Форум » ИСПЫТАНИЯ.ОХОТА » О испытаниях. Созтязаниях. Разные вопросы. » Ответить
О испытаниях. Созтязаниях. Разные вопросы.
Екатерина : Отделила от темы "испытания в Ленинградской области"
Ответов - 85, стр:
1 2 3 All
Марина Кузнецова: Лена, как видевший уже немало тазятник, скажите пожалуйста, есть ли разница в рисунке работы тазы и псовых. Настюша, про своих хортяков не раз говорила, что они непрочь помотать зайца перед тем, как его словить (при этом вовсю наслаждаясь процессом своего бега, уменьем управлять "целью", триумфом нагоняемого на "цель" страха). У своих псовых я не наблюдала желания "наиграться волю". Всё в них явственно указывало на жгучее желание максимально быстро остановить "цель".
Екатерина : Лысенко Юра,Ариадна пишет: Доброе утро, Екатерина! Я уже неделю с восхищением просматриваю видео диск с работой БИКовских собак. Поверьте на слово, его можно спокойно публиковать как учебное пособие по угонкам и поимкам. Вернее скачек с угонками там очень мало, одни поимки Добрый день Юрий! Я конечно смотрела этот диск с полным восторгом и несколько раз! Я прекрасно знаю, что собаки БИКа прекрасные охотники и доказывают это каждый сезон.
Лена с тазиками: Марина Кузнецова пишет: как видевший уже немало тазятник Я, конечно, начинающий охотник, но из того что вижу - При работе тазы явно читается желание догнать и взять. Никакого желания поиздеваться нет. Тазы отличаются выносливостью и маневренностью, и упертостью. Прекрасно роботают как в своре так и по одиночке (наша Зайка в прошлом году одна поймала и ПРИНЕСЛА сама зайца - 4,600!). Но, в отличее от РПБ, не такие скоростные...
Лидия: Лысенко Юра,Ариадна пишет: Надо ставить в номер однопородных собак Могу с вами не согласиться.... У каждого хозяина свои приоритеты и ему решать, кого и с кем ставить... И если я держу разно породных борзых, почему я должна их ставить в разные своры, так как они работают в одной и будут работать вместе и после испытаний??? Лена с тазиками пишет: Но, в отличее от РПБ, не такие скоростные... Тут я тоже с тобой не соглашусь, при хорошей подготовке Тазы и Хортяки теряют только на рывке и на малый момент, потом они могут нисколько не уступая работать и наравне с псовыми, что доказано не единожды на испытаниях.
Лидия: Марина Кузнецова пишет: Всё дело в цене вопроса (затратам времени, сил и денег владельцами "опытных" борзых).Просясь в номер к "опытным", мы всегда рассчитываем на их понимание и дружеское к нам отнашение.... В свое время, что бы наверняка заловить русака, мне оплачивали испытания, что бы я поставила своих тазиков в свору..
Лена с тазиками: Лидия пишет: Тазы и Хортяки теряют только на рывке и на малый момент, потом они могут нисколько не уступая работать и наравне с псовыми, что доказано не единожды это я и пыталась сказать
Брюсов Глеб: «У каждого хозяина свои приоритеты и ему решать, кого и с кем ставить... И если я держу разно породных борзых, почему я должна их ставить в разные своры, так как они работают в одной и будут работать вместе и после испытаний??? » На охоте неомненно. Но на испытаниях и состязаниях - считаю это неразумным. Давайте определимся - чего хочет владелец - получит собаке диплом или увидеть реальную силу собаки? Повторюсь, кто и как охотится, это лчное дело каждго, но на состязания(!) вы не сможете выставить в один номер собак разных пород. А почему это должно быть разрешено на испытаниях? Смысл т в чем? Получается - в дипломе. Сколько раз я видел борзых разных пород в одной своре, когда одна делает все, вторая ничего, а диплом эксперт дает обеим. Хозяин горд и рад. А в реальности что? «Много ли у Вас Глеб Брюсов, борзые первопольные в таком возрасте на испытаниях,а не на охоте,залавливают матёрых русаков работая в гордом одиночестве?» А что, речь здесь шла о том,кто кт-то что-то заловил? Нет, смысл моих вопросов был в другом. Слава богу, все больше владельцев борзых интерсуются полем, охотой. И славно. Но давайте стараться реально оценивать и реально описывать работы наших собак. Я попросил глубоко мною уважаемую Ирину уточнить, что она и сделала. Все. А к повихам все же надо относится спокойнее. Ведь пових, по моему личному мнению и опыту, это скорее плод "размышлений" русака, чем усилия собаки. Чем и отличается от угонки. « И если первопольная борзая заставила паниковать матёрого русака,то это очень хорошо.» А разве с этим кто-нибудь спорит?
