Форум » ИСПЫТАНИЯ.ОХОТА » охота с аборигенными борзыми на волка(Не для слабых нервов!!!) » Ответить

охота с аборигенными борзыми на волка(Не для слабых нервов!!!)

Natalya Grebetskaya: Тазы, афганы и лайка работают волка после того, как охотники преследовали волка 25 км на таблетке по снегу. Также притравка молодых ( 5 мес)афганов по зайцу (оба видеоролика не для Гринписа и не для слабонервных!) тут

Ответов - 100, стр: 1 2 3 4 All

independent: Ролик действительно не для слабонервных, я до конца не смогла досмотреть. Это на мой взгляд очень жестоко и бесчеловечно. Отвращение вызвали и охотники и собаки.

Охотник DX: А у нас на Ставрополье, волки почти всех собак пожрали в полеводческих бригадах,скот домашний режут,как с добрым утром, ушло пастись 32 овцы,вернулось 6,пацаны лет по 9-10 коров пасли,так волки средь бела дня тех коров сгуртовали и вместе с пастухами в степь погнали,хорошо стадо домашнее, через километр встало,мужик мимо на "Ниве" ехал,отогнал.Гончак ушел за зверем,если сразу не вернулся,к утру волки сожрут,хоть и наглые,а ближе 300-400 метров не подпускают на выстрел,лис вонючих и тех едят.а уж зайцев...Это не притравочный Вовчик-огромные беспощадные зверюги,их уничтожать надо всеми способами,какое тут отвращение...

independent: У вас на Ставрополье волков отстреливают уже с октября даже в заказниках. Может быть они конечно и беспощадные зверюги, как вы пишете, но уничтожать их нужно все-таки цивилизованными способами, а не давать собакам разрывать на части и еще это на видео снимать. Что показать-то хотели, охоту? Так это не охота, это жестокое убийство.


Охотник DX: Ника Тырданова пишет: Ведь волк убивает живность не не по склонности к садизму Частенько именно так и убивает,зарежет с десяток овец,а сожрет одну,кстати как и рысь,чисто спортивный интерес .Ну а что собаки так работают,так растеряли линии настоящих волкодавов,сразу ведь не вернуть злобу к зверю и умение по нему работать.Скорее всего это притравка,на реальной охоте его б пристрелили,чтоб собак не изувечил.independent пишет: У вас на Ставрополье волков отстреливают уже с октября даже в заказниках Волки подлежат отстрелу и уничтожению круглый год,малые щенки тоже,стреляют с любой возможной дистанции,главное попасть,а там сразу дойдет или через неделю-такая вот жестокая правда жизни.

Екатерина : Natalya Grebetskaya пишет: Тазы, афганы и лайка работают волка после того, как охотники преследовали волка 25 км на таблетке по снегу. Смотреть не стану. Мне хвататило просмотров травли несчастного полуволка Вовчика. Человеческая жестокость предела не знает. Такие "охотники" действительно вызывают отвращение. Неужели в лучшие времена охоничьих борзых, их добычам тоже простреливали ноги, гоняли по сугробам до изнеможения, привязывали к ноге цепь с бревном? А потом гордо показывали подобные расправы над уже обессилившим существом. Это отвратительно... Я считаю, что подобное- настоящий позор.

Orsana: Ника Тырданова Подписываюсь под каждым вашим словом. Мне как-то пытались показать притравку деда моего кобеля на волка. Точнее, на волчонка-подростка со связанными ногами. Мне хватило первых кадров, чтобы вызвать стойкое отвращение ко всем двуногим, которые присутствовали на этом действе. Дальше смотреть просто не смогла.

МАВРА: При просмотре видио волка канечно было очень жалко! А почему вы решили,что ему прострелили ноги? Как я поняла из описания этой травли на форуме БИКа там ружей не применяли. Задача была затравить волка только собаками. И это именно такая манера брать волка у данных тазы- хватать за зад и повреждать сухожилия.Затем выматывать волка и когда у него уже совсем нет возможности на собак кидаться- душить. Если не ошибаюсь,то тазы кажется легче и слабее РПБ. И на видео две собаки с ранами,нанесенными волком. Еще там написали,что волк матерый,и более крупный,чем обычно в тех местах. Мне этот волк показался очень похожим на Вовчика. Чем конкретно они отличаются?

