Форум » ИСПЫТАНИЯ.ОХОТА » Садки по волку в Чувашии » Ответить
Садки по волку в Чувашии
Монтана: Есть информация (пока предварительная), что "Вторые выходные апреля 2011 года Планируются садки по волку в Чувашии, в государственном питонике Русских Псовых Борзых "Акар" в Лаш-Таябе. Узнать подробности - обращаться в питомник"
Орлова Марина: Господа, не хочу показаться нескромной, но предлагаю вашему вниманию текст моего доклада, который я представила на международной конференци по борзым в Санкт-Петербурге в 2008 году. Цель доклада - рассказать о методике проведенных садок, но не напугать европейских борзятников. Здесь есть описание садок в Рязанской области и описания лучших работ «Барские забавы». Псовая охота в истории России – это широкий пласт русской культуры, отраженный в живописи и литературе. В описаниях охот ярко проявляются характерные черты русского человека – удаль, полет души, любовь к природе, чувство гармонии . А вершиной охотничьего искусства всегда была охота на волка. Ради этой забавы – охоты на «красного зверя» – и создавались комплектные охоты , громадные псарни, которые в дальнейшем явились основой русской псовой борзой как породы - гордости отечественного собаководства. При определении основных породных качеств русской псовой борзой в XVIII-XIX веках злоба ставилась на одну ступень с резвостью. Так, например, на ранней стадии формировании комплектной охоты в Першино все внимание Великого Князя Николая Николаевича «было устремлено на злобность собак и производители подбирались по злобности, отчего зачастую страдала красота форм и их правильность, что отзывалось и на резвости, без которой немыслима победоносная травля матерых волков». Но через некоторое время «...заботу о злобности или , вернее сказать, подбор производителей только по злобности Великий Князь совершенно откинул, держась такого мнения: если в охоте собаки будут породисты, правильно сложены, резвы и по типу псовые, то они будут обладать и всеми нравственными качествами, присущими псовым, то есть будут азартны и злобны ,так ка злобность к зверю есть существенный признак этой породы и , как природное свойство, не может не появиться в породистых собаках». Так пишет Д.П.Вальцев в книге «Псовая охота Его ИмператорскогоВысочества Великого Князя Николая Николаевича в с.Першине, Тульской Губернии. 1887-1912 гг.», вышедшей в 1913 году. Но не надо забывать, что при отборе собак для разведения в Першино собрали лучших борзых , чьи предки прославились своими охотничьими качествами. Чтобы оценить масштабы охот в селе Першино, достаточно привести скупые цифры из той же книги Д.П.Вальцева : « Першинской Охотой с 1887 года по 1913 год затравлено зверя 10076 штук, а именно: волков – 681 , из них 56 матерых; лисиц – 743; русаков – 4636 и беляков – 4026». Ознакомим слушателей с некоторыми терминами из удивительного охотничьего языка, без которых невозможно показать лихость и колорит захватывающей скачки . П.М.Губин в книге «Полное руководство ко псовой охоте» дает лаконичные характеристики : «Злобная- такая борзая, которая злобная к волку, а не каким-либо домашним животным, и при этом хорошо берет волка. Мертвой злобы – та собака, которая как бы замирает на хватке – так, что оторвать такую собаку от волку можно только тогда, когда разведут ей челюсти и силой оттянут зверя. Незлобная – такая борзая, которая вовсе не берет волка . Незлобная собака, если и бросится к волку и догонит, то непременно «взмоет» мимо него; некоторые из незлобных по породе собак, догнав волка, решаются даже его подщипывать за «полено» или «в гачи», быстро «взмывая» мимо, но как только другие собаки приспели к волку и приняли его, то незлобная сразу отойдет в сторону, поджав хвост, и будет лаять или выть у лошади борзятника. При этом не могу не заметить, что эти же незлобные к зверю собаки бывают очень злобны к дворовым собакам и всякой домашней скотине, а потому заключение некоторых молодых охотников о том, что если борзая хорошо берет дворных собак, то непременно будет хорошо брать и волка, совершенно ошибочно». При описании охот и садок на волка всегда указывался его возраст. С каждым годом зверь становится сильнее и агрессивней, достигая пика своей формы к 4-5 годам. П.