Лена с тазиками: Брюсов Глеб но на состязания(!) вы не сможете выставить в один номер собак разных пород. это где - то прописано?
Лидия: Брюсов Глеб пишет: На охоте неомненно. Но на испытаниях и состязаниях - считаю это неразумным. Давайте определимся - чего хочет владелец - получит собаке диплом или увидеть реальную силу собаки? Ну уж нет, я их держу и я хочу показать работу именно этой своры, а не какой то другой! Интересно, почему, я должна их как то перетасовывать, так как они сосворены и работа у них будет слаженной , что и нужно показать на испытаниях, вы тут не правы совершенно! Брюсов Глеб пишет: Сколько раз я видел борзых разных пород в одной своре, когда одна делает все, вторая ничего, а диплом эксперт дает обеим. Хозяин горд и рад. А в реальности что? Ну это вы оставьте на совести эксперта...Он расценивает собак и его право одну расценить, а другую нет! У меня собаки разных пород и ни одна никогда не отлынивала от работ, ни по скорости ни по хитрости.
Лидия: А Казанские зайцы как хороши, стырила с сайта МООиР.....просто дух захватило. Я там судила в свое время, поля и красоты неописуемы...
Брюсов Глеб: Разные борзые имеют разный характер скачки. но на состязания(!) вы не сможете выставить в один номер собак разных пород. это где - то прописано? В положениях о Всероссийских состязаниях борзых, во всех. Как пример - предстоящие в Ростове п.5.1 ..........Рабочая группа – это одиночка, пара или свора однопородных собак. (Пара и свора – две или три однопородные собаки, принадлежащие одному, либо разным владельцам.)...................... Ну уж нет, я их держу и я хочу показать работу именно этой своры, а не какой то другой! Есть наши желания, и есть правила.
Лидия: Брюсов Глеб пишет: Есть наши желания, и есть правила. Правила писали люди и правила можно менять, сообразно критериям новых и все более популярных пород.
Брюсов Глеб: Причем тут критерии пород? Речь идет только о желаниях владельцев. Если менять правила под все желания, это будет наверное не правильно. Согласитесь, если вы держите борзую и спаниеля (дога, овчарку,болонку,таксу и т.д.), который с охотой бегает вместе с ней в поле за зайцем, у вас тем не менее не появится соблазн поставить их вместе в один номер?
Лысенко Юра,Ариадна: Глеб, если это в мой огород, то спаниель, которого зовут Бим, за зайцами не бегает, а охотится только за колбасой, но так, что даже Ваши собаки из БИКа позавидуют. У него в этих испытаниях около ста дипломов первой степени.
Лидия: Брюсов Глеб пишет: Согласитесь, если вы держите борзую и спаниеля (дога, овчарку,болонку,таксу и т.д.), который с охотой бегает вместе с ней в поле за зайцем, у вас тем не менее не появится соблазн поставить их вместе в один номер? Ну это вы зря.......Я говорю только лишь за борзых собак и не более.. И если у меня рабочая свора борзых, то и расценку стоит делать как борзым, не зависимо от их принадлежности. Я привезла первых тазы в город и ходила на полевые и перебарывала мнение экспертов Псовятников, что тазы тоже могут работать на уровне расценок РПБ, для них нет правил других!!!!!!!! А первое время я уходила с поля с пойманным зайцем, но без расценки, ну не не могли типа расценить работу тазы эксперты, далеко работают.. А теперь вы хотите лишить уже завоевавших свое место аборигенных собак расценок? Не серьёзно.. На минутку...... Правила испытаний охотничьих собак.4. Испытания охотничьих собак проводятся по действующим правилам для соответствующей группы пород, утвержденных президиумом РФОС, согласованных с Центральным правлением Ассоциации “Росохотрыболовсоюз” и утвержденных президиумом РКФ. Группы пород сформированы по основным функциональным признакам: борзые, гончие, лайки, норные терьеры, ненорные терьеры, таксы, легавые, спаниели, ретриверы. Запрещается проводить испытания собак, отнесенных к одной группе пород, по специализированным правилам, разработанным для испытаний другой группы пород.
Лидия: Лысенко Юра,Ариадна пишет: Глеб, если это в мой огород, то спаниель, которого зовут Бим, Так.....это вы зря, под них я не предлагаю полевые переделывать, но у меня был обозревший спаниель, на данный момент такса, как и у многих борзятников......Но под них никто и не помыслил переделывать правила НИКТО....
kupidonas: Лысенко Юра,Ариадна пишет: а охотится только за колбасой, но так, что даже Ваши собаки из БИКа позавидуют. У него в этих испытаниях около ста дипломов первой степени. Это точно! Наша спаниелька охотиться на всё, что плохо лежит (из сьдобного) и вечно голодная. Может кто знает, как накормить спаниеля?
