Форум » ОБЩЕНИЕ » Обращение к борзятникам. » Ответить
Обращение к борзятникам.
Попов Дмитрий: Друзья, позвольте представить вашему вниманию статью-обращение-рассуждение-крик души Светланы Николаевны Зиминой, профессионального зоотехника, человека искренне и ранимо болеющего за судьбу любимой породы, посвятившей русской псовой борзой бОльшую часть жизни. Думаю, после регистрации на форуме Светлана с удовольствием сама ответит на все вопросы, а пока размещаю текст от своего имени.
Попов Дмитрий: Обращение. Уважаемые господа борзятники, владельцы питомников русской псовой борзой и все, кому не безразлична судьба этой многострадальной породы. В последние годы у рингов псовой борзой на крупных и мелких выставках приходится слышать сетование наблюдателей и самих владельцев борзых собак о том, что прежней псовой уже нет. Фантастический результат достигнут! Девяностолетняя борьба за возрождение породы наконец-то увенчалась успехом! Породу побороли! То, что не доделали стрелковые команды, - доделали мы, прикрываясь многочисленными лозунгами: «За чистоту русской крови», «За рабочую борзую» и т.д. В настоящее время в псовых рингах ходят красивые и менее красивые собаки какой-то высокорослой породы. Те признаки псовой, которые так ценились и которыми так гордились ее создатели и хранители – наши предшественники до Октябрьского переворота, практически сведены на «нет». Наконец-то эту собаку сравнивают по резвости с тазы, тайганами и другими промысловиками. Не затрагивая положительных качеств других пород борзых, акцентирую Ваше внимание только на псовых. При огромном количестве и доступности литературы по зоотехнии, кинологии, охотоведении, при наличии старых фотографий, описания охот, свидетельств, оставленных нам в живописных полотнах и скульптуре, мы, «глядя в эти книги, можем видеть исключительно фиги». Просматривая год за годом выставки псовых, можно констатировать следующие факты: - собака этой породы изменилась в росте, повысив его на 10-15 см; - изменила формат; - приобрела высокопередость, что кардинально изменило ее скачку и способность проявлять резвость; - приобрела несвойственный породе горб, таким образом утратив функциональность своих статей; - утратила сухую породную голову со свойственным ей крупным черным косо посаженным глазом на выкате; - утратила маленькие тонкие подвижные ушки с затяжкой их на затылке; - приобрела нехарактерное для нее строение грудной клетки, узкое и плоское, с длинным пахом, что повлекло за собой неправильное развитие передних и задних конечностей; - приобрела жесткую и песиковатую псовину с подшерстком, свойственную разве что метисам, утратив мягкость, шелковистость и легкость, нередко можно видеть оброслость голов у псовых, начиная от линии глаз; - круглая лапа обычна в породе; - и, наконец, правило повихнутое, скрученное, короткое, перестало влиять на оценку. Доводилось наблюдать в работе именитых экспертов при описании собак с глубоко посаженными светлыми глазами восторги по поводу черных на выкате глаз. Мы все взрослые люди, чтобы выдавать желаемое за действительное. У всех у нас за плечами не один десяток лет по работе с этими собаками, но наверное пришло время оставить в стороне свои амбиции, прекратить бороться за чистоту рядов или за рабочие качества по отдельности и посмотреть правде в глаза. Написанные в советский период под определенных собак стандарты не в состоянии объективно оценить качество этой породы. Хаотичное разведение в последние десятилетия, продиктованное финансовыми возможностями их владельцев, не дало положительного результата. Стандарт псовой борзой не определяет ее как собаку ловчую, существующие правила полевых испытаний и выставок не отражают назначение этой породы как супер-спринтера с выдающимися охотничьими качествами: способности к броску, жадности, выносливости и страшной злобы к зверю. Дошло до того, что по действующему стандарту доводилось видеть оценку откровенного выборзка и определение его как собаки племенной с оценкой «хорошо». Как такое стало возможно? Ответ на этот вопрос я нашла в статье А. Б. Орлова «Нелепые правила», где прямо говорится о том, что с подачи ведущих кинологов страны устаревшая помещичья русская борзая была подменена выборзком «вполне пригодным для создания на смену ей более совершенной породы». Отсюда и нелепые правила полевых испытаний и выставочная экспертиза и «убедительные победы над псовыми» промысловых борзых. Вот откуда ноги растут! Существующие специализированные скаковые породы собак и лошадей не выносят компромиссов в угоду их хозяевам, при этом единожды написанные стандарты не пересматриваются столетиями и студбуки этих пород закрыты. Никому не придет в голову сравнивать скачку грейхаунда с афганом или чистокровную верховую лошадь с монголкой: разница настолько очевидна, что даже не обсуждается. Но при этом афган может идти по следу многие километры, а суточный переход для монголки в 100 км – почти норма. В этом и есть преимущество специализированных пород животных: каждая хороша для своей работы. Псовую же борзую так долго перекраивали и подстраивали, что совсем потеряли нить: главное преимущество этой породы – феноменальная резвость при ловле зверя, способность работы по хищнику и по копытным, выдающаяся сила и здоровье наряду с умопомрачительной элегантностью и аристократизмом, осмысленным поведением, - об этом совершенно забыли в погоне за тем, что бежит. Очевидно, выносливость псовой – это не способность наматывать десятки километров в поисках зайца на полевых испытаниях, а способность ловить пять зверей из пяти подъемов, а после отдыха и шестого, эта способность выкладываться в скачке до конца доставая зверя в невозможной борьбе. Очевидно, что злоба – это не способность ее давить шавок и чужих гусей, а желание до последнего бороться с таким серьезным хищником, как волк. Очевидно, что ее участие в ловле и поимистость – это не 5, 6, 28 угонок, а очень резвая, стильная, то есть ПСОВАЯ работа с поимкой со второй-третьей угонки, а то и без нее. Единственным критерием оценки грейхаунда, помимо его происхождения, является резвость. Единственным критерием оценки чистокровной верховой лошади, помимо ее генетики, является резвость. Таким же критерием оценки ценностных качеств должен стать и у русской псовой борзой. Три породы животных, настолько узко специализированных в беге, что невозможно допустить никаких сравнений и компромиссов в пользу других рабоче-пользовательных пород животных. Таким образом, резвость, как основной критерий отбора в селекции скаковых пород сельскохозяйственных животных до сих пор обеспечивает их прогресс. Когда на первом этапе эта селекция велась без учета такого признака, как здоровье, и привела к появлению «блютеров» у лошадей и переразвитых грейхаундов, ведущие заводчики – породники решили ужесточить отбор, выявляя и выбраковывая животных, неспособных давать полноценное потомство; они добились прекрасных результатов. В настоящее время «блютеры» исключены из племенного разведения. Из многовекового зоотехнического опыта известно, что экстерьер функционален, то есть в основном определяет приспособленность и возможность выполнения той или иной функции. Поэтому такой прием, как отбор по резвости, замечательно расставляет все на свои места. Законченность экстерьера грейхаунда и английской чистокровной вызывает восхищение всех, кто наблюдает этих замечательных животных. Среди них НЕ встречаются пороки конечностей, такие, как: размет, косолапость, сближенность скакательных суставов, врожденный козинец, мягкая пясть и другие, НЕ бывает плоских ребер и узких грудных клеток, коротких шей, высокопередости и большеголовости. ЭТО ПРОСТО ПОРОДОНЕВОЗМОЖНО. Из российского опыта известно, что Першинская охота псовых была «поставлена на ноги» всего за пятнадцать лет. Срок очень короткий для серьезной породы, как же это стало возможно? Ответ прост. Великие заводчики Его Императорское Высочество Великий Князь Н. Н. Романов и его ловчий Д. Вальцов знали, что резвость определяет для псовой ее здоровье, злобу к зверя, породность и заводскую ценность. По образному выражению известнейшего заводчика русских борзых 19 века П. М. Мачеварианова «резвость рождает жадность, а жадность – силу». Вот и брали першинские суки волка в слепой злобе, а в свору для пущей убедительности и наглядности ставили только одного кобеля. В свое время граф А. Г. Орлов, прежде чем приступить к созданию упряжной и верховой пород лошадей, создал их в своем воображении. Только четко представляя качество модельных, то есть эталонных животных, возможно их получить. Поэтому и родились великие Барс I, Ашонок и Яшма. Стандарт же на эти породы был написан только спустя двести лет после их создания. Как только были предприняты попытки универсализировать стандарты орловца и русской верховой, так начался закат этих пород. Конечно, время неумолимо, и в небытие уходят многие имена, достижения и результаты, но не надо забывать, что порода является культурным наследием своего народа и фривольно трактовать ее назначение, оперируя изменившимися условиями, финансовыми возможностями и т.д. никому не позволено. Не мы создавали – не нам и гадить. Вопрос другой: хватит ли ума сберечь? Речь не идет о возрождении породы: возродить «умершую бабушку» невозможно. Так, после революции чистопородного поголовья псовой борзой, имеющего племенное назначение, практически, не существовало. По свидетельству. Б. М. Арманд, из числа сохранившихся после революции псовых борзых ЕДИНСТВЕННАЯ сука Зазноба сестер Бордуковых имела документально подтвержденное происхождение, и та была не лучшего качества. И только усилиями именно провинциальных охотников при поддержке старейших знатоков породы Н. А. Сумароховой, В. и С. Мамонтова, порода была не восстановлена, как утверждают многие авторы публикаций, а фактически СОЗДАНА ЗАНОВО, поскольку заново создавался массив чистопородного поголовья, зачастую на фоне маточного поголовья неизвестного происхождения и с прилитием крови других пород, просматривающегося еще на протяжении двух-трех поколений. Формально порода стала чистопородной и отбор ее по охотничьим качествам и приблизил ее фенотип к дореволюционному фенотипу борзой, однако породность старинной борзой не вернулась, а именно: практически утрачены темные навыкате глаза и маленькие ушки, длинные низкого выхода шеи, объемные грудные клетки, мощные выпуклые поясницы и широкий постав задних конечностей. И если в стандарте грейхаунда последние перечисленные признаки определены как «подчеркивающие породный тип», то нашу борзую в ее стремлении к стандартной породности нередко «штормит» и рассмотреть собаку можно разве что в профиль. Очень жаль, что нынешняя русская псовая борзая у себя на родине известна как собака «большого роста» и «узкотелого телосложения», а так же «худющая, с игольчатой мордой». Жалкое зрелище для русского волкодава! А многие и не представляют себе другой собаки. Более того, полностью отрицают ее существование, руководствуясь документальным мнением «столично» известных заводчиков и экспертов. Поддерживать же собственный авторитет этим людям помогает власть, поэтому, манипулируя нововведенными терминами, малопонятными нормальному человеку, создается некое подобие значительных усилий в племенной работе. Хочу – описываю помет, хочу – выдаю диплом, хочу – ставлю племенную оценку, и все это с комментариями. Субъективизм и зоотехническая малограмотность привела к появлению таких опусов, как «высшая точка спины», «короткое бедро». А чего стоит «Низкопередит на ходу за счет острого плеча. В поле это может и хорошо, но поле мы будем смотреть осенью, а здесь мы смотрим экстерьер». Или вот еще: «Первые признаки русской борзой – узкотелость и длинноногость, этому кобелю не хватает ни длинноногости, ни узкотелости», или вот: «линия верха смещена назад». Ответьте пожалуйста на вопрос сами. А ведь это все возведено в ранг непоколебимого стандарта, то есть закона, и весь этот бред произносится при большом скоплении народа, который очень хотел бы понять, каким образом можно «низкопередить» на ходу. И вместо того, чтобы озадачивать людей, пришедших пообщаться, узнать что-то новое, конструктивное, посоветоваться, как лучше приобрести, вырастить и охотиться с псовой борзой, их ориентируют на какую-то ерунду. Любой зоотехник и всякий нормальный человек знает, что спина может быть только прямой, это касается животных любой породы и любого вида. Выпуклой может быть только поясница, поскольку она жестко не закреплена, поэтому может менять свою конфигурацию. И только у псовой борзой выпуклая поясница, плавно соединенная с крестцом, образует верх у кобелей и напружину у сук. Это очень ярко видно на детальных рисунках псовых кобелей и сук выставок московского отделения Императорского общества правильной охоты. Кстати, все эти собаки – лучшие представители породы 1874 и последующих годов, по нынешним описаниям выше, чем оценка «очень хорошо» вряд