Форум » ИСПЫТАНИЯ.ОХОТА » О испытаниях. Созтязаниях. Разные вопросы. » Ответить
О испытаниях. Созтязаниях. Разные вопросы.
Екатерина : Отделила от темы "испытания в Ленинградской области"
Ответов - 85, стр:
1 2 3 All
к-б "ПРОСТОР": Лидия пишет: зачем насиловать и проявлять чудеса, нужно просто расценивать по другому, то есть изменить правила расценки для аборигенов!!!!!!!!!!!! Лида, где вы собираетесь найти столько аборигенов, чтобы набрать их на целые испытания, а все же это хотя бы три полноценных номера, если вы один номер собрать не можете? Но что ты говоришь. Это уже не спор, а упертость. Извини за сравнение, но на спортивных соревнованиях по легкой атлетике, и негры и белые бегают в одном забеге, на одну дистанцию, хотя анатомически, люди родом с черного континента больше способны к бегу. В основном они и побеждают, но при этом никто правил не меняет. Ты сама себе противоречешь, а при этом хочешь какого-то решения. А оно значительно проще, работать с породами надо. Трудно, не спорю. Но недавно и на греев в поле смотрели как на диковинку, при том что берут они плохо, а сейчас каждый второй номер грейский.
Лидия: к-б "ПРОСТОР" пишет: Лида, где вы собираетесь найти столько аборигенов,А вы не давите на мозоль и упёртости не будет....В РОстове нашлись целые номера. Степные собаки прижились у нас в Питере, а греи у вас в Москву че делать будем и простите там вообще другой скоростной режим, что же вы их тогда мордуете и не хотите, что бы они в одной своре ходили одного владельца так как он хочет, хоть с псовой , хоть с тазиком.... к-б "ПРОСТОР" пишет: Но недавно и на греев в поле смотрели как на диковинку, при том что берут они плохо, а сейчас каждый второй номер грейский. Мне все равно, сколько их, я только о том, я ХОЧУ ВЫСТАВЛЯТЬ СВОЮ СВОРУ, и не более в том варианте какой мне нравиться, а не так как хотят. Это единственное, что я хочу, СВОЮ свору, такая какая у МЕНЯ есть и не более.. И до сих пор никто не не претендовал на то. что бы было по другому, почему вдруг, такой ажиотаж? Что вдруг изменилось??? И еще Греи появились в России лет так на 20 раньше чем тазики.. И не забывай их на бега можно выставлять международные а нас нет..И мы не можем участвовать за рубежом в бегах. Вот и популяризация.. Я в одно лицо, да Наташа Лещикова в другое, мы вдвоем никак не смогли поднять популяцию тазов, что бы выстроить ровняжки, но отвоевать свое место смогли и не надо нас опять заталкивать в пропасть всякими новыми правилами, которые против нас и которые мы не потянем, кишка против Москвы тонка, количества спроса нет. Вот интересно, а почему уипетов разделяют по росту???? Почему они не бегут в одних забегах?? Лен ты не равняй людей они по росту разнятся, но не по пропорциям.......Это две большие разницы, строение в анатомии собак.
к-б "ПРОСТОР": Лидия пишет: Мне все равно, сколько их, я только о том, я ХОЧУ ВЫСТАВЛЯТЬ СВОЮ СВОРУ, Да выставляй, кто не дает. На испытаниях тебе не откажут. А состязания это особая статья, особый жесткий режим судейства. По этой причине и состязания. Лидия пишет: греи у вас в Москву Греев может и мало в Питере, но они уже далеко не только в Москве, вернее в Москве не основное поголовье рабочих греев. Лидия пишет: что же вы их тогда мордуете и не хотите, И с чегот ты взяла, что я мордую греев. Я очень уважаю эту породу, и среди моих друзей много людей занимающихся греями. Я всего лишь сказала, что не поставлю своих борзых в номер с греем. Через чур разный скоростной режим, а возьмет борзая, поиместость лучше. Это факт, который видела своими глазами. И к слову, но те кто имеет и борзых и греев, на один номер их не заявляют, уважая и любя каждую породу, за ее качества. Лидия пишет: Что вдруг изменилось??? В отношении правил испытаний, ровным словом ни чего не изменилась, не пойму что ты просто кипятишься, а не выставляешь свою свору на испытания. Вполне правилами испытаний этот вариант предусмотрен.
