Форум » ОБЩЕНИЕ » ХАРТЫ И ХОРТЫЕ (продолжение) » Ответить

ХАРТЫ И ХОРТЫЕ (продолжение)

Анастасия: ПРОДОЛЖЕНИЕ НАЧАЛО СМОТРЕТЬ ПО ССЫЛКЕ; http://borzenkie.borda.ru/?1-20-840-00000858-000-0-0-1236621296 Мартин: Разницу между собаками - я имела в виду разницу между породами ХОРТОЙ , чьи фотки я вывесела и ХАРТОВ , чьи фото выставляете Вы , ну неужели же можно эти две породы перепутать ? И мне почему то кажется , что Вы не такой уж непонятливый , но по каким то соображениям Вы мне не ответили

Ответов - 153, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Марина Кузнецова: Анастасия пишет: А чего вы на собачку напали? да не напали!!!! вовсе не напали! наоборот - с симпатием и к собе и к владельцу, собачка то в "форме!!!!" ты же знаешь КАК "нападаю" я со своим центнером веса.... а то что "по косточкам" - так это как к обезличенному лекционному экспонату...отстраненно....учимся-С

Engel: Анастасия пишет: По мне так это хортяк, правда не совсем в выставочной форме! А ухи? Как жу Ухи??? :-) Вроде не хортячьи.

Лидия: Марина, Анастасия никаких покровов, я не сдерну и сама озадачена "породой" собачки... Вот к какой породе его отнести??


Марина Кузнецова: Лидия , а "материал" откуда, где взяла? может быть с того краю узелочек посплетется?

Лидия: Заявлена, как тазы. Но я не зря сюда поставила, потому, что испытала смешанные чувства..Так это не совсем то что они говорят, А за кордонные владельцы не признаются.. Engel пишет: А ухи? Как жу Ухи??? :-) Вроде не хортячьи. Уши, это не совсем то, о чем можно в данном случае говорить. У хортых бывает лопоухость..

Engel: Лидия пишет: Уши, это не совсем то, о чем можно в данном случае говорить. У хортых бывает лопоухость.. :-) Буду знать. А это не порок? Вот тут сказано: Уши. Тонкие, небольшие, неширокие, невысоко посаженные, затянутые назад вдоль шеи. http://opus-mat.boom.ru/prod31.htm

Лидия: Engel пишет: :-) Буду знать. А это не порок? Вот тут сказано: Уши. Тонкие, небольшие, неширокие, невысоко посаженные, затянутые назад вдоль шеи. Все правильно, но так как аборигенная собака несет в себе и крови еще кое-го в себе иногда это выходит и ухо немного плотнее и это конечно не есть хорошо, но оно бывает и нет ничего такого, что можно поправить.

Анастасия: Engel пишет: А ухи? Как жу Ухи??? :-) Вроде не хортячьи. Утверждать не берусь, поскольку на данном фото я ушей, если честно разгледеть нормально не смогла!!!

shubkina: Дамы и господа! Собралась начать вывешивать фото борзых: породистых и беспородных. Буду постепенно добавлять http://shubkina.gallery.ru/?albums=1&parent=ezFO. По каждой собаке, которую показываю, у меня пакет фоток, подтверждающих, что это не случайный кадр. Клички и владельцев вывешивать не хочу - только регион, откуда собака А с глупыми декларациями - не волнуйтесь. Давайте говорить предметно - вот собака, вот ее признаки. Мне это писание напомнило роскошную орангутаншу в крупном немецком зоопарке, где стекло клетки слегка нависает над посетителями. Эта очаровательная рыжая дама развлекалась: дождется, пока соберется 3-5 чистеньких аккуратненьких посетителя, иногда даже делая им ручкой. Как соберутся - переходит к передней стенке и блюет на стекло. У людей ощущение, что прямо на них, они шарахаются, охают - а рыжая красавица веселится, не спеша собирает, что выблевала, с удовольствием наблюдая за мимикой посетителей... И ждет следующих.

Лидия: Мы будем очень рады увидеть вывешенные фотографии хортых, поскольку Питерских у нас ограниченное количество.

Engel: http://shubkina.gallery.ru/watch?a=SFH-exfG#feature=mainlist

Лидия: Да.......Марина стерла мой комментарий и закрыла тему для комментариев.

Лидия: Собаки охотничьи от А до Я и охота с ними. Сообщество Собаки охотничьи от А до Я и охота с ними. закрыто для вас Вот так у нас решается демократия в обсуждении. Странно, легче же просто сказать, а доказать или опровергнуть, а зачем..

