало. И могу просто сказать, как это делается у других.
Лена Петрова: Тихонов пишет: , что делать с остальными при дефиците времени в охотничий сезон? Есть гнезда, где держат и по 50 собак и больше. Конечно, один человек и не подготовит и не поохотится нормально. Работники привлекаются, взрослые дети. Вывозят сразу много, но пускают безусловно по очереди. С одними ходят, другие в машине. Одних отвезли, следующих привезли. Как-то так.
Лена Петрова: Тихонов пишет: Поделитесь пожалуйста альтернативной и полноценной заменой полевого досуга. Если я не ошибаюсь то А.В. Шубкина где то выкладывала статистику - в 88% заяц уходит от собак. Этот процент действительно реален, ну разве что к концу сезона при благоприятных условиях эта цифра достигает 65-70% А зачем этому самому полевому досугу искать замену и альтернативу? Просто делать это можно по- разному. Я не думаю, что статистика Анны Владимировны базируется на такой охоте, о которой Вы говорите. Перед такой кучей у зверя шансов почти нет. Сколько подняли - столько поймали.
Лена Петрова: Тихонов пишет: Да, причем здесь наколбасить? Вы из нас каких то мясников делаете. По Вашему мнению добыл одного зайца в сезон и можно праздновать закрытие? Ведь не из-за мяса охотимся. Цель - как можно больше результативных работ собак. Вы же сами выше пишете, что в охоте много составляющих: и природа, и красота скачки. Результативно сработать борзая должна индивидуально, в паре, в своре, а не в куче. Вот тогда красиво. Плюс такое "броуновское движение" очень опасно. Посталкиваются-побьются. Плюс вредно для молодой неопытной собаки - не научится доставать и ловить сама. Не "высунется", так и будет бегать "в массовке". А выезжать и делать работу - одни и те же 1-2-3- лидера. Остальные просто путаться и зверю ходу не давать. Все это из опыта уважаемых мной людей, у которых я бываю, и личных наблюдений. Сезон с первой поимкой мы не заканчиваем, а охоту в этот день, как правило, да. У нашего любимого крымского егеря четкая установка. Поймали, хватит - на базу. Этому мы следуем и в других местах, где бываем. Понимаете, Алексей, Ваши угодья - Ваше право в них делать, что хотите. Просто, что потом удивляться, что зверя не будет. Он итак восстанавливается тяжело. Химия, ружейники, фарщики... Еще и мы будем так охотиться...
Ольга Чернышкова: Лена Петрова пишет: Ваши угодья - Ваше право в них делать, что хотите. Просто, что потом удивляться, что зверя не будет. Нигде и никогда зверь не выбивался псовыми охотниками. Это не возможно ни теоритечески, ни физически. Наоборот, регулярная охота с борзыми в конкретной местности способствует усилению популяции зверя. Именно такая теория родилась в кругу моих знакомых охотников на одном из полевых мероприятий в прошлом году в одном из районов Волгоградской области, где все с удивлением констатировали тот факт, что несмотря на большое количество псовых охотников в этой местности - популяция зверя не только не уменьшается, а ещё и значительно улучшилось качество зверя (русака). Он стал настолько силён, что собаками взять его почти невозможно. Прекрасный крупный сильный зверь, легко уходящий от лучших собак. Ведь выживает сильнейший. Так что активная охота с борзыми как нельзя больше способствует сохранению зверя и усилению его популяции.