ли бы получили, а именно за смещенную назад «высшую точку спины», короткий свислый круп, короткое бедро, прямое плечо, излишнюю крепость, широкую грудь и общую загруженность. Мне наконец-то удалось найти по существующим меркам двух модельных животных, описанных ведущими экспертами по породе. Фото кобеля и суки прилагается. Однако, как мы видим, линия верха резко отличается от таковой у лучших представителей породы начала двадцатого века. Необходимо четко определить особенности анатомического строения спины, поясницы и крупа псовой борзой, «верх» у кобелей и «напружину» у сук, которую образуют семь поясничных и три крестцовых позвонка, соединенные в плавную дугу, а вовсе не двадцать три. Тогда не возникает желания определять «высшую точку спины», потому что если она есть, то это – горб, то есть спина горбатая. А правильное строение позвоночника при выпуклой пояснице функционально оправдано для сверхрезвой скачки и обеспечивает правильное развитие передних и задних конечностей, а так же выступ грудной кости за линию плечелопаточного сустава. Оказывается, все очень просто и логично: правильный формат, правильная линия верха, правильные конечности, правильная грудная клетка + сухая породная голова с черным глазом навыкате, русачья лапа, правило «в серпе», мягкая тонкая псовина = русская борзая. В иллюстрациях привожу фотографию лошади породы квотерхорс – по отзывам специалистов шедевра биомеханики двадцатого века. Квотерхорсы на короткой дистанции 400 метров превосходят по резвости лошадей чистокровной верховой породы, а требование разворота их вокруг бочки на 180 градусов с предельной скоростью сформировало специфическое строение передних конечностей. Этот экстерьерный рисунок максимально приближается к рисунку модельной русской борзой конца девятнадцатого – начала двадцатого века. То есть аналогичные требования и условия проявления высокой работоспособности обеспечиваются аналогичными особенностями экстерьера. Даже в чистокровной верховой породе существующие резвостные внутрипородные типы имеют экстерьерные отличия: так, стайер экстерьерно отличается от спринтера, прежде всего строением поясницы, крупа и задних конечностей. Среди зарубежных отродий русской борзой наиболее яркие собаки встречались именно в английской группе, поэтому так важно при использовании импортных производителей именно выявлять их возможност
Попов Дмитрий: , а не устраивать «облавы» на их владельцев. К сожалению, почти столетнее отсутствие охотничьей востребованности зарубежных собак привело к уменьшению их жизненной силы, появлению наследственных заболеваний, в частности, эпилепсии, сердечной недостаточности. Эти факторы необходимо обязательно учитывать при подборах пар. Бессистемное использование импортных производителей не дало ожидаемого эффекта: единичные собаки действительно правильного экстерьера растворились в общей массе. Хотя такие выдающиеся кобели, как Алан Михайлович И. Б. Соловьева и Манитиас Красный Орел Островской М. Г. заслуживали закладку и формирование собственных линий. К сожалению приходится констатировать тот факт, что раздача племенных оценок и полевых дипломов высоких степеней далеко не всегда соответствует действительности, а конфликтные отношения с экспертом вообще ставят под сомнение все усилия владельца собаки, и даже если его собака выпрыгнет из шкуры и побежит впереди нее, словив зайца на ста метрах, она все равно получит 18-19 баллов за резвость. Спрашивается: при чем тут собаки? Такими действиями был охлажден пыл не одного провинциального борзятника, желавшего действительно помочь этой породе. Вспомните хотя бы Плута и Хвата, великолепных кобелей, угрюмо болтавшихся «в хорьках» на Московской выставке и недоумение на лицах их владельцев. Думается, что самоутверждение за счет этой породы невозможно, ну а самой породе это наносит непоправимый вред, поскольку утраченная возможность для породы – это уже регресс. Не надо забывать и о том, что эту породу улучшать усилиями отдельных владельцев невозможно, потому что она сформирована более ста лет назад. Уже сформирована. Компромиссный стандарт Ермолова был осмыслен и подготовлен несколькими ведущими заводчиками этой породы, в псарнях которых насчитывался не один десяток собак и которые действительно вели серьезную селекционно-племенную работу по закреплению и совершенствованию ее качеств, и в первую очередь – рабочих качеств: феноменальной резвости, жадности к зверю и злобы. Закономерен вопрос: что мы сможем в дальнейшем сделать для этой породы? Очевидно, что необходимо вернуться к стандарту, предложенному Ермоловым, и компромиссы здесь неуместны. Разработать селекционную программу по развитию породы в нынешних условиях и по результатам тестирований предложить владельцам наиболее интересных собак войти в эту программу добровольно. Необходимо организовать Фонд поддержки русской борзой, который даст возможность стимулировать селекционные достижения. Усилия настоящих энтузиастов русской борзой должны поощряться, о них должно быть известно и должна быть им дана соответствующая оценка в свете развития породы. Идея красного паспорта у чистокровной верховой породы очень актуальна и для нашей собаки: он может быть введен только для животных, участвующих в селекционной программе. А после совместного обсуждения мы можем предложить систему льгот и поощрений для их владельцев. Отбор собак для участия в селекционной программе может быть проведен только после анализа их биометрических характеристик, анализа результатов тестирования по охотничьим качествам и обязательной видеозаписи их скачки. В настоящее время существуют компьютерные программы анализа функциональности галопа. Необходимо полностью исключить субъективизм и личную заинтересованность в оценке качества собак: все люди разные и велико искушение пробиться в графья. Обязательно должен быть создан Совет по породе, который будет координировать мероприятие в рамках селекционной программы, проводить аналитические исследования по состоянию и развитию породы. Надо понимать и отдавать себе отчет, на какой шаг мы можем пойти: диаметральный пересмотр устоявшихся взглядов, признания сделанных ошибок и поиск, грамотный, спокойный, бескомпромиссный, пути развития для породы. Предвижу закономерный вопрос: «А что делать с остальными собаками в случае, если будет принято решение о таком шаге?». Ничего не будет. Эти собаки уйдут сами собой, пусть они будут красивыми и ценными для их владельцев, но в любой породе есть племенное ядро и рабоче-пользовательный массив. Эта структура породы, обеспечивающая ей прогресс на десятилетия вперед, пока востребовано ее назначение. В настоящее время все организационные мероприятия – выставки, полевые испытания – во многом обеспечиваются усилиями самих владельцев борзых. Эти мероприятия должны быть организованы предельно эффективно людьми с соответствующей подготовкой, своего рода менеджерами, тогда и только тогда возможно исключение ожидания благодарностей за организацию в виде оценок и дипломов, а так же исключение субъективизма в их раздаче. Тогда и только тогда нашу борзую перестанут сравнивать с тайганами и тазы, а в рингах перестанут суетиться девочки со строительными рулетками и дяденьки с сантиметровыми лентами. Наши предшественники, создавшие эту прекрасную породу, были не просто профессионалами, а величайшими знатоками породы, и самое главное, - они практически знали и представляли себе, что именно они создают, что именно они ожидают от своих собак. Поэтому и были сформированы частные отродья – охоты, отличающиеся некими признаками, столь желанными и ценными для владельца охоты. Поскольку мы уже не сможем возродить крестьянина с рогатиной, но в наших силах обеспечить этой породе право на достойное существование и возвращение в число ведущих и наиболее значимых пород, возвращение статуса национального достояния. В наших силах, приложив серьезные усилия, уже через пять-семь лет увидеть результат своего труда. И пусть каждый решит для себя, насколько это ему нужно.
verako: Попов Дмитрий,
Попов Дмитрий: verako это не я автор, я только разместил это обращение. Так что все "За" и "Против" адресуйте Зиминой Светлане Николаевне.
Наталья Политуха: Попов Дмитрий пишет: это не я автор, я только разместил это обращение. Дмитрий,спасибо Вам большое, за то что разместили ! Попов Дмитрий пишет: Так что все "За" и "Против" адресуйте Зиминой Светлане Николаевне "За" и только "за" Цитата: К сожалению приходится констатировать тот факт, что раздача племенных оценок и полевых дипломов высоких степеней далеко не всегда соответствует действительности, а конфликтные отношения с экспертом вообще ставят под сомнение все усилия владельца собаки, и даже если его собака выпрыгнет из шкуры и побежит впереди нее, словив зайца на ста метрах, она все равно получит 18-19 баллов за резвость. Спрашивается: при чем тут собаки? Такими действиями был охлажден пыл не одного провинциального борзятника, желавшего действительно помочь этой породе. А с этим сталкиваюсь практически на каждой в-ке и каждых испытаниях,я не хочу сказать что мои борзые ловят зайцев на ста метрах, но когда при поимке зайца эксперт описывая работу говорит:-"Якби заяць невипендрювався біля собак, а зразу побіг, вони його зроду б не зловили" или: - "Угонки были, но диплом я не дам потому, что вы пустили борзых без моего разрешения" или, (а это мне тоже очень нравится )"Заяц принял такое решение.., а собаки там вообще не причем" Дмитрий, передайте большое спасибо Зиминой Светлане Николаевне, она описала все очень правильно !
Варнакова Елена: Попов Дмитрий пишет: Оказывается, все очень просто и логично: правильный формат, правильная линия верха, правильные конечности, правильная грудная клетка + сухая породная голова с черным глазом навыкате, русачья лапа, правило «в серпе», мягкая тонкая псовина = русская борзая. Да, увидеть бы всё это в одной собаке - мечта каждого борзятника! Попов Дмитрий пишет: Хотя такие выдающиеся кобели, как Алан Михайлович И. Б. Соловьева и Манитиас Красный Орел Островской М. Г. заслуживали закладку и формирование собственных линий. Не думала, что именно эти борзые соответствуют данному идеальному описанию.
Познанская:
Наталья Карпова: Попов Дмитрий пишет: позвольте представить вашему вниманию статью-обращение-рассуждение-крик души открытые письма становятся традицией особенно мне понравилось вот это место Попов Дмитрий пишет: Просматривая год за годом выставки псовых, можно констатировать следующие факты: - собака этой породы изменилась в росте, повысив его на 10-15 см; ну и далее Попов Дмитрий пишет: Среди зарубежных отродий русской борзой наиболее яркие собаки встречались именно в английской группе, поэтому так важно при использовании импортных производителей именно выявлять их возможност Попов Дмитрий пишет: а не устраивать «облавы» на их владельцев. К сожалению, почти столетнее отсутствие охотничьей востребованности зарубежных собак привело к уменьшению их жизненной силы, появлению наследственных заболеваний, в частности, эпилепсии, сердечной недостаточности. Эти факторы необходимо обязательно учитывать при подборах пар. Бессистемное использование импортных производителей не дало ожидаемого эффекта: единичные собаки действительно правильного экстерьера растворились в общей массе. Хотя такие выдающиеся кобели, как Алан Михайлович И. Б. Соловьева и Манитиас Красный Орел Островской М. Г. заслуживали закладку и формирование собственных линий. вот это таки просто перл Попов Дмитрий пишет: В наших силах, приложив серьезные усилия, уже через пять-семь лет увидеть результат своего труда Дмитрий, может быть Вы покажете в фотографиях "результаты труда" Попов Дмитрий пишет: Светланы Николаевны Зиминой, профессионального зоотехника, человека искренне и ранимо болеющего за судьбу любимой породы, посвятившей русской псовой борзой бОльшую часть жизни. Тем более,что пять-семь лет-это не бОльшая часть жизни( разумеется если атору более 10 )
Попов Дмитрий: Господа, вы все почему-то ссылаетесь на меня, как автора "Обращения". Напоминаю, что я всего лишь разместил текст. Светлана сможет ответить всем, когда зарегистрируется на форуме. Хотелось бы обратить внимание уважаемых оппонентов на то, что каждый, почему-то, видит в статье частности и отвечает на то, "что у кого болит". А суть статьи - в предложенных мерах по сохранению псовой как охотничьей собаки, со всеми вытекающими из этого требованиями к экстерьеру, темпераменту и здоровью. Светлана, как опытный зоотехник, имеет научно-обоснованный подход к ведению породы. К слову, для тех, кто не знаком с автором - за последние 50 лет в России выведена и зарегистрирована всего лишь ОДНА новая порода верховой лошади. И сделала это Светлана Николаевна Зимина. Для того, чтобы охотничья порода не растворилась окончательно в декоративном разведении, необходимо поставить себя, как заводчиков, в очень жесткие рамки следования эталону. Вот, собственно, об этом статья.
