Кубок Резвости

Форум » ИСПЫТАНИЯ.ОХОТА » Кубок Резвости » Ответить

Кубок Резвости

Екатерина :

Ответов - 29

Юра Лысенко: Трудно не согласиться с этим. А, где можно почитать статьи и не приведете ли тексты здесь на форуме? И еще вопрос. Марина, как Вы относитесь к предложению на форуме БИК С. Лелекина в рубрике "Как мерить собак" об участии победителей беговых испытаний определенного ранга в кубке резвости по живому зайцу? Там способ определения победителя очень похож на курсинговый. Мое мнение, что победители ранга CACIL должны получать туда путевку автоматически и что это будет очень нужно и полезно.

Орлова Марина: Юра Лысенко пишет: Марина, как Вы относитесь к предложению на форуме БИК С. Лелекина в рубрике "Как мерить собак" об участии победителей беговых испытаний определенного ранга в кубке резвости по живому зайцу? Там способ определения победителя очень похож на курсинговый. Мое мнение, что победители ранга CACIL должны получать туда путевку автоматически и что это будет очень нужно и полезно. Юра, мы с Сергеем Молевым даже думали предложить курсинговым победителям выступить командой на подобном кубке резвости. Я соглашусь, что САСИЛ - это уже причина рассматривать собаку как претендента на участие в финале или хотя бы в полуфинале кубка. Я еще с вами согласна в том, что оценка на кубках резвости должна быть по немногочисленным, простым и очевидным критериям . Я внимательно слежу за обсуждением кубка резвости. На мой взгляд основная проблема - в непонимании, что в данном случае собаки соревнуются НЕ с зайцем , как на испытаниях, а друг с другом. Зайц является лишь естественным раздражителем! Поэтому критерии , по которым собаки расцениваются на испытаниях - на конечный результат - не применимы. Именно поэтому возможна система баллов , близкая к курсинговой. Нашла пока одну свою статью , которая была опубликована в "Вестнике РКФ" в этом году - как итоги международного курсинга , проводимого в Москве в мае месяце. Не думаю, что это будет многим интересно, но для вас, Юра, размещаю. 16 мая 2009 года прошли соревнования по курсингу, имевшие статус Международного Чемпионата ранга CACIL, организованные Российской Ассоциацией Любителей Бегов Борзых. Состоялись они в ближнем Подмосковье, на полях около поселка Федоскино. В них приняли участие около 100 собак: - 10 афганов , - 6 грейхаундов, - 2 дирхаунда, - 1 левретка; - 14 кобелей русских псовых борзых, - 13 сук русских псовых борзых, - 8 салюк, - 8 уиппетов (выше 51 см), - 6 уиппетов (кобели до 51 см), - 10 уиппетов (суки), - 4 басенджи-кобели, - 4 басенджи-суки, - 4 чирнеко дель этна, Назовем Победителей: - афганы: CACIL и Ч.РКФ - VECHNOST MISHEL MARTINI, R.CACIL, Ч.РКФ - ODIN TEE REX KRASA PET PERBEIS SILENCE; - грейхаунды: CACIL и Ч.РКФ - ZORRO POKORITEL SERDETS, R.CACIL – ARTEFAKT MORE THAN WORDS; -кобели русских псовых борзых: CACIL и Ч.РКФ - LUNNAYA RADUGA ZHAKAN , R.CACIL - DOROGOY DRUG OSKAL; - суки русских псовых борзых: CACIL и Ч.РКФ - DOROGOY DRUG OTLICHKA, R.CACIL - YABLONEVAYA VALENTINKA IZ RAZDOLIA - салюки: CACIL и Ч.РКФ - GLEIZZ BLACK PEARL, R.CACIL - IMRAN ADIVA AL-SAHRA, Ч.РКФ - GLEIZZ BLACK KNIGHT; - уиппеты (выше 51 см) : Ч.РКФ -VETER PEREMEN RICK MAXIMUS; - уиппеты (кобели до 51 см): CACIL и Ч.РКФ - VETER PEREMEN LESTERSHIR, R.CACIL – SKY DIVER; - уиппеты (суки): CACIL и Ч.РКФ - PALOMA PIKOLINA, R.CACIL - POZHAR V KREMLE NEBESNAYA LASTOCHKA; - бассенджи-кобели: Ч.РКФ -ANGEL KONGO ANUBIS ANVAR; - бассенджи-суки: Ч.РКФ -ANGEL KONGO AMINA ARIFA; - чирнеко дель этна:Ч.