Форум » ОБЩЕНИЕ » Обращение к борзятникам. » Ответить
Обращение к борзятникам.
Попов Дмитрий: Друзья, позвольте представить вашему вниманию статью-обращение-рассуждение-крик души Светланы Николаевны Зиминой, профессионального зоотехника, человека искренне и ранимо болеющего за судьбу любимой породы, посвятившей русской псовой борзой бОльшую часть жизни. Думаю, после регистрации на форуме Светлана с удовольствием сама ответит на все вопросы, а пока размещаю текст от своего имени.
Попов Дмитрий: Обращение. Уважаемые господа борзятники, владельцы питомников русской псовой борзой и все, кому не безразлична судьба этой многострадальной породы. В последние годы у рингов псовой борзой на крупных и мелких выставках приходится слышать сетование наблюдателей и самих владельцев борзых собак о том, что прежней псовой уже нет. Фантастический результат достигнут! Девяностолетняя борьба за возрождение породы наконец-то увенчалась успехом! Породу побороли! То, что не доделали стрелковые команды, - доделали мы, прикрываясь многочисленными лозунгами: «За чистоту русской крови», «За рабочую борзую» и т.д. В настоящее время в псовых рингах ходят красивые и менее красивые собаки какой-то высокорослой породы. Те признаки псовой, которые так ценились и которыми так гордились ее создатели и хранители – наши предшественники до Октябрьского переворота, практически сведены на «нет». Наконец-то эту собаку сравнивают по резвости с тазы, тайганами и другими промысловиками. Не затрагивая положительных качеств других пород борзых, акцентирую Ваше внимание только на псовых. При огромном количестве и доступности литературы по зоотехнии, кинологии, охотоведении, при наличии старых фотографий, описания охот, свидетельств, оставленных нам в живописных полотнах и скульптуре, мы, «глядя в эти книги, можем видеть исключительно фиги». Просматривая год за годом выставки псовых, можно констатировать следующие факты: - собака этой породы изменилась в росте, повысив его на 10-15 см; - изменила формат; - приобрела высокопередость, что кардинально изменило ее скачку и способность проявлять резвость; - приобрела несвойственный породе горб, таким образом утратив функциональность своих статей; - утратила сухую породную голову со свойственным ей крупным черным косо посаженным глазом на выкате; - утратила маленькие тонкие подвижные ушки с затяжкой их на затылке; - приобрела нехарактерное для нее строение грудной клетки, узкое и плоское, с длинным пахом, что повлекло за собой неправильное развитие передних и задних конечностей; - приобрела жесткую и песиковатую псовину с подшерстком, свойственную разве что метисам, утратив мягкость, шелковистость и легкость, нередко можно видеть оброслость голов у псовых, начиная от линии глаз; - круглая лапа обычна в породе; - и, наконец, правило повихнутое, скрученное, короткое, перестало влиять на оценку. Доводилось наблюдать в работе именитых экспертов при описании собак с глубоко посаженными светлыми глазами восторги по поводу черных на выкате глаз. Мы все взрослые люди, чтобы выдавать желаемое за действительное. У всех у нас за плечами не один десяток лет по работе с этими собаками, но наверное пришло время оставить в стороне свои амбиции, прекратить бороться за чистоту рядов или за рабочие качества по отдельности и посмотреть правде в глаза. Написанные в советский период под определенных собак стандарты не в состоянии объективно оценить качество этой породы. Хаотичное разведение в последние десятилетия, продиктованное финансовыми возможностями их владельцев, не дало положительного результата. Стандарт псовой борзой не определяет ее как собаку ловчую, существующие правила полевых испытаний и выставок не отражают назначение этой породы как супер-спринтера с выдающимися охотничьими качествами: способности к броску, жадности, выносливости и страшной злобы к зверю. Дошло до того, что по действующему стандарту доводилось видеть оценку откровенного выборзка и определение его как собаки племенной с оценкой «хорошо». Как такое стало возможно? Ответ на этот вопрос я нашла в статье А. Б. Орлова «Нелепые правила», где прямо говорится о том, что с подачи ведущих кинологов страны устаревшая помещичья русская борзая была подменена выборзком «вполне пригодным для создания на смену ей более совершенной породы». Отсюда и нелепые правила полевых испытаний и выставочная экспертиза и «убедительные победы над псовыми» промысловых борзых. Вот откуда ноги растут! Существующие специализированные скаковые породы собак и лошадей не выносят компромиссов в угоду их хозяевам, при этом единожды написанные стандарты не пересматриваются столетиями и студбуки этих пород закрыты. Никому не придет в голову сравнивать скачку грейхаунда с афганом или чистокровную верховую лошадь с монголкой: разница настолько очевидна, что даже не обсуждается. Но при этом афган может идти по следу многие километры, а суточный переход для монголки в 100 км – почти норма. В этом и есть преимущество специализированных пород животных: каждая хороша для своей работы. Псовую же борзую так долго перекраивали и подстраивали, что совсем потеряли нить: главное преимущество этой породы – феноменальная резвость при ловле зверя, способность работы по хищнику и по копытным, выдающаяся сила и здоровье наряду