Наталья Карпова: Попов Дмитрий пишет: суть статьи - в предложенных мерах по сохранению псовой как охотничьей собаки, со всеми вытекающими из этого требованиями к экстерьеру, темпераменту и здоровью Попов Дмитрий пишет: Необходимо организовать Фонд поддержки русской борзой, который даст возможность стимулировать селекционные достижения. Усилия настоящих энтузиастов русской борзой должны поощряться, о них должно быть известно и должна быть им дана соответствующая оценка в свете развития породы. За чей интересно счет автор планирует поощрять свои селекционные изыскания?
Троекуров: Дима чем-то эта статья напоминает призывы Генераловской охоты,
Анна Лефлер: Наталья Карпова пишет: За чей интересно счет автор планирует поощрять свои селекционные изыскания? Вот-вот, как в песне:"...где деньги, Зин?". Где ж взять-то нынче Великого Князя Николая Николаевича?
Орлова Марина: Да, крик души... Во многом Светлана права. Написано хорошо. Думаю, что многим такие мысли приходят в голову уже давно. И каждый, по мере своих пристрастий и возможностей, решает эти проблемы. Ведь есть же заводчики и питомники , которые держатся только рабочих линий и соотвествующего им экстерьера и физиологии. А решать глобально - этих выделить , а этих назвать просто любимыми и отставить в сторонку .... Кто возмется ? Тут же будут вопросы - а судьи кто? Аналогии с коневодством , безусловно, правомерны, но там ведется отбор на заводах, на огромном количестве лошадей. А у нас - единичные владельцы. Как всех убедить? Да и нужно ли? И кто будет убеждать? Кому доверить? По поводу Першино. Они ведь взяли лучших собак от других заводов, а не начинали с нуля. В чем я полностью согласна, так это с тем, что организация полевых мероприятий должна быть поднята на другой уровень. Сейчас, частенько, испытания превращаются .... даже слова трудно подобрать, чтобы охарактеризовать уровень организации. И естественно, что борзятник (или борзятница), впервые попавшие на испытания (свезло!!!) и насмотревшиеся на весь этот бардак с криками, матюгами и т.д, проходившие пару дней без подъемов и пусков, решат - ну их к черту, лучше я , потратив намного меньше денег, поеду на курсинг, где моей собачке будет гарантированы два забега и нормальное отношение, получу рабочий сертификат. Это я к тому, что надо очень любить и верить в охотничье "борзоводство", чтобы в наших условиях продолжать им заниматься. Я желаю всем, кто еще верит - терпения и мудрости! Каждый должен держать в порядке свою маленькую планету, тогда есть надежда на лучшее.
ИраВ: Не могли бы уважаемые корифеи пояснить мне, как дилетанту, одну мысль из статьи? Речь идет о том, что экстерьер псовых очень часто оценивают неправильно. Попов Дмитрий пишет : ...лучшие представители породы 1874 и последующих годов, по нынешним описаниям выше, чем оценка «очень хорошо» вряд ли бы получили, а именно за смещенную назад «высшую точку спины», короткий свислый круп, короткое бедро, прямое плечо, излишнюю крепость, широкую грудь и общую загруженность. Разве короткое бедро, прямое плечо, короткий свислый круп не ограничивают резвость собаки? Разве не являются более желательными у борзой хорошие углы, длинное бедро, длинный круп? Или все-таки эти недостатки - на самом деле не недостатки а неотъемлемые атрибуты резвости накоротке? К слову, у беговых грейхаундов и уиппетов рабочего разведения тоже часто встречаются спрямленные углы и свислый круп. Но эти породы испытываются на треке, то есть исключительно на коротких дистанциях (ну что такое 300 -400 м для грейхаунда, если даже курсинговая трасса не бывает меньше 700 м?). Насколько мне известно, псовым в сове время приливали крови "горских" борзых именно чтобы к резвости накоротке добавить "силу", т.е. способность к долгой скачке. Так все-таки, короткий свислый круп, спрямленные углы - это хорошо или плохо? Объясните, люди!
Попов Дмитрий: Объясните, люди! На самом деле, ИраВ, все просто. Изменились приоритеты в оценке борзой. Рост увеличился, круп вместо покатого (нормы) стал скошенным, углы из-за фразы в Стандарте "Углы сочленений хорошо выражены" черезмерно "выразились". Новый подход к крупу и углам изменил линию верха. А все это в итоге привело к тому, что псовые перестали, в своей массе, ловить зайца. Не бежать в его сторону, а именно ловить. Вы же сами отвечаете на свой вопрос К слову, у беговых грейхаундов и уиппетов рабочего разведения тоже часто встречаются спрямленные углы и свислый круп. Правильно сложенные беговые борзые сильно отличаются от выставочных. Природу не обманешь.
ИраВ: Попов Дмитрий пишет: Правильно сложенные беговые борзые сильно отличаются от выставочных. Природу не обманешь. Мой вопрос в том, что есть "правильно" для рабочей собаки, когда речь касается длины крупа, например? можно ли сложение трековых собак считать образцом? Ведь одно дело, как пишут классики - ловить беляков на лесных полянках и другое - русаков в степи. В последнем случае вряд ли дело ограничится скачкой в 300 метров .
Al Naqawa: ИраВ пишет: К слову, у беговых грейхаундов и уиппетов рабочего разведения тоже часто встречаются спрямленные углы и свислый круп. На ЧЕ в Голландии я встретила свою знакомую салючистку из Швейцарии. Она держит кобелей-салюк в основном рабочего разведения, которые, однако, и выставляются в меру сил, то есть таких, которые на Западе относятся к разведению под знаком "beauty & performance" (красота и рабочие качества). Так вот она сказала мне одну интересную вещь - что, по ее многолетним наблюдениям, собаки со скошенным крупом более маневренны на поворотах. Она сказала, что это наблюдение ее саму несколько обескуражило - ведь на выставках от собак все хотят как раз обратного. Не знаю, как у РПБ, но у салюк скоростные собаки, как правило (есть и исключения, конечно), имеют умеренные углы сочленений.
Сель: Скажу за пойнтеров. Короткий и скошенный круп тоже не привествуется. Но есть такие собаки,которым это не мешает. А ведь они весь день на охоте и в постоянном галопе. Наши эксперты обращали внимание.
Сель: Орлова Марина пишет: Это я к тому, что надо очень любить и верить в охотничье "борзоводство", чтобы в наших условиях продолжать им заниматься. Я желаю всем, кто еще верит - терпения и мудрости! Каждый должен держать в порядке свою маленькую планету, тогда есть надежда на лучшее. Думаю, мы держим нашу маленькую Украину по части подъемов зверя на хорошем уровне на полевых. Традиционно известны наши регионы, где из года в год, есть пока еще возможность решая заранее, договариваясь - проводить испытания борзых, как и готовиться к ним. Любим, верим именно в охотничье борзоводство. Я только за такое!
Ирина Шлыкова: Попов Дмитрий пишет: На самом деле, ИраВ, все просто. Изменились приоритеты в оценке борзой. Рост увеличился, круп вместо покатого (нормы) стал скошенным, углы из-за фразы в Стандарте "Углы сочленений хорошо выражены" черезмерно "выразились". Новый подход к крупу и углам изменил линию верха. А все это в итоге привело к тому, что псовые перестали, в своей массе, ловить зайца. Не бежать в его сторону, а именно ловить. Вы же сами отвечаете на свой вопрос Дим, в чем то соглашусь с тобой, в чем то нет. Что касается углов, то полностью согласна - должны быть умеренные. По своему опыту скажу у очень резвых собак углы задних даже прямоваты. Я уже писала тебе, что до революции смотрели на выраженность колена, а не на угол скакалки. С ростом тоже полностью согласна, тем более, теперь мне есть с чем сравнить Но вот круп... здесь мне ближе вот это: Al Naqawa пишет: по ее многолетним наблюдениям, собаки со скошенным крупом более маневренны на поворотах. Она сказала, что это наблюдение ее саму несколько обескуражило - ведь на выставках от собак все хотят как раз обратного.
Познанская: Ирина Шлыкова пишет: Дим, в чем то соглашусь с тобой, в чем то нет. Что касается углов, то полностью согласна - должны быть умеренные. По своему опыту скажу у очень резвых собак углы задних даже прямоваты. Я уже писала тебе, что до революции смотрели на выраженность колена, а не на угол скакалки. С ростом тоже полностью согласна, тем более, теперь мне есть с чем сравнить Кто из нас может с уверенностью сказать, что в старину те или иные собаки обладали исключительной резвостью? А кто сейчас изучал влияние строения на скорость, на манеру скачки, на гибкость тела при угонках и ловли зверя. Кто-то сравнивает борзую с гепардом, кто-то с лошадью, призывая к прямостепости. А ведь борзая - это собака, и как мы знаем ни к кошачьим, ни к копытным не относится. Вот Ирина пишет, мне есть с чем сравнивать. Так давайте хотя бы сравнивать и делать выводы. Уж,если заговорили о спине, устала спорить, где должен находиться центр верха, напружены, но уж, что она должна быть гибкой, эластичной, в этом никто меня не переубедит, показатель резвости в первую очередь спина, она то верхастая, то прямая, но ни в коем случае жесткая, постоянный горб или мягкая виляющая, проваливающая. Правильная спина - это успех при угонках и ловлен зверя. Далее не представляю борзую на прямых скакалках, она может обладать прыгучестью, но сильного толчка у нее не может быть, мое мнение. Вот прямое плечо, на последней фотографии Ирины Шлыковой мы видим таковую борзую, влияет или нет не могу сказать. А так самое лучшее наблюдение, сравнение, анализ. А ведь есть собаки, которые работают на коротке, есть тягучие. Даже в поле зверя каждая собака видит по-разному. И здесь влияет не только величина глаза, но и характер, есть более расеянные и более внимательные. Хотя бывают такие случае, когда влияет настроение, если собака знает поле, знает, что там есть зверь, ее внимание настолько сильно, что вы увидите цель ее преследования, когда она ее или взяла или скинула на вас. Выезжайте на охоту, наблюдайте.
Орлова Марина: Познанская пишет: А кто сейчас изучал влияние строения на скорость, на манеру скачки, на гибкость тела при угонках и ловли зверя. На конференции по псовым борзым в СПб выступала с докладом девушка , по-моему , из Канады. Она рассказывала о результатах исследований, проведенных на базе современных псовых, показывающих высокие результаты в скорости на курсинге и рейсинге. Они обследовали что-то более 300-т борзых. Ее доклад выкладывался в инете. Делали все промеры от носа до хвоста. Для многих "нерусских" владельцев некоторые выводы докладчика были открытием . Мы же с любопытством наблюдали , как люди очередной раз открывают америку. Все это уже было описано классиками разведения псовых. Может кто-то найдет ее доклад. Там даже с картинками идеальных статей (по их исследованиям). Помню, что мы с Сергеем были не согласны с их "идеальным " плече-лопаточным углом -ближе к 120 гр. Мы считаем, что меньше . Даже убедили докладчицу тезисом, что они не учитывают, как распределяются нагрузки при угонках по реальному зверю , которые очень отличаются по динамике от поворотов на курсинге.
samelen: Орлова Марина пишет: Может кто-то найдет ее доклад. Там даже с картинками идеальных статей (по их исследованиям). наверное, этот: http://borzenkie.borda.ru/?1-16-0-00000047-000-0-0-1298412057
Орлова Марина: samelen спасибо!
Ирина Шлыкова: Познанская пишет: Далее не представляю борзую на прямых скакалках, она может обладать прыгучестью, но сильного толчка у нее не может быть, мое мнение Светлана, я не говорю о прямых как палка задних конечностях, а о конечностях с умеренными углами, прямоватыми, но не прямыми. Конечно, исследования по этому вопросу мало, но ведь можно анализировать. У нас в стране не развита беговая индустрия, как на западе для грейхаундов. Но ведь грейхаунлы борзые, при этом самые резвые. Посмотрите на углы з/к и углы плеча победителей крупных соревнований грейхаундов Digital (Ирландия) - 02.2003 г.р., Larkhill Jo * Frosty Rose. Победитель приза 1 группы (45000 евро) и призер серии забегов "открытого" класса M. Gabriel - молодой австралийский победитель и призер дистанционных призов. Разлдазл Билли (Razldazl Billy) - победитель ирландского Дерби-2006, мульти-победитель призов 1 группы. Топ-производитель Ирландии. 30% потомков выступают в забегах высшей лиги Познанская пишет: Выезжайте на охоту, наблюдайте. Выезжаем, наблюдаем. Орлова Марина пишет: Для многих "нерусских" владельцев некоторые выводы докладчика были открытием . Мы же с любопытством наблюдали , как люди очередной раз открывают америку. Марина, "не русские" владельцы в общем то не могут охотится со своими собаками, по этому у них сложились свои представления об экстерьере псовой борзой. И это не их вина. И что говорить о них, если мы сами не можем разобраться как правильно, хоть классики разведения псовых писали по-русски.
