Форум » ИСПЫТАНИЯ.ОХОТА » Видео полевого досуга » Ответить
Видео полевого досуга
Денис: Доброе утро! В этой теме буду размещать накопившиеся у меня видеозаписи с охоты, испытаний и состязаний. Волгоградская область, Быковские р-ные испытания 2009. Комментарии эксперта: [quote]Чулкина Марина 25-10-2009 09:35 Номер грейхаундов Собенникова Хончо 85 б.- Д1, скачка в бугор, пуск с 50, очень быстрый подход собак (нужно отметить, что другие пущенные с Хончо собаки ничуть не отставали), небольшой пових и через 10 м - поимка. Вся работа не больше 150 м. Пауэр Хэми - 53 б. и Флай Эвей - 54 б., б/д[/quote] http://www.youtube.com/watch?v=bJHhpq7XPO8
Богдан, Одесса: shubkina пишет: " его скорость 45миль в час"(=81км/час) - не соответствует имеющимся данным. эти данные я взял с официального сайта ирландского курсинг клуба, на сколько они достоверны спорить небуду. shubkina пишет: какую скорость должен развить грейхаунд, чтобы догнать такого алого зайца на дистанции 400 м при пуске с 90м наверное такую же как и любая борзая которая претендует на д1(согласно наших правил испытаний)
Денис: Добрый вечер! 1. Порядка десятка хортых, вольно болтающихся.... Ну не знаю, насколько такая охота приятна и интересна... 1. Съемки со стаей собак - там хортые, если и есть, то пара собак (в основном - метисы). Пожалуйста, не вводите людей в заблуждение. Лена Петрова, действительно, надо быть политкорректнее! Ну что это такое - "вольно болтающиеся хортые"? Так как в нашей стране в последнее время курс на толерантность, надо было писать следующее - "вольно болтающиеся борзообразные собаки аборигенного происхождения, присущие данному району обитания". Сейчас даже чукчей и эвенков нельзя называть "чукчами" и "эвенками". Нужно говорить, например: - "Здравствуй, коренной житель Севера!" Попробуй, скажи в Штатах - "негр"! Там они все "афроамериканцы... Я, правда, не знаю, существуют ли афроказахи или афроукраинцы (мало ли, кто-то учился или женился...) 2. Более того, зачастую грейхаундом называют метисов, получившихся за рубежом (не признаваемые FCI беговые объединения) или в нашей стране ... хортых начали "улучшать" после начала массового завоза в Россию выбраковки с бегов, которая продолжается и по сей день. Логика "искренне нашей" понятна - все, что не признано ФЦИ, подвергается сомнению. Только вот что такое ФЦИ? И как многие кинологические организации во всем мире до сих пор существуют в своих кеннел-клубах, федерациях, конфедерациях и т.д.? И вот все-таки, хотелось получить "искренний" ответ - кого (какую именно породу) надо подлить грейхаунду, чтобы он бежал еще быстрее? Поделитесь, и это будет научной сенсацией! 3. 2. " его скорость 45миль в час"(=81км/час) - не соответствует имеющимся данным. 3. средняя скорость движения зайцев на садках грейхаундов = 43.3 ± 1.8 km , согласно Reid et al., 2007, что соответствует нашим расчетным данным. Ну, этот расчет полностью неверный, т.к. г-жа Шубкина (чисто по-дамски) перепутала морскую милю с сухопутной. А так, по данным Богдана, 45 миль/ч х 1,609км=72,4 км/ч - вполне реальная цифра! Удачи!