с умопомрачительной элегантностью и аристократизмом, осмысленным поведением, - об этом совершенно забыли в погоне за тем, что бежит. Очевидно, выносливость псовой – это не способность наматывать десятки километров в поисках зайца на полевых испытаниях, а способность ловить пять зверей из пяти подъемов, а после отдыха и шестого, эта способность выкладываться в скачке до конца доставая зверя в невозможной борьбе. Очевидно, что злоба – это не способность ее давить шавок и чужих гусей, а желание до последнего бороться с таким серьезным хищником, как волк. Очевидно, что ее участие в ловле и поимистость – это не 5, 6, 28 угонок, а очень резвая, стильная, то есть ПСОВАЯ работа с поимкой со второй-третьей угонки, а то и без нее. Единственным критерием оценки грейхаунда, помимо его происхождения, является резвость. Единственным критерием оценки чистокровной верховой лошади, помимо ее генетики, является резвость. Таким же критерием оценки ценностных качеств должен стать и у русской псовой борзой. Три породы животных, настолько узко специализированных в беге, что невозможно допустить никаких сравнений и компромиссов в пользу других рабоче-пользовательных пород животных. Таким образом, резвость, как основной критерий отбора в селекции скаковых пород сельскохозяйственных животных до сих пор обеспечивает их прогресс. Когда на первом этапе эта селекция велась без учета такого признака, как здоровье, и привела к появлению «блютеров» у лошадей и переразвитых грейхаундов, ведущие заводчики – породники решили ужесточить отбор, выявляя и выбраковывая животных, неспособных давать полноценное потомство; они добились прекрасных результатов. В настоящее время «блютеры» исключены из племенного разведения. Из многовекового зоотехнического опыта известно, что экстерьер функционален, то есть в основном определяет приспособленность и возможность выполнения той или иной функции. Поэтому такой прием, как отбор по резвости, замечательно расставляет все на свои места. Законченность экстерьера грейхаунда и английской чистокровной вызывает восхищение всех, кто наблюдает этих замечательных животных. Среди них НЕ встречаются пороки конечностей, такие, как: размет, косолапость, сближенность скакательных суставов, врожденный козинец, мягкая пясть и другие, НЕ бывает плоских ребер и узких грудных клеток, коротких шей, высокопередости и большеголовости. ЭТО ПРОСТО ПОРОДОНЕВОЗМОЖНО. Из российского опыта известно, что Першинская охота псовых была «поставлена на ноги» всего за пятнадцать лет. Срок очень короткий для серьезной породы, как же это стало возможно? Ответ прост. Великие заводчики Его Императорское Высочество Великий Князь Н. Н. Романов и его ловчий Д. Вальцов знали, что резвость определяет для псовой ее здоровье, злобу к зверя, породность и заводскую ценность. По образному выражению известнейшего заводчика русских борзых 19 века П. М. Мачеварианова «резвость рождает жадность, а жадность – силу». Вот и брали першинские суки волка в слепой злобе, а в свору для пущей убедительности и наглядности ставили только одного кобеля. В свое время граф А. Г. Орлов, прежде чем приступить к созданию упряжной и верховой пород лошадей, создал их в своем воображении. Только четко представляя качество модельных, то есть эталонных животных, возможно их получить. Поэтому и родились великие Барс I, Ашонок и Яшма. Стандарт же на эти породы был написан только спустя двести лет после их создания. Как только были предприняты попытки универсализировать стандарты орловца и русской верховой, так начался закат этих пород. Конечно, время неумолимо, и в небытие уходят многие имена, достижения и результаты, но не надо забывать, что порода является культурным наследием своего народа и фривольно трактовать ее назначение, оперируя изменившимися условиями, финансовыми возможностями и т.д. никому не позволено. Не мы создавали – не нам и гадить. Вопрос другой: хватит ли ума сберечь? Речь не идет о возрождении породы: возродить «умершую бабушку» невозможно. Так, после революции чистопородного поголовья псовой борзой, имеющего племенное назначение, практически, не существовало. По свидетельству. Б. М. Арманд, из числа сохранившихся после революции псовых борзых ЕДИНСТВЕННАЯ сука Зазноба сестер Бордуковых имела документально подтвержденное происхождение, и та была не лучшего качества. И только усилиями именно провинциальных охотников при поддержке старейших знатоков породы Н. А. Сумароховой, В. и С. Мамонтова, порода была не восстановлена, как утверждают многие авторы публикаций, а фактически СОЗДАНА ЗАНОВО, поскольку заново создавался массив чистопородного поголовья, зачастую на фоне маточного поголовья неизвестного происхождения и с прилитием крови других пород, просматривающегося еще на протяжении двух-трех поколений. Формально порода стала чистопородной и отбор ее по охотничьим качествам и приблизил ее фенотип к дореволюционному фенотипу борзой, однако породность старинной борзой не вернулась, а именно: практически утрачены темные навыкате глаза и маленькие ушки, длинные низкого выхода шеи, объемные грудные клетки, мощные выпуклые поясницы и широкий постав задних конечностей. И если в стандарте грейхаунда последние перечисленные признаки определены как «подчеркивающие породный тип», то нашу борзую