М.Губин в той же книге перечисляет: «Прибылой – волк несгодовалый , переярок – волк перегодовалый, матерый – волк более двух лет, старик – волк более пяти лет, у которого уже зубы подъедены и клыки поломаны». Затравленных волков струнили для дальнейших садок и притравок . «Струнка - палка в пять вершков длиною, толщиной в два пальца и узеньким ремнем или бечевой , длиною в аршин, на одном конце. Употребляется при взятии живым волка, которого держат собаки. Палка дается ему в рот, и когда он ее захватит, стараясь укусить, веревкой закручиваются челюсти, и конец завязывается на шее за ушами. Струнку кладут в карман охотничьего кафтана. Струнить волка – пока собаки держат волка, вложить ему в рот струнку и связать челюсти, потом связать ноги». Такие определения приводит И.П.Мятлев в своей книге «Слова и выражения , употребляемые при псовой охоте». У почитателей породы огромной популярностью пользовались садки на злобу. Они проводились и в Москве , и в Санкт-Петербурге , и в Першино. Часто их устраивали после больших выставок. Так в 1900 году 14 января в Москве после Выставки Императорского Общества правильной охоты «на скаковом кругу состоялась садка на волков – в одиночку на прибылого и сворами на матерого. Судьей был Д.П.Вальцев. Записано было на прибылых волков 15 собак, из которых некоторые не были пущены, а трем лучшим была пересадка. На матерых было записано 7 свор». Владельцам борзых из разных губерний России было интересно и почетно не только показать на выставке экстерьер своих питомцев, но и «померить злобачей» на садках. Но время неумолимо, эпоха крупных комплетных охот ушла в прошлое. Вопрос сохранения основных породных качеств, заложенных в борзых нашими предками – на совести их потомков, современных борзятников. Возрождение садок на злобу постоянно обсуждается в среде почитателей породы. У этой идеи всегда были свои сторонники и противники. На наш взгляд, садки по волку являются единственной возможностью проверить и развить эти качества. Встречи современных псовых охотников с вольным волком эпизодичны , их описаний крайне мало и они , к сожалению , не дают возможности оценить уровень сохранения злобы как породного качества. У садок есть свои бесспорные преимущества - предоставление всем участникам равных условий позволяет объективно оценить наличие или отсутствие нужных качеств для работы по волку. Рязанское областное общество охотников и рыболовов по инициативе членов секции любителей борзых и ее председателя Завориной Ольги проводили в феврале 2007 года первые садки на злобу по волку для борзых собак. Эти садки вызвали бурные дискуссии, но никто и не ожидал, что подобные мероприятия войдут даже в традицию. Тем не менее, на настоящее время , «Барские забавы » уже четыре раза принимали гостей и участников садок. Безусловно, что современный вариант проверки борзых на злобу отличается от садок XIX- начала XX веков. Тогда «серый помещик» наносил серьезный ущерб сельскому хозяйству и поэтому одной из задач псовых охотников было истребление волков. Садки тех времен – это широкомасштабные зрелища, победители которых награждались дорогими призами. Для травли доставлялись десятки волков, многие из них заканчивали свою жизнь на «арене». Трудно представить себе нечто подобное в современных условиях. И , может, именно отступление от «римской кровожадности» - т.