Форум » ИСПЫТАНИЯ.ОХОТА » О испытаниях. Созтязаниях. Разные вопросы. » Ответить
О испытаниях. Созтязаниях. Разные вопросы.
Екатерина : Отделила от темы "испытания в Ленинградской области"
Ответов - 85, стр:
1 2 3 All
Марина Кузнецова: Лена, как видевший уже немало тазятник, скажите пожалуйста, есть ли разница в рисунке работы тазы и псовых. Настюша, про своих хортяков не раз говорила, что они непрочь помотать зайца перед тем, как его словить (при этом вовсю наслаждаясь процессом своего бега, уменьем управлять "целью", триумфом нагоняемого на "цель" страха). У своих псовых я не наблюдала желания "наиграться волю". Всё в них явственно указывало на жгучее желание максимально быстро остановить "цель".
Екатерина : Лысенко Юра,Ариадна пишет: Доброе утро, Екатерина! Я уже неделю с восхищением просматриваю видео диск с работой БИКовских собак. Поверьте на слово, его можно спокойно публиковать как учебное пособие по угонкам и поимкам. Вернее скачек с угонками там очень мало, одни поимки Добрый день Юрий! Я конечно смотрела этот диск с полным восторгом и несколько раз! Я прекрасно знаю, что собаки БИКа прекрасные охотники и доказывают это каждый сезон.
Лена с тазиками: Марина Кузнецова пишет: как видевший уже немало тазятник Я, конечно, начинающий охотник, но из того что вижу - При работе тазы явно читается желание догнать и взять. Никакого желания поиздеваться нет. Тазы отличаются выносливостью и маневренностью, и упертостью. Прекрасно роботают как в своре так и по одиночке (наша Зайка в прошлом году одна поймала и ПРИНЕСЛА сама зайца - 4,600!). Но, в отличее от РПБ, не такие скоростные...
Лидия: Лысенко Юра,Ариадна пишет: Надо ставить в номер однопородных собак Могу с вами не согласиться.... У каждого хозяина свои приоритеты и ему решать, кого и с кем ставить... И если я держу разно породных борзых, почему я должна их ставить в разные своры, так как они работают в одной и будут работать вместе и после испытаний??? Лена с тазиками пишет: Но, в отличее от РПБ, не такие скоростные... Тут я тоже с тобой не соглашусь, при хорошей подготовке Тазы и Хортяки теряют только на рывке и на малый момент, потом они могут нисколько не уступая работать и наравне с псовыми, что доказано не единожды на испытаниях.
Лидия: Марина Кузнецова пишет: Всё дело в цене вопроса (затратам времени, сил и денег владельцами "опытных" борзых).Просясь в номер к "опытным", мы всегда рассчитываем на их понимание и дружеское к нам отнашение.... В свое время, что бы наверняка заловить русака, мне оплачивали испытания, что бы я поставила своих тазиков в свору..
Лена с тазиками: Лидия пишет: Тазы и Хортяки теряют только на рывке и на малый момент, потом они могут нисколько не уступая работать и наравне с псовыми, что доказано не единожды это я и пыталась сказать
Брюсов Глеб: «У каждого хозяина свои приоритеты и ему решать, кого и с кем ставить... И если я держу разно породных борзых, почему я должна их ставить в разные своры, так как они работают в одной и будут работать вместе и после испытаний??? » На охоте неомненно. Но на испытаниях и состязаниях - считаю это неразумным. Давайте определимся - чего хочет владелец - получит собаке диплом или увидеть реальную силу собаки? Повторюсь, кто и как охотится, это лчное дело каждго, но на состязания(!) вы не сможете выставить в один номер собак разных пород. А почему это должно быть разрешено на испытаниях? Смысл т в чем? Получается - в дипломе. Сколько раз я видел борзых разных пород в одной своре, когда одна делает все, вторая ничего, а диплом эксперт дает обеим. Хозяин горд и рад. А в реальности что? «Много ли у Вас Глеб Брюсов, борзые первопольные в таком возрасте на испытаниях,а не на охоте,залавливают матёрых русаков работая в гордом одиночестве?» А что, речь здесь шла о том,кто кт-то что-то заловил? Нет, смысл моих вопросов был в другом. Слава богу, все больше владельцев борзых интерсуются полем, охотой. И славно. Но давайте стараться реально оценивать и реально описывать работы наших собак. Я попросил глубоко мною уважаемую Ирину уточнить, что она и сделала. Все. А к повихам все же надо относится спокойнее. Ведь пових, по моему личному мнению и опыту, это скорее плод "размышлений" русака, чем усилия собаки. Чем и отличается от угонки. « И если первопольная борзая заставила паниковать матёрого русака,то это очень хорошо.» А разве с этим кто-нибудь спорит?
Лена с тазиками: Брюсов Глеб но на состязания(!) вы не сможете выставить в один номер собак разных пород. это где - то прописано?
Лидия: Брюсов Глеб пишет: На охоте неомненно. Но на испытаниях и состязаниях - считаю это неразумным. Давайте определимся - чего хочет владелец - получит собаке диплом или увидеть реальную силу собаки? Ну уж нет, я их держу и я хочу показать работу именно этой своры, а не какой то другой! Интересно, почему, я должна их как то перетасовывать, так как они сосворены и работа у них будет слаженной , что и нужно показать на испытаниях, вы тут не правы совершенно! Брюсов Глеб пишет: Сколько раз я видел борзых разных пород в одной своре, когда одна делает все, вторая ничего, а диплом эксперт дает обеим. Хозяин горд и рад. А в реальности что? Ну это вы оставьте на совести эксперта...Он расценивает собак и его право одну расценить, а другую нет! У меня собаки разных пород и ни одна никогда не отлынивала от работ, ни по скорости ни по хитрости.
Лидия: А Казанские зайцы как хороши, стырила с сайта МООиР.....просто дух захватило. Я там судила в свое время, поля и красоты неописуемы...
Брюсов Глеб: Разные борзые имеют разный характер скачки. но на состязания(!) вы не сможете выставить в один номер собак разных пород. это где - то прописано? В положениях о Всероссийских состязаниях борзых, во всех. Как пример - предстоящие в Ростове п.5.1 ..........Рабочая группа – это одиночка, пара или свора однопородных собак. (Пара и свора – две или три однопородные собаки, принадлежащие одному, либо разным владельцам.)...................... Ну уж нет, я их держу и я хочу показать работу именно этой своры, а не какой то другой! Есть наши желания, и есть правила.
Лидия: Брюсов Глеб пишет: Есть наши желания, и есть правила. Правила писали люди и правила можно менять, сообразно критериям новых и все более популярных пород.
Брюсов Глеб: Причем тут критерии пород? Речь идет только о желаниях владельцев. Если менять правила под все желания, это будет наверное не правильно. Согласитесь, если вы держите борзую и спаниеля (дога, овчарку,болонку,таксу и т.д.), который с охотой бегает вместе с ней в поле за зайцем, у вас тем не менее не появится соблазн поставить их вместе в один номер?
Лысенко Юра,Ариадна: Глеб, если это в мой огород, то спаниель, которого зовут Бим, за зайцами не бегает, а охотится только за колбасой, но так, что даже Ваши собаки из БИКа позавидуют. У него в этих испытаниях около ста дипломов первой степени.
Лидия: Брюсов Глеб пишет: Согласитесь, если вы держите борзую и спаниеля (дога, овчарку,болонку,таксу и т.д.), который с охотой бегает вместе с ней в поле за зайцем, у вас тем не менее не появится соблазн поставить их вместе в один номер? Ну это вы зря.......Я говорю только лишь за борзых собак и не более.. И если у меня рабочая свора борзых, то и расценку стоит делать как борзым, не зависимо от их принадлежности. Я привезла первых тазы в город и ходила на полевые и перебарывала мнение экспертов Псовятников, что тазы тоже могут работать на уровне расценок РПБ, для них нет правил других!!!!!!!! А первое время я уходила с поля с пойманным зайцем, но без расценки, ну не не могли типа расценить работу тазы эксперты, далеко работают.. А теперь вы хотите лишить уже завоевавших свое место аборигенных собак расценок? Не серьёзно.. На минутку...... Правила испытаний охотничьих собак.4. Испытания охотничьих собак проводятся по действующим правилам для соответствующей группы пород, утвержденных президиумом РФОС, согласованных с Центральным правлением Ассоциации “Росохотрыболовсоюз” и утвержденных президиумом РКФ. Группы пород сформированы по основным функциональным признакам: борзые, гончие, лайки, норные терьеры, ненорные терьеры, таксы, легавые, спаниели, ретриверы. Запрещается проводить испытания собак, отнесенных к одной группе пород, по специализированным правилам, разработанным для испытаний другой группы пород.
Лидия: Лысенко Юра,Ариадна пишет: Глеб, если это в мой огород, то спаниель, которого зовут Бим, Так.....это вы зря, под них я не предлагаю полевые переделывать, но у меня был обозревший спаниель, на данный момент такса, как и у многих борзятников......Но под них никто и не помыслил переделывать правила НИКТО....
kupidonas: Лысенко Юра,Ариадна пишет: а охотится только за колбасой, но так, что даже Ваши собаки из БИКа позавидуют. У него в этих испытаниях около ста дипломов первой степени. Это точно! Наша спаниелька охотиться на всё, что плохо лежит (из сьдобного) и вечно голодная. Может кто знает, как накормить спаниеля?
Лена с тазиками: Лысенко Юра,Ариадна пишет: спаниель, которого зовут Бим, за зайцами не бегает, а охотится только за колбасой, но так, что даже Ваши собаки из БИКа позавидуют. У него в этих испытаниях около ста дипломов первой степени.
Брюсов Глеб: Глеб, если это в мой огород, то спаниель, которого зовут Бим, за зайцами не бегает Юра, ну вот совсем не имел в виду конкретного спаниеля!!! Для того в скобках и привел иные породы. Это был собирательный образ. ну не не могли типа расценить работу тазы эксперты, далеко работают.. Правильно, вы же говорите о том же, что и я!! Разные породы борзых работают по разному! Грейхаунды, хортые, псовые, салюки... И если скачет рядом грей и псовая, то псовая порой только двигается рядом, всю работу делает резвый (если резвый ) грей... Или иные варианты. Для охоты - никакой разницы!!! Но нельзя сравнивать оценивать одномоментно разных борзых.. Мы же хотим определить их "чистую" ценность, а не умение той или иной борзой рабортать из-под других собак. Так же, как ни укого не возникнет идеи ставить на одну трассу машины разных классов. А теперь вы хотите лишить уже завоевавших свое место аборигенных собак расценок? Не серьёзно.. А где вы это у меня прочитали? Смотрите внимательнее. Речь о том, что грей должны скакать и расцениваться в своре с греями, псовые с псовыми, хортые с хортыми, и так далее. Как это и делается на всех Всероссийских состязаниях. И очень надеюсь, что будет делаться и дальше. Потому что это правильно. Не всем удобно но правильно.