в ее стремлении к стандартной породности нередко «штормит» и рассмотреть собаку можно разве что в профиль. Очень жаль, что нынешняя русская псовая борзая у себя на родине известна как собака «большого роста» и «узкотелого телосложения», а так же «худющая, с игольчатой мордой». Жалкое зрелище для русского волкодава! А многие и не представляют себе другой собаки. Более того, полностью отрицают ее существование, руководствуясь документальным мнением «столично» известных заводчиков и экспертов. Поддерживать же собственный авторитет этим людям помогает власть, поэтому, манипулируя нововведенными терминами, малопонятными нормальному человеку, создается некое подобие значительных усилий в племенной работе. Хочу – описываю помет, хочу – выдаю диплом, хочу – ставлю племенную оценку, и все это с комментариями. Субъективизм и зоотехническая малограмотность привела к появлению таких опусов, как «высшая точка спины», «короткое бедро». А чего стоит «Низкопередит на ходу за счет острого плеча. В поле это может и хорошо, но поле мы будем смотреть осенью, а здесь мы смотрим экстерьер». Или вот еще: «Первые признаки русской борзой – узкотелость и длинноногость, этому кобелю не хватает ни длинноногости, ни узкотелости», или вот: «линия верха смещена назад». Ответьте пожалуйста на вопрос сами. А ведь это все возведено в ранг непоколебимого стандарта, то есть закона, и весь этот бред произносится при большом скоплении народа, который очень хотел бы понять, каким образом можно «низкопередить» на ходу. И вместо того, чтобы озадачивать людей, пришедших пообщаться, узнать что-то новое, конструктивное, посоветоваться, как лучше приобрести, вырастить и охотиться с псовой борзой, их ориентируют на какую-то ерунду. Любой зоотехник и всякий нормальный человек знает, что спина может быть только прямой, это касается животных любой породы и любого вида. Выпуклой может быть только поясница, поскольку она жестко не закреплена, поэтому может менять свою конфигурацию. И только у псовой борзой выпуклая поясница, плавно соединенная с крестцом, образует верх у кобелей и напружину у сук. Это очень ярко видно на детальных рисунках псовых кобелей и сук выставок московского отделения Императорского общества правильной охоты. Кстати, все эти собаки – лучшие представители породы 1874 и последующих годов, по нынешним описаниям выше, чем оценка «очень хорошо» вряд ли бы получили, а именно за смещенную назад «высшую точку спины», короткий свислый круп, короткое бедро, прямое плечо, излишнюю крепость, широкую грудь и общую загруженность. Мне наконец-то удалось найти по существующим меркам двух модельных животных, описанных ведущими экспертами по породе. Фото кобеля и суки прилагается. Однако, как мы видим, линия верха резко отличается от таковой у лучших представителей породы начала двадцатого века. Необходимо четко определить особенности анатомического строения спины, поясницы и крупа псовой борзой, «верх» у кобелей и «напружину» у сук, которую образуют семь поясничных и три крестцовых позвонка, соединенные в плавную дугу, а вовсе не двадцать три. Тогда не возникает желания определять «высшую точку спины», потому что если она есть, то это – горб, то есть спина горбатая. А правильное строение позвоночника при выпуклой пояснице функционально оправдано для сверхрезвой скачки и обеспечивает правильное развитие передних и задних конечностей, а так же выступ грудной кости за линию плечелопаточного сустава. Оказывается, все очень просто и логично: правильный формат, правильная линия верха, правильные конечности, правильная грудная клетка + сухая породная голова с черным глазом навыкате, русачья лапа, правило «в серпе», мягкая тонкая псовина = русская борзая. В иллюстрациях привожу фотографию лошади породы квотерхорс – по отзывам специалистов шедевра биомеханики двадцатого века. Квотерхорсы на короткой дистанции 400 метров превосходят по резвости лошадей чистокровной верховой породы, а требование разворота их вокруг бочки на 180 градусов с предельной скоростью сформировало специфическое строение передних конечностей. Этот экстерьерный рисунок максимально приближается к рисунку модельной русской борзой конца девятнадцатого – начала двадцатого века. То есть аналогичные требования и условия проявления высокой работоспособности обеспечиваются аналогичными особенностями экстерьера. Даже в чистокровной верховой породе существующие резвостные внутрипородные типы имеют экстерьерные отличия: так, стайер экстерьерно отличается от спринтера, прежде всего строением поясницы, крупа и задних конечностей. Среди зарубежных отродий русской борзой наиболее яркие собаки встречались именно в английской группе, поэтому так важно при использовании импортных производителей именно выявлять их возможност