РКФ - VERNA DEL GELSO BIANCO С учетом большого опыта проведения международных соревнований организаторами были проложены две трассы – 480 и 580 метров, которые находились на соседних полях. Это очень удобно и для участников и для зрителей, и позволяет провести мероприятие такого масштаба в один день. Эксперты разделились на две комиссии. На 1-й трассе (480 метров) - Корепанова Т. (Екатеринбург), Полякова Г. (Москва). На 2-й (580 метров) - Dagmar Kohl (Германия) и Оныщук А. (Москва). Трассы отличались не только протяженностью, но и сложностью прохождения. После регистрации и жеребьевки все участники по-породно были распределены по двум трекам. Участники, успешно прошедшие первый круг соревнований на одной трассе, переходили на второе поле и получали расценку уже под другой судейской бригадой. Таким образом, для собак, которые отличались не только скоростью, но и мастерством, силой, а главное- стабильностью в работе , шансы на победу резко возрастали. Данные международные соревнования по курсингу завершили в России весенний сезон 2009 года перед Чемпионатом Европы, который будет проходить в Чехии 25-26 июля. Итоги сезона и определили состав сборной, которая в этом году будет защищать честь России на Чемпионате Европы. Пожелаем владельцам и их прекрасным собакам хорошей спортивной формы и удачи ! На соревнованиях, проходивших 16 мая, мне представилась прекрасная возможность стажировки у эксперта из Германии Dagmar Kohl , имеющей двенадцатилетний опыт экспертизы. Мне, как охотничьему эксперту с многолетним стажем полевой экспертизы борзых и заводчику русских псовых, было очень интересно услышать мнение эксперта по курсингу о движениях и строении собак. К взаимному удовольствию, наши представления во многом совпали. Она также увлечена русскими псовыми борзыми, имеет свой питомник. Своих собак выставляет не только на бега с « приманкой», но даже ездила на соревнования по вольному зайцу в США. Было приятно услышать ее мнение о высоком уровне подготовки наших собак – участников данного чемпионата, многие из которых, по ее словам, могут составить серьезную конкуренцию европейским «спортсменам». Курсинг в Германии, по рассказам Дагмар, очень популярен. Подавляющее большинство питомников выставляют своих собак на соревнования. И это, безусловно, оказывает влияние на направленность племенной работы при подборе производителей, что, в свою очередь, сказывается на строении и здоровье собак. В Европе нет испытаний по вольному зверю и бега за «приманкой»– единственная возможность для борзых проявить свои породные охотничьи качества – резвость, жадность, ловкость на угонках, мастерство, силу и выносливость. Да и здоровье требуется недюжинное. Например, в 2008 году в Швеции на Чемпионате Европы собаки проходили две трассы, длиной почти по километру, при жаре в 30 градусов. И с этой задачей справились даже ирландские волкодавы! У нас в России интерес к курсингу неуклонно повышается. В последние годы все больше собак, имеющие дипломы по вольному зверю, принимают участие в соревнованиях. Подавляющее большинство победителей за последние 3-4 года среди русских псовых имеют опыт настоящей охоты и полевые дипломы. И, тем не менее, также пылко преследуют искусственную «приманку», получая огромное удовольствие от скачки. И не зря Дагмар подчеркнула, что больше всего в работе собаки она ценит жадность, азарт и неукротимую энергию охотника. С каждым годом в России растет число участников на соревнованиях всех рангов по курсингу. И организаторам, чтобы соответствовать международным требованиям, приходится решать все более сложные задачи: поиск новых полей для трасс, совершенствование технического обеспечения, улучшение информационной поддержки, привлечение к работе с участниками на треках и подготовке документации профессиональных ассистентов и помощников, подбор высококвалифицированных экспертов. Данный Чемпионат еще раз подтвердил высокий уровень профессионализма организаторов - Российской Ассоциации Любителей Бегов Борзых, которые, при большой поддержке Российской Кинологической Федерации, подарили настоящий праздник участникам и зрителям. Пожелаем всем дальнейших успехов, здоровья и радости от участия ваших любимцев в новых соревнованиях! Орлова М.О., эксперт I категории по выставочной и полевой экспертизе борзых, эксперт Национальной категории (FCI – X группа) – выставки и полевая экспертиза.