к-б "ПРОСТОР": Брюсов Глеб пишет: Речь о том, что грей должны скакать и расцениваться в своре с греями, псовые с псовыми, хортые с хортыми, и так далее. Как это и делается на всех Всероссийских состязаниях. И очень надеюсь, что будет делаться и дальше. Потому что это правильно. Не всем удобно но правильно. Глеб,полностью согласна с твоим мнением. В противном случае, действительное свое мастерство, рядом с греем борзой действительно не показать, и т.п., а тазику рядом с борзой. Не по той причине, что одни лучше, а другие хуже. Брюсов Глеб пишет: Так же, как ни у кого не возникнет идеи ставить на одну трассу машины разных классов. Очень хорошее сравнение.
Лидия: Брюсов Глеб пишет: Разные породы борзых работают по разному! Грейхаунды, хортые, псовые, салюки... И если скачет рядом грей и псовая, то псовая порой Так в чем же дело??????? Давно надо написать специальные правила для разных пород??? В чем проблема то, а раз ШКАЛА расценок одна на всех, то и судить нужно по этой шкале и снимать баллы, за те ошибки, которые вы указываете. Брюсов Глеб пишет: Но нельзя сравнивать оценивать одномоментно разных борзых..Элементарно Ватсон, это может любой опытный эксперт. Так как я эксперт по легавым могу вам сказать, что там тоже разные стили работ у разных легавых, но почему то у них такого разделения нет! Шкала расценок и опыт эксперта, линейка.......не понимаю этого, о чем вы говорите, судила всех не вижу проблемы. Свора, состоящая их трех собак может получить расценку по"собачно" Каждая собака свою оценку, а сворная суммарна.... В этом то и есть вся фишка. Сработанность своры и стиль работы и реклама сосворенности и красоты работы, при чем определённой работы определённых пород собак. То есть функциональность при работе. И реклама любимых собак. Я ж писала раньше вам, что мне платили за испытания, что бы мои ТАЗИКИ помогли псовым в работе и не вижу ничего плохого в этом, так как собаки бывают тугодумны, могут и в глазки заглянуть зайцу и не знать, что с ним делать. Были таки штучки с греями и псовыми. Брюсов Глеб пишет: И если скачет рядом грей и псовая, то псовая порой только двигается рядом, всю работу делает резвый (если резвый ) Ну так и расценивайте конкретную работу ПСОВОЙ И ГРЕЯ , опять же это не профессионализм эксперта, а не работы собак!!!!!!!! Брюсов Глеб пишет: Речь о том, что грей должны скакать и расцениваться в своре с греями, псовые с псовыми, хортые с хортыми, и так далее. Как это и делается на всех Всероссийских состязаниях. Не соглашусь..... На Круг бега да, а в поле все равны!!!! Брюсов Глеб пишет: Потому что это правильно. Не всем удобно но правильно. Просто пока ни у кого не вставал вопрос по этому поводу, вот и все, а вот как только кто то достаточно серьёзный, близко состоящий в руководящих кругах и заинтересованный человек заведет разные породы, то и правила пересмотрят! Тем более их пишут каждый раз и изменения допускаются, точно так же как и к каждым полевым и выставкам. Глеб такое ощущение, что вы хотите нам навязать свое мнение и ничье больше.... Каждый клуб в праве писать правила для каждых испытаний сообразно со своими вкусами, но врятли это привлечет к ним в этом случае людей, так как не Псовые породы все больше завоёвывают популярность.
Брюсов Глеб: Глеб такое ощущение, что вы хотите нам навязать свое мнение и ничье больше.... Вообще то мы с вами только дискутировали. А вам не показалось, что это вы мне пытаетсь навязать свою точку зрения? Нет? Каждый клуб в праве писать правила для каждых испытаний сообразно со своими вкусами Вы, как эксперт должны знать, что клубы не пишут правила сами. так как не Псовые породы все больше завоёвывают популярность. Очень спорный посыл. Однако не вижу смысла обсуждать, какая порода популярнее. Это не имеет отношения к дипломам.
к-б "ПРОСТОР": Лидия пишет: Я ж писала раньше вам, что мне платили за испытания, что бы мои ТАЗИКИ помогли псовым в работе и не вижу ничего плохого в этом, так как собаки бывают тугодумны, могут и в глазки заглянуть зайцу и не знать, что с ним делать. Были таки штучки с греями и псовыми. Лидочка, думаю что такие тугодумные, или как в старину называли (бестолочь) встречаются в любой породе охотничьих собак. У кого-то это проходит с опытом, у кого-то печать на всю жизнь. Речь думаю не об этом. Лидия пишет: Каждый клуб в праве писать правила для каждых испытаний сообразно со своими вкусами, но врятли это привлечет к ним в этом случае людей, так как не Псовые породы все больше завоёвывают популярность. Вот с этим не соглашусь ни как. По мне смешанные номера, а тем более путанные правила, не дадут возможности правильной расценки. Извини, но тогда и в футбол все будут играть по своим правилам, Англия по своим, Испания по своим ну и т.д. Даже на беговых состязаниях ( соревнованиях) не бывает смешанных забегов, если только потешные, без расценок. В качестве показательных или за потешный приз, кто быстрее. Лидия пишет: Так как я эксперт по легавым могу вам сказать, что там тоже разные стили работ у разных легавых, но почему то у них такого разделения нет! Лида, я не эксперт по легавым и даже не держала данные породы, но у меня есть друзья, серьезно и давно занимающиеся ими. Так на сколько знаю, там на испытаниях, собаку ставят в одиночку, а не парой и тем более сворой. И в любом случае расценка получается индивидуальной, и сравнение только по конечному количеству балов в конце испытаний. И смотреть парой глаз ( эксперта) за работой одной собаки всегда легче, чем за работой сразу двух-трех, как в случае с борзыми породами. Ведь за мою практику я встречала только двух людей, заявляющих свою собаку сразу на работу в одиночку. И то это были хозяева греев.
Лена с тазиками: Все породы борзых работают по разному, а расценки общие для всех - отсюда и дебаты... Мне кажется, Брюс Глебов пытается как раз это и объяснить, что для нашей же пользы лучше НА СОСТЯЗАНИЯХ ставить в номер однопородных ...
к-б "ПРОСТОР": Лена с тазиками пишет: что для нашей же пользы лучше НА СОСТЯЗАНИЯХ ставить в номер однопородных ... Конечно, и только так.
Лидия: Брюсов Глеб пишет: Вообще то мы с вами только дискутировали. А вам не показалось, что это вы мне пытаетсь навязать свою точку зрения? Нет? Ну что вы я ее тоже только высказываю, Так как мне работать со своими собаками так удобнее было как и раньше, а не по вашему. Я не буду поочередно брать своих собак в поле, а беру сразу всех и поэтому мне бы тоже хотелось показать работу своей своры, а не чужой, о чем и заявляют на состязаниях. Брюсов Глеб пишет: цитата:Каждый клуб в праве писать правила для каждых испытаний сообразно со своими вкусами Вы, как эксперт должны знать, что клубы не пишут правила сами. Да уважаемый, так как каждый раз берешь за основу положения о правилах и испытаниях, но имеешь возможность внести свои дополнения в "рыбу", не противоречащие и не изменяющие основным правилам. Так и в правила проведения состязаний в Ростове, в основных правилах по проведению такого нет!!!!! Распределение по породным признакам, которые запрещают ставить в свору разные породы и ВЫ уважаемый должны это знать! Так, что увы я то знаю, как их пишут, писала неоднократно по должности.. к-б "ПРОСТОР" пишет: Вот с этим не соглашусь ни как. По мне смешанные номера, а тем более путанные правила, не дадут возможности правильной расценки. Извини, но тогда и в футбол все будут играть по своим правилам, Англия по своим, Испания по своим ну и т.д. Лен а ты не знала, что в каждой стране есть свои правила по футболу???? Даже на беговых состязаниях ( соревнованиях) не бывает смешанных забегов, если только потешные, без расценок. В качестве показательных или за потешный приз, кто быстрее. Лена там нет такого понятия, как слаженность и расценки сворной работы УВЫ! Ни в кргу, ни в Курсинге. ТАМ это Не нужно..Вот и все объяснение.А в поле только эксперт может расценить в поле сообразно скорости любую собаку в своре соответственно скорости и ловкости собаки, не зависимо породу!!!!! Читай Лена внимательно что я писала выше! А насчет правил, сама внедряла своих тазов и Хортых и уходила с поля не расцененная, но с зайцем...Эксперты не могла типа расценить наших собак, правила писались ведь под псовых. А теперь вдруг все встало хорошо и теже правила стали приемлемы к нашим дворняжкамм, с чего это вдруг?? Не путай божий дар с потехами. На беговых состязаниях не расценивается работа сворная или парная. к-б "ПРОСТОР" пишет: Лида, я не эксперт по легавым и даже не держала данные породы, но у меня есть друзья, серьезно и давно занимающиеся ими. Так на сколько знаю, там на испытаниях, собаку ставят в одиночку, а не парой и тем более сворой. Это я провела в пример Лена, потому что у каждой собаки своя скорость а бальная система одна. Я про разные стили работ собак, точно так же как и у наших. Кто тебе мешает пускать собаку одну???????? Никто не возражает! Брюсов Глеб пишет: Очень спорный посыл. Однако не вижу смысла обсуждать, какая порода популярнее. Это не имеет отношения к дипломам. Так, что же вы так кипятитись, что другие породы работают лучше псовых, делайте расценку одной работы с учетом скоростей и стиля работы? Не вижу проблемы?? И путаницы не должно быть, это только профессионализм эксперта. Мне лично правила. что были до сих пор нравятся и зачем их менять?
Лидия: Лена с тазиками пишет: Все породы борзых работают по разному, а расценки общие для всех - отсюда и дебаты... Мне кажется, Брюс Глебов пытается как раз это и объяснить, что для нашей же пользы лучше НА СОСТЯЗАНИЯХ ставить в номер однопородных ... Лена вот лично ты и ходи на испытания, сначала с Псовым, а потом с Тазами... А так как я всегда выставляю свору тазы-хортые, то мне это не в тему и кстати, на Волгоградских состязаниях по вольному в лохматом 199.. хортая работая в своре с разными породами получила чемпиона состязаний, тогда разделения не было !!!!!!! Это дополнения к правилам проведения полевых мероприятий. Каждый в праве иметь ПРАВО выбора, слушать советы хорошо, да только практика лучше.