Попов Дмитрий: , а не устраивать «облавы» на их владельцев. К сожалению, почти столетнее отсутствие охотничьей востребованности зарубежных собак привело к уменьшению их жизненной силы, появлению наследственных заболеваний, в частности, эпилепсии, сердечной недостаточности. Эти факторы необходимо обязательно учитывать при подборах пар. Бессистемное использование импортных производителей не дало ожидаемого эффекта: единичные собаки действительно правильного экстерьера растворились в общей массе. Хотя такие выдающиеся кобели, как Алан Михайлович И. Б. Соловьева и Манитиас Красный Орел Островской М. Г. заслуживали закладку и формирование собственных линий. К сожалению приходится констатировать тот факт, что раздача племенных оценок и полевых дипломов высоких степеней далеко не всегда соответствует действительности, а конфликтные отношения с экспертом вообще ставят под сомнение все усилия владельца собаки, и даже если его собака выпрыгнет из шкуры и побежит впереди нее, словив зайца на ста метрах, она все равно получит 18-19 баллов за резвость. Спрашивается: при чем тут собаки? Такими действиями был охлажден пыл не одного провинциального борзятника, желавшего действительно помочь этой породе. Вспомните хотя бы Плута и Хвата, великолепных кобелей, угрюмо болтавшихся «в хорьках» на Московской выставке и недоумение на лицах их владельцев. Думается, что самоутверждение за счет этой породы невозможно, ну а самой породе это наносит непоправимый вред, поскольку утраченная возможность для породы – это уже регресс. Не надо забывать и о том, что эту породу улучшать усилиями отдельных владельцев невозможно, потому что она сформирована более ста лет назад. Уже сформирована. Компромиссный стандарт Ермолова был осмыслен и подготовлен несколькими ведущими заводчиками этой породы, в псарнях которых насчитывался не один десяток собак и которые действительно вели серьезную селекционно-племенную работу по закреплению и совершенствованию ее качеств, и в первую очередь – рабочих качеств: феноменальной резвости, жадности к зверю и злобы. Закономерен вопрос: что мы сможем в дальнейшем сделать для этой породы? Очевидно, что необходимо вернуться к стандарту, предложенному Ермоловым, и компромиссы здесь неуместны. Разработать селекционную программу по развитию породы в нынешних условиях и по результатам тестирований предложить владельцам наиболее интересных собак войти в эту программу добровольно. Необходимо организовать Фонд поддержки русской борзой, который даст возможность стимулировать селекционные достижения. Усилия настоящих энтузиастов русской борзой должны поощряться, о них должно быть известно и должна быть им дана соответствующая оценка в свете развития породы. Идея красного паспорта у чистокровной верховой породы очень актуальна и для нашей собаки: он может быть введен только для животных, участвующих в селекционной программе. А после совместного обсуждения мы можем предложить систему льгот и поощрений для их владельцев. Отбор собак для участия в селекционной программе может быть проведен только после анализа их биометрических характеристик, анализа результатов тестирования по охотничьим качествам и обязательной видеозаписи их скачки. В настоящее время существуют компьютерные программы анализа функциональности галопа. Необходимо полностью исключить субъективизм и личную заинтересованность в оценке качества собак: все люди разные и велико искушение пробиться в графья. Обязательно должен быть создан Совет по породе, который будет координировать мероприятие в рамках селекционной программы, проводить аналитические исследования по состоянию и развитию породы. Надо понимать и отдавать себе отчет, на какой шаг мы можем пойти: диаметральный пересмотр устоявшихся взглядов, признания сделанных ошибок и поиск, грамотный, спокойный, бескомпромиссный, пути развития для породы. Предвижу закономерный вопрос: «А что делать с остальными собаками в случае, если будет принято решение о таком шаге?». Ничего не будет. Эти собаки уйдут сами собой, пусть они будут красивыми и ценными для их владельцев, но в любой породе есть племенное ядро и рабоче-пользовательный массив. Эта структура породы, обеспечивающая ей прогресс на десятилетия вперед, пока востребовано ее назначение. В настоящее время все организационные мероприятия – выставки, полевые испытания – во многом обеспечиваются усилиями самих владельцев борзых. Эти мероприятия должны быть организованы предельно эффективно людьми с соответствующей подготовкой, своего рода менеджерами, тогда и только тогда возможно исключение ожидания благодарностей за организацию в виде оценок и дипломов, а так же исключение субъективизма в их раздаче. Тогда и только тогда нашу борзую перестанут сравнивать с тайганами и тазы, а в рингах перестанут суетиться девочки со строительными рулетками и дяденьки с сантиметровыми лентами. Наши предшественники, создавшие эту прекрасную породу, были не просто профессионалами, а величайшими знатоками породы, и самое главное, - они практически знали и представляли себе, что именно они создают, что именно они ожидают от своих собак. Поэтому и были сформированы частные отродья – охоты, отличающиеся некими признаками, столь желанными и ценными для владельца охоты. Поскольку мы уже не сможем возродить крестьянина с рогатиной, но в наших силах обеспечить этой породе право на достойное существование и возвращение в число ведущих и наиболее значимых пород, возвращение статуса национального достояния. В наших силах, приложив серьезные усилия, уже через пять-семь лет увидеть результат своего труда. И пусть каждый решит для себя, насколько это ему нужно.
verako: Попов Дмитрий,
Попов Дмитрий: verako это не я автор, я только разместил это обращение. Так что все "За" и "Против" адресуйте Зиминой Светлане Николаевне.