shubkina: Любезный Денис! Вы выбрали совершенно правильную стратегию. Если сказать конструктивное невозможно, то надо побольше слов и плавно уходить от конкретного обсуждения. Дорогой Богдан, спасибо за уточнение. Вы совершенно правы. Единственно справедливая форма обсуждения - давать ссылки, не ручаясь за достоверность данных - ежели данные не Ваши собственные. Цитирую Дениса "45 миль/ч х 1,609км=72,4 км/ч - вполне реальная цифра". Простите, а для кого она реальная? 72,4 км/ч=20 м/с. Такая скорость на серьезных бегах у грейхаундов не отмечена (фактическая -на десятые-сотые меньше 17 м/с). По данным Pfau (с соавт. 2006)* 20м/с - верхний предел скорости галопа чистокровных скаковых лошадей на гладких скачках. А заяц-то тут причем? *Pfau T., Witte1 T.H., Wilson A.M., 2006. // J. of Experimental Biology V. 209. P. 3742–3757. А вообще, в Правилах испытаний борзых собак, действующих в нашей стране, я слово "скорость" не нашла. Это слово употребляется в Правилах испытаний лаек, норных и спаниелей. А у борзых только резвость=превосходство относительно зверя, исчисляемое в дистанциях пуска
Богдан, Одесса: shubkina пишет: Такая скорость на серьезных бегах у грейхаундов не отмечена (фактическая -на десятые-сотые меньше 17 м/с). Разрешите немного уточнить: грейхаунды уже давно перевалили за 17м/с вот некоторые результаты(официально зарегистрированые трек рекорды) Ayr TREC 2001 404m-22,45с, 18м/с Ballarat (VIC) 450- 24,78с, 18,16м/с Bendigo (VIC) 430-23,61с, 18,21м/с Border Park 420- 23,04с, 18,23м/с Capalaba (QLD) 366- 19,36с, 18,90м/с стадионы выбраны подряд в алфавитном порядке, на прямых дорожках скорость еще выше.
Богдан, Одесса: shubkina пишет: А у борзых только резвость=превосходство относительно зверя, исчисляемое в дистанциях пуска ну да в дистанциях: 90м подЪем(пуск), 400м - конец поля(до этой отметки нужно угнать зверя), получается меньше 3-4х дистанций, что там наши правила говорят, какой бал за резвость?
shubkina: Насчет трек-рекордов - спасибо, была не в курсе (если это так, а не как с красным ирландским зайцем). Пользуюсь статьями, а они, естественно. выходят с большим латентным периодов и только после основательной проверки данных. А вот про дистанции пуска - Вы совершенно правы. И резвость в таком случае - м.б. больше 22-24, если зайчик не стыдный. Только откуда 90 м дистанция пуска? Reid пишет о примерно 75?
Богдан, Одесса: shubkina пишет: Только откуда 90 м дистанция пуска? Reid пишет о примерно 75? Сейчас найду, а пока приятного просмотра: http://www.irishcoursingclub.ie/iccpress/a-to-z-of-coursing/ более детальней , чем сдесь врядли где есть , это документ с оф. сайта. http://www.irishcoursingclub.ie/iccdocsrules/start.php?id=icc.rules:part-6-coursing размер поля 350ярдов-320,04м, 400ярдов-365,76м, пуск не ближе 80ярдов-73,152м, но на практике пускают чуть дальше 110-The length of Slip. The length of the slip shall be at the discretion of the slipper who shall be responsible for the uniformity of slips after consultation with the slip steward The slip shall be of uniform length as far as possible through out each stake. The length of a slip must be not less than 80 yards. Not withstanding that, the slipper shall not slip the dog it in his opinion the hare is in a weak condition. пс а зайчик та красный , так его ирландцы называют, я технарь, латынь не знаю
shubkina: Спасибо, Богдан. Про дистанцию пуска. Признаться, больше верю научным публикациям ирландцев (см. выше) т.к.они это с позиций благополучия зайцев и охраны природы пишут - соответственно, все, что могут, считают в пользу собак. А насчет оценки состояния зайцев - при всем уважении к слипперам, сомневаюсь в их возможностях оценить качество зайца. Другое дело, что некоторая часть зайцев погибает, когда судьи-пускатели их руками из клеток достают (примерно 1/6 от того, что ловят песы). Ну и бывают отдельные годы, когда зайцы мрут усиленно при передержке по всем клубам - это вполне естественно.