е бескровность и отсутствие травматизма у зверя и собак на данных мероприятиях и успокоило многих их противников и привлекло внимание владельцев борзых . На всех садках в «Барских забавах» собаки работали по одному и тому же волку, который содержится в вольере на базе вот уже два с лишним года. Но уже никто из присутствующих на садках не сомневается, что волк – это серьезный зверь и «домашних» волков просто не существует. А с другой стороны, в ответ на возгласы противников садок, хочется спросить, странно, что испытания лаек по «вольерному» кабану и медведю, проводящиеся уже десятки лет, не вызывают их негативного отношения. Да и лисам в искусственной норе достается сильнее, чем волку на садках. На системе испытаний по вольерному зверю построена вся племенная работа с лайками и норными собаками. А при проведении уже четырех садок в 2007 и 2008 годах накоплен уникальный опыт . По действующим правилам на садках борзых выявляются и расцениваются следующие полевые качества собак: -злоба, -приемистость, -сила (в индивидуальной оценке), - слаженность в работе (при расценке пар и свор). Злобой называется способность борзой смело нападать на волка и настойчиво и упорно вести с ним борьбу, вплоть до приемки зверя из - под собак приемщиком. Для получения высшего балла борзая должна энергично и смело напасть на волка и упорно вести ним борьбу, вплоть до приемки зверя. Под приемистостью, тесно связанной со злобой, понимается манера борзой брать волка, ее способность быстро выбирать наиболее удобный момент для хватки. Выше всего ценится, когда борзая берет зверя по месту, в горло, нижнюю часть шеи или в ухо, в загривок. Сила одиночной борзой определяется длительностью времени, в течение которого она способна держать волка. Для получения высшего балла борзая должна повалить и удержать волка до приемки. При оценке силы борзой следует принимать во внимание возраст и состояние подсадного волка. При испытаниях групп (пар или свор) выявляется и оценивается также слаженность в работе. Под слаженностью понимается дружность работы группы собак, насколько они помогают друг другу в овладении зверем. Лучший вариант - две собаки должны взять зверя по месту, а третья за гачи. Подведем итоги за два сезона. Организатор садок – Рязанское Общество Охотников и Рыболовов, проводились они в Рыбновском охотхозяйстве на базе «Барские забавы». Владельцами и дрессировщиками садочного волка являются Заворина О.Ю. и Аношкин А.В., куратор и консультант по выращиванию и дрессировке – Т.В.Габидзашвили. В состав экспертной комиссии на садках входили: Молев С.Ю., эксперт I категории по выставкам и испытаниям борзых, Орлова М.О. , эксперт I категории по выставкам и испытаниям борзых. Выработанная методика проведения садок прекрасно себя зарекомендовала. Безусловно, что она продумана и создана под конкретного волка с использованием знаний и опыта Габидзашвили Т. В., который очень много работал с этими животными и изучил тонкости их психологии. Волк заранее был приучен после пуска с определенной точки бежать к большому ящику-будке, где находился прикорм. Там же были и приемщики. Ящик располагается в 150-180 метрах от места пуска собак. Зрителям и владельцам отведено место на площадке сзади, им запрещалось курить, кричать. Владельцы и их собаки до момента пуска находились или в доме, или в машинах – ничто не должно было нервировать и отвлекать волка на садочном поле. Никаких бревен и намордников не было, использовалась только длинная тонкая стропа, привязанная за заднюю ногу – волк был свободен в своих движениях. Между пусками делали