Наталья Политуха: Попов Дмитрий пишет: это не я автор, я только разместил это обращение. Дмитрий,спасибо Вам большое, за то что разместили ! Попов Дмитрий пишет: Так что все "За" и "Против" адресуйте Зиминой Светлане Николаевне "За" и только "за" Цитата: К сожалению приходится констатировать тот факт, что раздача племенных оценок и полевых дипломов высоких степеней далеко не всегда соответствует действительности, а конфликтные отношения с экспертом вообще ставят под сомнение все усилия владельца собаки, и даже если его собака выпрыгнет из шкуры и побежит впереди нее, словив зайца на ста метрах, она все равно получит 18-19 баллов за резвость. Спрашивается: при чем тут собаки? Такими действиями был охлажден пыл не одного провинциального борзятника, желавшего действительно помочь этой породе. А с этим сталкиваюсь практически на каждой в-ке и каждых испытаниях,я не хочу сказать что мои борзые ловят зайцев на ста метрах, но когда при поимке зайца эксперт описывая работу говорит:-"Якби заяць невипендрювався біля собак, а зразу побіг, вони його зроду б не зловили" или: - "Угонки были, но диплом я не дам потому, что вы пустили борзых без моего разрешения" или, (а это мне тоже очень нравится )"Заяц принял такое решение.., а собаки там вообще не причем" Дмитрий, передайте большое спасибо Зиминой Светлане Николаевне, она описала все очень правильно !
Варнакова Елена: Попов Дмитрий пишет: Оказывается, все очень просто и логично: правильный формат, правильная линия верха, правильные конечности, правильная грудная клетка + сухая породная голова с черным глазом навыкате, русачья лапа, правило «в серпе», мягкая тонкая псовина = русская борзая. Да, увидеть бы всё это в одной собаке - мечта каждого борзятника! Попов Дмитрий пишет: Хотя такие выдающиеся кобели, как Алан Михайлович И. Б. Соловьева и Манитиас Красный Орел Островской М. Г. заслуживали закладку и формирование собственных линий. Не думала, что именно эти борзые соответствуют данному идеальному описанию.
Познанская:
Наталья Карпова: Попов Дмитрий пишет: позвольте представить вашему вниманию статью-обращение-рассуждение-крик души открытые письма становятся традицией особенно мне понравилось вот это место Попов Дмитрий пишет: Просматривая год за годом выставки псовых, можно констатировать следующие факты: - собака этой породы изменилась в росте, повысив его на 10-15 см; ну и далее Попов Дмитрий пишет: Среди зарубежных отродий русской борзой наиболее яркие собаки встречались именно в английской группе, поэтому так важно при использовании импортных производителей именно выявлять их возможност Попов Дмитрий пишет: а не устраивать «облавы» на их владельцев. К сожалению, почти столетнее отсутствие охотничьей востребованности зарубежных собак привело к уменьшению их жизненной силы, появлению наследственных заболеваний, в частности, эпилепсии, сердечной недостаточности. Эти факторы необходимо обязательно учитывать при подборах пар. Бессистемное использование импортных производителей не дало ожидаемого эффекта: единичные собаки действительно правильного экстерьера растворились в общей массе. Хотя такие выдающиеся кобели, как Алан Михайлович И. Б. Соловьева и Манитиас Красный Орел Островской М. Г. заслуживали закладку и формирование собственных линий. вот это таки просто перл Попов Дмитрий пишет: В наших силах, приложив серьезные усилия, уже через пять-семь лет увидеть результат своего труда Дмитрий, может быть Вы покажете в фотографиях "результаты труда" Попов Дмитрий пишет: Светланы Николаевны Зиминой, профессионального зоотехника, человека искренне и ранимо болеющего за судьбу любимой породы, посвятившей русской псовой борзой бОльшую часть жизни. Тем более,что пять-семь лет-это не бОльшая часть жизни( разумеется если атору более 10 )
Попов Дмитрий: Господа, вы все почему-то ссылаетесь на меня, как автора "Обращения". Напоминаю, что я всего лишь разместил текст. Светлана сможет ответить всем, когда зарегистрируется на форуме. Хотелось бы обратить внимание уважаемых оппонентов на то, что каждый, почему-то, видит в статье частности и отвечает на то, "что у кого болит". А суть статьи - в предложенных мерах по сохранению псовой как охотничьей собаки, со всеми вытекающими из этого требованиями к экстерьеру, темпераменту и здоровью. Светлана, как опытный зоотехник, имеет научно-обоснованный подход к ведению породы. К слову, для тех, кто не знаком с автором - за последние 50 лет в России выведена и зарегистрирована всего лишь ОДНА новая порода верховой лошади. И сделала это Светлана Николаевна Зимина. Для того, чтобы охотничья порода не растворилась окончательно в декоративном разведении, необходимо поставить себя, как заводчиков, в очень жесткие рамки следования эталону. Вот, собственно, об этом статья.