Юра Лысенко: Марина, спасибо за статью. Мне кажется, что Кубок резвости по живому зайцу очень интересен идеей, т.к. правила определения победителя не принимают во внимание поимку зайца,где может быть большая доля случайности /заяц глуп, туп, больной и т.п./, а определяют победителя по критериям резвости - по баллам как и на курсинге и практически на дистанции до угонки. Участие командой мне кажется принято не будет, т.к. первенство индивидуальное. Требовать квоты участия там для победителей беговых мероприятий - это выглядит естественнее и конечно не в финал, а на общих основаниях первого круга. Право участия в Кубке можно даже рассматривать как доп. награду, т.к. количество зайца оставляет желать лучшего повсеместно, и поехать туда, где он гарантировано есть - это здорово. Другое дело, что владелец не захочет или не сможет ехать, тогда это право передать можно R-CACIL. Если обсуждение этого в теме награждения неуместно, то давайте перейдем в другую.

Орлова Марина: Юра Лысенко пишет: Если обсуждение этого в теме награждения неуместно, то давайте перейдем в другую. Вы правы, эта полемика совершенно не относится к теме нагрждения. Не думаю, что читатели данного форума заинтересуются темой обсуждения кубка резвости. Поэтому я не берусь здесь открывать такую тему. Очень любопытно, до чего же договорятся "заслуженные артисты разговорного жанра" на форуме устроителей кубка.

Юра Лысенко: Ваша позиция в этом вопросе, Марина, мне понятна. Извините, что пришлось воспользоваться инетом. Я правильно понял, что это мнение всех участников Чемпионата Европы 2009? Но, не торопитесь с выводами, ведь будет же и 2010 год, а может победители будут и не из Москвы? Такое бывало. Питерских борзятников, участников бегов борзых я опрошу отдельно. Право участия в Кубке Резвости в следующие годы для победителей нам предлагают. Давайте подумаем. Разумно ли отказываться?

Видус: Юра Лысенко пишет:" Но, не торопитесь с выводами, ведь будет же и 2010 год, а может победители будут и не из Москвы?" Поверь мне Юра на слово, не огорчимся. Одна команда и одна страна, рейтинг никто не отменял. А победителей помним и уважаем. Новых успехов !

Наталья: Марина Кузнецова пишет: Если у нас приживутся соревнования "по резвости" - будет просто СУПЕР! Позвольте мне внести в эту тему свои "5 копеек": 1.Кубок резвости - чрезвычайно затратное мероприятие как по деньгам,так и по времени ,потому что должен проводиться в южных областях,где есть достаточная плотность зверя для его проведения. Далеко не все,чьи собаки могут быть приглашены на это состязание и могут достойно выступить, смогут принять в нем участие. 2.При пуске собак по вольному зверю не обеспечиваются одинаковые условия для каждого из участников. Думаю,что вы все это понимаете. Можно привести еще много доводов в пользу следующего: КУБОК РЕЗВОСТИ МОЖЕТ ПРОВОДИТСЯ ТОЛЬКО В РАМКАХ САДОК ПО ПУСКАЕМОМУ В ОДИНАКОВЫХ УСЛОВИЯХ ДЛЯ ВСЕХ ЗАЙЦУ. Только в этом случае это будет обьективное мероприятие.