перерывы по 15 и более минут. По маршруту его следования стояли приемщики, готовые «спасать» по обстоятельствам или собак, или волка. По сигналу о всеобщей готовности пускался волк, который быстро бежал в сторону ящика, а почти сразу с места старта, находившееся в 25 метрах, напускали собак. Это и есть самое большое достоинство данных садок – собаки шли по быстро бегущему зверю, активно отвечающему на атаки борзых. В 2008 году собаки работали уже по трехлетнему матерому волку. Он в отличной кондиции, необыкновенно умен и хитер, стал более агрессивен и нетерпим к нападениям собак. Хотя по-прежнему его реакция адекватна атакам, но натура берет свое и в поведении заметны изменения. Если раньше основная мотивация - добежать до укрытия с прикормом, то теперь отчетливо проявляется раздражение по отношению к собакам, которые ему страшно мешают и покушаются на еду и он, как бы просчитывает собак, выделяя самых активных. И многие борзые проявляли осторожность и не решались к нему даже присунуться - резво догоняли его, потом или тормозили и уходили в сторону, или сопровождали зверя до укрытия , не предпринимая никаких попыток войти в контакт . Статистика проведения данных мероприятий впечатляет : - садки 10-11 февраля 2007 г. Приняло участие 22 собаки , получено 9 дипломов, из них 2-II степени , 7- III степени. - садки 21 апреля 2007 года. Приняло участие 26 собак , получено 7 дипломов III степени. - садки 1-2 марта 2008 года. Приняло участие 38 собак, получено 11 дипломов III степени. - садки 19-20 апреля 2008 года. Приняло участие 41 собака , получено 8 дипломов, из них 2-II степени, 6-III степени. Совершенствование методики садок и систематизация их результатов даст бесценный материал для дальнейшей работы с породой и не может не вызывать интерес искренне увлеченных борзятников, занимающихся разведением и охотой. Известный тезис старых охотников о том, что происхождение является основой при отборе не только на резвость, но и на злобу к волку, находит и в наших условиях конкретное подтверждение. И никто не будет спорить, что любая охотничья собака это – происхождение плюс выращивание и содержание. Из тех собак, которые получили дипломы – большая часть загородного , вольерного содержания. Им не знакомы ежедневные хождения на поводке через автодороги, постоянные запрещающие команды и одергивания, дозированные прогулки и жизнь в небольших квартирах. Может и этот фактор повлиял на особое развитие психики и формирование характера, которые и позволяют данным борзым раскрыться на садках, показывая свое бесстрашие и злобу к волку. В продолжение темы дипломов приведем описания нескольких лучших работ. Садки 11-12 февраля 2007 года Свора русских псовых борзых, совладение Заворина О.Ю., Аношкин А.В., Рязань Воин – кобель , р. 27.05.02 г., черноподпалый, от Разброса Донской Охоты 2346/96 и Зимы 2783/01. Вьюн – , кобель, р.27.05.02 г., мурого-пегий, однопометник предыдущей собаки. Наста – сука, РЗ-66, р. 29.05.02 г., полово-пегая, от Альдебарана де Нобиле Вельтрус 2361/96 и Насты Донской Охоты 2782/01. Свора была пущена с 30 метров. Не дав зверю хода, на 60 –ти метрах собаки дружно насели и Воин первым влепился по месту, а Вьюн и Наста поместились в гачи. Волка перевернули на спину и Вьюн тоже перехватил зверя по месту. Волка растянули и плотно держали. Экспертами была дана команда отбить собак и забрать волка. Расценка: Воин- 38-28-26 = 92 балла, диплом II степени. Вьюн – 36-25-26= 87 баллов , диплом II степени. Наста – 33-20-26= 79 баллов , диплом III степени. Свора русских псовых борзых , владелец Коршунова И.