Наталья Карпова: Попов Дмитрий пишет: суть статьи - в предложенных мерах по сохранению псовой как охотничьей собаки, со всеми вытекающими из этого требованиями к экстерьеру, темпераменту и здоровью Попов Дмитрий пишет: Необходимо организовать Фонд поддержки русской борзой, который даст возможность стимулировать селекционные достижения. Усилия настоящих энтузиастов русской борзой должны поощряться, о них должно быть известно и должна быть им дана соответствующая оценка в свете развития породы. За чей интересно счет автор планирует поощрять свои селекционные изыскания?
Троекуров: Дима чем-то эта статья напоминает призывы Генераловской охоты,
Анна Лефлер: Наталья Карпова пишет: За чей интересно счет автор планирует поощрять свои селекционные изыскания? Вот-вот, как в песне:"...где деньги, Зин?". Где ж взять-то нынче Великого Князя Николая Николаевича?
Орлова Марина: Да, крик души... Во многом Светлана права. Написано хорошо. Думаю, что многим такие мысли приходят в голову уже давно. И каждый, по мере своих пристрастий и возможностей, решает эти проблемы. Ведь есть же заводчики и питомники , которые держатся только рабочих линий и соотвествующего им экстерьера и физиологии. А решать глобально - этих выделить , а этих назвать просто любимыми и отставить в сторонку .... Кто возмется ? Тут же будут вопросы - а судьи кто? Аналогии с коневодством , безусловно, правомерны, но там ведется отбор на заводах, на огромном количестве лошадей. А у нас - единичные владельцы. Как всех убедить? Да и нужно ли? И кто будет убеждать? Кому доверить? По поводу Першино. Они ведь взяли лучших собак от других заводов, а не начинали с нуля. В чем я полностью согласна, так это с тем, что организация полевых мероприятий должна быть поднята на другой уровень. Сейчас, частенько, испытания превращаются .... даже слова трудно подобрать, чтобы охарактеризовать уровень организации. И естественно, что борзятник (или борзятница), впервые попавшие на испытания (свезло!!!) и насмотревшиеся на весь этот бардак с криками, матюгами и т.д, проходившие пару дней без подъемов и пусков, решат - ну их к черту, лучше я , потратив намного меньше денег, поеду на курсинг, где моей собачке будет гарантированы два забега и нормальное отношение, получу рабочий сертификат. Это я к тому, что надо очень любить и верить в охотничье "борзоводство", чтобы в наших условиях продолжать им заниматься. Я желаю всем, кто еще верит - терпения и мудрости! Каждый должен держать в порядке свою маленькую планету, тогда есть надежда на лучшее.
ИраВ: Не могли бы уважаемые корифеи пояснить мне, как дилетанту, одну мысль из статьи? Речь идет о том, что экстерьер псовых очень часто оценивают неправильно. Попов Дмитрий пишет : ...лучшие представители породы 1874 и последующих годов, по нынешним описаниям выше, чем оценка «очень хорошо» вряд ли бы получили, а именно за смещенную назад «высшую точку спины», короткий свислый круп, короткое бедро, прямое плечо, излишнюю крепость, широкую грудь и общую загруженность. Разве короткое бедро, прямое плечо, короткий свислый круп не ограничивают резвость собаки? Разве не являются более желательными у борзой хорошие углы, длинное бедро, длинный круп? Или все-таки эти недостатки - на самом деле не недостатки а неотъемлемые атрибуты резвости накоротке? К слову, у беговых грейхаундов и уиппетов рабочего разведения тоже часто встречаются спрямленные углы и свислый круп. Но эти породы испытываются на треке, то есть исключительно на коротких дистанциях (ну что такое 300 -400 м для грейхаунда, если даже курсинговая трасса не бывает меньше 700 м?). Насколько мне известно, псовым в сове время приливали крови "горских" борзых именно чтобы к резвости накоротке добавить "силу", т.е. способность к долгой скачке. Так все-таки, короткий свислый круп, спрямленные углы - это хорошо или плохо? Объясните, люди!
Попов Дмитрий: Объясните, люди! На самом деле, ИраВ, все просто. Изменились приоритеты в оценке борзой. Рост увеличился, круп вместо покатого (нормы) стал скошенным, углы из-за фразы в Стандарте "Углы сочленений хорошо выражены" черезмерно "выразились". Новый подход к крупу и углам изменил линию верха. А все это в итоге привело к тому, что псовые перестали, в своей массе, ловить зайца. Не бежать в его сторону, а именно ловить. Вы же сами отвечаете на свой вопрос К слову, у беговых грейхаундов и уиппетов рабочего разведения тоже часто встречаются спрямленные углы и свислый круп. Правильно сложенные беговые борзые сильно отличаются от выставочных. Природу не обманешь.