Лариса Гольдинова: Наталья пишет: При пуске собак по вольному зверю не обеспечиваются одинаковые условия для каждого из участников. Думаю,что вы все это понимаете. Наталья в Правилах проведения состязаний по вольному зверю, так же написано, что все собаки должны отработать в одинаковых условиях, реально, на деле это обеспечить невозможно(в чем сама лично, убеждалась не раз). Так что же теперь не проводить состязания по вольному зверю? Наталья пишет: Далеко не все,чьи собаки могут быть приглашены на это состязание и могут достойно выступить, смогут принять в нем участие. То же относится и к состязаниям, которые как правило, проводятся в южных районах и требуют достаточно больших фонансовых затрат, люди едут за тысячи километров, чтобы их собака поучаствовала в одной единственной скачке. Что же касается кубка резвости, там собака скачет не один раз, конечно ,невозможно всем участникам предоставить одинаковые условия для работы , обязательно должно присутствовать везение, но победят все равно сильнейшие. Мои собаки участвовали в Кубке резвости, который проводил в 2007 году Ю.Ф.Юрицин, не смотря на то, что мои молодые были хорошо подготовлены и находились в прекрасной физической форме, в финал , по разным причинам , они не вышли. Но неприятного осадка тот Кубок у меня в душе не оставил, считаю , что победили одни из сильнейших. Наталья пишет: КУБОК РЕЗВОСТИ МОЖЕТ ПРОВОДИТСЯ ТОЛЬКО В РАМКАХ САДОК ПО ПУСКАЕМОМУ В ОДИНАКОВЫХ УСЛОВИЯХ ДЛЯ ВСЕХ ЗАЙЦУ. Конечно, провести такой кубок было бы здорово, но по моему, на сегодняшний день, это несбыточная мечта.

Юра Лысенко: Видус пишет... " не огорчимся.." Привет, Галя! Постараемся "не огорчить". В спорте есть соперники, в спорте нет врагов. Одно дело ЧЕ, где вся сборная выступает как команда России, другое дело индивидуальные первенства по курсингу и кольцевым и тоже ранга CACIL. Но, вопрос состоит в том - участвуем или нет в кубке резвости, как два или более победителей ранга CACIL ? Вроде всего 32 квоты, т.е. по кобелям и сукам вместе. Мероприятие новое, положение будет опубликовано только после Нового Года. Сейчас в него еще можно внести поправки, и пока не ясно, видимо, кто будет организатором.

Наталья: Лариса Гольдинова пишет: победят все равно сильнейшие. Нет,не соглашусь. Победят и побеждают те из подготовленных собак , кому больше повезло. Лариса Гольдинова пишет: мои молодые были хорошо подготовлены и находились в прекрасной физической форме, в финал , по разным причинам , они не вышли Это именно то,о чем я писала выше. Необходимы равные условия для всех.

Юра Лысенко: Марине Кузнецовой. Марина не обижайтесь, но я ответил не Вам, а Орловой и тоже Марине.

Наталья: Марина Кузнецова пишет: Подавляющее большинство людей участвует в чем-либо и гдебыто-нибыло исключительно с корыстными целями - побеждать.

Наталья: Марина Кузнецова пишет: На международных состязаниях для меня важно победители из России или нет. Я думаю,что это важно для всех нас. Болеем за Россию и неважно в чем - бега борзых или хоккей...