Лидия: к-б "ПРОСТОР" пишет: Конечно, и только так. А ПОЧЕМУ ТЫ ТАК РЕШИЛА????? Я хочу составлять свору так как считаю выгоднее для моих собак! Извини. Это решать человеку, кто знает как работают свои собаки.
Екатерина : Брюсов Глеб пишет: И если скачет рядом грей и псовая, то псовая порой только двигается рядом, всю работу делает резвый Видела очень интересную работу псовых и грея. Заяц уходил в посадку. Туда и собаки. И вот на влёте в посадку псовая просто (такое ощущение) что умышленно толкает грея,грей катится кубарем,а псовая продолжает скачку. Конечно в посадке зайца стеряли. Брюсов Глеб пишет: Разные породы борзых работают по разному! Мне кажется, что и разные породы надо расценивать по разному. Т.е устанавливать новые правила для расценки работ той или иной породы. Ведь они действительно работают по разному. А расценивают их по одной шкале.
Лена с тазиками: Лидия Я, конечно, тоже буду ставить (с разрешения эксперта разумеется) свою свору, т.к. это будут уже сработанные собаки, и опытный эксперт, безусловно, расценит работу каждой... А дипломы.... ведь не это же самое главное!!!
Брюсов Глеб: Так, что же вы так кипятитись, что другие породы работают лучше псовых, делайте расценку одной работы с учетом скоростей и стиля работы? Не вижу проблемы?? Знаете, Лидия, у вас очень интересный стиль спора. Вы делаете свои выводы из сказанного оппонентом, и потом приписывате их ему, и сами же потом с этими выводами спорите. Я вам не мешаю спорить внутри себя? Я ж писала раньше вам, что мне платили за испытания, что бы мои ТАЗИКИ помогли псовым в работе и не вижу ничего плохого в этом, А потом эти бестолковые псовые, получив благодаря вашим тазам дипломы, становились чемпионами, и от них люди брали бестолковых щенков. Вам не кажется, что вы, будучи экспертом, принимали активное участие в подтасовке данных? И благодаря вам получали дипломы те собаки, которые их получать не должны? Неужели ваша совесть эксперта относится к этому благосклонно? Ну-ну..
Лена с тазиками: Екатерина пишет Мне кажется, что и разные породы надо расценивать по разному. Т.е устанавливать новые правила для расценки работ той или иной породы. Ведь они действительно работают по разному. А расценивают их по одной шкале
Лидия: Брюсов Глеб пишет: Знаете, Лидия, у вас очень интересный стиль спора. Вы делаете свои выводы из сказанного оппонентом, и потом приписывате их ему, и сами же потом с этими выводами спорите. Я вам не мешаю спорить внутри себя? Нет не мешаете, так как уходите от конкретных тем.. Брюсов Глеб пишет: А потом эти бестолковые псовые, получив благодаря вашим тазам дипломы, становились чемпионами, и от них люди брали бестолковых щенков. Вам не кажется, что вы, будучи экспертом, принимали активное участие в подтасовке данных? И благодаря вам получали дипломы те собаки, которые их получать не должны? Неужели ваша совесть эксперта относится к этому благосклонно? Ну-ну.. Нет, не занималась этим, а псовые, с которыми мы работали, были очень даже смышлеными и у нас никогда не было не рабочих ПСОВЫХ во всяком случае в мою бытность, вот в Москве встречала... Так как судила поле, после некоторых экспертов, поставивших 2 степень, на испытаниях в тех же полях. но неделей позже кобели не доросли даже до русака...За что тут же была на вашем сайте признана не порядочным экспертом. который ничего не понимает и предлагал ему купить диплом.
Лидия: Лидия пишет: Так в чем же дело??????? Давно надо написать специальные правила для разных пород??? В чем проблема то, а раз ШКАЛА расценок одна на всех, то и судить нужно по этой шкале и снимать баллы, за те ошибки, которые вы указываете. Я давно про это писала.. Лена с тазиками пишет: Я, конечно, тоже буду ставить (с разрешения эксперта разумеется) свою свору, т.к. это будут уже сработанные собаки, и опытный эксперт, безусловно, расценит работу каждой... А дипломы.... ведь не это же самое главное!!! Я тебе про это уже пару страниц пишу.
Лидия: Брюсов Глеб пишет: Псовые смышленые, но зайца без тазы поймать не могут... ну почему, тут просто наверняка....
Брюсов Глеб: Так вы же не охотились, а испытывались. Знаете, Лидия, я, уж извините, останусь при своем мнении - при таких пусках, как вы описываете - это просто нечестный путь зарабатывания дипломов одними собаками трудами других. И вы в этом принимаете активное участие. Вот об этом я и говорю все это время - желание пускать всех вместе = желание получать дипломы, каким угодно способом. Так что там насчет покупки диплома? Можно все-таки с фамилиями, конкретно?
Лидия: Брюсов Глеб пишет: Очень эмоционально, но совершенно не понятно - что вы хотели этим сказать? Можно подробнее...? Кто кому предлагал купить диплом? Можно с фамилиями? Вы его ругать будете.. Брюсов Глеб пишет: Знаете, Лидия, я, уж извините, останусь при своем мнении - при таких пусках, как вы описываете - это просто нечестный путь зарабатывания дипломов одними собаками трудами других Глеб, я говорю о своих собаках, с Псовыми вы можете делать что вы хотите, у меня сборная свора и у Лены тоже и из-за некоторых нюансов не стоит менять все правила.
Брюсов Глеб: Ну, если человек хочет купить(!!!) диплом, то ругать его мало! За сим позвольте откланяться, благодарю за интересную дискуссию! Удачи всем!
к-б "ПРОСТОР": Меня удивляет то, что когда мы спорим, то слышим только себя, а не своего оппонента. В отношении правил по футболу Лида возможно они разные, у дворовых команд, а у команд входящих в УЕФА одинаковые, иначе нет общих правил, нет отборочных игр. Ни на кубок, кубков, ни на чемпионаты ( как Кубок чемпионов, так и общий чемпионат Европы). А кубок в Одессе, на котором было море собак ( правда РПБ и Греи) но даже он показал, что работы у греев и борзых совершенно разные, плюсы и минусы у каждой породы свои. И увидеть это можно, только в работе однопородных пар, свор. В противном случае, выводы легко сделать не верные, в пользу одной или другой породы, даже опытному человеку. А новичек тем более, сделает не верный вывод. Таких примеров с кубка в Одессе у меня множество. И не смотря на резвость греев я скажу, что РПБ лучше. Ни хочу обижать владельцев греев. Очень резвы, и Глеб прав, РПБ резвостью уступит, и ее работа рядом с греем будет бледной. Если отличится, то только поимкой из под грея, потому что пусть РПБ уступает в резвости, но значительно поиместей. Как работают тазы не приходилась видеть, мало вас, да и ездите на общие мероприятия вы мало. Но по курсингу скажу, что резвостью уступите РПБ, а уж грею, и говорить не приходится. Но другие достоинства породы, как напористость, способность к скачке на очень длинные дистанции, смекалистость конечно так же ценны. Но все это увидеть в работе сверх разных по типу работ, по резвости, по поиместости и пр. свойствам. Все это слаженность разнопородных типов борзых можно продемонстрировать, на охоте с друзьями, а не как не на состязаниях. Да и в расценке, слаженность работы это уже дополнительные балы расценки, а основные это резвость. поиместость, отношение к пойманному зверю. Так что Лидочка не забывай, что высшая расценка, т.е. диплом 1 степени, это работа в одиночку в сложных условиях ( как первостепенное определение) и слаженность это уже украшение, а не основное качество. Хотя не спорю слаженная работа, пары или своры всегда впечатляет.
Лена с тазиками: Екатерина пишет: А мы сегодня были на испытаниях. Погода была сказочная. Поднято 4 русака и 1 лиса.
Лидия: Лена мне все равно, я хочу поставить свою свору 1хортая и 2 тазы и меня лично волнует в данном аспекте, я хочу выставить свору и только свою...И показать ее работу! Как они скачут, ваши Псовые Лен мне все равно, я конкретно говорю, про свою СВОРУ!!!!!!!!!!!!!!!!!Речь то зашла именно об этом, зачем выдумывать велосипед или Футбол???????? к-б "ПРОСТОР" пишет: Так что Лидочка не забывай, что высшая расценка, т.е. диплом 1 степени, это работа в одиночку в сложных условиях ( как первостепенное определение) и слаженность это уже украшение, а не основное качество. Хотя не спорю слаженная работа, пары или своры всегда впечатляет. Лен ты о чем???????? А я не абстрактно, а собственной своре .
к-б "ПРОСТОР": Лидия пишет: я конкретно говорю, про свою СВОРУ! Лида у тебя достаточное количество собак, и ты вполне можешь выставить свору тазов, а так же хортых. И тот и другой номер, будут твои. Главное найти вожатого, для одного из номеров.
Лидия: Брюсов Глеб пишет: Ну, если человек хочет купить(!!!) диплом, то ругать его мало! За сим позвольте откланяться, благодарю за интересную дискуссию! Удачи всем! Глеб, вы мне писали, что я беседую типа сама с собой.... А вы с кем? Я писала, что Я ПРЕДЛОЖИЛА ЕМУ ЯКОБЫ купить диплом!!!!!!!!! А не он, у меня, ему уже дали передо мной за неделю...2 степень. Я ему не дала диплом. Он в отместку писал что я предложила, я просто и не думала и даже не разговаривала с ним, вы хоть читайте что пишу.
Лидия: к-б "ПРОСТОР" пишет: Лида у тебя достаточное количество собак, и ты вполне можешь выставить свору тазов, а так же хортых. И тот и другой номер, будут твои. Главное найти вожатого, для одного из номеров. Лен 10 лет одной, 8 другой и 2 молодые тазы и 1 хортячка???? Кого ставить будем в своры???? И почему я должна выбирать, я люблю работать в том наборе, который я говорю 2 тазы, 1 хортая.. И зачем я буду платить 10 раз деньги и таскаться по полям с дипломированными собаками, а хортячка будет сидеть в заднице? Без диплома. И почему я должна подстраиваться под кого то , если ты читала раньше я писала, что на состязаниях плод работы своры одного хозяина!!!!!!
Лидия: Сегодня пришли на испытания одна Хортая и 1 степнячка и чего будем делать???