shubkina: Лена, долго читала Ваши сообщения и, наконец, нашла минутку. 1. Съемки со стаей собак - там хортые, если и есть, то пара собак (в основном - метисы). Пожалуйста, не вводите людей в заблуждение. 2. У Вас, конечно, немалый опыт разъездов. Но на охоте собак на сворах водят единицы , когда дамочкам городским хотят показать и покрасоваться. 3. Собак вывозят в машине и выпускают по очереди - опять см.п.2. 4. Про охоту с большой группой - это, действительно, самый старый тип. И всегда борзятники объединялись и выезжали поохотиться "с соседями вместе" - чтобы посмотреть на чужих и своих, чтобы побольше скачек в один день сделать и полюбоваться. Но, разумеется, несравнимо труднее, нежели при пуске одиночек или пар/свор, определить роль каждой собаки (почему и на испытаниях и не применяется) 5. Про травматизм. Охота с большой группой требует навыков, подготовки и не все породы борзых к ней пригодны. Вы совершенно правы, грейхаунды - ярые индивидуалисты с сумашедшим азартом - не годятся для нее. Селекция(отбор) этих собак был направлен на максимальную реализацию одного признака - резвости накоротке, т.е.скорости. Этих собак при совместных охотах грамотные охотники избегают - они и в своре могут побиться сами или побить остальных - устремлены на одну цель. Да и по оврагам, и в крепи, с ними не походишь. Напротив, селекция отечественных пород была направлена на успешные многократные работы в изменчивых условиях: это когда охота началась от дома, пересекли неудобья, культурные поля, овраги и так весь световой день Собака, выкладывающаяся в одной двух скачках для такой охоты не годна. И это, как раз, к вопросу о том, что снимает Алексей - не одну-две блестящих работы, а удачный день в полях. И, кстати, это и о цели охоты: добыча зверя приветствуется и необходима. Но цель охотничьего дня - наслаждение скачкой (чтобы получить мясо есть более эффективные способы). Скачка не в пустоте, не на треке, не в однообразном поле. И наблюдать за собаками, взаимодействующими при поиске и преследовании - безумно интересно... А уж если есть конь, да охотник может влиться в эту стаю - вообще мечта. Жаль, что это доступно не всем. А уж счастье собак от совместной работы переоценить невозможно - ну и нам приятно Если кликнуть по фотке, откроются подборки
Лена Петрова: shubkina пишет: . Съемки со стаей собак - там хортые, если и есть, то пара собак (в основном - метисы). Пожалуйста, не вводите людей в заблуждение. Может быть. Не суть. shubkina пишет: У Вас, конечно, немалый опыт разъездов. Но на охоте собак на сворах водят единицы , когда дамочкам городским хотят показать и покрасоваться. 3. Собак вывозят в машине и выпускают по очереди - опять см.п.2. Только так ВСЕГДА и происходило на коллективных охотах, куда съезжалось много борзятников и своих, и из соседних районов. И с греями, и с хортыми. Анна! Возможно кто-то и находит прелесть в многократных травлях таким количеством борзых. Наверняка кому-то и привычно охотиться именно так. Вспомнился случай. Было года 3-4 назад на Ставрополье. К нашему хозяину приехал приятель-охотник то ли из Эдельбая, то ли из Арзгира. Приятный вежливый немногословный человек. Разговаривают. - Надо вместе походить. Может у тебя? (Это наш хозяин). - Да можно. Только зайца как мало стало... (Это гость...задумчиво). - Так откуда много будет? Если ты все переловил в радиусе, куда лошадь дойдет. Скоро под Элисту ездить будете.. ( Наш хозяин ..с легким раздражением...) - Ну до Элисты-то лошадь дойдет... (Гость после продолжительного раздумья...) Смеялись долго. Так что и на местах и везде существуют разные люди с разным отношением.
shubkina: Дорогая Лена, ну Вы прямо дразнитесь! Простите, Лена, но неуважительное отношение к породе собак, которой Вы не занимаетесь, не украшает Ваши рассуждения. Пожалуйста, давайте не будем путать породистых собак и метисов. Эдельбай я наблюдала с 82 г.Тогда там держали хортых и единицы степных. Собаки были на каждой точке, + только в самом ауле за 200 голов. Утром выезжали несколько десятков верховых, группами и порознь, и с каждым отнюдь не пара собачек. На сворах их не водили - веревки и ошейники не были приняты. И зверя хватало, хотя охотились они круглый год + собаки на точках кормились в основном тем, что сами добудут. Так тянулось до середины последнего десятилетия: заезжавшие в те края борзятники по-прежнему имели возможность неоднократной травли. Ситуация изменилась в последние 7-10 лет, во многом с появлением ружейников на квадроциклах и "замечательной" моды доставать понорившегося зайца проволокой. Как только охота с борзыми, в которой преобладали травли многими собаками сразу, была заменена на охоту с массовым применением технических средств, численность зайца стала снижаться и достигла нынешнего печального уровня. Так кто Вам злой доктор? И, наконец. Лена, Вы пишете об отсутствии шансов у зайца при большом количестве преследователей. Скажите пожалуйста, откуда у Вас эти данные, если, как Вы неоднократно отмечали, что охоту с большими группами собак не наблюдали и в ней не участвовали?