А., питомник «Русич» , Москва. Русич Петр I – кобель, р. 31.07.03, красно-пегий, от Ghazi Arslan Aurora РКФ 1291035 и Алмазки Русич РКФ 0000079 Русич Сапфир – кобель, черно-пегий, от Гиляй Русич РКФ 0000165 и Наоми РКФ 1002213 Родничок – кобель, р. 10.10.00 г., чубаро-пегий, от Ardagan`s Edition NHSB 2255867 и Minduchka Jaroska De Chahpmol LOF 012262/02511 Собаки пущены с 30 метров. Первым очень жадно и резво заложился Русич Сапфир. Приспев к зверю, сшиб его, сцепившись с ним пасть в пасть, перевернулся с ним вместе , пытаясь взять по месту , но оторвался . Волк справившись, стряхнул кобеля и стал отщелкиваться, продолжая движение . Сапфир еще несколько раз пытался подсунуться, пару раз пощипывая за гачи и отпрыгивая, но уже не так активно. Приемщики по команде экспертов приняли волка. Русич Петр и Родничок , пометив зверя и пробежав после пуска 40-50 метров, остановились и вернулись к владелице. Расценка: Русич Сапфир – 30-25-10= 65 баллов , диплом III степени. Русич Петр I - расценки нет, без подхода к зверю Родничок – расценки нет, без подхода к зверю Садки 1-2 марта 2008 Номер из четырех русских псовых, владелец Малышенко А.Э., Москва. Вишенка - сука, р.30.03.03 г.,черно-пегая с подпалом, от Егора Удачника Борзые 2696/99 и Сирени 2798/01 Варяг-кобель, р.30.03.03, черно-пегий, однопометник предыдущей собаки. Камыш – кобель, р.11.01.06 г., красно-пегий с мазуриной, от Удара 3156/05 и Сирени 2798/01 Легенда - сука, р.10.04.07, черно-пегая, от Шороха 3153/05 и Сирени 2798/01 Собаки пущены с 30 метров. Первой заложилась и резво подошла к зверю Вишенка, подсекла бегущего волка сильной хваткой за гачи. Тот, присев на задние ноги, развернулся, но сразу подоспевший Варяг, также схватил его за гачи. Волка завалили и Варяг взял его по месту, но держал всего несколько секунд. При этом Вишенка и Камыш плотно влепились в гачи, помогая Варягу. Но удержать волка на месте им не удалось – тот разметал собак. При этом опрокинул Варяга и взял его за холку. Вишенка и Камыш активно хватали зверя, который выпустил Варяга, вынужденный обороняться. Волк оказал достойное сопротивление и попыток взять по месту собаки более не предпринимали . Легенда все время была рядом , но не делала хваток. Зверь добежал до своего укрытия и оттуда продолжал рычать и щериться. Собаки отошли на несколько метров и по команде экспертов были взяты владельцем на поводки. Расценка: Вишенка – 33-25-06=64 балла - диплом III cтепени. Варяг – 34-27-8= 69 баллов - диплом III cтепени. Камыш - 32-23-6 = 61 балл - диплом III cтепени. Легенда – 20-5-5= 30 баллов – без диплома. Свора черно-подпадлых русских псовых , владелец Париченко Е.А. Русский Стандарт Бархат – кобель, р.16.09.03, от Гиляй Русич РКФ 0000165 и Exlibris Canes Beloe Notshi РКФ 1073588 Русич Царица Отрада – сука, р.06.09.05, от Русский Стандарт Бархат РКФ 1451425 и Русич Осеннее Солнышко РКФ 1391003. Милый из Раздолья – кобель, р.15.05.06, от Черный Монарх из Раздолья РКФ 1011940 и Leicro`s РКФ 1513320. Собаки пущены с 30 метров. Первой очень жадно и резво заложилась Отрада. Приспев к волку сделала хватку за гачи, не дав ему ходу. Тут же насел Бархат, сбил зверя грудью и взял по месту, но не удержал. Тот вывернулся из-под собак и начал активно обороняться, бросаясь на них. Все три собаки опять насели на зверя, заваливали его, хватали за гачи, пытаясь растянуть. Бархат при этом несколько раз брал по месту, но зафиксировать волка им так и не удалось. Волк стряхнул собак и, оторвавшись от них, заскочил в укрытие. По команде экспертов собак забрали. Расценка: Русский Стандарт Бархат - 34-24-10=68 баллов - диплом III cтепени. Русич Царица Отрада - 32-23-09=64 балла - диплом III cтепени. Милый из Раздолья - 31-20-09=63 балла - диплом III cтепени. Садки 19-20 апреля 2008 г. Номер сотоит из четырех псовых - три собаки Татаринцевой Н. из Тверской области Г-Барин – кобель, р.20.12.2004, серо-пегий, от Голубя РКФ 001291 и Боярыни РКФ 1406130. Сокол & К Екатерина Медичи – сука,р. 05.11.05, черно-пегий, от Дорсдорф Рекорда РКФ 1109397 и Лунная Радуга Чудо Света РКФ 1345639. Азазель – сука, р. 29.03.06, красно-пегий, от Н-Чаус РКФ 1782006 и Боярыни РКФ 1406130. Закатай – кобель, р.04.04.01, черно-пегий, от Сверкая РКФ 1351141 и Завитушки 0000914 , владелец .