Лидия: к-б "ПРОСТОР" пишет: И личные амбиции здесь не причем, просто надо смотреть на все ясными глазами, так чтобы любовь к собственной породе, не застилала достоинства другой. Мы все любим свои породы, любим за их достоинства и за их недостатки. Да и странно чего я то упираюсь, у меня то все есть и свою элиту я заработаю... а вот другие, да, а кому тут интересно, как будут другие дипломы в чужих сворах зарабатывать, да кобеля к кобелю чужому ставить.... Я упираюсь, только из-за породы, потому что я тут одна . И некому больше слова сказать в защиту и так только только встающей на ноги породе.
Лидия: к-б "ПРОСТОР" пишет: Да выставляй, кто не дает. На испытаниях тебе не откажут. А состязания это особая статья, особый жесткий режим судейства. По этой причине и состязания. Ой упала на колени, славо Богу не откажут, а ведь вначале тему, как раз и стоял вопрос о пересмотре возможности ставить собак по породно и только.... к-б "ПРОСТОР" пишет: Греев может и мало в Питере, но они уже далеко не только в Москве, вернее в Москве не основное поголовье рабочих греев. Не передергивай ты все поняла....или мне надо было перечислить все регионы России, ну прости, буду внимательней, некогда мне. к-б "ПРОСТОР" пишет: В отношении правил испытаний, ровным словом ни чего не изменилась, не пойму что ты просто кипятишься, а не выставляешь свою свору на испытания. Вполне правилами испытаний этот вариант предусмотрен. Я и стала кипятиться именно по этому, что есть и высказывания и желание их пересмотреть не в пользу разно породных свор. А Состязания... я бы лично тоже захотела именно свою свору выставить и показать работу именно в том наборе, а не иначе и вся фишка в этом. Да мне теперь и не выехать, я за состязания и копья ломать не буду делайте что хотите, наша порода не товарная нам не набрать денег на далекий поход, во всяком случае мне.
к-б "ПРОСТОР": Лидия пишет: да кобеля к кобелю чужому ставить... Лида, я еще пойму, когда в одиночку не заявляют. А пара вполне полноценный номер, и ставь пару, зачем третий, тем более чужой? Лидия пишет: Я упираюсь, только из-за породы, потому что я тут одна . И некому больше слова сказать в защиту и так только только встающей на ноги породе. Да кто вас обижает? Вы как малочисленные породы вполне можете быть в сборных номерах. Этого ни кто не запрещает на испытаниях. А для получения элиты нужен диплом и классные потомки. Так что ради бога испытывайтесь сколько душе угодно. В чем препятствия? Не понятно. У нас запросто ставят степняков с борзыми и хортыми, куда деваться ежели их мало. Зарабатывают то, что показали своей работой. Имеют и двушки и трешки. Про первые степени пока не знаю, может так же есть. Так что проблема тобой надумана. Можно сказать буря в стакане воды.
Марина Кузнецова: к-б "ПРОСТОР" , в своем посте я в большей мере высказывалась НЕ о сравнении работ собак, находящихся в одном номере, а именно о разных "номерах", работающих в разное время, в разных условиях (регионах, ланшафтах), по разному зайцу, т.к. очень часто слышу из уст полевиков слова: Ваши собаки не чита нашим и ставить равенство между ваши и наши двушками (трешками), что равнять ж..у с пальцем. По поводу собак одного владельца в номере (т.е. сосворенных) у меня тоже есть свое мнение. Большинство борзятников не имеет возможности держать такое колличество собак, что бы в свору (пару), выставляемую им в номер на испытаниях (состязаниях), владелец мог бы подобрать равноценных по силе и умению собак из своей "псарни". Поэтому даже имея нескольких борзых владедец изначально формирует номер из собак с разным потенциалом. Плюс к этому водить (читай удержать в момент подъема зверя, особенно чужого) даже пару РПБ (не говоря уж о трех..кобелях) задача не из легких, поэтому чаще всего на испытания приезжают борзятники с одной собакой. Даже если среди участников испытаний есть знакомые и/или подруженки по прогулкам в номер с которыми и встает владелец, то ни о какой сосворенности (сработанности) собак этого номера разговор идти не может. Значит работа идет фактически индивидуальная (как в случае с собаками одного владельца, так и в случае сборного номера). Тем самым коренным образом меняется изначальная суть псовой охоты (работы своры борзых), о которой говорит Лидия. Давайте ненадолго абстрогируемся от конкретики Лидиной своры (тазы и хортая). Владелеца согласна, что рисунок работы собак её своры различен, НО ОНИ СОСРОВЕНЫ, а значит они показывают слаженную работу! Единственно о чем Лидия просит - дать ей возможности показать слаженность работы её своры. Разбивая сосворенных собак, ставя их в сборные номера, мы можем видеть только индивидуальную работу борзой, которая по сути своей выводилась "для охоты в своре". А по поводу "аборигенов" на фоне массы РПБ и не менее эффектных греев - это непроходящие беспокойство и боль владельцев хортых и тазы. Их мало - это факт, но не повод по причине их малочисленности и непохожести просто напросто либо гнобить как класс, либо игнарировать их "непохожесть" подводя под расхожий и укоренившийся стандарт оценок.