Лена Петрова: Дорогая Анна! Ну вовсе не хотела никого дразнить. И к породе отношусь вполне с уважением. Да тут и не о породе речь идет. И не о качестве собак, а об их количестве. shubkina пишет: И, наконец. Лена, Вы пишете об отсутствии шансов у зайца при большом количестве преследователей. Скажите пожалуйста, откуда у Вас эти данные, если, как Вы неоднократно отмечали, что охоту с большими группами собак не наблюдали и в ней не участвовали? Кто-то пустил, кто-то подпустил, у кого-то сорвались, у кого-то из машины выскочили - вот и получилась картина: на одного зайца 7-8 преследователей. Кто же такого не видел? Практически всегда заяц-смертник. Редкий случай, когда уходит. Лучше, по-моему, каждому остаться при своем мнении. Считаете, что в течении сезона выезжать с большим количеством собак и травить ими целый день, все, что встретилось - это хорошо и правильно - пожалуйста. А многие думают и по-другому. Спорить больше не буду. Каждому - свое.
Галина Полякова: Простите, Лена, но неуважительное отношение к породе собак, которой Вы не занимаетесь, не украшает Ваши рассуждения. Анна, а по-моему, это вы находите любой повод, чтобы неуважительно отозваться о породе -грейхаунд. Но несмотря ни на что, эта порода одна из самых многочисленных и востребованных в поле, особенно в южных регионах, нравится это кому-то, или нет! А 'колбасить' зайца большим количеством собак многим охотникам со стажем, просто не интересно. И дело не в городских барышнях, можете мне поверить. И вам не надоело без конца обсуждать негативно грейхаунда? Ваше отношение к этой породе известно, но оно не совпадает м мнениями многих и многих борзятников!
shubkina: Дорогая Галя, Вы ошибаетесь. Я искренне уважаю породу грейхаунд. Не могу не любоваться кровными грейхаундами - представителями породы, созданной трудом английских заводчиков.Уважаю их требования к собакам этой породы и потому, слишком часто, бываю возмущена, когда эти требования нарушаются по незнанию или для создания "русского или украинского" грейхаунда, "грэя, пригодного для охоты" и тп.. Более того, зачастую грейхаундом называют метисов, получившихся за рубежом (не признаваемые FCI беговые объединения) или в нашей стране. Вот эти собаки, как и немалая часть выборзков, используемых для охоты в фильме Алексея, не вызывают у меня никаких симпатий. Например, вот такое - это не грейхаунд Если можно, приведите, пжалста, пример моих неуважительных для грейхаунда высказываний.
Галина Полякова: Более того, зачастую грейхаундом называют метисов, получившихся за рубежом или в нашей стране. Вот эти собаки, как и немалая часть выборзков, используемых для охоты в фильме Алексея, не вызывают у меня никаких симпатий. Метисы не вызывают симпатии и у меня, но может быть потому, что любая порода не идеальна, их смешивают, пытаясь получить "чудо-собаку"?
shubkina: Галя, но Вы взрослая дама и Вы знаете, что мы занимаемся чистопородным разведением. Тот, кто метизирует собак (и пытается выдать их за породистых), разрушает труд заводчиков
Галина Полякова: Совершенно верно, но, к счастью, тех, кто занимается чистопородным разведением, гораздо больше, чем создателей "новой породы". А ваше негативное отношение к беговым и курсинговым грейхаундам - это только ВАШЕ отношение, не более того. Многие эксперты думают по другому, и относятся к породе ГРЕЙХАУНД более справедливо. А что там признает, или не признает FCI, организация, только делающая деньги на собаках, охотникам все равно.