Dara: То, что волк стреножен или с подрезанными сухожилиями - это точно. ИМХО. А вообще видео напоминает видео спортсмена -на котором снята отнюнь не блестящая разминка, потом спортсмен выходит на боевое поле, приветсвует судей и..... опа - следующий кадр - это уход с боевого поля шагом и комментарий за кадром - "Выступление было блестящим! Полный фурор!"!!! Так и тут - показали облаивание неподвижного живого волка, а потом опа! - и труп лежит в вываленным языком...

Распутины: Хочу тоже высказать свое мнение. Я просмотрела весь ролик. Не заметила, что волк матерый, он даже меньше тазы. Тазы щипали волка за зад, не рискуя взять по месту. Когда показали, что собаки вцепились в шею и треплют, несчастный был уже мертв, но убит он был (я так думаю) не собаками. Я живу, можно сказать, в полях. На болоте, кто ко мне приезжал охотиться - видел, много диких (одичавших) собак, которые держатся большими стаями, делают набеги на деревни, могут бросятся на человека, люди боятся ходить за грибами в то место. Словом - настоящие оборотни. Егеря и охотники ведут отстрел, но их не становится меньше. Периодически мы их видим. Хочу сказать, что они тоже больше этого волка, я думаю, что прибылого. Это животное у меня вызвало жалость. Когда раньше охотились на волков с борзыми, борзые волка брали по месту без отрыва, волка собаки не душили, его принимали из под собак, сострунивали. Здесь чистой воды убийство молодого, даже не переярка. Мои собаки тоже убивали диких собак, зрелище не из приятных, но они душили жертву и отходили от нее, а не таскали мертвеца. На видео видно, что собаки отходят, снова приходят, потом снова отошли, просто ерунда какая то. Полный бред.

Лена с тазиками: Распутины Согласны с Вами - просто травля... Совсем нет настоящей злобы у собак - возможно просто молодняк... Волка, действительно, жалко в такой ситуации... Ваганты настоящие ТАЗЫ способны взять волка... просто Вы видимо не знаете эту породу, про афганов не знаю, сталкивалась только с ШОУ собаками...а про ТАЗЫ - это Вы очень зря... - у Вас были НАСТОЯЩИЕ ТАЗЫ? Вы с ними хоть раз охотились чтобы ТАК САМОУВЕРЕННО И ПРЕНЕБРЕЖИТЕЛЬНО ПИСАТЬ?.. злоба к зверю у них врожденная и пока еще не разбавлена шоу собаками.

independent: Лена с тазиками Вообще то речь идет не о том, какой породы были собаки, которые рвали волка, были бы это псовые, реакция была бы та же. А речь идет о человеческой жестокости. А настоящих тазы мы действительно наверное не видели, наверное есть они где-нибудь в Среднеазиатских степях. А вообще по-моему, охота на волков с борзыми это просто забава для людей, смертельно опасная для собак.

Родион: Ваганты Вы посмотрите внимательно на этих ТАЗЫ!!!!!!!!!!!Если бы у меня были такие собаки я бы убился ап стену А так я не нашёл в ролике особой жестокости Ну задушили волка и что???Когда наши собаки давят лис ни кто не льёт об этом слёз,а только радуются.Так что в чём проблема я не увидел ИМХО.

LELA: independent пишет: охота на волков с борзыми это просто забава для людей, смертельно опасная для собак. Согласна

Лидия: independent пишет: Лена с тазиками Вообще то речь идет не о том, какой породы были собаки, которые рвали волка, были бы это псовые, реакция была бы та же. А речь идет о человеческой жестокости. А настоящих тазы мы действительно наверное не видели, наверное есть они где-нибудь в Среднеазиатских степях. А вообще по-моему, охота на волков с борзыми это просто забава для людей, смертельно опасная для собак. Весь вопрос в том, что там Тазы не совсем те , что были ..я же вам говорю в тот момент я там была и видела этих собак живьем. Это собаки помесные с азиатами и фиг знает чем. Нет злобы потому что Тазы не злобная собака, она умная и брезгливая. Тазы просто так на поглядеть не будет убивать, проверено на собственных собаках, а у меня их было много. Да и в Казахстане видела как работают. Тазы будет ловить убегающего зверя, с подсадным они только развлекаются, проверено на медведях и на енотах, естественно подсадных. В степи другой вопрос, там и зверь уходит и защищает свою жизнь и тазы уже работает, а не развлекается. Даже кроля купленного для притравки они в конце концов убили только потому, что я это хотела и бросили к ногам причем брезгливо и даже моя хортячка, отъявленная пищевичка не стала рвать, не было азарта, в охоте бывали порывы шкуры в ажиотаже, по первости. В свое время я демонстрировала в Саратове на полевых, отношение к пойманным не моими собаками зайца, они пазанки не брали, не их добыча...Ну если там собака не пищевичка откровенная либо изголодавшаяся. С степи тазы убивает волка по необходимости, потому что там либо ты либо Волк. И хилая тазы, выжила в спепи рядом с волком и поверьте Ваганты, не один псовый не справиться в ловкости с тазы и не будет оспаривать свое превосходдство, тоже проверено на опыте и многие тут присутствующие борзятники это подтвердят. Они охраняют территорию и кочующий скот. Волк не их добыча, но он будет убит, если перейдет территорию охранного участка. И тут как повезет, собаки в степи конечно гибнут, но не отступают, а все просто им отступать некуда и это веками отработанная схема. В псовых эту злобность завивали, а у нас и не нужно ее развивать, она есть. Я естественно не пущу свою любимую собаку на волка и даже на притравке.... не хочу.