Лидия: Брюсов Глеб пишет: На охоте неомненно. Но на испытаниях и состязаниях - считаю это неразумным. Давайте определимся - чего хочет владелец - получит собаке диплом или увидеть реальную силу собаки? Повторюсь, кто и как охотится, это лчное дело каждго, но на состязания(!) вы не сможете выставить в один номер собак разных пород. А почему это должно быть разрешено на испытаниях? Смысл т в чем? Получается - в дипломе. Сколько раз я видел борзых разных пород в одной своре, когда одна делает все, вторая ничего, а диплом эксперт дает обеим. Хозяин горд и рад. А в реальности что? к-б "ПРОСТОР" пишет: Брюсов Глеб пишет: цитата: Речь о том, что грей должны скакать и расцениваться в своре с греями, псовые с псовыми, хортые с хортыми, и так далее. Как это и делается на всех Всероссийских состязаниях. И очень надеюсь, что будет делаться и дальше. Потому что это правильно. Не всем удобно но правильно. Глеб,полностью согласна с твоим мнением. В противном случае, действительное свое мастерство, рядом с греем борзой действительно не показать, и т.п., а тазику рядом с борзой. Не по той причине, что одни лучше, а другие хуже. Я пока дружу с темой разговора...
Лидия: Марина Кузнецова пишет: Тем самым коренным образом меняется изначальная суть псовой охоты (работы своры борзых), о которой говорит Лидия. Марин спасибо, хоть ты подержала и правильно поняла о той боли и тревоге за малочисленную породу, подачки то уже просто надоели.... Ой ну ладно ходите на испытания и вас отсудят.... Бррр.....
к-б "ПРОСТОР": Марина Кузнецова пишет: Их мало - это факт, но не повод по причине их малочисленности и непохожести просто напросто либо гнобить как класс, либо игнарировать их "непохожесть" подводя под расхожий и укоренившийся стандарт оценок. Марина вы в корне не правы. Никто их не гнобит, как вы изволили выразится. По этой причине они как и другие породы имеют высокие полевые дипломы. Но конечно не все, как и в других породах. Их имеют те, чьи владельцы, кроме природного дара собаки, еще и много с ней работают. Большая часть действительно людей увлеченных полем, имеют как минимум пару, а этого вполне достаточно для результативной работы, и если с собаками работают, то работа всегда слаженная и красивая, даже если одна из собак менее резва по природе. И псарня здесь не помощник, уверяю вас. Здесь как у Суворова не числом, а умением. И таких примеров более чем достаточно. Возьмите хотя бы владельцев борзых из клуба БиК . Не знаю не одного из них кто бы имел более трех собак одновременно в рабочем возрасте. В большем случае имеют пару. Так что из моего опыта могу сказать: Кто хочет ищет способы, кто не хочет ищет причины. И работа по полю, это не разовый выезд в сезон, а как минимум длительная предсезонная подготовка, и пусть с перерывами но не менее настоящего поля, в течении месяца а при малейшей возможности и больше. Иначе не будет высоких результатов, если только у особо одаренных, что скорее исключение, чем поголовное правило. Только постоянная работа с собакой позволит держать ее в хорошей рабочей форме. Как и великий пианист, без ежедневных упражнений не сможет держать залы в чарах музыки. А охота так же , пусть своеобразная, но так же музыка.
Лидия: к-б "ПРОСТОР" пишет: Здесь как у Суворова не числом, а умением. Я про умение своих собак именно в своре... к-б "ПРОСТОР" пишет: Не знаю не одного из них кто бы имел более трех собак одновременно в рабочем возрасте. В большем случае имеют пару А мне повезло, я имела сразу трех рабочих собак и ездила с ними на полевые не только в России, и вот поэтому я и не ИЩУ причины, а хочу иметь шанс со своей сворой выступить.. И на состязаниях тоже! И у меня вот на будущий год тоже будет сосворенная свора и чего мне ее разбивать????????? Зачем??????