Лена с тазиками: Лысенко Юра,Ариадна пишет: спаниель, которого зовут Бим, за зайцами не бегает, а охотится только за колбасой, но так, что даже Ваши собаки из БИКа позавидуют. У него в этих испытаниях около ста дипломов первой степени.
Брюсов Глеб: Глеб, если это в мой огород, то спаниель, которого зовут Бим, за зайцами не бегает Юра, ну вот совсем не имел в виду конкретного спаниеля!!! Для того в скобках и привел иные породы. Это был собирательный образ. ну не не могли типа расценить работу тазы эксперты, далеко работают.. Правильно, вы же говорите о том же, что и я!! Разные породы борзых работают по разному! Грейхаунды, хортые, псовые, салюки... И если скачет рядом грей и псовая, то псовая порой только двигается рядом, всю работу делает резвый (если резвый ) грей... Или иные варианты. Для охоты - никакой разницы!!! Но нельзя сравнивать оценивать одномоментно разных борзых.. Мы же хотим определить их "чистую" ценность, а не умение той или иной борзой рабортать из-под других собак. Так же, как ни укого не возникнет идеи ставить на одну трассу машины разных классов. А теперь вы хотите лишить уже завоевавших свое место аборигенных собак расценок? Не серьёзно.. А где вы это у меня прочитали? Смотрите внимательнее. Речь о том, что грей должны скакать и расцениваться в своре с греями, псовые с псовыми, хортые с хортыми, и так далее. Как это и делается на всех Всероссийских состязаниях. И очень надеюсь, что будет делаться и дальше. Потому что это правильно. Не всем удобно но правильно.
к-б "ПРОСТОР": Брюсов Глеб пишет: Речь о том, что грей должны скакать и расцениваться в своре с греями, псовые с псовыми, хортые с хортыми, и так далее. Как это и делается на всех Всероссийских состязаниях. И очень надеюсь, что будет делаться и дальше. Потому что это правильно. Не всем удобно но правильно. Глеб,полностью согласна с твоим мнением. В противном случае, действительное свое мастерство, рядом с греем борзой действительно не показать, и т.п., а тазику рядом с борзой. Не по той причине, что одни лучше, а другие хуже. Брюсов Глеб пишет: Так же, как ни у кого не возникнет идеи ставить на одну трассу машины разных классов. Очень хорошее сравнение.
Лидия: Брюсов Глеб пишет: Разные породы борзых работают по разному! Грейхаунды, хортые, псовые, салюки... И если скачет рядом грей и псовая, то псовая порой Так в чем же дело??????? Давно надо написать специальные правила для разных пород??? В чем проблема то, а раз ШКАЛА расценок одна на всех, то и судить нужно по этой шкале и снимать баллы, за те ошибки, которые вы указываете. Брюсов Глеб пишет: Но нельзя сравнивать оценивать одномоментно разных борзых..Элементарно Ватсон, это может любой опытный эксперт. Так как я эксперт по легавым могу вам сказать, что там тоже разные стили работ у разных легавых, но почему то у них такого разделения нет! Шкала расценок и опыт эксперта, линейка.......не понимаю этого, о чем вы говорите, судила всех не вижу проблемы. Свора, состоящая их трех собак может получить расценку по"собачно" Каждая собака свою оценку, а сворная суммарна.... В этом то и есть вся фишка. Сработанность своры и стиль работы и реклама сосворенности и красоты работы, при чем определённой работы определённых пород собак. То есть функциональность при работе. И реклама любимых собак. Я ж писала раньше вам, что мне платили за испытания, что бы мои ТАЗИКИ помогли псовым в работе и не вижу ничего плохого в этом, так как собаки бывают тугодумны, могут и в глазки заглянуть зайцу и не знать, что с ним делать. Были таки штучки с греями и псовыми. Брюсов Глеб пишет: И если скачет рядом грей и псовая, то псовая порой только двигается рядом, всю работу делает резвый (если резвый ) Ну так и расценивайте конкретную работу ПСОВОЙ И ГРЕЯ , опять же это не профессионализм эксперта, а не работы собак!!!!!!!! Брюсов Глеб пишет: Речь о том, что грей должны скакать и расцениваться в своре с греями, псовые с псовыми, хортые с хортыми, и так далее. Как это и делается на всех Всероссийских состязаниях. Не соглашусь..... На Круг бега да, а в поле все равны!!!! Брюсов Глеб пишет: Потому что это правильно. Не всем удобно но правильно. Просто пока ни у кого не вставал вопрос по этому поводу, вот и все, а вот как только кто то достаточно серьёзный, близко состоящий в руководящих кругах и заинтересованный человек заведет разные породы, то и правила пересмотрят! Тем более их пишут каждый раз и изменения допускаются, точно так же как и к каждым полевым и выставкам. Глеб такое ощущение, что вы хотите нам навязать свое мнение и ничье больше.... Каждый клуб в праве писать правила для каждых испытаний сообразно со своими вкусами, но врятли это привлечет к ним в этом случае людей, так как не Псовые породы все больше завоёвывают популярность.