Лидия: А забыла сказать, да я пользуюсь Тариком, так как слушаю его советы по поводу как мне повязать моих сук... Не надо??? И байки, что я жила в Казахстане и Юра там работал??? И то что там веками работали и работают собаки Тазы. Да еще и Салюки работают....до сих пор мы им тоже навяжем РПБ???? Арабские Эмираты врятли подпишутся..

Лидия: Анна, тазы пишет: Лидия! Надо срочно сообщить всей Средней Азии, что они не тех собак держат! Что они все идиоты! Что Ваганты говорит, что тазы не для работы! А для работы - РПБ! А то бедные азиаты стока веков держат тазы и мучаются, а все оказывается просто! Не я не подпишусь.....Меня закидают тухлыми помидорами.. Пусть Ваганты сама скажет..Пусть ей лавры достанутся, я вообще тут погулять вышла с Тариком под ручку....

independent: Зачем собак, которые так успешно охотятся в Средней Азии, притравливать на нашего европейского волка. То есть в Средней Азии с РПБ охотится это полный бред, а с тазы в наших европейских условиях это совершенно нормально.

Анна, тазы: independent пишет: Зачем собак, которые так успешно охотятся в Средней Азии, притравливать на нашего европейского волка. То есть в Средней Азии с РПБ охотится это полный бред, а с тазы в наших европейских условиях это совершенно нормально. Так, как я поняла, эти ролики и сняты в Средней Азии. Так что условия получаются не европейские, а азиатские...

Лидия: independent пишет: Зачем собак, которые так успешно охотятся в Средней Азии, притравливать на нашего европейского волка. Кто притравливал? Или мне живя здесь, стоит ехать на притравку в Среднюю Азию, так я сразу сказала, что не буду никогда на волка притравливать, читайте тему внимательно.. То есть в Средней Азии с РПБ охотится это полный бред, а с тазы в наших европейских условиях это совершенно нормально. Вы простите, но я этого не говорила.... Я сказала только то что сказала, в противовес Ваганты...что с появлением РПБ и она появляется в средней азии, но не часто ее просто берут чисто охотники увы и это я не говорю, а статистика, возможно если пушнину будут принимать и тогда возобновиться охота с борзой и равное место займут все борзые там..которые есть в 10 группе, но даже хортых там не используют..Не знаю почему.. И кстати, я не навязываю никому свою породу, но и в обиду не дам!!! Читайте тему, я слова не сказала, что берите нашу породу, а не РПБ!!!!

Orsana: Ваганты пишет: Красивая и рабочая! Простите в тазы и красты нет и рабочих качеств. Все ваши байки ерунда. Простите, но вы действительно переходите определенную грань. Вам никто не запрещает иметь свое мнение, но держите его, пожалуйста, при себе. Если у восточных борзых нет рабочих качеств, то как они выживали в течении тысячелетий??? И еще умудрились дать начало тем же псовым??? А красота - понятие относительное. Есть большое количество пород, которые мне категорически не нравятся внешне. Но я держу мнение о них при себе, в лучшем случае могу поделиться на кухне с друзьями.

Распутины: Вагонты пишут: Красивая и рабочая! Простите в тазы и красты нет и рабочих качеств. Все ваши байки ерунда. Ваганты , а вы держали аборигенов? Охотились с ними? Кто много спорит, мало видел! Русская псовая - эталон красоты борзой. У РПБ и Тазы разная манера работы. Поверьте, я очень много видела в поле работ и псовых и аборигенов, сама держала степную. Чтобы судить о тазы, ее надо подержать в своем доме. Права Лидия, что такой красоты, как псовая, тазы не имеют, но это не умоляет их рабочих качеств. РАБОТАЮТ ТЕ СОБАКИ, С КОТОРЫМИ ПРОВОДЯТ ПОЛЕВОЙ ДОСУГ. Например моя степнячка вырастила мой молодняк псовых и научила их всему. Результат - у суки псовой две поимки в одиночку, а уж сколько таких поимок было у степной, знает тот кто в поле со мной ходил.