Распутины: Орлова Марина пишет: 19 декабря 2009 года в Москве, на главном ринге выставки "Золотой ошейник" прошло награждение памятными кубками членов сборной команды России по курсингу, выступавших на Чемпионате Европы в Чехии в июле 2009 года. С великим удовольствием присоединяюсь ко всем поздравлениям!!! Марина Кузнецова пишет: Подавляющее большинство людей участвует в чем-либо и гдебыто-нибыло исключительно с корыстными целями - побеждать. Марина, на мой взгляд, побеждать, это не корыстная цель, это азарт и спортивная злость. Она присуща всем спортсменам. Наталья пишет: КУБОК РЕЗВОСТИ МОЖЕТ ПРОВОДИТСЯ ТОЛЬКО В РАМКАХ САДОК ПО ПУСКАЕМОМУ В ОДИНАКОВЫХ УСЛОВИЯХ ДЛЯ ВСЕХ ЗАЙЦУ. Ой, как бы хотелось, но я думаю это цель далекого будущего, а может быть вообще несбыточная мечта борзятника.

Брюсов Глеб: С удовольствием присоединяюсь к поздравлениям всей команды, это действительно здорово! И раз уж в этой теме упомянули кубок резвости, не могу не прокомментировать несколько постов Наталья 1.Кубок резвости - чрезвычайно затратное мероприятие как по деньгам,так и по времени ,потому что должен проводиться в южных областях,где есть достаточная плотность зверя для его проведения. Далеко не все,чьи собаки могут быть приглашены на это состязание и могут достойно выступить, смогут принять в нем участие. 2.При пуске собак по вольному зверю не обеспечиваются одинаковые условия для каждого из участников. Думаю,что вы все это понимаете. Можно привести еще много доводов в пользу следующего: КУБОК РЕЗВОСТИ МОЖЕТ ПРОВОДИТСЯ ТОЛЬКО В РАМКАХ САДОК ПО ПУСКАЕМОМУ В ОДИНАКОВЫХ УСЛОВИЯХ ДЛЯ ВСЕХ ЗАЙЦУ. Только в этом случае это будет обьективное мероприятие./quote] Не соглашусь, Наталья. Я не знаю, какие данные по расходу на содержание зайца есть у вас, однако при средней стоимости его (в данный момент) в 5-7 тыс. рублей +расходы на транспортировку+содержание+расходы на организацию - в сумме стоимость одного садочного зайца будет колебаться в районе 10-15 тыс. рублей. Т.е., два участника, разделив эту сумму поровну, за 5-7 тыс рублей смогуть один раз пустить собак по зайцу. Расходы среди участников кубка на проживание, дорогу (в расчете от Москвы) и сам кубок, хотя и колебались в зависимости от привычек и требований, форс-мажоров, однако укладывались в сумму около 10 тыс на человека. На неделю, при полной возможности без ограничений передвигаться по полям и охотится хоть каждый день, не считая участие в кубке. Может ваши расходы несколько иные, однако это уже личное. Таким образом 5-7 тыс.руб. за один пуск и 10 тыс за неделю - и чрезвычайная затратность уже не столь очевидна, скорее даже наоборот - садки более затратны. Пуск по вольному зверю дает абсолютно равные условия всем участникам одной скачки, при условии, что надо пускать по команде, а не по желанию. Мне кажется, что все участники достаточно грамотны, и прекрасно отдают себе отчет в том, что в данном случае собаки соревнуются НЕ с зайцем , как на испытаниях, а друг с другом./quote], привет М.Орловой. В итоге позволю себе категорически не согласится с вашей фразой КУБОК РЕЗВОСТИ МОЖЕТ ПРОВОДИТСЯ ТОЛЬКО В РАМКАХ САДОК ПО ПУСКАЕМОМУ В ОДИНАКОВЫХ УСЛОВИЯХ ДЛЯ ВСЕХ ЗАЙЦУ. /quote]. Юра Лысенко Там способ определения победителя очень похож на курсинговый./quote] Скорее курсинговый напоминает... Вроде всего 32 квоты, т.е. по кобелям и сукам вместе./quote] Юра, никаких квот, все в обсуждении. Ну дайте порезвиться любителям разговорного жанра. Куда нам до серьезных почитателей морковки. Все не так дорого, и не так страшно. Было бы желание и возможность, все остально, как правило, находится. Прекрасно отдаю себе отчет, что далеко не все соберутся в конце ноября-начале декабря на следующий год, если кубок состоится, но кто приедет - получит возможность своими глазами увидеть происходящее и сделать свои выводы. А пока могу только пригласить желающих поучаствовать в обсуждении правил, которые появятся на форуме БиК после нового года. Простите за столь длинный оффтопик...