Анастасия: Лидия Как то еще долго тебя терпели.... Куда ж тебя несет, если не приглашали? Вот поэтому я тут и высказалась, что если да же и прочтут, то стереть не смогут.

Лидия: Нашла я все таки фотку

Сель: http://www.youtube.com/watch?v=BrhdVxBTPg0 Владелец Андрей Прядун.

Е.Матюхин: Лидия пишет: Нашла я все таки фотку Хорош кобелёк, загляденье! У нас в Костроме одна хортая тоже появилась-Фенечка у Капраловых! Фото позже!

Лидия:

Лидия: Е.Матюхин пишет: Хорош кобелёк, загляденье! У нас в Костроме одна хортая тоже появилась-Фенечка у Капраловых! Фото позже! А давно появилась, я продавала туда собачку, правда уже давно.

Лидия: http://www.youtube.com/watch?v=tYCNWf1xiCQ&NR=1 Хортая борзая или узбекская тазы?

Марина Кузнецова: посмотрела все три ролика.......ХОРТЯКИ показала мужу с вопросом: "Порода?"..... "Хортая" (с интонацией "ну ты мать и спрашиваешь! у тебя с гляделками проблема?!") сука черно-подпалая понравилась, хороша! Только зачем ей уши купировали? (они были затянуты????) Лида, а что это за питомник? На каких кровях они работают? по ролику "казахская таза"...тазики

Лидия: МАРИНА это турецкие собаки хз...

Попов Дмитрий: Эти собаки, на мой взгляд, используются в собачих боях. В ролике черно-подпалая собака - морда окровавлена, уши явно купированы и в окружении бойцовских собак.

Попов Дмитрий: А может я и ошибаюсь...

Helena: В комментариях к видео по первой ссылке автор пишет, что охотятся на лису и кролика.

Лидия: Helena пишет: В комментариях к видео по первой ссылке автор пишет, что охотятся на лису и кролика. А про породу не пишет???

Helena: Я эл.переводчиком пользуюсь, смысл понять еще могу, а остальное...

Лидия: Жаль...мне на работе было не посмотреть медленно и печальный инет.