Распутины: Потом закончу, ухожу в поле - испытания зовут!!!

Лена с тазиками: Ваганты пишет: Не правда! Именно РПБ и держат для работы. Но не тазы. Красивая и рабочая! Простите в тазы и красты нет и рабочих качеств. А кто Вы такая, чтобы говорить так? Почему Вы позволяете себе говорить за всех? Ваганты пишет: Широкой борзой общественности Неизвестны ценные охотничьи качества Данной породы. Тем, кто держит борзых ради выставок - конечно нет, оно им и не надо, а вот те кто ходят на охоту прекрасно знают охотничьи качества данной породы. У меня две ТАЗЫ и я ни разу не пожалела, что завела именно ТАЗЫ. А по поводу красоты - сложно спорить, у каждого она своя. И далеко не для всех РПб - эталон красоты. independent пишет: Зачем собак, которые так успешно охотятся в Средней Азии, притравливать на нашего европейского волка Вы правы - это абсолютно ненужно, тем более в таких неравных условиях, но это совсем не означает, что ТАЗЫ не могут справиться с волком.

Распутины: Родион пишет: Ну задушили волка и что??? Где это видно, что тазы задушили волка? Что они таскают его уже мертвого, так грош им цена... Есть такое понятие - ВЕЖЛИВОСТЬ борзой - ОТНОШЕНИЕ К ПОЙМАННОМУ ЗВЕРЮ. Живого волка ни одна собака не посмела взять по месту, тем более это не взрослый волк. По поводу того, что радуемся, когда собаки задушат лису, у меня тоже на этот счет есть свое мнение. Честно, Родион, я лично не очень радуюсь, когда мои собаки случайно берут лису. Именно случайно, т.к. я никогда не ставила себе задачу охотится на лис. Шкуру я снимать не умею, да и не буду, а есть - тем более. Так зачем мне тогда лиса??? В прошлом году охотились на лис с егерями, т.к. их было очень много, так там, понятно, свой трофей отдавали им. А ловить и выбрасывать? Зачем тогда ловить? Если только случайно, собакам то все равно.

Екатерина : Лидия пишет: Про породу, которая послужила основанием для выведения псовых собак... Вот тут я не могу не вмешаться! Лида! Это когда тазы послужили основанием для выведения псовых!? И я посмотрела наконец этот ролик. Народ. Какая работа? Волчонок меньше тазы. Собаки его оплясывают и щипают иногда. Это не работа по волку-щенку,это позорище! И ещё хочу спросить у спорщиков. Кто нибудь видел матёрого волка? Ладно, хоть переярка? Именно свободного. Такого кто за свою жизнь положит столько тазы,сколько и у Лиды нет. Моё мнение. Я тазы знаю уже лет семь. И скажу точно не способны они взять волка. Так же как и нет нынче псовых которые отработают волка,настоящего,вольного, сильного. Но у псовых шансов конечно больше.

Лидия: Екатерина пишет: Вот тут я не могу не вмешаться! Лида! Это когда тазы послужили основанием для выведения псовых!? Исторический факт Катюш.... Екатерина пишет: И ещё хочу спросить у спорщиков. Кто нибудь видел матёрого волка? Ладно, хоть переярка? Именно свободного. Такого кто за свою жизнь положит столько тазы,сколько и у Лиды нет. У меня есть, я видела и свободного волка и там в Казахстане и тут в Белоруссии... И брали мы свободного волка на логове не раз.и даже мои хортяки участвовали невольно в травле.

Распутины: Раз мне пришлось разговаривать с егерями по поводу охоты на волков. Просились мы с ними посмотреть на хороших, вольных матерых. Зашел разговор, Алексеевна и говорит, что только приехали, видели матерого, который прошел от них в 30 метрах. Выстрелить в него никто из охотников не решился, т.к. с первого выстрела его точно не убить. Говорит:" у нас внутри похолодело, килограмм этак на 90 и ростом с твоего Распутина". Вот такая машина для убийства, а вы говорите - ТАЗЫ. Соглашусь, что в Казахстане может волк поменьше будет, чем наш, но не с щенка же ростом...