Богдан, Одесса: видео Вы не посмотрели... научные публикации конечно хорошо... я выложил ссылку на Правила проведения испытаний Национального курсинг клуба Ирландии, которые равны закону для всех клубов и организаций, кстатии и для кольцевых бегов тоже он издает правила и единая племенная книга в его ведении и его документы свободно обмениваются на родословные фци(а вот наоборот - нет)...
Галина Полякова: А можно поподробнее? Я видимо отстал от жизни, поэтому не слышал, что есть импортные охотничьи линии. Глеб, я не зря пишу "охотничьи (курсинговые)", конечно это садки, с охотой в Европе напряженка, даже традиционная охота с гончими в Англии запрещена. Но в садках по зайцу в основном участвуют греи определенных линий, которые варятся в "собственном соку", но регулярно добавляют беговые линии. Ведь это деление (беговые-курсинговые) условно, охотничьи также иногда бегают на треке.
Галина Полякова: Анна, вы так и не ответили, что значит в ВАШЕМ понимании - выбраковка с бегов...
Богдан, Одесса: ну и в завершение флуда, небольшой экскурс в историю: http://www.gulfcoastgreyhounds.org/hist-18-19-cent.html
Денис: Доброй ночи! Если сказать конструктивное невозможно, то надо побольше слов и плавно уходить от конкретного обсуждения. Ну, почему же, я обеими руками за конструктивный диалог. Но, чтобы диалог случился, вернусь к Вашему высказыванию. Итак, Более того, зачастую грейхаундом называют метисов, получившихся за рубежом (не признаваемые FCI беговые объединения) Я буду навязчивым и повторюсь. Метис (от лат. misceo — смешиваю). Если беговой грейхаунд, наирезвейшая собака в мире, судя по Вашим утверждениям, является метисом, то, видимо, не обошлось без участия иных представителей животного мира. Остается только выяснить, кто, помимо гепарда , еще мог поучаствовать в метизации английской породы. Мои предположения исходят из логики (т.е скорость в квадрате). Поэтому перечислю возможные варианты, учитывая наивысшую горизонтальную скорость мировой фауны: а.) Иглохвостый стриж или, чтобы Вам было понятнее, Hirundapus caudacutus б.) Парусник (Istiophorus platypterus) в.) Стрекоза Дарнера (Aeshna interrupta) А какие у Вас будут варианты? Так что, Галина Полякова, если у твоего следующего бегового приобретения между лопаток вырастит плавник, то все вопросы к генной инженерии! Цитирую Дениса "45 миль/ч х 1,609км=72,4 км/ч - вполне реальная цифра". Простите, а для кого она реальная? 72,4 км/ч=20 м/с. Такая скорость на серьезных бегах у грейхаундов не отмечена Одно не могу понять - если грейхаунд, судя по науке (Шубкина А.В.), не может догнать ирландского кролика , то как же он умудрился обогнать автомобиль, максимальная скорость которого под 200 км/ч? Ребята из Top Gear, конечно, не "Очевидное-невероятное" с С.П.Капица, зато наглядно продемонстрировали : http://video.mail.ru/mail/dick-2003/TopGear/48.html Смотреть с 4-ой минуты. Удачи!
Галина Полякова: Так что, Галина Полякова, если у твоего следующего бегового приобретения между лопаток вырастит плавник, то все вопросы к генной инженерии! Главное, чтобы плавник шел вдоль спины, а не поперек...
Богдан, Одесса: Еще один интересный факт о грейхаунде, это единственное животное которое на галопе 80% времени находится в полете, больше только птицы.