Лидия: Хортые борзые Наш рассказ (№ 9 2010) об истоках российских борзых, их появлении на Руси и о возникновении псовых охот будет далеко не полным, если мы подробно не остановимся на еще одной исконно русской породе борзых — хортых. Когда начинаешь знакомиться с трудами кинологов, рассматривавших вопросы происхождения хортых, узнаешь, что они предлагают самые разные версии. Основных версий, как и в случае с псовой борзой, четыре: - Хортые — продукт смешения азиатских борзых и собак пограничья лесостепной зоны России. - Это потомки вязок грейхаундов с псовыми борзыми. - Это потомки вязок польских хартов с псовыми борзыми - Это прямые потомки польских хартов, откуда и заимствованное русскими их название. Первая версия совершенно непонятна (что такое «собаки пограничья»?). Вторая не объясняет, как от немногочисленных вязок грейхаундов с псовыми могли произойти тысячи хортых юга России. Последних двух версий придерживается большинство кинологов, при этом считается, что хортые — совсем не древняя порода и что польский харт и хортая — одно и то же. Но вот что интересно: в самой Польше никогда не было выведено подобных собак. В журнале «Охота» в 1999 году кинолог И. Пожидаева опубликовала сделанные ею переводы ряда статей из швейцарского журнала «Der Windhundfreund» («Друг борзых») 1998 года, в которых польские кинологи рассказывают о польских же собаках. Так, Я. Зелинский, президент польского клуба борзых, пишет: «Уже в XIII веке, а может быть и раньше, в Польше знали борзых собак. Их привозили из азиатских стран… Изучение строения черепа представителей различных пород борзых, проведенное в Сельскохозяйственном институте в Варшаве, выявило родство польского харта с борзыми типа салюки и другими восточными борзыми. Хроники 1823 года свидетельствуют, что среди хартов, содержавшихся в то время, были «обычные борзые» и «местные борзые»… Они рассматривались как одна местная порода с многочисленными вариациями, существовавшая здесь в течение долгого времени». Что представляла собой эта «местная порода»? Об этом пишет другой польский кинолог, Л. Смычиньский, в книге «Собаки» («Psy»), приводя, в частности, цитату из польского журнала «Sylwan» (лат. «лесник») 1823 года: «Различия между шотландской борзой и польским хартом не очень велики. Харты длиннее турецких борзых (видимо, салюки или горские с Кавказа. — В.Б.), имеют более закрученные кверху хвосты, уши довольно короткие и висячие. По их более грубому сложению видно, что у них больше силы и мужества, и, так как они покрыты густой и длинной шерстью, они нечувствительны к изменению погоды». Тот же автор сообщает, что короткошерстные борзые «существовали как местная порода в восточных землях бывшего Польского королевства». Восточные земли — это Украина. Тот же Смычиньский, но в другой книге («Собаки: породы и воспитание» — Lubomir Smyczyński. Psy. Rasy i wychowanie), вышедшей в Варшаве в 1970 году, рассказав о множестве пород собак всего мира, ни словом не обмолвился о своей собственной национальной породе — польском харте. Возникает вопрос: как могли эти «похожие на турецких» длинношерстные брудастые собаки с висячими ушами дать нынешних российских хортых? Ведь других-то борзых в Польше (за исключением ее «восточных земель») не было. Здесь надо принять во внимание, что если польское «быдло» охотилось с «турецкими» собаками или брудастыми выборзками, то разве могла позволить себе такое гордая шляхта или вельможные паны? Конечно, нет. Кого же тогда держала на своих псарнях знать, и кого ввозили в Россию из Польши владельцы российских псовых охот? Ответ, видимо, таков: в Польше были приобретенные шляхтой грейхаунды, и именно их (или их помеси) из Польши или через Польшу из стран Европы привозили в Россию под названием польских хартов. То есть для русских польский харт — это собака, приобретенная в Польше, но это еще не значит, что она была выведена именно там. Да и было ли у польской шляхты время выводить свои породы борзых собак? Ведь в течение всей обозримой новой истории Польша постоянно находилась в состоянии войны — то с запорожцами, то с Россией, то по ее территории прокатывались шведские войска, то русские, то французские или прусские, то она подвергалась неоднократным разделам, то ее охватывали восстания, то эти восстания подавлялись вооруженным путем и т.д. и т.п. До собак ли тут? Но откуда в таком случае на Украине появились хортые как «местная порода», и откуда взялось ее название? Чтобы ответить на эти вопросы, нам придется попытаться проникнуть вглубь веков и привлечь в помощь лингвистов. Так вот, лингвисты единодушно отвергают возможность заимствования русским языком названия «хортая» из польского языка, т.е. от «харта». В.И. Даль производил слово «хортая» от старонемецкого hurtig — проворный. М. Фасмер возводил название «хортая» к старославянскому хъrtъ — быстрый пес. Профессор В.Я. Черных, автор «Историко-этимологического словаря современного русского языка», установил, что во всех славянских языках название борзых собак восходит к этому общеславянскому хъrtъ — резвый пес. Так, у болгар это хърът, у сербов и хорватов — хрт, у словенцев — hrt, у чехов и словаков — chrt, у украинцев и в белорусском диалекте — хорт, у поляков — chart, в верхнелужицком диалекте — khort, у русских — хортая. Вместе с тем во всех этих языках есть и слова, произведенные от корня борз-, но обозначают они быстроту, скорость, проворность, резвость не применительно к собакам. Но откуда взялся сам термин хъrtъ, ведь он чисто славянский — в других древних языках его нет? Академик О.Н. Трубачев полагает, что собак когда-то так назвали по окрасу: мухо-хортая, мухортая — рыжая со светлыми подпалинами на морде, ногах и в паху; теперь этот окрас называется подласым. Какой же из сказанного можно сделать вывод? По-видимому, когда-то давным-давно, на рубеже новой эры, когда существовал еще общеславянский язык, у славян уже были борзые собаки, которые назывались хъrtъ. Что это были за собаки? Здесь нам придется двинуться в еще более отдаленное время. Предполагается, что у древних кельтов, расселявшихся по Европе в середине первого тысячелетия до н.