Кокшарова В.А., Москва. Номер пущен с 25 метров. Пошли плотно и очень резво. Почти сразу вырвалась вперед Медичи , первой приспела и сделала хватку за гачи . Волк отщелкнулся, но в это время с другой стороны на него налетел Барин, сразу взял по месту и завалил. Медичи влепилась в ухо , а Азазель с Закатаем растягивали за задние ноги. Через несколько секунд волк вырвался , закрутился , яростно отбиваясь от наседающих борзых . Азазель, Закатай и Медичи постоянно делали хватки, пытаясь вновь завалить зверя. А Барин,выждав удобный момент, повторил свою попытку и сразу взял по месту , собаки повалили волка и плотно держали. По команде экспертной комиссии волк был принят , а собак отогнали и взяли на поводки. Расценка: Г-Барин – 39-28-19=86 баллов - диплом II cтепени. Сокол & К Екатерина Медичи-37-25-17=79 баллов - диплом II cтепени. Азазель -31-18-12=61 балл - диплом III cтепени. Закатай -32-18-13=63 баллов - диплом III cтепени. В среде борзятников постоянно поднимается вопрос о практичекой пользе садок, ведь сейчас почти отсутствует охота на волка с борзыми. По этому поводу запомнилось высказывание организатора садок Ольги Завориной - если борзая не пытается брать волка, то совершенно не обязательно, что она не возьмет и лису. Но если собака вступает в схватку с таким серьезным зверем, то успех на охоте по лисам вам обеспечен. Эти слова перекликаются с теми, что говорил много лет назад авторитетнейший охотник С.В.Озеров: «Не охота существует для садок, а садки для охоты». Очень отрадно, что на садках раз от раза появляется много новых людей. Резко возрасло количество желающих выставить своих собак, приезжает много зрителей. И бесспорно, что это не только «мероприятие», а еще и встреча друзей, единомышленников, истинно увлеченных людей. «Случайные попутчики» быстро отсеиваются. А новички знакомятся, общаются, слушают рассказы бывалых борзятников и «загораются». И не исключено, что уже осенью мы встретимся с ними в полях. Ведь это и есть те искры, которые зажигают в сердце пламенную страсть к псовой охоте. Орлова М.О.
geyf: Орлова Марина пишет: Господа, не хочу показаться нескромной, но предлагаю вашему вниманию текст моего доклада, который я представила на международной конференци по борзым в Санкт-Петербурге в 2008 году. Цель доклада - рассказать о методике проведенных садок, но не напугать европейских борзятников. Здесь есть описание садок в Рязанской области и описания лучших работ МАРИНА,ОГРОМЕННОЕ СПАСИБИЩЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Видус: geyf пишет: Здесь есть описание садок в Рязанской области и описания лучших работ Вот, как то так. И меня ТАМ не " тошнило" Своих собак не выставляла на садки по волку никогда и не выставлю, каждому свое
Лариса Гольдинова: Я никогда не присутствовала на садках по волку, но, смотрела видео из Чувашии и из Рязани, смело скажу , что это две большущие разницы! В Рязани была прекрасная организация мероприятия, все проходила цивилизованно. А от того, что я уваидела на видео из Чувашии(не помню какой это был год), хотелось плакать.
Natalya Grebetskaya: Орлова Марина Мариночка! Какая же ты молодец! Спасибо огромное за предоставленный материал! Написано по существу, и очень читаемым понятным языком! Может что-то ещё интересненькое скрывается в твоем компе???