к-б "ПРОСТОР": Лидия пишет: а хочу иметь шанс со своей сворой выступить Лида, кто тебе не дает? Что ты придумываешь. Лидия пишет: И на состязаниях тоже! А чем ты такая особенная, состязания для всех одинаково более жесткие правила. И кто хочет в них участвовать прекрасно участвуют, если не имеют своры, то парами и показывают очень достойные результаты, и не считают что их кто-то притесняет. Участвуют согласно правилам. А то все это уже смахивает на каприз, и начинает утомлять, как капризы маленького ребенка из разряда М-А-М-А , я ХОЧУ-У-У-У.!!!! Извини, но не интересно.
Юра: к-б "ПРОСТОР" пишет: резвостью тазы уступят и РПБ и тем более греюНасчёт греев не буду спорить, но по поводу РПБ скажу - у меня была сука тазы (Белоснежка), которая НИ ОДНОГО РАЗА на испытаниях не уступала в резвости РПБ. А на последних испытаниях - 2 дня назад - моя ГОРДА, которой идёт 9-ый год, шла за зайцем впереди 3-х летнего кобеля РПБ. Не буду обобщать, ноимея большой опыт охоты с РПБ и с тазами могу сказать, что РПБ выигрывают у тазов только первые 30-40 метров, а потом идут наравне. И никогда не видя работы собак какой-либо породы некорректно, даже опытному борзятнику, делать широко обобщающие выводы по этой породе. А я много наблюдал за работой тазиков у них на родине (Туркмения и Узбекистан) и могу сказать, что без отменной резвости там делать борзой нечего,т.к. зверь там, вопреки сложившемуся почему-то мнению, не бегает от борзой километрами, а старается или понориться или спрятаться в укрытие( главным образом, это колючие кустарники, куда ниодна, даже некрупная таза, не сможет пролезть).
Natalya Grebetskaya: к-б "ПРОСТОР" пишет: а сейчас каждый второй номер грейский. Не во всех областях. Приехав в Липецк на испытания, где было около 30 собак, не увидела НИ ОДНОГО МЕСТНОГО ГРЕЯ- РПБ и Хортые. Также Вы не встретите греев в Саратовской области.- хортых- да, псовых- да, (приблизительно 50% на 50%) греев- 0%
Анастасия: к-б "ПРОСТОР" к-б "ПРОСТОР" пишет: По системе, как сработает. Если провал по резвости, что не единожды говорилось ( это основной бал), то пожалуйте трешка с поимкой, если она случилась. Если проявили и чудеса резвости, то никто двушку не пожалеет Что то моя практика борзиста - хортячиста (с 1989г.- хортые ) говорит и даже вопит об обратном . В те далекие времена , прошлый век все таки ,хортая на испытаниях ( пока не расплодились) была как правило в одиночестве , Соответственно ставили в свору с РПБ , собаки ловили любых зайцев , по любому грунту , и угонки у хортой были первые и ,не побоюсь сказать как правило всю работу делала сама (собака в одиночку ловила всех и вся ) , но вот дипломы ... дипломы 11 ст. получали РПБ , а мы , 111 ст. с поимкой , и единственная 11 была получина под иногородним экспертом , а то бы и ее не увидели . Так что предвзятость есть в оценки аборигенов и им гораздо тяжелее получить хороший диплом , не зависимо от работы , а у меня отбили всякое желание вставать в свору РПБ , кстати , когда я перестала ставить Чори с псовыми , то почемуто они перестали работать , то ногу потянут , то гимморой , то залотуха .
Анастасия: Марина Кузнецова ,Юра Большое спасибо , а то , как то странно , человек никогда не державший аборигенов , не выставляя их на испытания ,я не имею в виду греев , правильно рассуждает , но не с нашим подходом к собакам в целом так поступать,так мы рискуем отбить все желание у владельцев , куда либо ходить . Еше раз спасибо !