э., было два вида ловчих собак: на севере — брудастые, на юге — короткошерстные. Все они, в отличие от азиатских и средиземноморских борзых, имели затянутое назад ухо как характерный признак. Южных борзых римляне называли вертрагами (vertragis). Римский поэт Марциал писал: Non sibi, sed domino venatur vertragus acer, Illae sum leporem qui tibi dente refert. Ловко зверей не себе, а хозяину ловит борзая, Зайца тебе принесет, зубом не тронув его. Распространены подобные собаки были и в Древней Греции, о чем свидетельствует прекрасная мраморная греческая скульптура, хранящаяся ныне в Лувре и датируемая 200 годом до н.э. Изображает скульптура борзую, по экстерьеру почти идентичную современным грейхаундам и хортым — короткошерстную, с вытянутой головой, затянутым назад ухом, подобранным животом и длинными конечностями. Такие собаки, распространяясь по странам Европы, дали впоследствии грейхаунда, уипета, испанского гальго, левретку. Кстати, некоторые считают, что название грейхаунд происходит от старинного англо-саксонского grighund — греческая собака. Древние славяне, частично мигрируя из северо-западного Причерноморья, постепенно двигались на территорию Фракии, где и осели, образовав впоследствии Македонию, Болгарию, Словению, Сербию и т.д. Так вот, либо здесь-то они и получили то, что назвали хъrtъ — быстрая, скорая собака, либо уже имели таких собак, полученных от родственных кельтов. Может быть, они и до этого имели подобных собак. Постепенно эти собаки распространялись на восток, достигнув еще в древности территорий нынешнего Ставропольского края, где и существуют по настоящее время. Трагичнее сложилась судьба славянских хортых на Балканах. Здесь в результате более чем пятисотлетнего владычества турков-османов славянские хортые вымерли полностью, сохранившись только в неславянской Венгрии, не подпавшей под власть Османской империи. Есть они там и сейчас, называясь мадьярскими агарами. Польша же, скорее всего, обзавелась собаками северного типа — брудастыми, а также азиатскими («турецкими»), так как долгое время имела с турками общую границу. А.В. Камерницкий считает, что во время монгольского нашествия хортые на Руси тоже были уничтожены. Это сомнительно. Дело в том, что монголы во время своих набегов не ставили цель завоевать территорию: их интересовала только дань с покоренных народов, поэтому уничтожение народов и разрушение их хозяйств противоречило их целям, ведь чем меньше население, тем меньше дань. Основой дани была пушнина, и если местное население с помощью собак эту пушнину добывало, то такое только приветствовалось. Совсем недавно, во время Великой Оте-чественной войны, гитлеровцы имели уже другие цели: их как раз интересовали новые территории и уменьшение количества местного населения. Немцы заняли весь юг СССР по Ставрополье включительно. Но даже в этих тяжелейших условиях хортые Украины и юга России сохранились. Кинолог К.М. Эсмонт отмечал (журнал «Охота и охотничье хозяйство», 1968), что на выводках в Ростовской области в 1950–1962 гг. было осмотрено и описано около 800 хортых. Это через каких-то 5–10 лет после войны! И это только в Ростовской области, а ведь хортые были и на Украине, и на юге Липецкой, Тамбовской областей, в Белгородской, Воронежской, Волгоградской областях, на севере Краснодарского края, в Ставрополье. Наверняка всего их было несколько тысяч. Жаль, конечно, что с хортыми в России никто так серьезно не занимался, как с псовыми борзыми. Мало того, у многих руководящих деятелей-борзятников, поклонников псовых, до сих пор сохраняется какое-то величаво презрительное отношение к хортым — это-де выборзки. А вот поляки так не считают. В 1975 году их Кинологический научный совет обратился в Минсельхоз СССР с запросом, можно ли считать российских хортых потомками польских хартов? Председатель Кинологического совета МСХ И.А. Максимов в письме от 17.05.1975 года ответил: «Нет никаких доказательств, что в настоящее время в Советском Союзе есть потомки этой породы. Таким образом, нет причин рассматривать породу хортая борзая как польского харта». Тем не менее, взяв на Украине в это время ряд хортых, поляки уже размножили собак и успели даже зарегистрировать национальную породу в Международной кинологической федерации как польского харта (FCI № 333). Заканчивая обзор истории хортых, считаю целесообразным остановиться еще на одном. Лингвист М. Фасмер, разбирая истоки слова хортая, попутно отметил, что литовское kurtas и латышское kurts являются заимствованиями из древнерусского языка (от хъртъ) и обозначают борзую собаку. Не здесь ли следует искать происхождение упомянутых С. Герберштейном курцев (kurtzi) в рассказе о псовой охоте Василия III (см. «Записки о московитских делах»)? Не надо забывать, что Великое княжество Литовское в течение нескольких веков (и до Василия III и после него) было ближайшим западным соседом Московского государства и поддерживало с ним тесные экономические и культурные связи. Так что заимствования из литовского языка в русский не только вполне возможны, но несомненны. Могли ведь и русские называть тогда своих ловчих собак курцами (куртинками), поскольку русского названия те еще не имели и назывались просто — «бОрзые псы». Термин же «борзАя» закрепляется за породами собак позже — во второй половине XVI века. В середине же XVII века он уже прочно входит в обиход, причем не только у охотников. Так, протопоп Аввакум, ругая своего недруга патриарха Никона, называет его «кобель борзой Никон, враг». Вот так может выглядеть одна из версий происхождения хортых — породы не менее древней, чем русская псовая борзая. Валерий БЕДЕЛЬ

Лидия: Очень любопытный альбом! http://www.facebook.com/media/set/?set=a.198479476883583.51889.100001645963407&type=1



полная версия страницы