к-б "ПРОСТОР": Лидия пишет: Сегодня пришли на испытания одна Хортая и 1 степнячка и чего будем делать??? Заявлять в одиночку- это один вариант. Привлекать соплеменников по породе- второй вариант. Могу тебе сказать, если бы я к своим борзыи имела бы грея, то ставить в один номер их, это значить притеснять РПБ. Объясню почему. Грей значительно резвее, и угонка первая обязательно будет его, а то и вторая. А возьмет скорее РПБешка. Она поиместей на столько, на сколько грей резвее. А при расценке, двушку эксперт даст грею, так как угонка его ( т.е. основная работа) а вот даст ли поймавшей борзой, вопрос??? Вполне может дать треху с поимкой. Что кстати часто и бывает на испытаниях, двушку дают за первую угонку, если при этом собака осталась активной, а поймавшей частенько приходится довольствоваться трехой. Я еще раз хочу тебе сказать, как работают тазы не знаю. Сколь большая разница у них с хортой так же сказать не могу. Так как хортых в поле видела, а тазов нет. Если разница в резвости у них столь же большая, как у РПБ и грея, возможно что кто-то из них постоянно будет расценен ниже, так как резвость дает высокий оценочный бал. Если их резвость равнозначна, то на испытаниях смешенные номера я видела, правда давненько, а состязания всегда были строго ограничены по составу номеров. Так что совет один, привлекай владельцев своих щенков и однопородный номер будет, хоть хортых, хоть тазов. Ты знаешь за что я всегда уважаю чемпионов породы ( охотничьи правила) совсем не за то, что собака имеет дипломы 2-ой, а то и 1-ой степени. Уважаю за то что заводчику удается собрать своих щенков, вывести их в поле, добиться их результативной работы. Собрать то нужное, а то и большее количество классных потомков, которое необходимо для получения чемпионата. Вот за эту тяжелую работу я и снимаю шляпу перед владельцами Чемпионов породы. Ответственность за самого себя и своих собак это куда проще, чем постоянная ответственность еще и за своих собачьих потомков.
Лидия: Екатерина пишет: И 1 таъы Ой прости Настя сказала я и написала.
Ирина Шлыкова: Ни чего себе вы тут за выходные наваляли. Ну, а мы делом занимались. В субботу прошли испытания КОС Резвый. Один подъём за день испытаний. Поздравляю однопомётниц Невку Резвую и Нерль Резвую (Шалый х Ах-Плутовка) с дипломами III степени. Первопольный Дождик Резвый (Палаш х А--Плутовка) отработал без диплома. Вчера прошли совместные испытания клубов СПбборзой и Русский Ветер. Участвовало 19 собак из них: 16 РПБ, 1 тазы, 1 хортая, 1 южнорусская степная борзая. Как уже писали выше, всего зафиксировано 5 подъёмов зверя (4 русака, 1 лиса). По разным причинам дважды были пуски у двух номеров ( 1 и 5). Дипломов нет ни у кого. Описания работ делать не буду, т.к. была участником испытаний. Эксперты, производившие расценки работ собак, бывают на этом форуме, если сочтут нужным напишут сами. Из личных впечатлений. Порадовала погода. Два дня солнце, не жарко и сухо. Наличие зверя в полях вчера порадовало безмерно. Лично мне понравились работы одной из сук Елены и Павла Носковых (Язва-Ясонька Резвая х Дон Дракон) ( к сожаленю не знаю клички собаки, т.к. была просто участником испытаний и, по понятным причинам, в документы собак не смотрела) и Струнки ( Зимний Ландыш х Зимний Сказка). Последняя была подпущена к работе первой по этой причине собака Носковых осталась без заслуженной трёшки. И напоследок удивительное. Утром от метро забирала Аню Пурденко, которая была приглашена на испытания членом комиссии. По дороге на испытания Аня сказала, что сегодня будет 5 подъёмов. Итог дня испытаний действительно 5 подъёмов. Аня, в следующий раз называй цифру больше, а то моему номеру зайца не досталось.
Марина Кузнецова: Ирина Шлыкова пишет: По дороге на испытания Аня сказала, что сегодня будет 5 подъёмов. Итог дня испытаний действительно 5 подъёмов БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ!!!!! У Анны наверное волшебный
Лидия: к-б "ПРОСТОР" пишет: Так что совет один, привлекай владельцев своих щенков и однопородный номер будет, хоть хортых, хоть тазов. Да Лен я этим занимаюсь белее 20 лет и за это время пока возможно кто то привлечется. я буду сидет и работать с другими????? Лен я не прошу советов, я хочу показывать работу своих собак, а не работать с чужими собаками и с чужими ведущими и если человек имеет свой стиль работы, как вот например я люблю работать 1 хортая и 2 тазы, я не не должна подстраиваться и ждать, когда наберется достаточное количество собак, что бы составить мне коллектив в своре. к-б "ПРОСТОР" пишет: Ты знаешь за что я всегда уважаю чемпионов породы ( охотничьи правила) совсем не за то, что собака имеет дипломы 2-ой, а то и 1-ой степени. Уважаю за то что заводчику удается собрать своих щенков, вывести их в поле, добиться их результативной работы. Собрать то нужное, а то и большее количество классных потомков, которое необходимо для получения чемпионата. Вот за эту тяжелую работу я и снимаю шляпу перед владельцами Чемпионов породы. Ответственность за самого себя и своих собак это куда проще, чем постоянная ответственность еще и за своих собачьих потомков. Да и ты тут же мне это подрезаешь, ратуя, за то что бы нас ставили только в один номер Только со своей породой и будем мы сидеть и ждать чемпионатов до поседения! Ведь таких ненормальных. как я по пальцам пересчитать, и если мне повезло и я пристроила в руки щенка такой неказистой породы я его еще и уговаривать буду, что б в поле пошел и его еще и шпынять будут, не вставай туда, не иди с этим нельзя! Да не пойдет он никогда больше не пойдет, в связи с нашим количеством зверя в придачу. Я не понимаю, только одного!!!!!!!!! Не хотите с нами вставать в свору, что бы не дай бог мы Псовых обскакали, так не вставайте, ну не подрезайте вы нам и без того малочисленное поголовье наших собак, ну что они вам всем дались то.... Вставайте сами с собой в свору. а с нами по выбору, как хотят владельцы. Такое впечатление, что собак, просто хотят задвинуть. И еще я не такой богатый человек, что бы нанимать ведущего и оплачивать разные номера, повторяю я хочу показать работу своей своры и ни чьей больше!!!!!!! Псовые пусть делают, все, что хотят! И странно все владельцы смешанных свор помалкивают... Лена не отвечай мне, мы говорим на разных языках, ты говоришь пространно и относясь хорошо к другим породам, ты нисколько не вникаешь в применение тех вариантов, которые ты предлагаешь... А это нехватка породных единиц, нехватка поголовья для развития, так, что пока рассуждения по этому поводу совершенно не серьёзны. Будет другая шкала расценки для работы тазы с дальностью работы, специфичной для этой породы, тогда и разговор будет об этом, а пока это не нужные и не обоснованные рассуждения, об одних и тех же расценках по баллам , не так работают Тазы, как псовая, а расценка в таблице одна по расстоянию, ты загляни туда.. И что ж теперь мне с тазами все время с трехами ходить, так как дальше они берут зверя и не вписываемся мы по скоростному режиму в расценку на 2 степень по проходному баллу!!!!!.. Правда и без поимок если погнали не уходим, но все остается на милость эксперта, не по балловой системе расценки борзых!
Natalya Grebetskaya: Ирина Шлыкова пишет: Поздравляю однопомётниц Невку Резвую и Нерль Резвую (Шалый х Ах-Плутовка) с дипломами III степени. Поздравляю детишек! С хорошим началом сезона! Ирина Шлыкова пишет: Дипломов нет ни у кого. Это хуже, но в начале сезона возможно. Ирина Шлыкова пишет: была подпущена к работе Ай, как нехорошо! Ирина Шлыкова пишет: то моему номеру зайца не досталось. Бывает... Святому Трифону свечкув храме поставьте- очень помогает! Ирина Шлыкова пишет: называй цифру больше Это точно! Однако, лист у нас ещё в посадках не упал и много зверя ещё в посадках.
Марина Кузнецова: Чем дальше читаю данную тему (вернее "сопредельную к основной"), тем больше недоумения рождается. Пожалуйста, "деллитанту от полей", объясните, почему если работает номер в более чем одна собака, двушку получает та собака, которая делает первую угонку, а трешка с поимкой достается той, что словила? Мне не понятна стала так же суть как-таковых испытаний (состязаний): Раннее я возможно по недомыслию полагала, что смысл "псовой охоты" - поимка. Нет поимкм - нет результата. Теперь выясняется, что смысл "псовой охоты" (наличие или отсутствие во время охоты эксперта по сути смысл "псовой охоты" изменить не может ну никак!) - это сам рисунок гона борзыми дичи. Поимка - нечто настолько третьестатейное и мало весомое, что можно даже не учитывать вовсе. Так же мне непонять почему "слаженность работы (сосворенность)" так же мало влияет на суммарный балл при работе в паре/своре?! (из всего прочитанного мной написанного пращурами у меня почему-то сложилось впечатление, что именно слаженностью работы борзых восхищались, завидовали и стремились к ней ранее борзятники. Индивидуальная работа потрясала - факт неоспоримый, но и тогда она была редка. Нынче думаю это редчайшее исключение - СТАБИЛЬНАЯ ИНДИВИДУАЛЬНАЯ РАБОТА РПБ.) Поэтому думаю настоящие правила расценки полевых работ основываются на : - в номере в результате жеребьевки (в подавляющем большенстве случаев) оказываются собаки разных владельцев, что само по себе исключает "сосворенность". - отсутствие гарантированной слаженной работы в номере обуславнивает низкий уровень поимок номерами ("сворами"/"парами"). - отсутствие поимки влечет за собой изменение оценки смысла "псовой охоты" (ценность рисунока гона борзыми стала ставиться выше результата (поимки)). И еще я поняла, что причина в разного рода разговорах (по своим накалу и объективности) чьи полевые дипламы "правильные" а чиь "дутые" кроется в том, что никоем образом невозможно соблюсти равные условия для всех сосикателей дипломов на испытаниях, а тем паче сосикателей на состязаниях (разные расстояния подьемов, разные по возрасту и скорости "цели", разные траектории движения "целей", разные ланшафты и растительность в местах гона каждого сосикателя и т.д. и в том же направлении). Тогда получается, если нет равенства условий, то о каких победителях и аутсайдерах можно утверждать и даже вести просто досужие разговоры?