Орлова Марина: Я тоже считаю, полагаясь на собственный опыт разведения и наблюдая в полях других собак, что задние ноги псовой должны быть с умеренно выраженными углами в коленном суставе , но ни в коем случае не спрямленным в скакательном. При этом голень и бедро должны быть почти одной длины, а плюсна не должна быть высокой. Моим личным псовым сукам , которые получали в полях за резвость до 27 баллов, на ринге эксперты снижали оценки за недостаточно выраженные углы в коленном суставе. Это и Разлетка, и Тиранка , и Полынь.
Ирина Шлыкова: Марина, а можно фото этих сук?
Орлова Марина: Ирина Шлыкова Фотография Полыни есть в теме "щенки в питомнике Разгуляй", там же по ссылке на родословную Янтарного , можно найти и фотографию Тиранки. А вот Разлетки у меня оцифрованной фотографии под рукой нет. Но мы отклонились от темы и опять перешли на личное.
Юра Лысенко: Присоединяюсь к мнениям об умеренно выраженных углах в коленном и скакательном суставах. Но, почему-то все время не справедливо забывается еще один сустав - тазобедренный или как правильно? Он ведь тоже играет не последнюю роль в скакательном движении. К сожалению этот угол нельзя оценить по фото, можно только прощупыванием через мышечную массу бедра. Мне кажется нельзя оценивать возможную резвость собаки не рассматривая одновременно взаимное расположение всех суставов и костей задних лап.
Olivia: Надо на выставку приносить рентгеновский снимок, вот и все
Rassvet: Статья очень важная и своевременная!
Познанская: Ирина Шлыкова пишет: Выезжаем, наблюдаем. Ирина, я и не сомневаюсь. Как не сомневаюсь в Ваших теоритеческих и практических познаниях, всегда с большим интересом читаю все, что пишите.
Познанская: Ирина Шлыкова пишет: Разлдазл Билли (Razldazl Billy) - победитель ирландского Дерби-2006, мульти-победитель призов 1 группы. Топ-производитель Ирландии. 30% потомков выступают в забегах высшей лиги Очень интересно, плечо прямое... Еще один повод задуматься. Видела псовых с прямоватым плечом, развивающих неплохую скорость. Тоже вопрос. Но насколько хороши такие борзые на угонках.
Познанская: Орлова Марина пишет: На конференции по псовым борзым в СПб выступала с докладом девушка , по-моему , из Канады. Она рассказывала о результатах исследований, проведенных на базе современных псовых, показывающих высокие результаты в скорости на курсинге и рейсинге. Они обследовали что-то более 300-т борзых. Ее доклад выкладывался в инете. Марина, но ведь бега и реальная охота все-таки отличаются, я в свое время тоже увлекалась бегам, правда по кругу, но у тебя опыт больше, как по курсингу, так и на испытаниях ты видишь большое количество собак. Хотя я считаю, что сравнивать надо собак одного возраста, не младше 3 лет, а также при одинаковом содержание ну не менее месяца и в одной и той же кондиции.
Познанская: Юра Лысенко пишет: Присоединяюсь к мнениям об умеренно выраженных углах в коленном и скакательном суставах. Ирина Шлыкова пишет: Светлана, я не говорю о прямых как палка задних конечностях, а о конечностях с умеренными углами, прямоватыми Орлова Марина пишет: Я тоже считаю, полагаясь на собственный опыт разведения и наблюдая в полях других собак, что задние ноги псовой должны быть с умеренно выраженными углами в коленном суставе , но ни в коем случае не спрямленным в скакательном Конечно, все должно быть в меру, но где граница от прямоватых конечностей до хорошо выраженных углов? И у какой борзой лучше толчок? Или все-таки сочетание тех или иных частей тела влияет на резвость и на способность моментально развернуться на лету при изменении движения того же зайца, известно, что ушастый уходя от преследования на бегу может развернуться на 180 градусов. Был у меня такой случай, когда 2 суки уже брали зайца, последний прыжок, а он на лету сделал разворот и прыгнул под них. Пока они поняли в чем дело, заяц спокойно пошел в лес, оставив всех с носом. А собаки были опытные.
samelen: Наталья Карпова пишет: открытые письма становятся традицией и наверное это симптоматично?!. Ну не радуют псовые ни в полях, ни на выставках. Жаль что это похоже совсем не беспокоит Национальный Клуб Породы (быть может, я заблуждаюсь, но разве не он призван "определять развитие породы", способствовать, содействовать и т.п. и хоть как-нибудь анализировать ее состояние?). Ведь проблема наверное не в системе РКФ, с ее выставками, некомпетентным судейством и безразличии к сохранению функциональности пород - ведь висит на их сайте Положение о керунге (племенном отборе) для немецких овчарок??? Что же мешает НКП РПБ как-нибудь озадачиться этим и попробовать делать еще что-то помимо националки (с судейством, допускающим грубейшие ошибки)?
Познанская: samelen пишет: Ну не радуют псовые ни в полях, ни на выставка Чтобы в полях собаки радовали, должно быть достаточно зверя, а с этим в наше время очень плохо. Потом не думаю, что вы видели большое количество собак в работе, чтоб составить полную картину какого количество рабочих борзых в России, ведь одна работа на испытаниях не дает полной картины возможности борзой, здесь огромную роль играет подготовка как физическая, так и моральная, попадая первый раз в незнакомую обстановку собака может растеряться, чужие люди, чужие собаки. Она просто не побежит в полную силу или просто остановиться. Был у меня случай, свора, три собаки, пускают по лисовину, среднего возраста собака выходит вперед, старая за ней, а молодая, в самом соку сука пристраивается за старой. И не потому, что нерезвая, а первый раз лису увидела, страшно стало. Хотя потом, насколько я знаю, лис брала, первой в своре за ними шла. А выставки давно стали вещью субъективной, как объяснить такую вещь, что одна и таже собака в короткий промежуток времени может иметь оценку от "хор" до ЛПП, да и на охотничьих от "хор" до "отлично". Что приводит к тому, что большинство собак просто не ходят на выставки. А мы не видим многих представителей породы. Заметьте, выставки посещают одни и теже люди. Поэтому судить о качестве поголовья борзых очень трудно. Так же не забывайте Россия огромная страна, поэтому на слуху питомцы крупных городов.
Юра Лысенко: Познанская пишет: Конечно, все должно быть в меру, но где граница от прямоватых конечностей до хорошо выраженных углов? И у какой борзой лучше толчок? Или все-таки сочетание тех или иных частей тела влияет на резвость и на способность моментально развернуться на лету при изменении движения того же зайца, известно, что ушастый уходя от преследования на бегу может развернуться на 180 градусов. Конечно такой четкой границы от прямоватых до хорошо... быть не может. Это от лукавого, как и получается при экспертизе на рингах. Статика всегда ошибочна. У какой борзой лучше толчок? Мое мнение - у которой при нормальных других суставах задних лап более правильно развит тазобедренный. При этом бедро имеет длинные продолговатые ярковыраженные мышцы. Это логично. Что природой более охраняется в процессе эволюции у каждого индивидуума - самые жизненно важные места. У борзой - бедро. Там самая мощная мускулатура. Скакательный сустав, например, не защищен совершенно. А, вот возможность маневрировать на угонках и бег по пересеченной местности - это уже поясница и наличие верха. Очень интересно обсудить.
Наталья Карпова: samelen пишет: и наверное это симптоматично?!. ну да, разумеется-ведь осень уже samelen пишет: Жаль что это похоже совсем не беспокоит Национальный Клуб Породы (быть может, я заблуждаюсь, но разве не он призван "определять развитие породы", способствовать, содействовать и т.п. и хоть как-нибудь анализировать ее состояние?). Вы, вероятно, тоже член этого национального клуба -если уж решили поучавствовать в теме ? Ну так начните с себя-способствуйте, содействуйте и что там еще Вы написали
samelen: Познанская пишет: Потом не думаю, что вы видели большое количество собак в работе - вживую нет не большое, но есть ведь видеозаписи. А вот такая статистика, составленная Семигореловым Н.П. приводилась на форуме БИКа: Итоги испытаний/состязаний прошедших в Волгоградской области за 2008-2010 г.г (участвовали собаки Москвы, Московской, Новгородской, Тамбовской, Липецкой, Волгоградской, Воронежской, Омской, Саратовской областей, а так-же Ставропольского края и Республики Калмыкия): Порода Всего С дипл. Без дип. I ст. II ст. IIIст. ХБ 207 136 71 4 53(2л) 79(2л) 65,70% 34,30% 1,93% 25,60% 38,16% ГХ 63 38 25 3 8 27 60,32% 39,69% 4,76% 12,70% 42,86% РПБ 300 86 214 0 23(8л) 63(9л) 28,67% 71,33% 0% 7,67% 21%
Познанская: samelen пишет: - вживую нет не большое, но есть ведь видеозаписи. А вот такая статистика, составленная Семигореловым Н.П. приводилась на форуме БИКа: Итоги испытаний/состязаний прошедших в Волгоградской области за 2008-2010 г.г (участвовали собаки Москвы, Московской, Новгородской, Тамбовской, Липецкой, Волгоградской, Воронежской, Омской, Саратовской областей, а так-же Ставропольского края и Республики Калмыкия): Вы не внимательно читаете, чтоб проверить работоспособность всего поголовья, надо смотреть не только на тех борзых, которые участвуют в состязаниях, а проехать по всей России, провести подготовку собак, предоставить наличие зверя, дать возможность отработать каждой не по одному разу, все записать, посчитать и после этого сделать выводы. а так вы можете судить о том каких собак ставят на состязания и то поверхностно, видеосъемки работы не дают полной картины.
samelen: Познанская пишет: чтоб проверить работоспособность всего поголовья Возражу, для этого достаточно статистически достоверной выборки этого поголовья. Конечно, приведенные цифры позволяют лишь сравнивать псовых с другими борзыми - не более. Но разве только это сравнение не красноречиво? А вот если бы было возможно испытать всех собак как Вы пишете, то картина стала бы совсем удручающей - ведь на испытания за тыщи верст вряд ли поедут владельцы псовых, совсем не подготовленных или же просто не имеющих интереса к преследованию зверя.
Бушуй РВ: Общий посыл 'обращения',действительно 'крик'о наболевшем.Вырождения псовой в декоративную пустышку не видят только слепые и дельцы от 'кинологии'. Но...С аргументацией у автора несколько противоречиво,что значительно снижает ценность статьи. Вот,хотя бы по нескольким моментам. Не 'создавалась порода заново' из 'дворняжек'.К чему тиражировать миф,если доказательства обратного имеются в базе 'педигри'.К тому же против мнения Сумароковой есть мнение не менее владеющего вопросом Челищева. Затем,смешивать в общую кучу весь послереволюционный период неверно.У каждого этапа есть свои 'рулевые' с Ф.И.О..Приписки несуществующих в реальности достоинств начались не сегодня.Тому же Алану Михалычу. Относительно 'чего мы потеряли'.На каком этапе?! Вроде,потеряли ещё до 1917г.И ещё вопрос, 'нашли' ли в Першино именно 'идеал старинной псовой',если учесть,что максимальное приближение к 'идеалу' давало побочный эффект в виде признаков вырождения. Об этом,а также о функциональном строении и разнице между садочным и охотничьим типом писал Г.Тарасов ещё в 20годах прошлого века. Т.е.,собака с наифункциональнейшим галопом,отличным здоровьем и высоким уровнем резвости к условиям реальной охоты будет не годна.И,кстати,короткий 'зад' не приветствовался никогда. Относительно прилития кровей 'других пород'. Грею прилили бульдога,те же першинские имели недавнюю примесь греев и горок,да и у восточных борзых 'чистокровность' весьма условна,если мерять её современными мерками.'Примеси' отсеивались пригодностью к условиям работы и 'порода' возвращалась к 'архетипу' без радикальных внешних и внутренних изменений. Этот механизм действует безотказно,пока не вмешиваются 'эстетические' предпочтения,ведущие к слому многотысячелетнего баланса и вырождению.А тому,что псовая древняя борзая сейчас имеется немало доказательств.Уникальность специфики её анатомии явно имеет древние корни.В этом плане интересно,что ареал распространения борзых вообще,совпадает с путями миграции ариев-предков славян.Вполне возможно,что именно древние 'псы словенские' оказали влияние на формирование других отродий борзых,а не наоборот.История псовой стала жертвой фальсификации истории славян в общем.Увы,теориям Кишенского и Сабанеева.Возможно,Великий Князь располагал 'закрытой' информациее на сей счёт. В чём Светлана безусловно права,работу с породой давно пора ставить на научные рельсы. К организации же всяких 'Советов' по породе отношусь скептически.Сколько их по миру напекли,а толку-один вред.По каким критериям в совет-то отбирать?И кого? Уж не тех же,кто довёл псовую до нынешнего жалкого состояния декоративной погремушки.