Наталья: Брюсов Глеб пишет: В итоге позволю себе категорически не согласится с вашей фразой Глеб,спорить не люблю и не буду.Я высказала наше с мужем мнение.При нем мы и остаемся. Одинаковых условий для всех(пары естественно пускаются только по команде - это не обсуждается) просто не может быть. Условно одинаковы - может быть. 10тыс.руб х 2 человека - это немалые деньги за одну неделю,но это далеко не все затраты. Глеб пишет:Может ваши расходы несколько иные, однако это уже личное. Личное для этой темы я не считала. Давайте будем более корректны в разговоре.

Орлова Марина: Мне кажется , что нужно попросить адинистратора сайта открыть новую тему по обсуждению кубка резвости и перенести соответствующие посты из этой темы. Очень рада , что обсуждение кубка резвости принимает такой широкий размах. Дело нужное! Хотя лично мне больше импонирует вариант кубка Юрисонова, который, к сожалению , организаторам не удалось провести в этом году. Замечательно, если хоть кто-то займется садками по русаку. Лет десять-пятнадцать назад рассматривались несколько проектов оценки собак на садках на резвость(это была уже не первая волна обсуждений). Тогда планировали проводить садки в Кораблевке. Тарик до сих пор не отказался от этой идеи. От секции мооира был сделан проект и два варианта расценочной шкалы. Постараюсь найти и вывесить для обсуждения.

Брюсов Глеб: Наталья, Денис не принимал участие в написании моего ответа, а потому не совсем понял, почему вы его упомянули. Я высказал тоже свое личное мнение, при нем и останусь. Считая деньги на садки, я упомянул только расходы на зайца, без транспорта, ккакой-нибудь еды, возможного проживания и т.д. Тоже ведь не хило получается. С той лишь разницей, что здесь вы пустите единожды, а на кубке не раз, да еще поохотитесь на эти деньги. Почувствуйте разницу? Я очень корректен в разговоре , и упоминая ваши личные расходы (как и личные расходы любого другого участника), имел ввиду лишь то, что они всегда будут отличаться на ту или иную сумму от среднезаявленной цифры (если я еду в отпуск,и туроператор говорит с вас 800 у.е., это значит, что кто то ограничится этими 800, а кто то потратит 1800 - так понятнее?). Если вы восприняли это как то иначе - мне жаль. На этом приношу еще раз свои извинения участникам форума и автору темы, что позволил некий оффтоп. В дальнейшем все заинтересованные стороны прошу в тему по кубку, на форум БиК. Всем удачи и с Новым Годом. Всего хорошего.

Наталья: Брюсов Глеб пишет: В дальнейшем все заинтересованные стороны прошу в тему по кубку, на форум БиК. У меня,как и раньше,проблемы на форуме БИК.Многие темы не читаются.В теме про кубок я тоже не могу ни писать ,ни читать,к сожалению. Брюсов Глеб пишет: Наталья, Денис не принимал участие в написании моего ответа, а потому не совсем понял, почему вы его упомянули. Прошу прощения,исправила...

Ирина Шлыкова: Наташа, одинаковых условий не будет даже на садках, зайцы то все равно будут разные по возрасту, по весу и по состоянию.

Орлова Марина: Требование равных условий при работе по вольному русаку - нереальное. Обязанности экспертной комиссии дать расценку именно с учетом конкретных условий скачки.