к-б "ПРОСТОР": Марина Кузнецова пишет: Пожалуйста, "деллитанту от полей", объясните, почему если работает номер в более чем одна собака, двушку получает та собака, которая делает первую угонку, а трешка с поимкой достается той, что словила? Марина, это не постоянное правило, но к сожалению, довольно частое. Первой причиной думаю является балловый показатель за резвость, он самый высокий. Посмотри правила испытаний, там есть расценка, т.е. суммарно резвость дает хорошее преимущество. Как понимаешь одновременно спущенные собаки, но одна первой добежала и заставила зайца повернуть, и сбить его скорость. Соответственно она резвее. Зверя мало, эксперты достаточно строги, и всех отоварить двушками просто не могут. Но при очень слаженной и активной работе всех собак бывают равноценно расценивают всех собак на номере. Но случается это редко. По крайней мере в моей практике, участия в состязаниях и испытаниях. Но конечно каждый случай очень и очень индивидуальный. Вот в отношении жеребьевки ты не права, или не совсем права. Если на испытания я приехала со своими собаками, парой или сворой, это мое дело заявлю я их одним номером, или договорившись с кем-то из участников, кого-то из своих заявлю с чужими собаками, или наоборот возьму чью-то в свой номер. А там уж что вытащу из шапки, первый или последний. Исключение составляют только те случаи, если ты с одной собакой и не хочешь по каким-то причинам заявить ее в одиночку. Тогда просто с кем-то образуешь этот номер, это в основном по согласованию, даже на состязаниях. Особые правила были только на кубке в Одессе, где каждый тянул номер на каждую свою собаку, и шел на номер с тем с кем совпадали номера. Разбивка была только по породам, греи проводили свою жеребьевку, псовые свою. И это правильно. Мы там видели массу работ, очень много красивых по настоящему. Но не одна псовая, не сравниться с резвостью грея. Как не один из греев не показал там той поимистости, что показывали РПБ Марина Кузнецова пишет: "правильные" а чиь "дутые" Лично я считаю что правильные все дипломы, действительно полученные в полях. А дутые, те которые написанные на кухне. Условия действительно разные, но и на Олимпийских так же условия для всех разные, хотя бы тем, что кто-то соревнуется в привычных для него условиях в смысле климата и часового пояса. А для кого-то все совершенно не привычно. Но при этом есть чемпионы и есть проигравшие. И здесь ни кто не стоит с секундомером и метром и не замеряется время и расстояние, до зайца. Просто кто быстрее, не зависимо от расстояния, добежал, тот и резвее. Имею ввиду работу номера. И это твое право отпустить собак по дальнему зверю, или не отпустить. Ты лучше знаешь на сколько они готовы. По дальнему тебя ни кто не заставляет, да и не снимут за не отпуск собак. А вот ближе чем за 30 метров отпускать не имеешь права. В правилах все написано. Так что думаю нет особого смысла повторять. Марина Кузнецова пишет: Тогда получается, если нет равенства условий, то о каких победителях и аутсайдерах можно утверждать и даже вести просто досужие разговоры? Но на сколько я поняла, что вопрос не в разности условиях, так как собаки стоящие на одном номере работают в одинаковых условиях. И эксперт расценивает именно работу собак на каждом номере отдельно. А вот собаки разных породных видов действительно в равных для номера условиях покажут разную работу, даже имеющие одинаковый тренинг и одинаковый опыт. Опять имею ввиду грея и РПБ. О тазиках и хортых сказать не могу, не видела как работают тазы. Но почему-то уверена что резвостью тазы уступят и РПБ и тем более грею. А вот "топкостью ног" как любил говорить Валентин Жуков превзойдут и тех и других.
Лидия: Ирина Шлыкова пишет: Ну, а мы делом занимались. Молодцы с началом вас!!!!!!!! Жаль, конечно что дипломов не было... Жаль я в Анино я не смогла доехать.. тяжело с транспортом.
Лена с тазиками: Ирина Шлыкова пишет: следующий раз называй цифру больше, а то моему номеру зайца не досталось. Да!!! И на нас пожалуйста, и чтоб на всех хватило!!!
Анастасия: Екатерина Извини , забыла про Юру . Но вопрос действительно интересный к-б "ПРОСТОР" , если я пришла с молодой хортой на испытания , то напрашивается вопрос , а с кем поставят мою собачку? Ну поставили со степняком , потом добавили РПБ , т.к. она осталась без номера ,тазы ходила отдельно , все собаки молодые ,не опытные , и кто кому дипломы зарабатывает , если они толком зайца не видели , а по поводу сосворенности ... А дипломы , как бы Вы не рассуждали о том , что это не главное , нужны для той же вязки и как посоветуете поступать в этом варианте ? Безусловно Если бы это была моя старая хортячка вопрос бы отпал сам собой она видимо в отличии от РПБ (судя по Вашим высказываниям ) ловила все , что шевелится ( хотя по словам заслуженных экспертов 90х. - " Хортые на коротке не работают!" Так и что мне делать , или вести в поле 9ти летнюю собаку , чтобы поставить в пару , если вдруг в ровняшке не окажется больше хортой? Суважением и надеждой на ответ .
к-б "ПРОСТОР": Анастасия пишет: если я пришла с молодой хортой на испытания , то напрашивается вопрос , а с кем поставят мою собачку? Ну поставили со степняком , потом добавили РПБ , т.к. она осталась без номера На испытаниях, в отличии от состязаний, для малочисленных пород возможны отступления, т.е как исключение смешанный номер. Но это не должно быть правилом, много смешанных свор, при реальной возможности собрать однопородные номера. Анастасия пишет: ( хотя по словам заслуженных экспертов 90х. - " Хортые на коротке не работают!" Вы поймите, что когда так говорят, то говорят о правилах, т.е об основных характеристиках породы. А исключения конечно есть, и оспаривать такое я также не буду Анастасия пишет: ак и что мне делать , или вести в поле 9ти летнюю собаку , чтобы поставить в пару , если вдруг в ровняшке не окажется больше хортой? . Лично я своих борзых после 7-8 лет в поле ( по-серьезному) уже не беру. Считаю что преждней своей жизнью, они заслужили достойную пенсию Так же и вам не советую. Но если хортая окажется одна, думаю что при умении дружить вы найдете с кем встать на номер, по доброй воле и обоюдному согласию, а эксперт не станет вам препятствовать, уважая любовь к редким породам борзых ( даже на исконной родине породы). И вполне имея врожденную способность хортой к длительной доскачке ( чем не обладают греи и РПБ) ваша собака окажется лидером в работе номера, и заяц станет ее добычей, уйдя от напарников по работе.
Лидия: к-б "ПРОСТОР" пишет: а эксперт не станет вам препятствовать, уважая любовь к редким породам борзых ( даже на исконной родине породы). и расценивать по системе расценок на треху. Лидия пишет: Будет другая шкала расценки для работы тазы с дальностью работы, специфичной для этой породы, тогда и разговор будет об этом, а пока это не нужные и не обоснованные рассуждения, об одних и тех же расценках по баллам , не так работают Тазы, как псовая, а расценка в таблице одна по расстоянию, ты загляни туда.. И что ж теперь мне с тазами все время с трехами ходить, так как дальше они берут зверя и не вписываемся мы по скоростному режиму в расценку на 2 степень по проходному баллу!!!!!.. Правда и без поимок если погнали не уходим, но все остается на милость эксперта, не по балловой системе расценки борзых! Что в лоб, что по лбу.... Вот по этой причине..
к-б "ПРОСТОР": Лидия пишет: и расценивать по системе расценок на треху. По системе, как сработает. Если провал по резвости, что не единожды говорилось ( это основной бал), то пожалуйте трешка с поимкой, если она случилась. Если проявили и чудеса резвости, то никто двушку не пожалеет. А если считаете что резвость вторична, то пожалуйста в номера по породам, тогда и резвость расценить будет проще. Кто из участников резвее, тот и получит больший бал. По-моему понятно, как белый день. И личные амбиции здесь не причем, просто надо смотреть на все ясными глазами, так чтобы любовь к собственной породе, не застилала достоинства другой. Мы все любим свои породы, любим за их достоинства и за их недостатки. Но слить все достоинства в один флакон ни кому не удавалась, да и едва ли удастся. Хотя бы по закону сохранения массы, потому как остается вопрос: КУДА ДЕНУТСЯ НЕДОСТАТКИ??? Хотя по большому счету это та самобытность породная, котороя и есть предмет гордости любого породника.
Лидия: к-б "ПРОСТОР" пишет: По системе, как сработает. Если провал по резвости, что не единожды говорилось ( это основной бал), то пожалуйте трешка с поимкой, если она случилась. Если проявили и чудеса резвости, то никто двушку не пожалеет. А зачем насиловать и проявлять чудеса, нужно просто расценивать по другому, то есть изменить правила расценки для аборигенов!!!!!!!!!!!!Но слить все достоинства в один флакон ни кому не удавалась, Вот поэтому я и работаю с хортой и тазы и не собираюсь выводить идельную собаку и не собираюсь сливать во флакон все вместе, о чем в этой теме писала раз 5-6....только не слышали. Я лично не хочу милости и настроения эксперта..я хочу правильной расценки собаки или пересмотра правил или у меня какие ЗАВЫШЕННЫЕ требования, по моему нет,
к-б "ПРОСТОР": Лидия пишет: зачем насиловать и проявлять чудеса, нужно просто расценивать по другому, то есть изменить правила расценки для аборигенов!!!!!!!!!!!! Лида, где вы собираетесь найти столько аборигенов, чтобы набрать их на целые испытания, а все же это хотя бы три полноценных номера, если вы один номер собрать не можете? Но что ты говоришь. Это уже не спор, а упертость. Извини за сравнение, но на спортивных соревнованиях по легкой атлетике, и негры и белые бегают в одном забеге, на одну дистанцию, хотя анатомически, люди родом с черного континента больше способны к бегу. В основном они и побеждают, но при этом никто правил не меняет. Ты сама себе противоречешь, а при этом хочешь какого-то решения. А оно значительно проще, работать с породами надо. Трудно, не спорю. Но недавно и на греев в поле смотрели как на диковинку, при том что берут они плохо, а сейчас каждый второй номер грейский.
Лидия: к-б "ПРОСТОР" пишет: Лида, где вы собираетесь найти столько аборигенов,А вы не давите на мозоль и упёртости не будет....В РОстове нашлись целые номера. Степные собаки прижились у нас в Питере, а греи у вас в Москву че делать будем и простите там вообще другой скоростной режим, что же вы их тогда мордуете и не хотите, что бы они в одной своре ходили одного владельца так как он хочет, хоть с псовой , хоть с тазиком.... к-б "ПРОСТОР" пишет: Но недавно и на греев в поле смотрели как на диковинку, при том что берут они плохо, а сейчас каждый второй номер грейский. Мне все равно, сколько их, я только о том, я ХОЧУ ВЫСТАВЛЯТЬ СВОЮ СВОРУ, и не более в том варианте какой мне нравиться, а не так как хотят. Это единственное, что я хочу, СВОЮ свору, такая какая у МЕНЯ есть и не более.. И до сих пор никто не не претендовал на то. что бы было по другому, почему вдруг, такой ажиотаж? Что вдруг изменилось??? И еще Греи появились в России лет так на 20 раньше чем тазики.. И не забывай их на бега можно выставлять международные а нас нет..И мы не можем участвовать за рубежом в бегах. Вот и популяризация.. Я в одно лицо, да Наташа Лещикова в другое, мы вдвоем никак не смогли поднять популяцию тазов, что бы выстроить ровняжки, но отвоевать свое место смогли и не надо нас опять заталкивать в пропасть всякими новыми правилами, которые против нас и которые мы не потянем, кишка против Москвы тонка, количества спроса нет. Вот интересно, а почему уипетов разделяют по росту???? Почему они не бегут в одних забегах?? Лен ты не равняй людей они по росту разнятся, но не по пропорциям.......Это две большие разницы, строение в анатомии собак.