Анна Лефлер: Бушуй РВ пишет: .Уникальность специфики её анатомии явно имеет древние корни. В этом плане интересно, что ареал распространения борзых вообще, совпадает с путями миграции ариев-предков славян. Вполне возможно, что именно древние 'псы словенские' оказали влияние на формирование других отродий борзых, а не наоборот. История псовой стала жертвой фальсификации истории славян в общем. Увы,теориями Кишенского и Сабанеева. Арии изначально жили в верховьях Камы, расселившись до Печоры. В период похолодания двинулись на юг, прошлись по Европе, образовав скандинавские, кельтские( бриты, норманы), гальские (французы), эллинские народы(греки, латты). И далле - обживая территории нынещнего Ирана(одна ветвь) и полуостров Индостан (другая ветвь). Ассимилируясь с харрапской цивилизацией арии образовали новую нацию - индийскую. Видимо, вся Европа (и европейская часть России в том числе), иранские народы и индийские - потомки ариев. Вполне возможно и то, что собаки древних ариев разделились на две ветви: на тех"псов славенских", которые остались в северных частях Роосии, т.е. в соответствующих природных условиях, и тех, которые двинулись осваивать вместе с племенами ариев западную Европу, природные условия которой отличаются от северных областей России, и упоминаются как вертраг - кельтская заячья борзая. Разделились...чтобы позже соединиться и стать русской псовой борзой в местности с наиболее подходящими природными условиями для формирования породы - в средней полосе России. Бушуй РВ пишет: В чём Светлана безусловно права,работу с породой давно пора ставить на научные рельсы. Реально делать это некому.
Троекуров: Бушуй РВ а вы со Светланой начните с себя и покажите остальнык какими должны быть собаки,а то все один пустой трёп,все вокруг плохие,собаки полный отстой а вы одни правдолюбы
Al Naqawa: Юра Лысенко пишет: При этом бедро имеет длинные продолговатые ярковыраженные мышцы. Это логично. Что природой более охраняется в процессе эволюции у каждого индивидуума - самые жизненно важные места. У борзой - бедро. Там самая мощная мускулатура. Совершенно согласна: широкое мощное бедро - очень важно для борзой!
ИраВ: Al Naqawa пишет: широкое мощное бедро - очень важно для борзой Бедро бывает широкое только при длинном крупе. То есть делаем вывод - длинный круп все-таки нужен, да? У меня есть предположение о пользе спрямленных углов задних конечностей. Возможно, дело даже не в углах, а в более коротком плече рычага. Обычно выраженные углы сопровждаются удлиненными голенями и бедром, спрямленные углы - более короткими. Любая конечность представляет собой набор рычагов: мышцы крепятся к короткому плечу, движение (толчок) осуществляет длинное плечо. Если кость короче, для толчка требуется меньше усилий, а значит собака с более коротким бедром и голенью, хотя имеет более короткий шаг, может дать более мощный рывок ( ускорение) просто за счет большей силы толчка.
Бушуй РВ: Анна Лефлер: По последним исследованиям генетиков,родина ариев- Балканы.Датировка 10-12тыс.лет.На Урал они пришли из Европы.Лингвистическо-археологическая теория 'индоевропейцев' нынче корректируется.Но тема слишком обширна.Меня-то интересует реконструкция архетипа псовой.
Al Naqawa: ИраВ пишет: длинный круп все-таки нужен, да? Длинный - да, но наклон у него может быть разный.
Бушуй РВ: Троекуров:А Вы предпочитаете кривдолюбие? Что Вас,собственно,так задело? Если Вы внимательно читали Светланино обращение,то должны были понять,что речь идёт об объединении усилий для предотвращении окончательной катастрофы.Героизма двух человек явно недостаточно. У Вас есть выбор: поддержать инициативу или дальше размножать борзо-хомячков. Не все борзые 'отстой'и 'плохие'.Пока.
Познанская: Бушуй РВ пишет: У Вас есть выбор: поддержать инициативу или дальше размножать борзо-хомячков. Не все борзые 'отстой'и 'плохие'. Инициатива в чем? Выводить собак, которые нравятся Светлане? Изменить поголовье в течение короткого времени? А уж, если я не согласна, то в черный список? Да посмотрите сколько лет борзятники не могут придти к единному мнению, какой она должна быть, борзая. Все опираются на свой опыт, чаще на своих собак, не потому, что они мои, а изучить их проще, на глазу.. Да и испытания не всегда говорят о способностях собаки, ее надо наблюдать долгое время. Можно, конечно, отследить потомков разных линий в нескольких коленах, просчитать количество и качество и сказать о ценности использования в разведении. Но это в основном собаки из центра. Чтоб исследовать состояние породы в целом по России нужны деньги, время, знание, самоотверженность, честность и тонкое чутье. И самое главное любить псовую борзую. Но это из серии фантастики. А фонды... В нашей стране, в наше время это слово отдает каким-то душком.
Троекуров: Бушуй РВ покажите что вывели вы лично,каковы лично ваши успехи в разведении,может я вам поверю,а пока вы плюете на всех,потому что ВСЕ БОРЗЫЕ ПО ВАШЕМУ ПЛОХИЕ И ПОЛУЧАЕТСЯ ЧТО ВСЕ ЗАВОДЧИКИ ПЛОХИЕ И ВСЕ ЭКСПЕРТЫ ,ДАЮЩИЕ ОЦЕНКИ НА ВЫСТАВКАХ ТОЖЕ ПЛОХИЕ,утопия,Может это вы стараетесь написать стандарт под ваших собак?
Анна Лефлер: Бушуй РВ пишет: Лингвистическо-археологическая теория 'индоевропейцев' нынче корректируется. Не первый и не последний раз. Бушуй РВ пишет: Меня-то интересует реконструкция архетипа псовой. Какой век Вы имеете в виду? И вообще...человек своей целенаправленной деятельностью изменил собачий архетип, и в результате появились многочисленные породы. Бушуй РВ пишет: кто довёл псовую до нынешнего жалкого состояния декоративной погремушки...У Вас есть выбор: поддержать инициативу или дальше размножать борзо-хомячков. Хотелось бы в обсуждении темы обойтись без трагизма и утопических идей.
Бушуй РВ: Троекуров: 1.Вам уже отвечено,что не все собаки плохие. 2.Не обязательно быть садовником,чтобы отличить сладкое от кислого.И тема не о моих собаках. 3.Трагична не тема,а состояние породы и царящие тенденции.О чём сама автор темы и пишет.Считаю её предложения весьма дельными. 4.Мои собаки прекрасно вписываются в Ермоловский.Не знаю,как Ваши.
Бушуй РВ: Анна Лефлер : 1.Генетика,вообще-то,наука математически точная. 2.А где утопические ИДЕИ Вы увидели?!
samelen: Анна Лефлер пишет: Бушуй РВ пишет: цитата: кто довёл псовую до нынешнего жалкого состояния декоративной погремушки...У Вас есть выбор: поддержать инициативу или дальше размножать борзо-хомячков. Хотелось бы в обсуждении темы обойтись без трагизма и утопических идей. Вот мне кажется никто не будет спорить, что русачья лапа у псовой не только функциональна, но и одно из ее украшений. Одна дама, восторгаясь моим старшим псовым не смогла сказать лапы - а " какие у него руки ". К сожалению про мою суку так уже не скажешь, у нее как раз лапа "кошачья" - так что этот недостаток я "вижу". Казалось бы, шоу-разведение должно было бы стремиться сохранять этот признак?!. Посмотрим: В 2007 г. на 1й Всероссийской монопородной выставке НКП 7 из 27 кобелей с промежут. класса и старше, чьи фото выставлены на официальном сайте, имеют круглую лапу, т.е. четверть. На Националке 2011 г., только четыре года спустя, уже 9 из 20 кобелей, т.е. уже почти половина. А ведь этот недостаток очевиден в отличии от других (и не говорите, что его не определишь по фото). Где же тут повод для оптимизма?
Аннушка Фролова: samelen пишет: Одна дама, восторгаясь моим старшим псовым не смогла сказать лапы - а " какие у него руки " А стоит на коготках? Поставьте фото, можно в личку, на самом деле меня очень интересует этот породный признак у борзых.
Julia : Аннушка Фролова в этой статье есть фотографии русачьей и кошачьей лап: http://www.borzoiclub.com/borzoi_standard_usa/
Аннушка Фролова: Julia Там собака "на пятках"
Julia : http://www.borzoiclub.com/borzoi_standard_usa/ а так?
Аннушка Фролова: Да я уже открыла
Julia : Аннушка Фролова пишет: Julia Там собака "на пятках" Т.Е. там где фотопример "лапы", первая лапа вовсе и не русачья?
Аннушка Фролова: Julia Русачья, но в старых стандартах есть описание лапы, которая должна быть на "коготках" а не на "пятке" ну может это глупость, не знаю
Julia : Аннушка Фролова пишет: должна быть на "коготках" а не на "пятке" понятно, тогда ждем когда кто-нибудь выложит фоточку на коготках
Аннушка Фролова: Julia Вот я и прошу чтобы выложили, может я не так понимаю стандарт, может та лапа из статьи и есть идеальная ))
Аннушка Фролова: Стандарт 1925 "Лапы должны быть узкими и сухими, напоминающие лапу русака, и так собраны, чтобы когтями упирались в землю, а пятка была приподнята"
Бушуй РВ: На иллюстрациях к ам.стандарту лапа в 'комке',как говорили старые борзятники.Хоть и не порочна,но и не'русачья'. Здорово повеселила рекомендация удалять 'прибылые'пальцы'.Вообще-то это свидетельство нечистокровности.Офигеть!
Аннушка Фролова: Бушуй РВ пишет: Здорово повеселила рекомендация удалять 'прибылые'пальцы' Ну не оставлять же samelen Вы нас побалуете фотографией русачьей лапы на коготках?
охотник: Аннушка Фролова пишет: но в старых стандартах есть описание лапы, которая должна быть на "коготках" а не на "пятке" ну может это глупость, не знаю Не на "пятках", это имелись ввиду задние конечности, а на" коготках" - это русачья с упором когтей в землю.
Бушуй РВ: 'На коготках',когда 'пятки' что передних,что задних не касаются земли.Форма лапы к этому отношения не имеет.
Бушуй РВ: Аннушка Фролова: Так конечно удалять.Но меня теперь замучает вопрос,сколько у амеров таких собачек.В России наличие 'прибылых' ставит вне породы уже при рождении.Хоть удаляй их,хоть нет.
Аннушка Фролова: Бушуй РВ Да я знаю, что наличие прибылых ставит вне породы, но не думаю что в Америке рождаются такие собаки, может в той статье имеются ввиду пятые пальцы на передних, их многие удаляют
Бушуй РВ: Аннушка Фролова: К сожалению,имеется в виду 'довесок' на задних.'Хищный' на передних по желанию владельца. Возникает вопрос,что приливали,если удостоено коммента в статье.