Попов Дмитрий: shubkina пишет: 1. Съемки со стаей собак - там хортые, если и есть, то пара собак (в основном - метисы). Пожалуйста, не вводите людей в заблуждение. shubkina пишет: давайте не будем путать породистых собак и метисов shubkina пишет: Вот эти собаки, как и немалая часть выборзков, используемых для охоты в фильме Алексея, не вызывают у меня никаких симпатий. shubkina пишет: мы занимаемся чистопородным разведением. Тот, кто метизирует собак (и пытается выдать их за породистых), разрушает труд заводчиков shubkina пишет: все еще сохранилось немало кровных хортых, с которыми.... мы и работаем. Смеялся от души, потому, что прекрасно знаю собак Андрея Говрякова из этого клипа. А Вам, госпожа Шубкина, пора узнавать свое разведение! Исключая двух моих псовичей и первопольную грейку разведения Миши Объедкова, все остальные - Ваши отпрыски: А-ГРОЗА пит. ИПЭЭ РАН – 0295/12-бх ( муруго-пегий, р. 17.07.2008 от Амулета 844-0023/бх Сельзера и Лапушки 0250/09), а также ее дети от Черкеса, который происходит от уважаемых в среде хортячников - Гордого (вл.Литвинов) и Кронверской Чори. Кстати, А-Гроза в прошлом году на Областной выставки в Грачах, стала лучшим представителем породы. Не раз приходилось наблюдать на выставках, как эксперт при осмотре только что в душу борзой не залезет, и все затем, чтоб исключить или подтвердить малейшие признаки метизации. А тут уважаемый, грамотный и опытный эксперт, мельком глянув клип, походя мазнул грязью сельского охотника... Всё это было бы смешно, когда бы не было так грустно...
Лена Петрова: Вот это да! Попов Дмитрий пишет: А тут уважаемый, грамотный и опытный эксперт, мельком глянув клип, походя мазнул грязью сельского охотника... А заодно и поголовье беговых греев. Будешь тут политкорректной, пожалуй Попов Дмитрий пишет: Всё это было бы смешно, когда бы не было так грустно...
Татьяна А.: Попов Дмитрий пишет: все остальные - Ваши отпрыски Лена Петрова пишет: Вот это да! И я тоже под большим впечатлением.
Тихонов: как и немалая часть выборзков, используемых для охоты в фильме Алексея Вот здесь на 10мин.15сек., 14мин.45сек "выборзок" А-ГРОЗА. Вот здесь на 00мин.15сек. ее щенки Лютый, Летай, Легенда.
shubkina: Простите, что отвечаю с опозданием (некогда было). Цитата:" все остальные - Ваши отпрыски: А-ГРОЗА пит. ИПЭЭ РАН – 0295/12-бх ( муруго-пегий, р. 17.07.2008 от Амулета 844-0023/бх Сельзера и Лапушки 0250/09), а также ее дети..." Милейший Дима,Вы приводите заведомо неверные данные: А ГРОЗА родилась не в нашем питомнике и никогда не принадлежала питомнику. Ее мать, Лапушка 0250/09, действительно происходит из питомника. Однако, потомков собак во 2- 3 поколениях никак нельзя называть собаками разведения питомника ИПЭЭ. Более того, без специальных анализов, я даже не могу поручиться, что перечисленные Вами собаки соответствуют своим родословным. Смею Вам сообщить, что Вы соврамши. Теперь простите за самоцитирование. Ранее (24.02.13 13:42.) я писала, что " там хортые, если и есть, то пара собак (в основном - метисы)" В обсуждаемом видео А.Тихонова действует группа собак, породность которых определить трудно: что-то с подвесом на хвостом, ростом меньше хортяков + что-то непонятное. Впрочем, не исключено, что проблема в не самом удачном ракурсе съемки - ну да в поле ракурс не всегда хорош. Видео щенков в вольерах не позволяет рассуждать о породности собак, использованных на охоте. М.Б. в дальнейшем, чтобы избегать пустых разговоров, стоит дополнять съемки работающих собак их крупными планами, сделанными в тот же день. Милейший Дима, Вы уж сделайте одолжение, если пишете что-то, то, пожалуйста, не надо столь откровенно лгать.