Ирина Шлыкова: Исписали кучу страниц, а воюете с ветряными мельницами. Откройте действующие правила испытаний. Ни где вы не найдёте и упоминания о том, что в свору нельзя ставить разнопородных собак. В любом случае, каждая собака получает ИНДИВИДУАЛЬНУЮ расценку, которая соответствует её вкладу в общее «дело». И если тупая собака побегает за хвостом резвой, то соответствующую расценку и получит. Можно, конечно, не делать смешанных номеров, мотивируя тем, что собаки одной породы делают всю работу, а другие «рядом постоят», но тогда придётся вообще оценивать работу собак только в одиночку, т.к. в рамках одной породы бывают и тупицы и резвачи. И в любом случае, всегда кто-то из собак одного номера делает больше, а кто-то меньше. И если владелец держит собак одной породы, но одна супер-собака, а вторая тенигус, ему тоже не надо ставить их в пару? Интересно, кто ему это запретит? Другое дело, что индивидуальная расценка каждой собаки отразит их работу. И если слаженной работы в паре нет как таковой, то о каком парном дипломе речь? Что касается шкалы расценок разных пород борзых собак, то полностью согласна, что надо делать шкалы под стиль работы каждой породы индивидуально. Только в рамках форума этот вопрос не решаем. Катя, будь любезна, перенеси всё что не касается темы испытаний в ЛО в другую тему.
Natalya Grebetskaya: Марина Кузнецова пишет: Большинство борзятников не имеет возможности держать такое колличество собак, что бы в свору (пару) Не соглашусь с Вами. Статистика говорит, что как раз-то БОЛЬШИНСТВО Борзятников не держат по ОДНОЙ собаке.Минимум- пара. А даже при одной собаке(такое у меня не раз бывало- одна старая для поля, одна молодая, первопольная) можно и нужно найти себе приятелей также с одной или лучше с парой собак, с которыми вместе проводить полевой досуг и вместе готовить их к испытаниям. Поверьте- достаточно пары совместных скачек за зверем и собаки "притираются" друг к другу и начинают показывать слаженность работы. Конечно же, самое что может быть плохое-это когда к вашей первопольной собаке ставят незнакомую и очень злобную, огрызающуюся на вашу собаку взрослую рабочую собаку, или нерабочую, но злую к посторонним собакам( что ещё хуже...) Однако, заявить свою собаку на работу в одиночку никто никому не запрещает....
к-б "ПРОСТОР": Ирина Шлыкова пишет: Исписали кучу страниц, а воюете с ветряными мельницами. Откройте действующие правила испытаний. Ни где вы не найдёте и упоминания о том, что в свору нельзя ставить разнопородных собак Совершенно согласна, о чем и уже сто раз сказала. Но не читать не слышать не желают. Не пойму обид, владельцев аборигенов! Скорее всего обижаются на себя, а винят всех и вся. Анастасия пишет: Что то моя практика борзиста - хортячиста (с 1989г.- хортые ) говорит и даже вопит об обратном . В те далекие времена , прошлый век все таки ,хортая на испытаниях ( пока не расплодились) была как правило в одиночестве Мы все обижаемся когда нам ставят при поимке более низкие балы, как же обида, ведь нашу собачку не признали. Все это понятно, и мы и эксперты люди, и поэтому ошибаться имеют права, как мы( владельцы) так и они (эксперты) А в отношении что их было по одной не верю, и ВПКОС вам это подтвердит. И 2 степеней у хортяков достаточно, относительно поголовья. Юра пишет: но по поводу РПБ скажу - у меня была сука тазы (Белоснежка), которая НИ ОДНОГО РАЗА на испытаниях не уступала в резвости РПБ. Юрий и с вами не буду спорить, уникумы встречаются в любой породе. Опровергать такие случаи безрассудно. И вы сами пишите, что была одна. И я о таких случаях и писала и знаю. О супер резвых борзых ( не уступающим грею) и о хортых. Но испытания, это массовые мероприятия, и говоря о качествах собак, говорят о большинстве. А об уникальных слагаются легенды. А о массовости состязаний особенно Всероссийского, Всеукраинского уровней и говорить не приходиться. Просто всем предлагаю, если опровергать чьи-то слова, то обоснованно. А для этого надо или внимательно перечитать предыдущие посты, а так же ВПКОС и правила испытаний, состязаний.