Аннушка Фролова: Бушуй РВ Статья довольна старая, насколько я поняла, но вообще было бы просто потрясающе, если бы написали такую статью в России, с фотографиями, с комментариями и пояснениями к стандарту, а то у нас только открытые письма пишут вместо того чтобы сделать что то полезное
Сосед: Бушуй РВ пишет: Возникает вопрос,что приливали,если удостоено коммента в статье. Вы не устали бредить в своих рассуждениях. Лучше бы почитали о прибылых пальцах, на задних лапах. Бушуй РВ пишет: .В России наличие 'прибылых' ставит вне породы уже при рождении. Интересно как много владельцев признались в том что такое у них случалось, тем более что хирургического вмешательства не надо. И к актировке, даже намека не останется Это вам не залом на хвосте. Это просто кожистый отросток, который не имеет костей. Советую прочитать хотя бы столь скудную информацию. Но при желании можно найти и более развернутую Прибылые (пятые) пальцы
Бушуй РВ: Сосед:Вы как всегда,ошибаетесь.Мне пришлось удалять 'прибылые' у кавказца-аборигена,а в прошлом году вместе с А.Н.Власенко его эксгумировать и осмотреть останки.Представьте,что вполне возможно определить были или нет.Даже если 'мудрить'не дома втихаря,а в ветеринарке.Но у борзых даже слышать не приходилось,что б 'выскочило'.
Сосед: Бушуй РВ пишет: :Вы как всегда,ошибаетесь В таком варианте ошибаюсь не только я Но и куда более значемые чем г-н Власенко, врачи. Все же почитайте исследования по данному вопросу. Пользы будет куда больше, чем осматривать останки взрослого кавказа. Определить наличие прибылых можно при помощи рентгена на передней лапе Бушуй РВ пишет: Даже если 'мудрить'не дома втихаря Большая часть борзятников удаляют пятый палец на передней лапе без помощи хирургов просто ножницами с кривыми концами, на подобие ножниц для снятия швов. И это те пальцы которые имеют фаланги и суставы. В отличии прибылых на задних. Почитайте, только не Власенко, не делайте из него кумира.
Бушуй РВ: Сосед: Прежде,чем давать советы,разберитесь для себя лично какие 'пальчики' и на каких лапах являются 'прибылыми' Кстати,чего это Вы так всполошились? Что уже приходилось удалять компроментирующие 'пальчики'? Чтоб Вы не заблудились,поясню-на задних,ибо 'прибылые' там встречаются.
Сосед: Бушуй РВ пишет: чего это Вы так всполошились? Но вполошились это Вы. По той простой причине что читать не умеете .Сосед пишет: В отличии прибылых на задних а я то четко написал, какие пальцы считаются прибылыми. Бушуй РВ пишет: Что уже приходилось удалять компроментирующие 'пальчики'? Ну это точно каждый судит по себе. В отличии от вас ни когда не держал сук, а соответственно родов не принимал. Но могу вам сказать заводчики на западе, особенно владельцы известных питомников куда откровенней и честнее наших российских. Это у наших, если зубы кривые у щенка, ноги не ходят, глаза голубые, хвост короток.... и т.д., виноват владелец. Плохо кормил, не давал витамины, рано нагрузил и тому подобное. А узнать чем болели предки и отчего рано умерли, какими были щенки в предыдущих пометах, не представляется возможным. В лучшем случае все прекрасно, в противном и такого не услышишь. Только одно щенки у меня супер-пупер, и пр. себе любимому дифирамбы. А на западе из частного случая, сделают подобные заявления. На подобие Шведского питомника, который честно показал на своем сайте щенка с голубым глазом. Там бояться быть не порядочным человеком ( заводчиком), а у нас бояться признаться в собственных промахах. Вот приобрел щенка овчара в Бельгии. И какое у меня было лицо, когда вместе со щенком я не только получил положенный вет паспорт, и справку для вывоза, но целую амбулаторную карту, со всеми возможными анализами, тестами и пр. пр. пр. Вам видно это не понятно, и не свойственно вот вы и начинаете из ничего незначащей фразы, делать "супер " забавные выводы., На том сайте, где я посоветовал вам прочитать о прибылых пальцах, у автора замечательная автоподпись.Не бывает никаких неприятностей у того, кто говорит со всеми только о своей собаке.... Постарайтесь хоть ее прочитать и последовать совету.
Бушуй РВ: Сосед: Какой сироп сахарный! И от каких же замечательно честных зарубежных заводчиков дисплазия приехала? Можно узнать какой-же известный питомник наше отечество облагодетельствовал?
Сосед: Бушуй РВ пишет: И от каких же замечательно честных зарубежных заводчиков дисплазия приехала? А у кого у нас дисплазия, у каких борзых? Опять ваши фантазии Вот умеют у нас фантазировать. А вот правду говорить
Bismark999: Никто не хочет выставлять фото лап собак, выставлю лапы своих пёсов. Это какая лапа? Ответ прошу обосновать, почему вы видите, так или иначе. простите за качество, снимаю мыльницей.
Аннушка Фролова: Bismark999 Мне такие лапы нравятся и я считаю их правильными, потому как они на мой взгляд соответствуют описанию в стандарте и стоят на "коготках"
Анна Лефлер: Бушуй РВ пишет: 1.Генетика,вообще-то,наука математически точная. Жаль только, что далеко не всё ещё раскопано и подвергнуто ген.анализу. Бушуй РВ пишет: 2.А где утопические ИДЕИ Вы увидели?! Да сплошная утопичесвая идея: "Очевидно, что необходимо вернуться к стандарту, предложенному Ермоловым … Разработать селекционную программу по развитию породы … Необходимо организовать Фонд поддержки русской борзой … Усилия настоящих энтузиастов русской борзой должны поощряться … Идея красного паспорта … А после совместного обсуждения мы можем предложить систему льгот и поощрений для их владельцев. Отбор собак для участия в селекционной программе может быть проведен только после анализа их биометрических характеристик, анализа результатов тестирования по охотничьим качествам и обязательной видеозаписи их скачки ... Необходимо полностью исключить субъективизм и личную заинтересованность в оценке качества собак … Обязательно должен быть создан Совет по породе … диаметральный пересмотр устоявшихся взглядов, признания сделанных ошибок и поиск, грамотный, спокойный, бескомпромиссный, пути развития для породы … Эти мероприятия должны быть организованы предельно эффективно людьми с соответствующей подготовкой, своего рода менеджерами…В наших силах, приложив серьезные усилия, уже через пять-семь лет увидеть результат своего труда. " Можно по пунктам обсудить ...
Bismark999: Аннушка Фролова Спасибо за ответ, значит, я правильно понимаю описание русачья лапа.
охотник: Bismark999 пишет: я правильно понимаю описание русачья лапа. К сожалению у ваших собак не русачья , а кошачья лапа А коготки. да . Хотя, вроде бы одна лапа похожа на русачью А может Вы не очень удачно сняли. Постараюсь сфотографировать " свои лапы", но это чуть позже
Аннушка Фролова: охотник пишет: Постараюсь сфотографировать " свои лапы", но это чуть позже А почему позже? Мы тут все в неведении и в предвкушении русачьей лапы на коготках, которую никто не может показать охотник пишет: К сожалению у ваших собак не русачья , а кошачья лапа Кошачья круглая, а мы видим на фото овальную, собранную в комок, со сводистыми пальцами разной длины, а не одинаковой как при кошачьей лапе
Bismark999: охотник пишет: К сожалению у ваших собак не русачья , а кошачья лапа А коготки. да . Хотя, вроде бы одна лапа похожа на русачью А может Вы не очень удачно сняли. Постараюсь сфотографировать " свои лапы", но это чуть позже может и не удачный снимок, а может и кошачья лапа, поэтому и спрашиваю и хочу наглядно увидеть правильную русачью лапу.
Варнакова Елена: Никогда не снимала именно лапы борзых. Более менее видно удлинненную русачью лапу на этом фото, но и это не идеал. Желательно больше упор на коготки, а не на пятки. Bismark999 пишет: Это какая лапа? Ответ прошу обосновать, почему вы видите, так или иначе. На Вашем фото лапа округлая, а не русачья.
Аннушка Фролова: Варнакова Елена пишет: Более менее видно удлинненную русачью лапу А на мой взгляд пальцы подраспущены, если их подсобрать будут как у Bismark на этом фото еще и шерсть
Bismark999: Не Елена, такие лапы я встречаю часто и не считаю, что это русачья, хотя может и ошибаюсь ( тогда у нас полно собак с такой лапой в Новосибирске ), всё таки я постараюсь сделать более качественное фото, так как предполагаю, что у одной из моих собак именно русачья лапа, но я не эксперт и могу ошибаться, но не округлая это точно.
Варнакова Елена: Аннушка Фролова пишет: А на мой взгляд пальцы подраспущены, если их подсобрать будут как у Bismark на этом фото еще и шерсть Лапа у этого кобеля как раз собранная, и структура шерсти очень шелковистая, что прекрасно видно на другом фото:
Bismark999: но на пяточках, хотя коготки смотрят в землю...... о, уже другое фото
Варнакова Елена: Об этом я и написала, что желательно более на коготках. А ещё, если сомневаетесь, то можно посмотреть на отпечаток лапы борзой на земле. Сразу видно, что похож на русака, а что обычный собачий след. Русачья лапа сейчас встречается реже, чем кошачья.
Bismark999: он более овальный и отпечатка пяточки практически не видать, да? Я просто, в те выходные как раз рассматривала следы своих собак и они разные
Аннушка Фролова: Варнакова Елена пишет: Лапа у этого кобеля как раз собранная, и структура шерсти очень шелковистая, что прекрасно видно на другом фото: Шерсть конечно красивая, но лап совсем не видно, мне кажется достаточно перевернуть лапу подушечками вверх и посмотреть, сразу будет видно русачья ли она, а вот постановку на коготках надо смотреть на равной не скользящей поверхности. Вообще сейчас очень у многих псовых на выставках наблюдаю не кошачью лапу, нет, пальцы какие положено, но толстые какие то
Познанская: Вот пример русачьей лапы
Познанская: Еще одна собака
Познанская: Вид спереди
Аннушка Фролова: Познанская Похоже на распущенную лапу
Бычкова О.: Познанская Мне нравятся "ваши" лапы , точнее, те, что представлены на Ваших фото. Русачьи, но "пятки болят", как говорили раньше. Нет на них большого опирания. По крайней мере, так кажется на фото.
samelen: Аннушка Фролова, ну вот Вам и ответили, пока я своих фоткала Добавлю вид сверху: В сравнении с "круглой": И то, о чем уже написала Елена Варнакова - про отпечатки лап: (это, соответственно, "круглая", отпечатки не отличаются от обычных собачьих)
Аннушка Фролова: samelen А можно мне повредничать и попросить фото сбоку, как Бисмарк фотографировала? пы. сы лапы оч понравились, спасибо!
Бычкова О.: Bismark999 "Ваши" лапы я считаю и не кошачьими. (На фото разные немного вышли, в зависимости от того, как опиралась собака). У некоторых моих собак подобные лапы и эксперты их описывают, как "овальные". Аннушка Фролова , распущенная, если пальцы не плотно меж собой. А если длинные, но плотно прижаты друг к другу, на "пятку" нет сильного опирания - то русачья. Это моё видение, у всех тут разное, как всегда. А такое бывает, чтоб на ровном полу обстриженные когти упирались в "землю"? Покажите фото, пожалуйста, как это???
Бычкова О.: Как приятно, пока обсуждение идёт в мирных тонах... И интересно, и познавательно.
Аннушка Фролова: Бычкова О. пишет: распущенная, если пальцы не плотно меж собой. А если не сводистые, прямоватые? Бычкова О. пишет: А такое бывает, чтоб на ровном полу обстриженные когти упирались в "землю"? Покажите фото, пожалуйста, как это??? Вы у меня просите? Просто я тоже просила показать, согласно описанию старинных стандартов
samelen: Верно ли, что при "кошачьей" лапе и когти отличаются - меньше и какие-то заостренные? Подозреваю, что и "круглая кость" тоже идет "в комплекте" (ни или по-меньшей мере при этом она не выраженно плоская)...
Бычкова О.: Аннушка Фролова пишет: Вы у меня просите? Нет, у того, у кого такие лапы. Просто у лап Bismark999 коготки короткие, мне кажется, такие короткие не будут в пол упираться ни у какой лапы. А, может, просто я не видела, а бывает. Вот и спрашиваю про фото. Вдруг кто покажет.