Тихонов: породность которых определить трудно: что-то с подвесом на хвостом, ростом меньше хортяков + что-то непонятное. Уважаемая А.В. Шубкина, я не вижу ни одного конкретного слова. Однако Ваши слова, о выборзках на видео звучат однозначно. Впрочем, не исключено, что проблема в не самом удачном ракурсе съемки - ну да в поле ракурс не всегда хорош. Я, правильно понимаю, что этими словами Вы хотите сказать о поспешности написанных Вами слов - "немалая часть выборзков, используемых для охоты в фильме Алексея"? в дальнейшем, чтобы избегать пустых разговоров В дальнейшем, чтобы избегать пустых разговоров, по вопросу породности чужих собак, настоятельно рекомендую Вам иметь на руках неопровержимые доказательства.
shubkina: Дорогой Алексей! Всегда стараюсь избегать двусмысленных толкований, поэтому мои слова и звучат однозначно, выражая мое мнение.. Я очень благодарна Вам за Ваши советы, но не могу гарантировать выполнение Ваших рекомендаций, и, более того, не вижу оснований их рассматривать.
Лена Петрова: shubkina пишет: Всегда стараюсь избегать двусмысленных толкований, поэтому мои слова и звучат однозначно, выражая мое мнение.. Анна Владимировна! Вот и объясните нам, пожалуйста, что же Вы все же понимаете под "выбраковкой с бегов" и "метисами породы грейхаунд , импортированными". С метисами породы грейхаунд, произведенными у нас, всем все понятно... И комментариев не требуется...
shubkina: Дорогая Лена! Фото некоторых таких собак представлено в известной Вам gallery. Многие из них - разведения наших умельцев, некоторые - импортированы. Переходить к описанию конкретных собак и участников их доставки не буду: приватные сообщения. Более того, клички конкретных собак и экспертов, дающих им оценки, позволяющие вести племенную работу, не указываю специально. Использую только собственные фото, снятые в разных ракурсах, чтобы исключить возможные фото-аберрации. Общая схема импорта выбраковки - простая. Вы не хуже меня знаете, что в индустрии бегов и разведения "скаковых" грейхаундов используются десятки тысяч собак. В подавляющем большинстве беговых объединений отбор собак по экстерьеру и поведению не производится - только беговые качества и отсутствие агрессии к человеку. Существует множество питомников "промышленного" разведения - без индивидуальной работы с собаками, с автокормушками и тп. "Продукция" таких "промышленников" иногда что-то выигрывает, если удается правильно подобрать уровень бегов. "Темные лошадки" полезны для массовости системы тотализаторов. Ежегодно собаки, показавшие худшие результаты (а их, естественно, большинство) выбраковываются как методом прямого уничтожения (не храню эти ссылки, собак жаль, противно) , так и в форме передачи разнообразным обществам спасения грейхаундов. Часть таких собак попадала и будет попадать к нам. Никакого контроля иных признаков этих собак не производится, качество оформления документов, прилагаемых к ним, вызывает много вопросов. Сочетание массовости "производств" с отсутствием всех форм контроля создает реальную основу для злоупотреблений не только с документами, но и с собаками (не просто доки с ошибками, но и подставные предки, вязки с разными кобелями и тп - "умельцы" всех стран одинаковы). Именно поэтому FCI и РКФ не признают родословные документы беговых союзов, предлагая оформлять доки на грейхаундов этих групп как нулевки. К сожалению, в системе охотсобаководства изначально (еще при совке и с 90х годов в РФ) принимали практически все иностранные документы. Поэтому множество грейхаундов, документы которых не признают не только FCI, но большинство крупных объединений владельцев породных собак в других странах, были легализованы у нас в системе охотсобаководства. Наряду с такими собаками существуют и высокопородные грейхаунды, используемые для бегов и садок, но не для охоты (т.к. легальной охоты с борзыми в Европе и Австралии нет). Единицы таких собак есть и у нас. Однако требовать от таких собак пригодности к охоте неразумно - слишком велик риск травматизма.