Лидия: Брюсов Глеб пишет: На охоте неомненно. Но на испытаниях и состязаниях - считаю это неразумным. Давайте определимся - чего хочет владелец - получит собаке диплом или увидеть реальную силу собаки? Повторюсь, кто и как охотится, это лчное дело каждго, но на состязания(!) вы не сможете выставить в один номер собак разных пород. А почему это должно быть разрешено на испытаниях? Смысл т в чем? Получается - в дипломе. Сколько раз я видел борзых разных пород в одной своре, когда одна делает все, вторая ничего, а диплом эксперт дает обеим. Хозяин горд и рад. А в реальности что? к-б "ПРОСТОР" пишет: Брюсов Глеб пишет: цитата: Речь о том, что грей должны скакать и расцениваться в своре с греями, псовые с псовыми, хортые с хортыми, и так далее. Как это и делается на всех Всероссийских состязаниях. И очень надеюсь, что будет делаться и дальше. Потому что это правильно. Не всем удобно но правильно. Глеб,полностью согласна с твоим мнением. В противном случае, действительное свое мастерство, рядом с греем борзой действительно не показать, и т.п., а тазику рядом с борзой. Не по той причине, что одни лучше, а другие хуже. Я пока дружу с темой разговора... и несколько наскоков было в и исправления правил испытаний.... Марина Кузнецова пишет: Владелеца согласна, что рисунок работы собак её своры различен, НО ОНИ СОСРОВЕНЫ, а значит они показывают слаженную работу! Единственно о чем Лидия просит - дать ей возможности показать слаженность работы её своры. Разбивая сосворенных собак, ставя их в сборные номера, мы можем видеть только индивидуальную работу борзой, которая по сути своей выводилась "для охоты в своре". к-б "ПРОСТОР" пишет: Да выставляй, кто не дает. На испытаниях тебе не откажут. А состязания это особая статья, особый жесткий режим судейства. По этой причине и состязания. А почему особбая???? Я тоже хочу попасть в эти состязания, но ТАЗы не смогут сами отработать на треху и вот именно поэтому я и выставляю и работаю с хортой в своре!!!!!! К тазам та балловая расценка, которая существует не подходит в силу специфики строения собаки. И Лен прости за нескромный вопрос, а что ты тут делаешь, ведь кому не интересно, тот не в теме. Оппонируешь только ты.. А мне это стоило и жизни и сил жизненных и отстаивать я буду позицию своих собак, правила писали, когда тазы не присутствовали в данном о ракурсе. к-б "ПРОСТОР" пишет: Зарабатывают то, что показали своей работой. Имеют и двушки и трешки. Про первые степени пока не знаю, может так же есть. Так что проблема тобой надумана. Можно сказать буря в стакане воды.Хотрые да, они ближе по строению с псовым, у них есть больший потенциал. Вот поэтому и беру в свору ХОРТУЮ, для работы на коротких наших полях. к-б "ПРОСТОР" пишет: как капризы маленького ребенка из разряда М-А-М-А , я ХОЧУ-У-У-У.!!!! А это уже оскорбление. Капризы моего ребенка в могиле, на него у меня моло времени оставалось , так как я напрягалась, рекламирую и вставляя везде где можно породу. Я лично защищаю права породы, от которой все отмахиваются.. и так сойдет, самое главное ПОДНАПРЯЧьСЯ, а вдруг эксперт будет не строгий и даст двушку за поимку на дальнем расстоянии от расценки на двушку, по шкале проходного балла, вот это и есть отношение равнодушное, да не стоит из-за них что либо изображать. Вот уиппет это дело другое, там нельзя всем вместе бежать, что ростом поболее могут обогнать более малых..Им нужно разделение в забегах, а нам нет зачем, напрягутся и чего нибудь заработают. к-б "ПРОСТОР" пишет: Юрий и с вами не буду спорить, уникумы встречаются в любой породе. Опровергать такие случаи безрассудно. И вы сами пишите, что была одна. И я о таких случаях и писала и знаю. О супер резвых борзых ( не уступающим грею) и о хортых. Но испытания, это массовые мероприятия, и говоря о качествах собак, говорят о большинстве. А мы до массовости и не дойдем.....Так как Юрий в то время мог себе позволить ездить на велосипеде по 10км в день, а основная масса нет и ездить на состязания по тем старым правилам тазам врятли придеться, не каждый сможет просто за красивые глазки проехаться прогуляться, заведомо тягаться с Псовыми и под их расценочным правилам