Юра Лысенко: Ира, согласен полностью. Хочу только добавить, что и борзые могут оказаться разные. И вот давайте представим в воображении - "слабенький" заяц встречается со "слабенькими" двумя борзыми в одном забеге. В результате одна проходит дальше. Где же равные условия для другой пары, бежавшие как "сильная" с "сильной", когда в дальше прошли "слабая" с "сильной", а другая "сильная" - домой. Система экспертизы на выбывание - не есть здорово. Мне стала интересна тема Кубка Резвости идеей, что борзые пускаются за 50 и более метров и достать зайца даже "слабенького" будет трудновато. Даже пусть достанут, но отрезок метров так 200-500 и более их бега будет доступен для экспертизы кто из них резвее и резвые ли они вообще. И конечно экспертиза по баллам, как на курсинге. Ничего другого и не придумать.

Орлова Марина: Юра Лысенко пишет: И конечно экспертиза по баллам, как на курсинге. Ничего другого и не придумать. Юра, я хочу пересказать мнение Сергея Молева, который был в экспертных комиссиях на четырех кубках резвости. Так вот, он категорически против бальной системы оценки именно из-за возникающих потом разногласий даже между самими экспертами. Сергей предлагает самую лаконичную систему оценку собак - выбор лучшей (или даже двух из забега) для прохождения в следующий круг - на усмотрение экспертов (флажками, голосованием или иным способом при нечетном количестве судей). Это , по его мнению, максимально снизит риск выбывания на первых стадиях отбора сильных собак. Понятно, что в группах сильная-сильная и слабая-еще слабее велика возможность выйти в финал одной сильной и одной слабой, хотя , по справедливости, обе сильные должны попасть в следующий круг. К тому же , на первых стадиях можно пускать и по три собаки, сложности для экспертов не возникнет. Мое мнение - вести бальную оценку только на начальных стадиях отбора , допустим до полуфинала. Причем в каждый следующий круг отбирать собак , набравших определенное экспертами количество баллов (как на курсинге). Допустим , при максимально набранных 80 баллах пропускаются в следующий круг собаки , набравшие 60. Это тоже позволит сохранить сильных собак для финальных забегов. А в расценочную сетку ввести не более 4-х параметров, допустим - резвость, зоркость, жадность (настойчивость) и скоростная выносливость. В любом случае, эта шкала должна быть несложной, как и система скидок на условия скачки. А в экспертную комиссию должны входить не только эксперты, но и авторитетные борзятники, имеющие опыт работы с борзыми(и не обязательно с псовыми). Это так - мое мнение , выраженное на скорую руку. Так сказать - музыка навеяла.

Юра Лысенко: Марина, мне лично такой способ экспертизы, предложенный Вами, понравился. Надо подумать - нет ли неточностей и может послушаем еще мнения других борзятников. Только наверное надо обязательно суммировать все оценки экспертов, т.к. если кто-нибудь будет предвзят, то его баллы не сыграют решаюшую роль , ну либо сможет максимум слегка подвинуть расстановку и всего, а финал-обязательно на выбывание.

Орлова Марина: Юра Лысенко пишет: Только наверное надо обязательно суммировать все оценки экспертов, т.к. если кто-нибудь будет предвзят, то его баллы не сыграют решаюшую роль , ну либо сможет максимум слегка подвинуть расстановку и всего, а финал-обязательно на выбывание. Безусловно, надо суммировать. Цифры я привела наобум.

shubkina: Господа, и здесь, и на курсинге, нужно не только складывать, но и делить! Мне лично тошно, что имея возможность соотносить на курсинге баллы от экспертов со временем прохождения фактической дистанции (время наматывания веревки определенной длины) этого не делают. Понятно, что Правила курсинга придуманы не у нас, а на Западе, но досадно, что эта система оценки качеств борзых исключает любые объективные показатели. С кубками резвости еще хуже. Но уж хотя бы сумму баллов надо соотносить с числом экспертов.