Богдан, Одесса: shubkina пишет: Никакого контроля иных качеств этих собак не производится, качество оформления документов, прилагаемых к ним, вызывает много вопросов. Сочетание массовости таких "производств" с отсутствием всех форм контроля создает реальную основу для злоупотреблений не только с документами, но и с собаками (не просто доки с ошибками, но и подставные предки). Именно поэтому FCI и РКФ не признают родословные документы беговых союзов, предлагая оформлять доки на грейхаундов этих групп как нулевки. Как далеки Вы от реальности, ссылку на племенное положение искать не буду, Вы всеравно ее не будете смотреть. Но своими словами изложу: ВСЕ производители проходят днк анализ, вся процедура регламентирована на столько, что нашей системе собаководства до их уровня как до марса. Наверное вы и о пометах с несколькими кобелями не слышали, когда одну производительницу оплодотворяют семенем двух разных производителей и определяют на основе днк анализа отцовство. Ну а на счет фци вы тоже не правы(или сознательно обманываете?) если щенок имеет родословную ирландского курсинг клуба она СВОБОДНО обменивается на экспортную родословную фци, тоже самое и с американски беговым клубом( я лично менял родословные и там и там), такая же ситуация и в Англии. если необходимо повешу сканы родословных.
Лена Петрова: shubkina пишет: Фото некоторых таких собак представлено в известной Вам gallery. Многие из них - разведения наших умельцев, некоторые - импортированы. Переходить к описанию конкретных собак и участников их доставки не буду: приватные сообщения. Более того, клички конкретных собак и экспертов, дающих им оценки, позволяющие вести племенную работу, не указываю специально. Использую только собственные фото, снятые в разных ракурсах, чтобы исключить возможные фото-аберрации. Вот про "некоторые импортированы" особенно интересно. Зачем туман? Назовите...
Лена Петрова: shubkina пишет: Ежегодно собаки, показавшие худшие результаты (а их, естественно, большинство) выбраковываются как методом прямого уничтожения (не храню эти ссылки, собак жаль, противно) , так и в форме передачи разнообразным обществам спасения грейхаундов. Часть таких собак попадала и будет попадать к нам. В адептах - всех стерилизуют. Если и попали, какое поголовье могли дать?
Лена Петрова: shubkina пишет: Именно поэтому FCI и РКФ не признают родословные документы беговых союзов, предлагая оформлять доки на грейхаундов этих групп как нулевки. К сожалению, в системе охотсобаководства изначально (еще при совке и с 90х годов в РФ) принимали практически все иностранные документы. Поэтому множество грейхаундов, документы которых не признают не только FCI, но большинство крупных объединений владельцев породных собак в других странах, были легализованы у нас в системе охотсобаководства. К сожалению? А может быть, к счастью.. Для приверженцев породы, для охотников южных регионов, Украины и др. К СОЖАЛЕНИЮ - ТОЛЬКО ДЛЯ СИСТЕМЫ РКФ, которая НЕ НУЖНА И НЕ ИНТЕРЕСНА людям, приобретающим щенков с шестью цифрами в цене, "заливающими кровь TOP SIRES", строящим треки и занимающимся развитием и продвижением породы...
pestov: Анна Владимировна, может действительно уже пора открыть завесу или глаза нам, любителям грейхаундов. Может мы зря доверились англичанам, ирландцам, австралийцам. Может у них всё не так как надо...
Галина Полякова: Может мы зря доверились англичанам, ирландцам, австралийцам. Может у них всё не так как надо... Ну да, не так как надо функционерам FCI... А в остальном, Анна, ваши умозаключения ошибочны. Намеренно, или по незнанию, вы обманываетесь, или пытаетесь кого-то обмануть... Выбраковываются непригодные для бегов собаки, трусливые или агрессивные. Такие греи были завезены единицы. Остальные, которые бегали на треке, но не поставили рекордов, пригодны для охоты у нас, так как способны догнать и поймать зайца и лису, имеют хорошую психику. А производителями ТАМ становятся ТОЛЬКО рекордисты и победители больших призов, остальные не размножаются. ВСЕ производители проходят днк анализ, вся процедура регламентирована на столько, что нашей системе собаководства до их уровня как до марса. Это точно! Анна, давайте лучше обсудим поголовье хортых, в этой области, надеюсь, вы более компетентны...
полная версия страницы