Анастасия: Ирина Шлыкова Большое спасибо за корректно сформулированный ответ , по поводу наших , и не только наших собачек !к-б "ПРОСТОР" пишет: Мы все обижаемся когда нам ставят при поимке более низкие балы, как же обида, ведь нашу собачку не признали. Все это понятно, и мы и эксперты люди, и поэтому ошибаться имеют права, как мы( владельцы) так и они (эксперты) А в отношении что их было по одной не верю, и ВПКОС вам это подтвердит. И 2 степеней у хортяков достаточно, относительно поголовья. Юра пишет: Я не "обижалась " , но на мой взгляд звание эксперта заслуживают , а не покупают И ЭКСПЕРТ поэому и ЭКСПЕРТ . что он не гадает , как работает конкретная собака , а как мне кажется должен видеть , КАК ОНА РАБОТАЕТ а то чтож получится если я приду к эксперту по антиквариату и попрошу его оценить уникальное украшение , а он ошибется ? А разговор идет о расценках не одной работы этой собаки и из 6ти дипломов -1 -111ст. (,без поимки), 1 - 11 ст. и 4 - 111ст. с поимкой и под разными экспертами .ничего наборчик ,только Тарасенко поставил 11 , а собачку ( Чори старшую ) многие видели и до сих пор помнят ,как работала. Если Вы коснулись ВПКОСа , то залезте и посмотрите ,сколько собак рождения 1989г. имеют этот номер . (то что 1991г. уже наши дети ) и не думаете ж Вы на самом деле , что люди не зависимо от личных планов должны встречатся , чтоб кровь из носу встать в одну свору ?| Лидия пишет: самое главное ПОДНАПРЯЧьСЯ, а вдруг эксперт будет не строгий и даст двушку за поимку на дальнем расстоянии от расценки на двушку, по шкале проходного балла, вот это и есть отношение равнодушное, да не стоит из-за них что либо изображать. Вот уиппет это дело другое, там нельзя всем вместе бежать, что ростом поболее могут обогнать более малых..Им нужно разделение в забегах, а нам нет зачем, напрягутся и чего нибудь заработают. Лида , а ты попробуй человека отазить . и посмотрим с кем в своре тазика будут выстовлять , пока расценки по положению не изменят !
к-б "ПРОСТОР": Лидия пишет: И Лен прости за нескромный вопрос, а что ты тут делаешь, ведь кому не интересно, тот не в теме. Хочу вразуметь, о чем ты плачешь? Так и не поняла, о чем! Все одни слезы, все обижают, все не признают .Лидия пишет: А мне это стоило и жизни и сил жизненных Лида, но этой фразой ты сразила меня наповал. А я и не знала, что среди любителей собак ( не важно каких) есть герои. Все время считала и считаю, что собака это компаньен, помошник, увлечение, любовь наконец. Но чтобы жизнь, за собаку...... Это уже из области, люблю себя так,,,, что словами не выразить. Я не знаю, да и мне по большому счету все равно сколько лет ты занимаешся своей породой, но в 85-90 годах поголовье тазов в Москве было, на охоте видеть не пришлось, но на бега к Лозинским их приезжало не меньше чем афганов. Так вот афганы остались, а тазы исчезли. Думаю это по той причине, что кто-то жизнь положил. А надо было просто активно заниматься. Так что думаю Лида, ты не туда клонешь. Тебя не должно волновать что я здесь делаю, а волновать вопрос пропаганды породы, коли уж жизнь положила. А я как и Глеб, высказываю свое мнение. Он прав, что правильно расценить собак можно только при условии, что называется чистоты эксперемента. На номере РПБ. значит РПБ, хортые, значит все хортые и т.д. И что ты хочешь изменить в правилах. Убрать из расценки резвость, или поимистость, или отношение к зверю????? Все спортсмены бегуны, будь то стайер. спринтер, и прочие все до одного легкоатлеты, как и наши собаки - все борзые. Разные бегуны устанавливают рекорды, на разных беговых дорожках, стайер не бежит вместе со спринтером. Но если кто-то стал чемпионом, то всем ясно, он лучший среди своих коллег. А их скорость замеряют одним прибором секундомером, и начинают они свой бег по выстрелу из стартового пистолета. Но вместе их никто не поставит и не даст общий старт. Так же и в нашем случае. Испытания только расценивают качество работы собаки, той или иной, в данных на момент испытаний условиях. А состязаниях выбирают лучшего в породе, чемпиона состязаний, среди разных пород борзых. Как можно определить лучшего в смешанных номерах? Кто-то будет тянуться за более резвой собакой другой породы, кто-то вместе соплеменниками покажет присущую породе прыть, да и еще много разных показателей работы, которые не смогут быть оценены в чистом виде. Лидия пишет: заведомо тягаться с Псовыми и под их расценочным правилам Да не кто не призывает тягаться, а как раз призывают вас максимально быть активными, чаще выезжать в поля и показывать работу своих собак, именно так как они могут работать. И по существующим правилам они будут расценены подобающе. Только совершенно уверена, что и в этот сезон не увижу вас не в Саратовской области, ни в Нижегородской, ни в Чувашии. Да и не только я одна. Так что не надо еще раз говорю, класть жизнь на собак, а при помощи их укреплять свое здоровье, имея активный отдых , массу положительных эмоций, и океан чистого воздуха, которого мы не видим в своих душных городах. А то ты очень много тратишь эмоций на крик, наших бьют.