ИраВ: Попов Дмитрий пишет: Правильно сложенные беговые борзые сильно отличаются от выставочных. Природу не обманешь. Мой вопрос в том, что есть "правильно" для рабочей собаки, когда речь касается длины крупа, например? можно ли сложение трековых собак считать образцом? Ведь одно дело, как пишут классики - ловить беляков на лесных полянках и другое - русаков в степи. В последнем случае вряд ли дело ограничится скачкой в 300 метров .
Al Naqawa: ИраВ пишет: К слову, у беговых грейхаундов и уиппетов рабочего разведения тоже часто встречаются спрямленные углы и свислый круп. На ЧЕ в Голландии я встретила свою знакомую салючистку из Швейцарии. Она держит кобелей-салюк в основном рабочего разведения, которые, однако, и выставляются в меру сил, то есть таких, которые на Западе относятся к разведению под знаком "beauty & performance" (красота и рабочие качества). Так вот она сказала мне одну интересную вещь - что, по ее многолетним наблюдениям, собаки со скошенным крупом более маневренны на поворотах. Она сказала, что это наблюдение ее саму несколько обескуражило - ведь на выставках от собак все хотят как раз обратного. Не знаю, как у РПБ, но у салюк скоростные собаки, как правило (есть и исключения, конечно), имеют умеренные углы сочленений.
Сель: Скажу за пойнтеров. Короткий и скошенный круп тоже не привествуется. Но есть такие собаки,которым это не мешает. А ведь они весь день на охоте и в постоянном галопе. Наши эксперты обращали внимание.
Сель: Орлова Марина пишет: Это я к тому, что надо очень любить и верить в охотничье "борзоводство", чтобы в наших условиях продолжать им заниматься. Я желаю всем, кто еще верит - терпения и мудрости! Каждый должен держать в порядке свою маленькую планету, тогда есть надежда на лучшее. Думаю, мы держим нашу маленькую Украину по части подъемов зверя на хорошем уровне на полевых. Традиционно известны наши регионы, где из года в год, есть пока еще возможность решая заранее, договариваясь - проводить испытания борзых, как и готовиться к ним. Любим, верим именно в охотничье борзоводство. Я только за такое!
Ирина Шлыкова: Попов Дмитрий пишет: На самом деле, ИраВ, все просто. Изменились приоритеты в оценке борзой. Рост увеличился, круп вместо покатого (нормы) стал скошенным, углы из-за фразы в Стандарте "Углы сочленений хорошо выражены" черезмерно "выразились". Новый подход к крупу и углам изменил линию верха. А все это в итоге привело к тому, что псовые перестали, в своей массе, ловить зайца. Не бежать в его сторону, а именно ловить. Вы же сами отвечаете на свой вопрос Дим, в чем то соглашусь с тобой, в чем то нет. Что касается углов, то полностью согласна - должны быть умеренные. По своему опыту скажу у очень резвых собак углы задних даже прямоваты. Я уже писала тебе, что до революции смотрели на выраженность колена, а не на угол скакалки. С ростом тоже полностью согласна, тем более, теперь мне есть с чем сравнить Но вот круп... здесь мне ближе вот это: Al Naqawa пишет: по ее многолетним наблюдениям, собаки со скошенным крупом более маневренны на поворотах. Она сказала, что это наблюдение ее саму несколько обескуражило - ведь на выставках от собак все хотят как раз обратного.
Познанская: Ирина Шлыкова пишет: Дим, в чем то соглашусь с тобой, в чем то нет. Что касается углов, то полностью согласна - должны быть умеренные. По своему опыту скажу у очень резвых собак углы задних даже прямоваты. Я уже писала тебе, что до революции смотрели на выраженность колена, а не на угол скакалки. С ростом тоже полностью согласна, тем более, теперь мне есть с чем сравнить Кто из нас может с уверенностью сказать, что в старину те или иные собаки обладали исключительной резвостью? А кто сейчас изучал влияние строения на скорость, на манеру скачки, на гибкость тела при угонках и ловли зверя. Кто-то сравнивает борзую с гепардом, кто-то с лошадью, призывая к прямостепости. А ведь борзая - это собака, и как мы знаем ни к кошачьим, ни к копытным не относится. Вот Ирина пишет, мне есть с чем сравнивать. Так давайте хотя бы сравнивать и делать выводы. Уж,если заговорили о спине, устала спорить, где должен находиться центр верха, напружены, но уж, что она должна быть гибкой, эластичной, в этом никто меня не переубедит, показатель резвости в первую очередь спина, она то верхастая, то прямая, но ни в коем случае жесткая, постоянный горб или мягкая виляющая, проваливающая. Правильная спина - это успех при угонках и ловлен зверя. Далее не представляю борзую на прямых скакалках, она может обладать прыгучестью, но сильного толчка у нее не может быть, мое мнение. Вот прямое плечо, на последней фотографии Ирины Шлыковой мы видим таковую борзую, влияет или нет не могу сказать. А так самое лучшее наблюдение, сравнение, анализ. А ведь есть собаки, которые работают на коротке, есть тягучие. Даже в поле зверя каждая собака видит по-разному. И здесь влияет не только величина глаза, но и характер, есть более расеянные и более внимательные. Хотя бывают такие случае, когда влияет настроение, если собака знает поле, знает, что там есть зверь, ее внимание настолько сильно, что вы увидите цель ее преследования, когда она ее или взяла или скинула на вас. Выезжайте на охоту, наблюдайте.