к-б "ПРОСТОР": Лидия пишет: Мне все равно, сколько их, я только о том, я ХОЧУ ВЫСТАВЛЯТЬ СВОЮ СВОРУ, Да выставляй, кто не дает. На испытаниях тебе не откажут. А состязания это особая статья, особый жесткий режим судейства. По этой причине и состязания. Лидия пишет: греи у вас в Москву Греев может и мало в Питере, но они уже далеко не только в Москве, вернее в Москве не основное поголовье рабочих греев. Лидия пишет: что же вы их тогда мордуете и не хотите, И с чегот ты взяла, что я мордую греев. Я очень уважаю эту породу, и среди моих друзей много людей занимающихся греями. Я всего лишь сказала, что не поставлю своих борзых в номер с греем. Через чур разный скоростной режим, а возьмет борзая, поиместость лучше. Это факт, который видела своими глазами. И к слову, но те кто имеет и борзых и греев, на один номер их не заявляют, уважая и любя каждую породу, за ее качества. Лидия пишет: Что вдруг изменилось??? В отношении правил испытаний, ровным словом ни чего не изменилась, не пойму что ты просто кипятишься, а не выставляешь свою свору на испытания. Вполне правилами испытаний этот вариант предусмотрен.
Лидия: к-б "ПРОСТОР" пишет: И личные амбиции здесь не причем, просто надо смотреть на все ясными глазами, так чтобы любовь к собственной породе, не застилала достоинства другой. Мы все любим свои породы, любим за их достоинства и за их недостатки. Да и странно чего я то упираюсь, у меня то все есть и свою элиту я заработаю... а вот другие, да, а кому тут интересно, как будут другие дипломы в чужих сворах зарабатывать, да кобеля к кобелю чужому ставить.... Я упираюсь, только из-за породы, потому что я тут одна . И некому больше слова сказать в защиту и так только только встающей на ноги породе.
Лидия: к-б "ПРОСТОР" пишет: Да выставляй, кто не дает. На испытаниях тебе не откажут. А состязания это особая статья, особый жесткий режим судейства. По этой причине и состязания. Ой упала на колени, славо Богу не откажут, а ведь вначале тему, как раз и стоял вопрос о пересмотре возможности ставить собак по породно и только.... к-б "ПРОСТОР" пишет: Греев может и мало в Питере, но они уже далеко не только в Москве, вернее в Москве не основное поголовье рабочих греев. Не передергивай ты все поняла....или мне надо было перечислить все регионы России, ну прости, буду внимательней, некогда мне. к-б "ПРОСТОР" пишет: В отношении правил испытаний, ровным словом ни чего не изменилась, не пойму что ты просто кипятишься, а не выставляешь свою свору на испытания. Вполне правилами испытаний этот вариант предусмотрен. Я и стала кипятиться именно по этому, что есть и высказывания и желание их пересмотреть не в пользу разно породных свор. А Состязания... я бы лично тоже захотела именно свою свору выставить и показать работу именно в том наборе, а не иначе и вся фишка в этом. Да мне теперь и не выехать, я за состязания и копья ломать не буду делайте что хотите, наша порода не товарная нам не набрать денег на далекий поход, во всяком случае мне.
к-б "ПРОСТОР": Лидия пишет: да кобеля к кобелю чужому ставить... Лида, я еще пойму, когда в одиночку не заявляют. А пара вполне полноценный номер, и ставь пару, зачем третий, тем более чужой? Лидия пишет: Я упираюсь, только из-за породы, потому что я тут одна . И некому больше слова сказать в защиту и так только только встающей на ноги породе. Да кто вас обижает? Вы как малочисленные породы вполне можете быть в сборных номерах. Этого ни кто не запрещает на испытаниях. А для получения элиты нужен диплом и классные потомки. Так что ради бога испытывайтесь сколько душе угодно. В чем препятствия? Не понятно. У нас запросто ставят степняков с борзыми и хортыми, куда деваться ежели их мало. Зарабатывают то, что показали своей работой. Имеют и двушки и трешки. Про первые степени пока не знаю, может так же есть. Так что проблема тобой надумана. Можно сказать буря в стакане воды.
Марина Кузнецова: к-б "ПРОСТОР" , в своем посте я в большей мере высказывалась НЕ о сравнении работ собак, находящихся в одном номере, а именно о разных "номерах", работающих в разное время, в разных условиях (регионах, ланшафтах), по разному зайцу, т.к. очень часто слышу из уст полевиков слова: Ваши собаки не чита нашим и ставить равенство между ваши и наши двушками (трешками), что равнять ж..у с пальцем. По поводу собак одного владельца в номере (т.е. сосворенных) у меня тоже есть свое мнение. Большинство борзятников не имеет возможности держать такое колличество собак, что бы в свору (пару), выставляемую им в номер на испытаниях (состязаниях), владелец мог бы подобрать равноценных по силе и умению собак из своей "псарни". Поэтому даже имея нескольких борзых владедец изначально формирует номер из собак с разным потенциалом. Плюс к этому водить (читай удержать в момент подъема зверя, особенно чужого) даже пару РПБ (не говоря уж о трех..кобелях) задача не из легких, поэтому чаще всего на испытания приезжают борзятники с одной собакой. Даже если среди участников испытаний есть знакомые и/или подруженки по прогулкам в номер с которыми и встает владелец, то ни о какой сосворенности (сработанности) собак этого номера разговор идти не может. Значит работа идет фактически индивидуальная (как в случае с собаками одного владельца, так и в случае сборного номера). Тем самым коренным образом меняется изначальная суть псовой охоты (работы своры борзых), о которой говорит Лидия. Давайте ненадолго абстрогируемся от конкретики Лидиной своры (тазы и хортая). Владелеца согласна, что рисунок работы собак её своры различен, НО ОНИ СОСРОВЕНЫ, а значит они показывают слаженную работу! Единственно о чем Лидия просит - дать ей возможности показать слаженность работы её своры. Разбивая сосворенных собак, ставя их в сборные номера, мы можем видеть только индивидуальную работу борзой, которая по сути своей выводилась "для охоты в своре". А по поводу "аборигенов" на фоне массы РПБ и не менее эффектных греев - это непроходящие беспокойство и боль владельцев хортых и тазы. Их мало - это факт, но не повод по причине их малочисленности и непохожести просто напросто либо гнобить как класс, либо игнарировать их "непохожесть" подводя под расхожий и укоренившийся стандарт оценок.
Лидия: Брюсов Глеб пишет: На охоте неомненно. Но на испытаниях и состязаниях - считаю это неразумным. Давайте определимся - чего хочет владелец - получит собаке диплом или увидеть реальную силу собаки? Повторюсь, кто и как охотится, это лчное дело каждго, но на состязания(!) вы не сможете выставить в один номер собак разных пород. А почему это должно быть разрешено на испытаниях? Смысл т в чем? Получается - в дипломе. Сколько раз я видел борзых разных пород в одной своре, когда одна делает все, вторая ничего, а диплом эксперт дает обеим. Хозяин горд и рад. А в реальности что? к-б "ПРОСТОР" пишет: Брюсов Глеб пишет: цитата: Речь о том, что грей должны скакать и расцениваться в своре с греями, псовые с псовыми, хортые с хортыми, и так далее. Как это и делается на всех Всероссийских состязаниях. И очень надеюсь, что будет делаться и дальше. Потому что это правильно. Не всем удобно но правильно. Глеб,полностью согласна с твоим мнением. В противном случае, действительное свое мастерство, рядом с греем борзой действительно не показать, и т.п., а тазику рядом с борзой. Не по той причине, что одни лучше, а другие хуже. Я пока дружу с темой разговора...
Лидия: Марина Кузнецова пишет: Тем самым коренным образом меняется изначальная суть псовой охоты (работы своры борзых), о которой говорит Лидия. Марин спасибо, хоть ты подержала и правильно поняла о той боли и тревоге за малочисленную породу, подачки то уже просто надоели.... Ой ну ладно ходите на испытания и вас отсудят.... Бррр.....
к-б "ПРОСТОР": Марина Кузнецова пишет: Их мало - это факт, но не повод по причине их малочисленности и непохожести просто напросто либо гнобить как класс, либо игнарировать их "непохожесть" подводя под расхожий и укоренившийся стандарт оценок. Марина вы в корне не правы. Никто их не гнобит, как вы изволили выразится. По этой причине они как и другие породы имеют высокие полевые дипломы. Но конечно не все, как и в других породах. Их имеют те, чьи владельцы, кроме природного дара собаки, еще и много с ней работают. Большая часть действительно людей увлеченных полем, имеют как минимум пару, а этого вполне достаточно для результативной работы, и если с собаками работают, то работа всегда слаженная и красивая, даже если одна из собак менее резва по природе. И псарня здесь не помощник, уверяю вас. Здесь как у Суворова не числом, а умением. И таких примеров более чем достаточно. Возьмите хотя бы владельцев борзых из клуба БиК . Не знаю не одного из них кто бы имел более трех собак одновременно в рабочем возрасте. В большем случае имеют пару. Так что из моего опыта могу сказать: Кто хочет ищет способы, кто не хочет ищет причины. И работа по полю, это не разовый выезд в сезон, а как минимум длительная предсезонная подготовка, и пусть с перерывами но не менее настоящего поля, в течении месяца а при малейшей возможности и больше. Иначе не будет высоких результатов, если только у особо одаренных, что скорее исключение, чем поголовное правило. Только постоянная работа с собакой позволит держать ее в хорошей рабочей форме. Как и великий пианист, без ежедневных упражнений не сможет держать залы в чарах музыки. А охота так же , пусть своеобразная, но так же музыка.
Лидия: к-б "ПРОСТОР" пишет: Здесь как у Суворова не числом, а умением. Я про умение своих собак именно в своре... к-б "ПРОСТОР" пишет: Не знаю не одного из них кто бы имел более трех собак одновременно в рабочем возрасте. В большем случае имеют пару А мне повезло, я имела сразу трех рабочих собак и ездила с ними на полевые не только в России, и вот поэтому я и не ИЩУ причины, а хочу иметь шанс со своей сворой выступить.. И на состязаниях тоже! И у меня вот на будущий год тоже будет сосворенная свора и чего мне ее разбивать????????? Зачем??????