Брюсов Глеб: Глеб такое ощущение, что вы хотите нам навязать свое мнение и ничье больше.... Вообще то мы с вами только дискутировали. А вам не показалось, что это вы мне пытаетсь навязать свою точку зрения? Нет? Каждый клуб в праве писать правила для каждых испытаний сообразно со своими вкусами Вы, как эксперт должны знать, что клубы не пишут правила сами. так как не Псовые породы все больше завоёвывают популярность. Очень спорный посыл. Однако не вижу смысла обсуждать, какая порода популярнее. Это не имеет отношения к дипломам.
к-б "ПРОСТОР": Лидия пишет: Я ж писала раньше вам, что мне платили за испытания, что бы мои ТАЗИКИ помогли псовым в работе и не вижу ничего плохого в этом, так как собаки бывают тугодумны, могут и в глазки заглянуть зайцу и не знать, что с ним делать. Были таки штучки с греями и псовыми. Лидочка, думаю что такие тугодумные, или как в старину называли (бестолочь) встречаются в любой породе охотничьих собак. У кого-то это проходит с опытом, у кого-то печать на всю жизнь. Речь думаю не об этом. Лидия пишет: Каждый клуб в праве писать правила для каждых испытаний сообразно со своими вкусами, но врятли это привлечет к ним в этом случае людей, так как не Псовые породы все больше завоёвывают популярность. Вот с этим не соглашусь ни как. По мне смешанные номера, а тем более путанные правила, не дадут возможности правильной расценки. Извини, но тогда и в футбол все будут играть по своим правилам, Англия по своим, Испания по своим ну и т.д. Даже на беговых состязаниях ( соревнованиях) не бывает смешанных забегов, если только потешные, без расценок. В качестве показательных или за потешный приз, кто быстрее. Лидия пишет: Так как я эксперт по легавым могу вам сказать, что там тоже разные стили работ у разных легавых, но почему то у них такого разделения нет! Лида, я не эксперт по легавым и даже не держала данные породы, но у меня есть друзья, серьезно и давно занимающиеся ими. Так на сколько знаю, там на испытаниях, собаку ставят в одиночку, а не парой и тем более сворой. И в любом случае расценка получается индивидуальной, и сравнение только по конечному количеству балов в конце испытаний. И смотреть парой глаз ( эксперта) за работой одной собаки всегда легче, чем за работой сразу двух-трех, как в случае с борзыми породами. Ведь за мою практику я встречала только двух людей, заявляющих свою собаку сразу на работу в одиночку. И то это были хозяева греев.
Лена с тазиками: Все породы борзых работают по разному, а расценки общие для всех - отсюда и дебаты... Мне кажется, Брюс Глебов пытается как раз это и объяснить, что для нашей же пользы лучше НА СОСТЯЗАНИЯХ ставить в номер однопородных ...
к-б "ПРОСТОР": Лена с тазиками пишет: что для нашей же пользы лучше НА СОСТЯЗАНИЯХ ставить в номер однопородных ... Конечно, и только так.