Natalya Grebetskaya: Светлана Кулагина пишет: Кстати, один из тех, кто получил расценку по злобе - ВЕГА ШЕЛК Левон Спасибо за уточнение! Очень приятный для меня факт.Томилинской внучок(внук Буяна Томилинского вл.Алейник). Это сын Вега Шелк Серчая и Шерли(родная сестра Шалого из Томилино). Может Вы подскажете, где он на фото??? ...Есть там один черненький, с Вьюном моим по типу схожий...Боюсь ошибиться. Этот?
Светлана Кулагина: Natalya Grebetskaya К сожалению, я не знаю, где он на фото, я родословную увидела уже после садок. Если за это время его не заберут, то 16-17 поедем, я обязательно его сфотографирую.
Natalya Grebetskaya: Мне кажется, что черо-подпалый на фото Светлана Кулагина пишет: я обязательно его сфотографирую Спасибо! Если возможно- поподробнее(голову в обоих ракурсах,вид спереди и сбоку в полный рост) так как очень им интересуются владелец матери и питомник ВШ. И если не затруднит, спросите у владельца- вязался ли, с кем, и есть ли дети? Мне тоже ОЧЕНЬ интересно узнать о нем, и посмотреть его (хотя бы на фото) поподробнее.
Монтана: Хочу выложить свои фото, их не много, они без «экстрима». Это – основной дом. Здесь видно, что Леонид готовится к наплыву гостей на осенние испытания по зайцу, расширяет дом, и второй этаж делает! Снега очень много. Это – псарня.
Монтана: Теперь – подготовительные моменты. Волк Эксперт
Монтана: Участники-гости
Монтана: Участники- местные А мы от волка как раз за этим домиком прятались
Монтана: Зрители
Монтана: Это первый пуск, так сказать первый пуск – комом. Больше не снимала. Надеюсь, Леониду удастся решить все технические и организационные вопросы и будущем проводить испытания по злобе на волка на самом высоком уровне. А уж за зайчиком в Чувашию мы с удовольствием поедем.
Сойка: Монтана пишет: Больше не снимала Аня, спасибо за фото! Братика нашего Ермака и папу Атамана приятно было увидеть! А снега действительно ужас сколько - надо же, дома и заборы по пояс в сугробах...
Монтана: Сойка пишет: Братика нашего Ермака и папу Атамана Атаман - умничка, а Ермак - такой же задира и баламут, как наш Арбат - одно слово - совсем еще ребенок
Сойка: Монтана пишет: Ермак - такой же задира и баламут Значит, он не только внешне копия моей Егозы-Любезны, а и по натуре! (а внешне - ну просто одно лицо, если бы не кое-какие причиндалы, то спутать можно )
geyf: Монтана пишет: А мы от волка как раз за этим домиком прятались Вот и МОЛОДЦЫ!!!!Спасибо за фото без экстрима!!!!большое!Ну Арбат Вымохал!!!! Выше Еремы??А Ерему не брала?
Монтана: Ерему конечно брали! Он что-то в кадр не попал, в основном они с Груней в машине сидели. Арбатка с Ерему, только по сравнению с ним - дохлый и лысый
Атаман123: Выставляем свою порцию фото
geyf: Монтана пишет: Арбатка с Ерему, только по сравнению с ним - дохлый и лысый Не смейся над нашим братом!!!!!!!!!!
Атаман123:
Атаман123:
Атаман123:
Атаман123:
nika: Подскажите пожалуйста кличку этого кобеля на первом плане:http://data15.gallery.ru/albums/gallery/238104--42805061-m750x740-u8caae.jpg
Распутины: nika пишет: Подскажите пожалуйста кличку этого кобеля на первом плане: Это Атаман.
geyf: Атаман123 пишет: Выставляем свою порцию фото Спасибо за фото!
Атаман123:
Атаман123:
полная версия страницы