Ирина Шлыкова: Юра Лысенко пишет: Где же равные условия для другой пары, бежавшие как "сильная" с "сильной", Юр, я вообще-то говорила, что равных условий не будет даже на садках по подсадному. Юра Лысенко пишет: а другая "сильная" - домой Ну что делать, она в любом случае проиграла. Даже если бы первую скачку скакала со слабой собакой и прошла во второй (третий и т.д.) круг, все равно проиграла бы той сильной, что выиграла у неё в первом круге. Орлова Марина пишет: Причем в каждый следующий круг отбирать собак , набравших определенное экспертами количество баллов (как на курсинге). Вот здесь согласна с Сергеем Молевым - ни каких баллов, т.к. любые баллы это субъективная оценка. Орлова Марина пишет: А в расценочную сетку ввести не более 4-х параметров, допустим - резвость, зоркость, жадность (настойчивость) и скоростная выносливость. Ну, если все же будет бальная система оценки собак, то я только за первые три параметра. Выносливость это уже не из серии РЕЗВОСТЬ.

Попов Дмитрий: Господа! Мне трудно говорить о курсинге и о его бальной системе оценки. Я не участвовал никогда в этом мероприятии, но читая ваши посты по поводу судейства там - делаю вывод, что они далеко не идеальны. А очень даже субьективны. Как субьективны правила оценки борзых на испытаниях (состязаниях) в трактовке некоторых экспертов. Примеров много. Останавливаться на этом не буду. Идея Кубка резвости проста - кто первый из двух собак разных владельцев, тот и лучший. Самое главное правильно выбрать критерии оценки собак при их сравнении. И я думаю, что при обсуждении Правил мы сможем это сделать.

Юра Лысенко: Попов Дмитрий пишет: Господа! Мне трудно говорить о курсинге и о его бальной системе оценки. Я не участвовал никогда в этом мероприятии, но читая ваши посты по поводу судейства там - делаю вывод, что они далеко не идеальны. А очень даже субьективны. Как субьективны правила оценки борзых на испытаниях (состязаниях) в трактовке некоторых экспертов. Примеров много. Останавливаться на этом не буду. Идея Кубка резвости проста - кто первый из двух собак разных владельцев, тот и лучший. Самое главное правильно выбрать критерии оценки собак при их сравнении. И я думаю, что при обсуждении Правил мы сможем это сделать Дмитрий, добрый день. Не путайте, здесь мы обсуждаем не экспертизу курсинга, там кто участвует в ранге ЧЕ подчиняется правилам FCI, осуждать оценки экспертов можно только в форме официальных протестов. Закон там таков : не нравятся правила - не участвуйте. Да, судя по репортажам с ЧЕ2008, ЧЕ2009 там стала проскальзывать предзятость экспертов, и в основном в оценке наших собак, что и понятно, т.к. Российская команда все более становиться реальным конкурентом для постоянных фаворитов. Бежать там приходится сразу иногда с двумя соперниками - борзая и судья. Тем и радостнее победа. Смотрите выше - в теме награждения. А, в этой теме мы пытаемся обсудить правила Кубка Резвости /пользуясь тем, что данный ресурс один из самых читаемых борзятниками Питера и не только/, т.к.проект Положение по кубку будет опубликован после нового года, и согласитесь пока имеем право обсуждать. Мне кажется - это будет полезным, если наши предложения, взятые из экспертизы международных курсингов, будут учтены. Идея кубка нам нравиться, организация будущих кубков мне лично пока не очень, т.к. проскользнули термины "штучность", "кастовость", и в каком понятии пока не ясно. Но, это мое мнение. Поймите правильно, мы уже имели опыт, когда собака, последней прошедшая отборочные у нас, на ЧЕ там побеждала. Поэтому выбытие из первого круга по олимпийской системе кажется не разумным, по количеству баллов - да. В финале - конечно, на выбытие.

полная версия страницы