Галина Полякова: немалая часть выборзков, используемых для охоты в фильме Алексея, не вызывают у меня никаких симпатий. Например, вот такое А почему вы не приводите пример с хортыми, которых улучшали грейхаунды, или выдавались родословные собакам неизвестного происхождения? Если вы много лет занимаетесь этой породой, так и говорите о ней. Это будет более правильно. А повторять в разных темах и на разных форумах известный исторический факт, что англичане вывели сначала охотничьего, потом бегового, и только потом шоу-грейхаунда, мне скучно. Каждое из этих направлений имеет место быть и развивается дальше.
shubkina: Дорогая Галя, хортых начали "улучшать" после начала массового завоза в Россию выбраковки с бегов, которая продолжается и по сей день. "Улучшенные" собаки (как и улучшенные=кастрированные коты) - не племенные. Как Вы могли заметить, Лена Петрова позволила себе пренебрежительно назвать откровенных метисов неизвестно кого с кем хортыми, что я и осмелилась отметить. К счастью, несмотря на метизацию, пропагандируемую отдельными лицами (любителями грейхаундов сомнительного происхождения), все еще сохранилось немало кровных хортых, с которыми, как и с кровными псовыми или кровными грейхаундами мы и работаем. И при этом четко подразделяем условия работы, для которых предназначены собаки этих пород.
Галина Полякова: хортых начали "улучшать" после начала массового завоза в Россию выбраковки с бегов,. А что вы называете выбраковкой с бегов? которая продолжается и по сей день. Неправда, сейчас, в основном, завозятся ЩЕНКИ от лучших мировых производителей, и даже грейхаунды, показавшие отличное время на треке и выигравшие не один приз. Завезены также греи охотничьих (курсинговых) линий, которые также представляют интерес для любителей охоты с грейхаундом.
Богдан, Одесса: shubkina пишет: выбраковки с бегов, которая продолжается и по сей день. ну это вы погорячились, сейчас уровень завоза довольно высок, вот мой пример его дочка :
Глеб Брюсов: Завезены также греи охотничьих (курсинговых) линий А можно поподробнее? Я видимо отстал от жизни, поэтому не слышал, что есть импортные охотничьи линии.
Богдан, Одесса: Глеб Брюсов пишет: А можно поподробнее? Я видимо отстал от жизни, поэтому не слышал, что есть импортные охотничьи линии. Чем не охотник, даже намордник не помеха http://greyhound-data.com/play.htm?video=/video/IE/CCLN/2005/CCLN-2005-02-01-HT1630112.flv&name=Irish%20Coursing%20Boylesports%20Derby%20RD2%20HT08
shubkina: Дорогой Богдан! Предлагаемое видео никакого отношения к охоте не имеет. Это современные садки грейхаундов по зайцу-беляку (Irish hare Lepus timidus hibernicus). Зайца ловят, передерживают 2 месяца, дегельминтизируют, вынимают руками из клетки (часть гибнет и травмируется при пуске) и выпускают на неизвестном зайцу поле. Собак пускают с дистанции около 75 м. При пусках грейхаундов без намордника смертность зайцев колеблется около 13- 16 процентов (по разным данным), а при пусках в наморднике - 2-4% (Reid et al., 2007//Animal Welfare 2007, 16: 427-434). Работа выполнена на достойной выборке, с приличной статобработкой.
Богдан, Одесса: ну то что это не охота, я в курсе(это скачет дедушка моей собачки ), а вот что это скачки по беляку не согласен, это ирландский красный заяц, его скорость 45миль в час. поле на котором выпускают зайца ему очень хорошо известно, для национальных встреч зайцев тренируют и отбирают очень тщательно, заяц точно знает куда он бежит и идет к спасительному убежищу на максимальной скорости, а вот качество и скорость зайца косвенно можно оценить и по такому факту, что некоторые греи не достают его на 400м при пуске на 90м. Кому интересно, приятного просмотра: http://vzaar.com/videos/1187683
shubkina: Дорогой Богдан, 1. Что такое "ирландский красный заяц" тупому биологу не известно (латынь, она как-то конкретнее) 2. " его скорость 45миль в час"(=81км/час) - не соответствует имеющимся данным. 3. средняя скорость движения зайцев на садках грейхаундов = 43.3 ± 1.8 km , согласно Reid et al., 2007, что соответствует нашим расчетным данным. Сделайте нам подарок - ознакомьте с результатом. Как специалисту с техническим образованием, Вам, Богдан, несомненно, не составит труда рассчитать какую скорость должен развить грейхаунд, чтобы догнать такого алого зайца на дистанции 400 м при пуске с 90м - и сопоставить с известными Вам рекордными скоростями грейхаундов.
полная версия страницы