Познанская: Аннушка Фролова пишет: Похоже на распущенную лапу На какой из трех? Видимо на третей? Бычкова О. пишет: Познанская Мне нравятся "ваши" лапы , точнее, те, что представлены на Ваших фото. Русачьи, но "пятки болят", как говорили раньше. Нет на них большого опирания. По крайней мере, так кажется на фото. Первая стоит на пальчиках. Вторая тоже, но пятка ближе к земле, для ясной картины, надо подстричь лапу и сделать фотографии лапы. Я использовала снимки из домашнего архива, как говорится, что пкрвое попалось под руку. На последней вид спереди.
samelen: Вот так еще есть: и задние
Аннушка Фролова: Бычкова О. пишет: Как приятно, пока обсуждение идёт в мирных тонах... И интересно, и познавательно. Согласна, для новичков вообще бесценно
Аннушка Фролова: Познанская пишет: На какой из трех? Видимо на третей? На первой кажется что пальцы прямые, видимо из за теней
Аннушка Фролова: samelen Спасибо за фотографии
Познанская: Аннушка Фролова пишет: На первой кажется что пальцы прямые, видимо из за теней Распущенная лапа и плоская, понятия разные. У этой собаки все в норме.
Сосед: Почитаешь ваши опусы девушки, и просто страшно становиться Вы хоть стандарты других пород почитайте, у них этих других пород так же будет написано (лапа русачья) даже у таких крох и совсем не охотников как бедлингтон - терьер и папильон бабочка Собакам вообще свойственна русачка. И этот штрих к портрету совсем не достояние Русской псовой борзой. Огромная к вам просьба, прекратите спасать породу. А то боюсь до спасаемся
Бычкова О.: Сосед мы не "спасаем", а мирно обсуждаем, что называют русачьей лапой. Ваше мнение тоже выслушали. Только жаль, что уже таким тоном.
Сосед: Бычкова О. пишет: Только жаль, что уже таким тоном Уж извините за легкий сарказм Обидеть не хотел. Но вероятнее вам надо понять что такое кошачья лапа. И тогда все встанет на свои места. Это будет для вас проще, думаю, и понятней. Тогда вы поймете что все вами выложенные фото это русачьи лапы. А вот длина пальцев, их сводистость нормальная, или слабая как на представленных фото, уже другой вопрос. Часто связано как с индивидуальностью, так и часто с тем грунтом на котором собака выросла. ( твердый, мягкий)
samelen: Сосед, уже боюсь, но очень хочу тогда увидеть кошачью лапу в Вашем понимании
Бычкова О.: Сосед Уже лучше... Ну, так уж принято называть не все собачьи лапы русачьими. Я , правда, не читала стандартов бедлингтонов и т.п. Со всем остальным сказанным Вами согласна. Вот как раз очень хочется всё-же понять, что такое "кошачья"лапа. На пердставленных фото её нет и на мой взгляд тоже, и слава Богу. А эксперты на выставках одну и ту же лапу (и в одном стостоянии) то так опишут, то так. Если можете, то покажите фото. Желательно без опознания конкретной собаки. Так не хочется очередных обид. Мне больше всего не нравятся лапы, когда сильное опирание на подушку, на "пятку".
Сосед: samelen пишет: но очень хочу тогда увидеть кошачью лапу в Вашем понимании А зачем в моем. Есть литература. Но если лень книжки листать, есть палочка выручалочка интернет. Полистайте и все найдете. Старайтесь жить своим умом, анализируя увиденное и прочитанное во многих примерах с иллюстрациями и пояснениями. Ну для совсем ленивых, могу посоветовать, наберите в поисковике два слова "русачья лапа" или кошачья лапа. Если читать лень , посмотрите картинки. Должны понять разницу
Бушуй РВ: Сосед:Здравствуйте, 'к/б Простор! Вы интересовались дисплазией. 1.Дисплазия бывает не только ТБС.Но и по ТБС у рпб на западе 1,9% только выявленных случаев и попавших в статистику.Т.е.две собаки-явных носителя на сотню.Провоцирующими факторами являются: отсутствие выбраковки по рабочим качествам,селекция на 'муверов' с увеличением роста и изменением конституции в сторону нежности и рыхлости. Попробуйте меня убедить,что ВСЁ ввезённое поголовье чисто хотя бы от этой проблемы. Не считая ДМ,носителей которой на западе 21,5%,диспл.коленного и локтевого суставов,дегенеративного изменения атланта... 2.Думаю,что достаточно и без кличек.
Бушуй РВ: Сосед:Здравствуйте, 'к/б Простор! Вы интересовались дисплазией. 1.Дисплазия бывает не только ТБС.Но и по ТБС у рпб на западе 1,9% только выявленных случаев и попавших в статистику.Т.е.две собаки-явных носителя на сотню.Провоцирующими факторами являются: отсутствие выбраковки по рабочим качествам,селекция на 'муверов' с увеличением роста и изменением конституции в сторону нежности и рыхлости. Попробуйте меня убедить,что ВСЁ ввезённое поголовье чисто хотя бы от этой проблемы. Не считая ДМ,носителей которой на западе 21,5%,диспл.коленного и локтевого суставов,дегенеративного изменения атланта... 2.Думаю,что достаточно и без кличек.
Сосед: Бушуй РВ Что такое дисплазия я знаю без вас и что такое ДМ так же, читаю, знаете ли. Но вы писали что и та и другая болячка в породе РПБ завезена к нам. Так как плохие заводчики запада, скрывают свои проблемы. Бушуй РВ пишет: Думаю,что достаточно и без кличек. Так что если бредите, то уж давайте до конца. Клички собак которые привезли к нам в страну дисплазию и пр. болячки. Только сведения не со скамейки у подъезда, а как положено официальные заключения, диагнозы в какой клинике и кому именно поставлены. Желательно имя врача. А то ваш бред, Бушуй РВ пишет: Сосед:Здравствуйте, 'к/б Простор! и скачки из стороны в сторону начинают утомлять. Бушуй РВ пишет: Попробуйте меня убедить,что ВСЁ ввезённое поголовье чисто хотя бы от этой проблемы. Насколько я понял вы именно воспользовались статистикой именно тех плохих заводчиков запада. Так как у нас не статистики нет не исследований. А в отношении убеждения, убедите сначала меня, в том, что эти болячки привезены к нам с импортом. И что этого нет у нас. Так как я писал ранее, у наших заводчиков сложно узнать почему ушла из жизни его молодая собака, а часто не одна. И часто продолжительность жизни у некоторых не более 8 лет. как раз пик возраста для ДМ.
Сосед: маленькие формулировочки к понятию русачья лапа:Лапы русачьи - строение лапы собаки, когда средние пальцы заметно длиннее и выступают вперед, как у зайца-русака. кошачья лапа Лапы кошачьи - особое строение лапы, когда длина всех пальцев приблизительно одинакова и лапа имеет округлую форму, как у кошки Но конечно достаточно просто, но думаю понятно.
Екатерина : Сосед пишет: Огромная к вам просьба, прекратите спасать породу. А то боюсь до спасаемся
Olivia: Спасать породу - это осеннее обострение!!!! Хроническое!!!!
Olivia: Заяц - русак Внешний вид. Длина тела 55-70 см. Хвост сверху и кончики ушей черные. Остальная окраска рыжевато-серая с черноватой рябью, зимой светлее, особенно на брюхе и боках. Уши длиннее головы, хвост снизу белый, шерсть мягкая. Хвост маленький, но все же хорошо виден. Шкурка непрочная и слабо прикреплена к телу, поэтому часто клочья шкуры остаются в зубах хищника, как хвост ящерицы. Распространение. Обитает по всей европейской части России, кроме севера, в Предкавказье, на юге Сибири, в степях и лесостепях, на полях и опушках, в мелколесье, зарослях кустарника и бурьяна по окраинам полей. Местами встречается и на окраинах городов (например, в Москве). Завезен в Приамурье и Приморье. Биология и поведение. В зимнее время устраивают лежки под защитой снежных сугробов, в снеговых норах и нишах, а иногда и закрытые убежища в снегу, из которых при опасности внезапно выскакивают, пробив потолок. Летом лежки устраивают под кустами или открыто. Зимой и летом протаптывает сеть троп с мест жировки (кормежки) к лежкам (1). Потовые железы у зайцев сосредоточены между пальцами, и их следы сильно пахнут (хорошая охотничья собака берет след и через 8-9 часов). Поэтому перед уходом на лежку они обычно путают следы, делая петли, сдвойки, сметки. Такой след, заячий малик, как говорят охотники, представляет собой хитрый ребус и для человека, и для собаки или лисицы. Хотя зайцы не имеют постоянных убежищ, они обычно обитают на небольшой территории и проходят за сутки менее 2,5 км. Нор обычно не роют (разве что в снегу), проводят день под кустами, в неглубокой ямке, реже в норах грызунов. Активны в основном в сумерки и ночью. Следы. Следы узкие, заостренные (особенно у кавказских русаков). Длина следа задней лапы 14-18 см, ширина 3-7 см (2). Задние ноги намного длиннее передних и при движении выносятся далеко вперед (3) (на рисунке справа расположение следов на медленных, а слева — на быстрых прыжках). Питание. Летом питаются травянистыми растениями, зимой — чаще корой и побегами деревьев и кустарников, иногда грибами. Травянистые растения заяц-русак продолжает поедать и зимой, для чего в местах жировки (кормежки) прокапывает снег до земли. Зайцам часто не хватает минеральных солей, поэтому они поедают снег, на который попала моча. Размножение. Период размножения длится 7-8 месяцев, за лето бывает до 4 выводков. Беременность длится 38-44 дня. Половой зрелости зайчата достигают в 7-8 месяцев. Основной гон весной, сопровождается драками самцов. Дерущиеся самцы встают на задние лапы и "боксируют" передними (4). В это время на опушках и полянах попадаются утоптанные пятачки — заячьи танцплощадки. Зайцы теряют осторожность и чаще попадаются на глаза. Кстати, во многих европейских странах выражение "мартовский заяц" означает то же, что у нас "мартовский кот". Зайчата (1-6, реже до 12) рождаются зрячими, с густым мехом и первое время сидят в траве неподвижно, чтобы не оставлять следов, а мать приходит их кормить 1-2 раза за ночь. При этом она кормит не только своих зайчат, но и чужих. В местах, где зайцев много, все зайчата порой становятся как бы общими. Поздней весной маленькие зайчата забираются в кучи навоза или гнилые стога, чтобы защититься от холода. Но брать найденного в поле зайчонка домой не стоит: зайчихе обычно удается его вырастить, а людям вряд ли. Уже через 8-10 дней зайчата начинают есть траву, но молоком питаются до 20-30 дней. Хозяйственное значение. Важный объект охоты. Численность русака в нашей стране в десятки раз ниже, чем в Европе. Особенно страдает русак от сельскохозяйственной химии и бродячих собак. Местами вредит огородам, садам и лесопосадкам. Зайцы в природе иногда бывают заражены туляремией — тяжелой инфекционной болезнью, опасной и для человека. Заразиться можно при снятии шкурки или разделке туши добытого на охоте зверька. В местах, где известны очаги туляремии, охотиться на зайцев довольно рискованно. Из просторов ИНЕТа: Лапа: 1 - круглая (кошачья), 2 - удлиненно-овальной формы, 3 - узкая (русачья); 4 - распущеная
Бушуй РВ: Сосед.Вы ошибаетесь.Статистические данные собраны благодаря тому,что тест на ДТС конфедициален,а не из-за повышенной честности западных заводчиков. Оперированные чемпионы прекрасно размножаются.Могу дать ссылку на статью французского врача. За кличками,фактами итд,зайдите на БиК в известную тему.Если уж так жаждете. Кстати,чтобы Вы не заблуждались,я как раз за доступную,максимально полную информацию о каждой собаке. И не к чему идеализировать западных заводчиков и демонизировать отечественных.Человеческая натура везде одинакова.
Bismark999: Спасибо всем огромное за ответы, прям, не ожидала. Сделала для себя определенные выводы. Познанская: мне вот понравились лапы на первой фотографии и я думаю, что в возбужденном состоянии – это собака встает на коготочки и не опирается на пятку, но это мое предположение, а Вы, знаете точно.
Bismark999: Samelen, спасибо за фотографии.
Заира: Дааа...Точно осеннее обострение! В поля,все дружно в поля!!!
Бычкова О.: Заира У нас обострения периодически круглый год тут случаются . Сосед эти понятия про лапы известны всем. Olivia Мне найденные вами рисунки не кажутся удачными. (Это не ваша вина, конечно, а художника. ) Всё, бью себя по рукам, больше ничего не пишу. Опять вместо нормального обсуждения - чёрте что выходит...