Орлова Марина: Познанская пишет: А кто сейчас изучал влияние строения на скорость, на манеру скачки, на гибкость тела при угонках и ловли зверя. На конференции по псовым борзым в СПб выступала с докладом девушка , по-моему , из Канады. Она рассказывала о результатах исследований, проведенных на базе современных псовых, показывающих высокие результаты в скорости на курсинге и рейсинге. Они обследовали что-то более 300-т борзых. Ее доклад выкладывался в инете. Делали все промеры от носа до хвоста. Для многих "нерусских" владельцев некоторые выводы докладчика были открытием . Мы же с любопытством наблюдали , как люди очередной раз открывают америку. Все это уже было описано классиками разведения псовых. Может кто-то найдет ее доклад. Там даже с картинками идеальных статей (по их исследованиям). Помню, что мы с Сергеем были не согласны с их "идеальным " плече-лопаточным углом -ближе к 120 гр. Мы считаем, что меньше . Даже убедили докладчицу тезисом, что они не учитывают, как распределяются нагрузки при угонках по реальному зверю , которые очень отличаются по динамике от поворотов на курсинге.
samelen: Орлова Марина пишет: Может кто-то найдет ее доклад. Там даже с картинками идеальных статей (по их исследованиям). наверное, этот: http://borzenkie.borda.ru/?1-16-0-00000047-000-0-0-1298412057
Орлова Марина: samelen спасибо!
Ирина Шлыкова: Познанская пишет: Далее не представляю борзую на прямых скакалках, она может обладать прыгучестью, но сильного толчка у нее не может быть, мое мнение Светлана, я не говорю о прямых как палка задних конечностях, а о конечностях с умеренными углами, прямоватыми, но не прямыми. Конечно, исследования по этому вопросу мало, но ведь можно анализировать. У нас в стране не развита беговая индустрия, как на западе для грейхаундов. Но ведь грейхаунлы борзые, при этом самые резвые. Посмотрите на углы з/к и углы плеча победителей крупных соревнований грейхаундов Digital (Ирландия) - 02.2003 г.р., Larkhill Jo * Frosty Rose. Победитель приза 1 группы (45000 евро) и призер серии забегов "открытого" класса M. Gabriel - молодой австралийский победитель и призер дистанционных призов. Разлдазл Билли (Razldazl Billy) - победитель ирландского Дерби-2006, мульти-победитель призов 1 группы. Топ-производитель Ирландии. 30% потомков выступают в забегах высшей лиги Познанская пишет: Выезжайте на охоту, наблюдайте. Выезжаем, наблюдаем. Орлова Марина пишет: Для многих "нерусских" владельцев некоторые выводы докладчика были открытием . Мы же с любопытством наблюдали , как люди очередной раз открывают америку. Марина, "не русские" владельцы в общем то не могут охотится со своими собаками, по этому у них сложились свои представления об экстерьере псовой борзой. И это не их вина. И что говорить о них, если мы сами не можем разобраться как правильно, хоть классики разведения псовых писали по-русски.
Орлова Марина: Я тоже считаю, полагаясь на собственный опыт разведения и наблюдая в полях других собак, что задние ноги псовой должны быть с умеренно выраженными углами в коленном суставе , но ни в коем случае не спрямленным в скакательном. При этом голень и бедро должны быть почти одной длины, а плюсна не должна быть высокой. Моим личным псовым сукам , которые получали в полях за резвость до 27 баллов, на ринге эксперты снижали оценки за недостаточно выраженные углы в коленном суставе. Это и Разлетка, и Тиранка , и Полынь.
Ирина Шлыкова: Марина, а можно фото этих сук?
Орлова Марина: Ирина Шлыкова Фотография Полыни есть в теме "щенки в питомнике Разгуляй", там же по ссылке на родословную Янтарного , можно найти и фотографию Тиранки. А вот Разлетки у меня оцифрованной фотографии под рукой нет. Но мы отклонились от темы и опять перешли на личное.
Юра Лысенко: Присоединяюсь к мнениям об умеренно выраженных углах в коленном и скакательном суставах. Но, почему-то все время не справедливо забывается еще один сустав - тазобедренный или как правильно? Он ведь тоже играет не последнюю роль в скакательном движении. К сожалению этот угол нельзя оценить по фото, можно только прощупыванием через мышечную массу бедра. Мне кажется нельзя оценивать возможную резвость собаки не рассматривая одновременно взаимное расположение всех суставов и костей задних лап.
Olivia: Надо на выставку приносить рентгеновский снимок, вот и все
полная версия страницы