к-б "ПРОСТОР": Лидия пишет: А это уже оскорбление. Капризы моего ребенка в могиле Ну это ты уже через край! Ты хотя бы сама понимаешь что говоришь? Причем здесь твой ребенок. Я говорила о без причинном крике ( капризе) просто ребенка с которыми мы все не раз сталкивались, просто в магазинах или на улице. Просто капризе, чем ты и занимаешься, на мой взгляд. А личной жизнью владельцев борзых никогда не интересовалась, своей хватает. Так что прими совет: думай прежде чем сказать.
Анастасия: к-б "ПРОСТОР" пишет: цитата: А я и не знала, что среди любителей собак ( не важно каких) есть герои. Все время считала и считаю, что собака это компаньен, помошник, увлечение, любовь наконец. Но чтобы жизнь, за собаку...... Это уже из области, люблю себя так,,,, что словами не выразить. Я не знаю, да и мне по большому счету все равно сколько лет ты занимаешся своей породой, но в 85-90 годах поголовье тазов в Москве было, на охоте видеть не пришлось, но на бега к Лозинским их приезжало не меньше чем афганов. Если вы не в курсе в 1991г. на ПЕРВОМ беговом чемпионате был всего один тазик с неполной родословной ,Туран,, и одна хортая - Чори , я имею ввиду аборигенов, и что то я большого количество тазов после тоже не видела , а Вы то сами этих тазов ( на бегах ) видели?Я что то нет , хотя в Москву ездили регулярно и, и Марина с Володей К нам приезжали. А что касается " жизнь положила" - а Дезор , а Тарик , а люди сохранившие собак во время революции и войны ? А вам не кажется ,что, ВЫ являетесь ВРЕМЕННЫМ ЗВЕНОМ В СОХРАНЕНИИ ГЕНОФОНДА т.е. породы? Что бы вы получили своих собак ,не одно поколение людей ( иногда рискуя жизнью и отдавая им последнее ) сохраняло и передавало их для народа , и ваши собаки - это "перевалочная "генная база для потомков , а вовсе не ваша заслуга в том , что вы имеете этих животных . Мне кажется , что если бы все рассуждали так как вы , то у нас не было бы ни тазов , ни хортых , и многих других пород( покрайне мере в городах ) и быть может и псовых и читать ваше последнее " послание было честно говоря противно , на мой взгляд это воспринемается , как оскорбление по отношению к людям , которые на это жизнь положили , может вы про них и не знаете , но они точно есть , а иначе и быть не может!
Лидия: к-б "ПРОСТОР" пишет: Лида, но этой фразой ты сразила меня наповал. А я и не знала, что среди любителей собак да любитель просто идет и покупает понравившуюся ему собакчку и дальше продолжает с ней жить и вести образ жизни, а я то так на минуточку завезла пленной материал из далека за свой счет и делала такие же вылазки. в далекие просторы и все за свой счет, это дает мне право считать, что я занималась новой породой и сохраняла генофонд у нас в Питере, в чем кстати приуспела. к-б "ПРОСТОР" пишет: Хочу вразуметь, о чем ты плачешь? Так и не поняла, о чем! Все одни слезы, все обижают, все не признают Я не плачу, а оспариваю чужое мнение на свою любимую породу, которую я держу не как любитель а как основатель поголовья тазы и продолжатель сохранения этой уникальной породы! к-б "ПРОСТОР" пишет: Так что прими совет: думай прежде чем сказать. Я думаю и знаю, что говорю, так как пока я сохраняла и сберегала для людей породу и вкладывала в нее большую свою часть и не только душевную, но и материальную, мой ребенок был при этой породе и я мало ему уделяла внимания. Не было бы меня не было бы породы в городе и увы это не самовосхваление....
полная версия страницы