к-б "ПРОСТОР": Лидия пишет: а хочу иметь шанс со своей сворой выступить Лида, кто тебе не дает? Что ты придумываешь. Лидия пишет: И на состязаниях тоже! А чем ты такая особенная, состязания для всех одинаково более жесткие правила. И кто хочет в них участвовать прекрасно участвуют, если не имеют своры, то парами и показывают очень достойные результаты, и не считают что их кто-то притесняет. Участвуют согласно правилам. А то все это уже смахивает на каприз, и начинает утомлять, как капризы маленького ребенка из разряда М-А-М-А , я ХОЧУ-У-У-У.!!!! Извини, но не интересно.
Юра: к-б "ПРОСТОР" пишет: резвостью тазы уступят и РПБ и тем более греюНасчёт греев не буду спорить, но по поводу РПБ скажу - у меня была сука тазы (Белоснежка), которая НИ ОДНОГО РАЗА на испытаниях не уступала в резвости РПБ. А на последних испытаниях - 2 дня назад - моя ГОРДА, которой идёт 9-ый год, шла за зайцем впереди 3-х летнего кобеля РПБ. Не буду обобщать, ноимея большой опыт охоты с РПБ и с тазами могу сказать, что РПБ выигрывают у тазов только первые 30-40 метров, а потом идут наравне. И никогда не видя работы собак какой-либо породы некорректно, даже опытному борзятнику, делать широко обобщающие выводы по этой породе. А я много наблюдал за работой тазиков у них на родине (Туркмения и Узбекистан) и могу сказать, что без отменной резвости там делать борзой нечего,т.к. зверь там, вопреки сложившемуся почему-то мнению, не бегает от борзой километрами, а старается или понориться или спрятаться в укрытие( главным образом, это колючие кустарники, куда ниодна, даже некрупная таза, не сможет пролезть).
Natalya Grebetskaya: к-б "ПРОСТОР" пишет: а сейчас каждый второй номер грейский. Не во всех областях. Приехав в Липецк на испытания, где было около 30 собак, не увидела НИ ОДНОГО МЕСТНОГО ГРЕЯ- РПБ и Хортые. Также Вы не встретите греев в Саратовской области.- хортых- да, псовых- да, (приблизительно 50% на 50%) греев- 0%
Анастасия: к-б "ПРОСТОР" к-б "ПРОСТОР" пишет: По системе, как сработает. Если провал по резвости, что не единожды говорилось ( это основной бал), то пожалуйте трешка с поимкой, если она случилась. Если проявили и чудеса резвости, то никто двушку не пожалеет Что то моя практика борзиста - хортячиста (с 1989г.- хортые ) говорит и даже вопит об обратном . В те далекие времена , прошлый век все таки ,хортая на испытаниях ( пока не расплодились) была как правило в одиночестве , Соответственно ставили в свору с РПБ , собаки ловили любых зайцев , по любому грунту , и угонки у хортой были первые и ,не побоюсь сказать как правило всю работу делала сама (собака в одиночку ловила всех и вся ) , но вот дипломы ... дипломы 11 ст. получали РПБ , а мы , 111 ст. с поимкой , и единственная 11 была получина под иногородним экспертом , а то бы и ее не увидели . Так что предвзятость есть в оценки аборигенов и им гораздо тяжелее получить хороший диплом , не зависимо от работы , а у меня отбили всякое желание вставать в свору РПБ , кстати , когда я перестала ставить Чори с псовыми , то почемуто они перестали работать , то ногу потянут , то гимморой , то залотуха .
Анастасия: Марина Кузнецова ,Юра Большое спасибо , а то , как то странно , человек никогда не державший аборигенов , не выставляя их на испытания ,я не имею в виду греев , правильно рассуждает , но не с нашим подходом к собакам в целом так поступать,так мы рискуем отбить все желание у владельцев , куда либо ходить . Еше раз спасибо !
Ирина Шлыкова: Исписали кучу страниц, а воюете с ветряными мельницами. Откройте действующие правила испытаний. Ни где вы не найдёте и упоминания о том, что в свору нельзя ставить разнопородных собак. В любом случае, каждая собака получает ИНДИВИДУАЛЬНУЮ расценку, которая соответствует её вкладу в общее «дело». И если тупая собака побегает за хвостом резвой, то соответствующую расценку и получит. Можно, конечно, не делать смешанных номеров, мотивируя тем, что собаки одной породы делают всю работу, а другие «рядом постоят», но тогда придётся вообще оценивать работу собак только в одиночку, т.к. в рамках одной породы бывают и тупицы и резвачи. И в любом случае, всегда кто-то из собак одного номера делает больше, а кто-то меньше. И если владелец держит собак одной породы, но одна супер-собака, а вторая тенигус, ему тоже не надо ставить их в пару? Интересно, кто ему это запретит? Другое дело, что индивидуальная расценка каждой собаки отразит их работу. И если слаженной работы в паре нет как таковой, то о каком парном дипломе речь? Что касается шкалы расценок разных пород борзых собак, то полностью согласна, что надо делать шкалы под стиль работы каждой породы индивидуально. Только в рамках форума этот вопрос не решаем. Катя, будь любезна, перенеси всё что не касается темы испытаний в ЛО в другую тему.
Natalya Grebetskaya: Марина Кузнецова пишет: Большинство борзятников не имеет возможности держать такое колличество собак, что бы в свору (пару) Не соглашусь с Вами. Статистика говорит, что как раз-то БОЛЬШИНСТВО Борзятников не держат по ОДНОЙ собаке.Минимум- пара. А даже при одной собаке(такое у меня не раз бывало- одна старая для поля, одна молодая, первопольная) можно и нужно найти себе приятелей также с одной или лучше с парой собак, с которыми вместе проводить полевой досуг и вместе готовить их к испытаниям. Поверьте- достаточно пары совместных скачек за зверем и собаки "притираются" друг к другу и начинают показывать слаженность работы. Конечно же, самое что может быть плохое-это когда к вашей первопольной собаке ставят незнакомую и очень злобную, огрызающуюся на вашу собаку взрослую рабочую собаку, или нерабочую, но злую к посторонним собакам( что ещё хуже...) Однако, заявить свою собаку на работу в одиночку никто никому не запрещает....
к-б "ПРОСТОР": Ирина Шлыкова пишет: Исписали кучу страниц, а воюете с ветряными мельницами. Откройте действующие правила испытаний. Ни где вы не найдёте и упоминания о том, что в свору нельзя ставить разнопородных собак Совершенно согласна, о чем и уже сто раз сказала. Но не читать не слышать не желают. Не пойму обид, владельцев аборигенов! Скорее всего обижаются на себя, а винят всех и вся. Анастасия пишет: Что то моя практика борзиста - хортячиста (с 1989г.- хортые ) говорит и даже вопит об обратном . В те далекие времена , прошлый век все таки ,хортая на испытаниях ( пока не расплодились) была как правило в одиночестве Мы все обижаемся когда нам ставят при поимке более низкие балы, как же обида, ведь нашу собачку не признали. Все это понятно, и мы и эксперты люди, и поэтому ошибаться имеют права, как мы( владельцы) так и они (эксперты) А в отношении что их было по одной не верю, и ВПКОС вам это подтвердит. И 2 степеней у хортяков достаточно, относительно поголовья. Юра пишет: но по поводу РПБ скажу - у меня была сука тазы (Белоснежка), которая НИ ОДНОГО РАЗА на испытаниях не уступала в резвости РПБ. Юрий и с вами не буду спорить, уникумы встречаются в любой породе. Опровергать такие случаи безрассудно. И вы сами пишите, что была одна. И я о таких случаях и писала и знаю. О супер резвых борзых ( не уступающим грею) и о хортых. Но испытания, это массовые мероприятия, и говоря о качествах собак, говорят о большинстве. А об уникальных слагаются легенды. А о массовости состязаний особенно Всероссийского, Всеукраинского уровней и говорить не приходиться. Просто всем предлагаю, если опровергать чьи-то слова, то обоснованно. А для этого надо или внимательно перечитать предыдущие посты, а так же ВПКОС и правила испытаний, состязаний.