Лидия: Брюсов Глеб пишет: Вообще то мы с вами только дискутировали. А вам не показалось, что это вы мне пытаетсь навязать свою точку зрения? Нет? Ну что вы я ее тоже только высказываю, Так как мне работать со своими собаками так удобнее было как и раньше, а не по вашему. Я не буду поочередно брать своих собак в поле, а беру сразу всех и поэтому мне бы тоже хотелось показать работу своей своры, а не чужой, о чем и заявляют на состязаниях. Брюсов Глеб пишет: цитата:Каждый клуб в праве писать правила для каждых испытаний сообразно со своими вкусами Вы, как эксперт должны знать, что клубы не пишут правила сами. Да уважаемый, так как каждый раз берешь за основу положения о правилах и испытаниях, но имеешь возможность внести свои дополнения в "рыбу", не противоречащие и не изменяющие основным правилам. Так и в правила проведения состязаний в Ростове, в основных правилах по проведению такого нет!!!!! Распределение по породным признакам, которые запрещают ставить в свору разные породы и ВЫ уважаемый должны это знать! Так, что увы я то знаю, как их пишут, писала неоднократно по должности.. к-б "ПРОСТОР" пишет: Вот с этим не соглашусь ни как. По мне смешанные номера, а тем более путанные правила, не дадут возможности правильной расценки. Извини, но тогда и в футбол все будут играть по своим правилам, Англия по своим, Испания по своим ну и т.д. Лен а ты не знала, что в каждой стране есть свои правила по футболу???? Даже на беговых состязаниях ( соревнованиях) не бывает смешанных забегов, если только потешные, без расценок. В качестве показательных или за потешный приз, кто быстрее. Лена там нет такого понятия, как слаженность и расценки сворной работы УВЫ! Ни в кргу, ни в Курсинге. ТАМ это Не нужно..Вот и все объяснение.А в поле только эксперт может расценить в поле сообразно скорости любую собаку в своре соответственно скорости и ловкости собаки, не зависимо породу!!!!! Читай Лена внимательно что я писала выше! А насчет правил, сама внедряла своих тазов и Хортых и уходила с поля не расцененная, но с зайцем...Эксперты не могла типа расценить наших собак, правила писались ведь под псовых. А теперь вдруг все встало хорошо и теже правила стали приемлемы к нашим дворняжкамм, с чего это вдруг?? Не путай божий дар с потехами. На беговых состязаниях не расценивается работа сворная или парная. к-б "ПРОСТОР" пишет: Лида, я не эксперт по легавым и даже не держала данные породы, но у меня есть друзья, серьезно и давно занимающиеся ими. Так на сколько знаю, там на испытаниях, собаку ставят в одиночку, а не парой и тем более сворой. Это я провела в пример Лена, потому что у каждой собаки своя скорость а бальная система одна. Я про разные стили работ собак, точно так же как и у наших. Кто тебе мешает пускать собаку одну???????? Никто не возражает! Брюсов Глеб пишет: Очень спорный посыл. Однако не вижу смысла обсуждать, какая порода популярнее. Это не имеет отношения к дипломам. Так, что же вы так кипятитись, что другие породы работают лучше псовых, делайте расценку одной работы с учетом скоростей и стиля работы? Не вижу проблемы?? И путаницы не должно быть, это только профессионализм эксперта. Мне лично правила. что были до сих пор нравятся и зачем их менять?
Лидия: Лена с тазиками пишет: Все породы борзых работают по разному, а расценки общие для всех - отсюда и дебаты... Мне кажется, Брюс Глебов пытается как раз это и объяснить, что для нашей же пользы лучше НА СОСТЯЗАНИЯХ ставить в номер однопородных ... Лена вот лично ты и ходи на испытания, сначала с Псовым, а потом с Тазами... А так как я всегда выставляю свору тазы-хортые, то мне это не в тему и кстати, на Волгоградских состязаниях по вольному в лохматом 199.. хортая работая в своре с разными породами получила чемпиона состязаний, тогда разделения не было !!!!!!! Это дополнения к правилам проведения полевых мероприятий. Каждый в праве иметь ПРАВО выбора, слушать советы хорошо, да только практика лучше.
Лидия: к-б "ПРОСТОР" пишет: Конечно, и только так. А ПОЧЕМУ ТЫ ТАК РЕШИЛА????? Я хочу составлять свору так как считаю выгоднее для моих собак! Извини. Это решать человеку, кто знает как работают свои собаки.
Екатерина : Брюсов Глеб пишет: И если скачет рядом грей и псовая, то псовая порой только двигается рядом, всю работу делает резвый Видела очень интересную работу псовых и грея. Заяц уходил в посадку. Туда и собаки. И вот на влёте в посадку псовая просто (такое ощущение) что умышленно толкает грея,грей катится кубарем,а псовая продолжает скачку. Конечно в посадке зайца стеряли. Брюсов Глеб пишет: Разные породы борзых работают по разному! Мне кажется, что и разные породы надо расценивать по разному. Т.е устанавливать новые правила для расценки работ той или иной породы. Ведь они действительно работают по разному. А расценивают их по одной шкале.
Лена с тазиками: Лидия Я, конечно, тоже буду ставить (с разрешения эксперта разумеется) свою свору, т.к. это будут уже сработанные собаки, и опытный эксперт, безусловно, расценит работу каждой... А дипломы.... ведь не это же самое главное!!!
полная версия страницы