Лидия: Orsana пишет: Простите, но вы действительно переходите определенную грань. Вам никто не запрещает иметь свое мнение, но держите его, пожалуйста, при себе. Если у восточных борзых нет рабочих качеств, то как они выживали в течении тысячелетий??? И еще умудрились дать начало тем же псовым??? А красота - понятие относительное. Есть большое количество пород, которые мне категорически не нравятся внешне. Но я держу мнение о них при себе, в лучшем случае могу поделиться на кухне с друзьями. А от обратного, откуда в древней Руси лесистой и заболоченной взялась борзая?

Лидия: Ника Тырданова пишет: Я тут сама себе задала вопрос: свалят ли два волка лошадь? Легко! А два ИВ? А два РПБ? А два грея? А две тазы? Ну могу вам только сказать, что вы можете что хотите думать, но то что тазюшки могут справиться пара на пару с с РПБ это я вам точно скажу.... Убирать посты не буду..Просто еще раз повторюсь, в Средней Азии, не стали заводить других борзых, потому, что Тазы функциональны для той части континента. И если бы они не справлялись с теми функциями, то практичны народ стал бы искать другую породу, однако не ищут пользуются тазами. И это не значит, что я что либо имею против РПБ, люблю и дружу с людьми и собаками и у самой был псовый кобель, которого я привезла из Оренбурга. Я даже слова не сказала про Псовых, просто защищала свои породу, свою любимую, что тут такого, тем более я имею опыт работы с ней в местах ее обитания!

Лидия: Катюш ты зря думаешь, что тазы натягивают одеяло на себя, просто стереопипно, можно сказать восточная борзая...все борзоподобные пришли так или иначе не с Руси. В лесных же и лесостепных условиях средневековой Руси с ее ограниченными открытыми участками для успешной ловли добычи накоротке требовались «спринтеры», способные достигнуть проворного зайца или волка до того, как тот успевал скрыться в ближайших зарослях, где поймать его было невозможно, а собака рисковала разбиться о деревья. Кроме того, нужна была и другая собака - гончая, которая с голосом преследовала бы зверя, выгоняя его из зарослей на открытое пространство, где его могли перехватить охотники с борзыми, ловившими добычу. Поэтому задачей приспособления степной борзой к русским условиям была прежде всего выработка и закрепление способности к мгновенному ускорению скачки на сравнительно короткое расстояние, получившей позднее название «брасок». Другим немаловажным условием превращения короткошерстной степной борзой в русскую было приспособление ее к суровым климатическим условиям Руси. До сих пор наиболее распространенным является мнение, что знаменитая русская псовая борзая - это продукт скрещивания каких-то из упомянутых восточных борзых с исконной русской лайкообразной собакой, возможно, известной под названием «лошей», от которой русская борзая могла получить и хорошую псовину и характерные и обязательные для нее полустоячие, очень подвижные уши, которые она может «ставить конем» или «закладывать», скрещивая на затылке. Этот признак резко отличает русскую борзую от всех восточных, обладающих типичным висячим ухом («лопушком»). Лайка же имела и имеет стоячее треугольное ухо, которое при скрещивании лаек с собаками, обладающими висячим ухом, может превращаться в полустоячее - «на хряще». По мнению Н. П .Кишенского, если образование русской псовой борзой действительно происходило путем слияния восточных борзых с «лошей»-лайкой, то скорее всего первичным типом могла быть «густопсовая» борзая, отличавшаяся, как он указывал, глубокой, спущенной ниже локотков, грудью и длинной густой шерстью («псовиной») по всему телу. Другой автор, барон Г.Розен, прямо выводил русскую борзую от «сибирской промысловой собаки», то есть от той же самой лайки. Таким образом, роль лайки в возникновении русской борзой, по-видимому, не вызывает сомнения. http://borzoi.org.ua/index.php?itemid=382 Краткий исторический очерк Ловчие, или борзые, собаки известны со времен глубокой дрен мости. Они были выведены на юге для ловли зверей в условиях открытых ландшафтов степей, полупустынь и пустынь, в отличие от лесных зон, где формировались охотничьи собаки типов гончих и лаек. Одним из древнейших очагов возникновения борзовидных ловчих собак была Северная Африка, где с ними, очевидно, охотились за антилопами. Как видно из дошедших до нас древнеегипетских изображений, эти собаки уже имели основные черты строения современных борзых. Они были высоконогие, поджарые, с удлиненной головой. Вторым, очевидно, более поздним очагом возникновения борзовидных ловчих собак были степи И пустыни Малой и Средней Азии. http://www.hunter.ru/dogs/shereshevsky/part2.htm



полная версия страницы