Лидия: Брюсов Глеб пишет: На охоте неомненно. Но на испытаниях и состязаниях - считаю это неразумным. Давайте определимся - чего хочет владелец - получит собаке диплом или увидеть реальную силу собаки? Повторюсь, кто и как охотится, это лчное дело каждго, но на состязания(!) вы не сможете выставить в один номер собак разных пород. А почему это должно быть разрешено на испытаниях? Смысл т в чем? Получается - в дипломе. Сколько раз я видел борзых разных пород в одной своре, когда одна делает все, вторая ничего, а диплом эксперт дает обеим. Хозяин горд и рад. А в реальности что? к-б "ПРОСТОР" пишет: Брюсов Глеб пишет: цитата: Речь о том, что грей должны скакать и расцениваться в своре с греями, псовые с псовыми, хортые с хортыми, и так далее. Как это и делается на всех Всероссийских состязаниях. И очень надеюсь, что будет делаться и дальше. Потому что это правильно. Не всем удобно но правильно. Глеб,полностью согласна с твоим мнением. В противном случае, действительное свое мастерство, рядом с греем борзой действительно не показать, и т.п., а тазику рядом с борзой. Не по той причине, что одни лучше, а другие хуже. Я пока дружу с темой разговора... и несколько наскоков было в и исправления правил испытаний.... Марина Кузнецова пишет: Владелеца согласна, что рисунок работы собак её своры различен, НО ОНИ СОСРОВЕНЫ, а значит они показывают слаженную работу! Единственно о чем Лидия просит - дать ей возможности показать слаженность работы её своры. Разбивая сосворенных собак, ставя их в сборные номера, мы можем видеть только индивидуальную работу борзой, которая по сути своей выводилась "для охоты в своре". к-б "ПРОСТОР" пишет: Да выставляй, кто не дает. На испытаниях тебе не откажут. А состязания это особая статья, особый жесткий режим судейства. По этой причине и состязания. А почему особбая???? Я тоже хочу попасть в эти состязания, но ТАЗы не смогут сами отработать на треху и вот именно поэтому я и выставляю и работаю с хортой в своре!!!!!! К тазам та балловая расценка, которая существует не подходит в силу специфики строения собаки. И Лен прости за нескромный вопрос, а что ты тут делаешь, ведь кому не интересно, тот не в теме. Оппонируешь только ты.. А мне это стоило и жизни и сил жизненных и отстаивать я буду позицию своих собак, правила писали, когда тазы не присутствовали в данном о ракурсе. к-б "ПРОСТОР" пишет: Зарабатывают то, что показали своей работой. Имеют и двушки и трешки. Про первые степени пока не знаю, может так же есть. Так что проблема тобой надумана. Можно сказать буря в стакане воды.Хотрые да, они ближе по строению с псовым, у них есть больший потенциал. Вот поэтому и беру в свору ХОРТУЮ, для работы на коротких наших полях. к-б "ПРОСТОР" пишет: как капризы маленького ребенка из разряда М-А-М-А , я ХОЧУ-У-У-У.!!!! А это уже оскорбление. Капризы моего ребенка в могиле, на него у меня моло времени оставалось , так как я напрягалась, рекламирую и вставляя везде где можно породу. Я лично защищаю права породы, от которой все отмахиваются.. и так сойдет, самое главное ПОДНАПРЯЧьСЯ, а вдруг эксперт будет не строгий и даст двушку за поимку на дальнем расстоянии от расценки на двушку, по шкале проходного балла, вот это и есть отношение равнодушное, да не стоит из-за них что либо изображать. Вот уиппет это дело другое, там нельзя всем вместе бежать, что ростом поболее могут обогнать более малых..Им нужно разделение в забегах, а нам нет зачем, напрягутся и чего нибудь заработают. к-б "ПРОСТОР" пишет: Юрий и с вами не буду спорить, уникумы встречаются в любой породе. Опровергать такие случаи безрассудно. И вы сами пишите, что была одна. И я о таких случаях и писала и знаю. О супер резвых борзых ( не уступающим грею) и о хортых. Но испытания, это массовые мероприятия, и говоря о качествах собак, говорят о большинстве. А мы до массовости и не дойдем.....Так как Юрий в то время мог себе позволить ездить на велосипеде по 10км в день, а основная масса нет и ездить на состязания по тем старым правилам тазам врятли придеться, не каждый сможет просто за красивые глазки проехаться прогуляться, заведомо тягаться с Псовыми и под их расценочным правилам
Анастасия: Ирина Шлыкова Большое спасибо за корректно сформулированный ответ , по поводу наших , и не только наших собачек !к-б "ПРОСТОР" пишет: Мы все обижаемся когда нам ставят при поимке более низкие балы, как же обида, ведь нашу собачку не признали. Все это понятно, и мы и эксперты люди, и поэтому ошибаться имеют права, как мы( владельцы) так и они (эксперты) А в отношении что их было по одной не верю, и ВПКОС вам это подтвердит. И 2 степеней у хортяков достаточно, относительно поголовья. Юра пишет: Я не "обижалась " , но на мой взгляд звание эксперта заслуживают , а не покупают И ЭКСПЕРТ поэому и ЭКСПЕРТ . что он не гадает , как работает конкретная собака , а как мне кажется должен видеть , КАК ОНА РАБОТАЕТ а то чтож получится если я приду к эксперту по антиквариату и попрошу его оценить уникальное украшение , а он ошибется ? А разговор идет о расценках не одной работы этой собаки и из 6ти дипломов -1 -111ст. (,без поимки), 1 - 11 ст. и 4 - 111ст. с поимкой и под разными экспертами .ничего наборчик ,только Тарасенко поставил 11 , а собачку ( Чори старшую ) многие видели и до сих пор помнят ,как работала. Если Вы коснулись ВПКОСа , то залезте и посмотрите ,сколько собак рождения 1989г. имеют этот номер . (то что 1991г. уже наши дети ) и не думаете ж Вы на самом деле , что люди не зависимо от личных планов должны встречатся , чтоб кровь из носу встать в одну свору ?| Лидия пишет: самое главное ПОДНАПРЯЧьСЯ, а вдруг эксперт будет не строгий и даст двушку за поимку на дальнем расстоянии от расценки на двушку, по шкале проходного балла, вот это и есть отношение равнодушное, да не стоит из-за них что либо изображать. Вот уиппет это дело другое, там нельзя всем вместе бежать, что ростом поболее могут обогнать более малых..Им нужно разделение в забегах, а нам нет зачем, напрягутся и чего нибудь заработают. Лида , а ты попробуй человека отазить . и посмотрим с кем в своре тазика будут выстовлять , пока расценки по положению не изменят !
к-б "ПРОСТОР": Лидия пишет: И Лен прости за нескромный вопрос, а что ты тут делаешь, ведь кому не интересно, тот не в теме. Хочу вразуметь, о чем ты плачешь? Так и не поняла, о чем! Все одни слезы, все обижают, все не признают .Лидия пишет: А мне это стоило и жизни и сил жизненных Лида, но этой фразой ты сразила меня наповал. А я и не знала, что среди любителей собак ( не важно каких) есть герои. Все время считала и считаю, что собака это компаньен, помошник, увлечение, любовь наконец. Но чтобы жизнь, за собаку...... Это уже из области, люблю себя так,,,, что словами не выразить. Я не знаю, да и мне по большому счету все равно сколько лет ты занимаешся своей породой, но в 85-90 годах поголовье тазов в Москве было, на охоте видеть не пришлось, но на бега к Лозинским их приезжало не меньше чем афганов. Так вот афганы остались, а тазы исчезли. Думаю это по той причине, что кто-то жизнь положил. А надо было просто активно заниматься. Так что думаю Лида, ты не туда клонешь. Тебя не должно волновать что я здесь делаю, а волновать вопрос пропаганды породы, коли уж жизнь положила. А я как и Глеб, высказываю свое мнение. Он прав, что правильно расценить собак можно только при условии, что называется чистоты эксперемента. На номере РПБ. значит РПБ, хортые, значит все хортые и т.д. И что ты хочешь изменить в правилах. Убрать из расценки резвость, или поимистость, или отношение к зверю????? Все спортсмены бегуны, будь то стайер. спринтер, и прочие все до одного легкоатлеты, как и наши собаки - все борзые. Разные бегуны устанавливают рекорды, на разных беговых дорожках, стайер не бежит вместе со спринтером. Но если кто-то стал чемпионом, то всем ясно, он лучший среди своих коллег. А их скорость замеряют одним прибором секундомером, и начинают они свой бег по выстрелу из стартового пистолета. Но вместе их никто не поставит и не даст общий старт. Так же и в нашем случае. Испытания только расценивают качество работы собаки, той или иной, в данных на момент испытаний условиях. А состязаниях выбирают лучшего в породе, чемпиона состязаний, среди разных пород борзых. Как можно определить лучшего в смешанных номерах? Кто-то будет тянуться за более резвой собакой другой породы, кто-то вместе соплеменниками покажет присущую породе прыть, да и еще много разных показателей работы, которые не смогут быть оценены в чистом виде. Лидия пишет: заведомо тягаться с Псовыми и под их расценочным правилам Да не кто не призывает тягаться, а как раз призывают вас максимально быть активными, чаще выезжать в поля и показывать работу своих собак, именно так как они могут работать. И по существующим правилам они будут расценены подобающе. Только совершенно уверена, что и в этот сезон не увижу вас не в Саратовской области, ни в Нижегородской, ни в Чувашии. Да и не только я одна. Так что не надо еще раз говорю, класть жизнь на собак, а при помощи их укреплять свое здоровье, имея активный отдых , массу положительных эмоций, и океан чистого воздуха, которого мы не видим в своих душных городах. А то ты очень много тратишь эмоций на крик, наших бьют.
к-б "ПРОСТОР": Лидия пишет: А это уже оскорбление. Капризы моего ребенка в могиле Ну это ты уже через край! Ты хотя бы сама понимаешь что говоришь? Причем здесь твой ребенок. Я говорила о без причинном крике ( капризе) просто ребенка с которыми мы все не раз сталкивались, просто в магазинах или на улице. Просто капризе, чем ты и занимаешься, на мой взгляд. А личной жизнью владельцев борзых никогда не интересовалась, своей хватает. Так что прими совет: думай прежде чем сказать.
Анастасия: к-б "ПРОСТОР" пишет: цитата: А я и не знала, что среди любителей собак ( не важно каких) есть герои. Все время считала и считаю, что собака это компаньен, помошник, увлечение, любовь наконец. Но чтобы жизнь, за собаку...... Это уже из области, люблю себя так,,,, что словами не выразить. Я не знаю, да и мне по большому счету все равно сколько лет ты занимаешся своей породой, но в 85-90 годах поголовье тазов в Москве было, на охоте видеть не пришлось, но на бега к Лозинским их приезжало не меньше чем афганов. Если вы не в курсе в 1991г. на ПЕРВОМ беговом чемпионате был всего один тазик с неполной родословной ,Туран,, и одна хортая - Чори , я имею ввиду аборигенов, и что то я большого количество тазов после тоже не видела , а Вы то сами этих тазов ( на бегах ) видели?Я что то нет , хотя в Москву ездили регулярно и, и Марина с Володей К нам приезжали. А что касается " жизнь положила" - а Дезор , а Тарик , а люди сохранившие собак во время революции и войны ? А вам не кажется ,что, ВЫ являетесь ВРЕМЕННЫМ ЗВЕНОМ В СОХРАНЕНИИ ГЕНОФОНДА т.е. породы? Что бы вы получили своих собак ,не одно поколение людей ( иногда рискуя жизнью и отдавая им последнее ) сохраняло и передавало их для народа , и ваши собаки - это "перевалочная "генная база для потомков , а вовсе не ваша заслуга в том , что вы имеете этих животных . Мне кажется , что если бы все рассуждали так как вы , то у нас не было бы ни тазов , ни хортых , и многих других пород( покрайне мере в городах ) и быть может и псовых и читать ваше последнее " послание было честно говоря противно , на мой взгляд это воспринемается , как оскорбление по отношению к людям , которые на это жизнь положили , может вы про них и не знаете , но они точно есть , а иначе и быть не может!
Лидия: к-б "ПРОСТОР" пишет: Лида, но этой фразой ты сразила меня наповал. А я и не знала, что среди любителей собак да любитель просто идет и покупает понравившуюся ему собакчку и дальше продолжает с ней жить и вести образ жизни, а я то так на минуточку завезла пленной материал из далека за свой счет и делала такие же вылазки. в далекие просторы и все за свой счет, это дает мне право считать, что я занималась новой породой и сохраняла генофонд у нас в Питере, в чем кстати приуспела. к-б "ПРОСТОР" пишет: Хочу вразуметь, о чем ты плачешь? Так и не поняла, о чем! Все одни слезы, все обижают, все не признают Я не плачу, а оспариваю чужое мнение на свою любимую породу, которую я держу не как любитель а как основатель поголовья тазы и продолжатель сохранения этой уникальной породы! к-б "ПРОСТОР" пишет: Так что прими совет: думай прежде чем сказать. Я думаю и знаю, что говорю, так как пока я сохраняла и сберегала для людей породу и вкладывала в нее большую свою часть и не только душевную, но и материальную, мой ребенок был при этой породе и я мало ему уделяла внимания. Не было бы меня не было бы породы в городе и увы это не самовосхваление....
полная версия страницы