Екатерина : Бычкова О. пишет: Мне найденные вами рисунки не кажутся удачными Особенно удалась художнику, 4- распущенная конечность
Сосед: Бычкова О. пишет: Сосед эти понятия про лапы известны всем. Вот именно что всем. Тогда тем более не понятно зачем этот парад фотографий и картинок. Понятие длиннее, короче, одной длинны, объяснит и трех летний ребенок. А вы вроде бы люди взрослые. Или я ошибаюсь Бушуй РВ пишет: Вы ошибаетесь.Статистические данные собраны благодаря тому,что тест на ДТС конфедициален,а не из-за повышенной честности западных заводчиков. Прошу вас прекратите эту чепуху писать. Даже у нас в стране тесты на ДТС стали обязательными во многих породах, и без наличия данного теста собака не допускается в разведение. на западе это практикуется уже давно, а недавно введен тест и ДМ.Бушуй РВ пишет: За кличками,фактами итд,зайдите на БиК в известную тему.Если уж так жаждете. Не мой удел со скамейки на скамейку прыгать, и очередная ерунда на другом форуме, это перебор. А в отношении статей и информации, советую походите по сайтам западных породных кенел клубов. Многое для себя интересного откроете. Я конечно понимаю что для этого надо в совершенстве знать языки, и этими знаниями обладают не все. Но есть бюро переводов, уверяю вас знания из первого источника, и современные ( а не перевод старых статей) стоят этих денег. Они не очень большие по силам многим.
samelen: Вот решила, как говорится, расставить все точки и заглянуть в стандарт. Смотрим перевод FCI Standard No: 193b, выложенный на borzoiclub.com: ЛАПЫ Сухие, узкие, русачьи (удлиненно-овальной формы), слегка сводистые, с плотно сжатыми пальцами. Когти длинные, крепкие, касаются земли. Недостатки: Мясистые или плоские лапы, распущенные пальцы. Пороки: Плоские лапы с распущенными пальцами. А вот в книге Зотовой перевод того же стандарта FCI No193b, в части недостатков звучит так: Широкие, круглые; "кошачьи лапы"; плоские; распущенные пальцы. - ??? Залезла в оригинал на Евроборзом: Feet: Spread toes, round, fleshy paws. - ну не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы перевести про круглые! А если еще верно перевести фразу: "All defects, depending on the degree, must be regarded as very serious/serious/minor faults" - становится понятно раздражение некоторых в этой теме постановкой неудобных вопросов... А вообще, отсутствие официального перевода стандарта на породу на сайте НКП (не говоря уже о комментариях к нему, американцам спасибо - у них поучимся) - тоже наводит на размышления... Можно вот как "Сосед" высокомерно послать всех Сосед пишет: походите по сайтам западных породных кенел клубов. Многое для себя интересного откроете. Я конечно понимаю что для этого надо в совершенстве знать языки, и этими знаниями обладают не все. Но есть бюро переводов, уверяю вас знания из первого источника, и современные ( а не перевод старых статей) стоят этих денег. Они не очень большие по силам многим. и пока идут неутихающие споры о "трудностях перевода", да об идеалах - разводить все что хочется и как хочется.
банди: Извиняюсь за свою неграмотность, мне бы хотелось знать - есть хотя бы силуэт или рисунок ( не надеюсь на фото) эталона (или самого желательного типа ) РПБ? Или у каждого своё?
Познанская: Сосед пишет: Вот именно что всем. Тогда тем более не понятно зачем этот парад фотографий и картинок. Понятие длиннее, короче, одной длинны, объяснит и трех летний ребенок. А вы вроде бы люди взрослые. Или я ошибаюсь А чем вас так расстроил этот парад картинок и фотографий? Не интересно не смотрите. Взрослые люди обычно так поступают.
Бушуй РВ: Банди.Нет такого рисунка и фото.Даже в книге Д.П.Вальцева 'Першинская охота' Блёстка ПО представлена как 'тип,к которому стремился В.Князь,подбирая производителей в своей Першинской охоте'.Нет изображения идеальной борзой,но есть идеалы породы,об которые негоже вытирать ноги.Например утверждать стандартом высокоперёдость и растянутость,ставя борзых исторически верной сложки 'вне закона. Фото Блёстки ставила Ира Шлыкова на БиКе в теме о разделении на рпб и барзой.
samelen: Да уж... на Евроборзом тоже какой-то старый стандарт в стандарте на сайте ФЦИ в разделе SEVERE FAULTS (серьезные недостатки?) про лапы: Tendency to broad, round, thick feet; cat feet, flat feet; spread toes. Интересно, уже достаточно только "тенденции к широкой, круглой, мясистой лапе" ?
Вячеслав: А вот еще фото:
Бушуй РВ: Вячеслав: Вообще-то некорректный снимок.Лапа не русачья,с короткими пальцами,довольно сухая. Но,судя по старинным источникам,под 'русачьей' лапой,подразумевалась не только форма,но и качество.Т.е.строение максимально приближенное к русачьему -'...персты схожие с русачьими'.У такой лапы на пальцах у борзой мякиши-очень узкие,вытянутые.К тому же,размер лап должен быть 'по собаке'.Сейчас почему-то много собак с непропорционально маленькими лапами,хоть форма,вроде и 'соответствует'.Но это личное наблюдение.
Вячеслав: Бушуй РВ, вы ошибаетесь ,Это не короткие пальцы,это когда собака ,как говорят" стоит на коготках",пальцы сжаты в комок, а след отпечатывается "русачий".
Бушуй РВ: Вячеслав: След отпечатывается 'русачий' и у моих греев,но у них не русачья лапа псовой.Кстати,и у волка и у лисы след также имеет вид 'пятка' позади пальцев.И ещё.Русачья лапа и 'на коготках' не меняет форму на круглую,как на Вашем фото.Длина фаланг пальцев длинее и немного другое строение пясти.Просто мне есть с чем сравнивать из того,что приходилось видеть и иметь.
охотник: Вячеслав пишет: Бушуй РВ, вы ошибаетесь ,Это не короткие пальцы,это когда собака ,как говорят" стоит на коготках",пальцы сжаты в комок, а след отпечатывается "русачий". По фото такое впечатление, что Бушуй РВ не ошибается Просто многие привыкли к такой лапе и считают ее нормой, то есть "русачьей" на коготках.
ИраВ: Бушуй РВ , не могли бы вы пояснить вашу мысль фотографией? Хочется понять, как в жизни "русачья" лапа с длинными фалангами и пяткой позади пальцев сочетается со стоянием "на коготках". "Стоит на коготках" я понимаю как "опирается на пальцы,а не на пятку",т.е. лапа по биомеханике сдвигается в сторону конского копыта, это так?
Вячеслав: Бушуй РВ,охотник,возможно,что на верхнем фото пальцы кажутся короткими,т.к.снято немного сзади,вот фото спереди: А вот фото следа: как видите лапа" русачья",а собака стоит "на коготках",как и должна стоять борзая,если она натренирована ,а если палицы распрямляются вперед, то это слабые лапы.как говорят -тапочки . ИраВ- конечно лапа опирается на пальцы и на пятку ,но у собаки с крепкой ,сбитой лапой создаётся впечатление ,что собака стоит на коготках.
охотник: Вячеслав пишет: Бушуй РВ,охотник,возможно,что на верхнем фото пальцы кажутся короткими,т.к.снято немного сзади,вот фото спереди Вот как важен ракурс в фото Поэтому по фото трудно оценить собаку
Виталя: Мне тоже очень интересно узнать мнение опытных борзятников. Вот фото, правой передней лапы одной и той же собаки, но при разных условиях. Это русачья лапа?
Elena R: Cудя по тому, что пальцы сухие, средние длиннее,чем боковые, я думаю, Виталя,это русачья лапа., при поставе хорошо собранная "в комок".
Jume: Варнакова Елена пишет: Лапа у этого кобеля как раз собранная, и структура шерсти очень шелковистая, что прекрасно видно на другом фото: с лапами этого кобеля ясно.. но вот для меня загадка - я много фоток его просмотрела.. ЧТО у него с ушами???? кошачья лапа типичная на моей аватарке в анфас хорошо представлена. У этой породы она должна быть круглой. Хотя есть породы у которых лапка должна быть овальной (ориентальные, сиамезы) или округлой (РГ, бенг, оцик)
Познанская: Bismark999 пишет: в возбужденном состоянии – это собака встает на коготочки и не опирается на пятку, но это мое Очень правильно сказано, именно в возбужденном состояние надо наблюдать собаку, и не только лапы, уши, спину, конечности, правило. От внутреннего состояния собаки меняется все. Скелет, конечно тот же, но подвижные части тела в возбужденном и спокойном состоянии меняются.
ИраВ: В развитие темы хочу спросить: можно ли считать, что "русачья" лапа и особенно постав "на коготках" чаще встречается у собак с прямым плечом и вообще со спрямленными углами? Можно ли сказать, что хорошо выраженные углы скорее обещают более округлую лапу?
А.Светлана: ИраВ а мне кажется, что борзая, которая ставит передние ноги "под себя", будет стоять на коготках. А если ноги будут совсем вертикально, она просто не сможет так стоять, не опираясь на пятку.
Познанская: ИраВ пишет: можно ли считать, что "русачья" лапа и особенно постав "на коготках" чаще встречается у собак с прямым плечом и вообще со спрямленными углами? Можно ли сказать, что хорошо выраженные углы скорее обещают более округлую лапу? Думаю, что нет, попробую привести пример углов и лап А постав на коготках, скорее можно видеть у собак в возбужденном состоянии. Можно понаблюдать за собой , раслабленные мы совсем другие, не зря в школе говорили, собирись, но это касалось не только мышления, но и приведения в порядок внешнего вида.
Познанская: А.Светлана пишет: а мне кажется, что борзая, которая ставит передние ноги "под себя", будет стоять на коготках. А если ноги будут совсем вертикально, она просто не сможет так стоять, не опираясь на пятку. Скорее на коготки борзая встанет в напряженном состоянии, будь то стойка или момент готовности к прыжку, здесь в какой то момент и плечо будет казаться прямым, и спина то удлиниться, то соберется.
Elena R: Познанская пишет: Скорее на коготки борзая встанет в напряженном состоянии, будь то стойка или момент готовности к прыжку, здесь в какой то момент и плечо будет казаться прямым, и спина то удлиниться, то собраться Свет, ты заблуждаешься, и вводишь в заблуждение народ. Перечитай стандарт. Приведенный тобой фото пример - неудачен :первое и третье фото не дают представление о лапе, зато на втором фото ясно видно, что у собаки распущенная лапа - лапа не в комке. В напряженном состоянии правильно сложенная собака не изменяет свои стати в худшую сторону , в возбужденном состоянии она вся натягивается как струночка и,только уши из затянутого положения поднимаются на хрящах. Но это только мгновение - не разу не видела борзую застывшую в стойке , подобно легавой. Собак в процессе охоты наблюдаю на протяжении многих лет ежесезонно.
Elena R: Попов Дмитрий пишет: Друзья, позвольте представить вашему вниманию статью-обращение-рассуждение-крик души Светланы Николаевны Зиминой, профессионального зоотехника, человека искренне и ранимо болеющего за судьбу любимой породы, посвятившей русской псовой борзой бОльшую часть жизни. Думаю, после регистрации на форуме Светлана с удовольствием сама ответит на все вопросы, а пока размещаю Дима,привет, крик души профессионального зоотехника, посвятившего русской псовой борзой большую часть жизни ,меня не впечатлил ! Сходу возникло два вопроса : все что она перечислела в своей статье - она вывела ? и, вы все это держите и продолжаете разводить дальше ? Если это так - смените поголовье и не кричите по этому поводу, хотя у вас ,обрисованных ею монстров я не видела. Ну а породу у нас "спасают" из года в год и, если кричать со всеми, то можно остаться без голоса,да и время на любовь к РПБ будет не хватать - борьба ,она " затягивает ". Удачи ,Дим, у вас все хорошо.
Варнакова Елена: Elena R пишет: , зато на втором фото ясно видно, что у собаки распущенная лапа - лапа не в комке. Да чтож Вы всё про распущенную лапу! Это по фото определить очень сложно, очень часто у работающих борзых бывают травмы, приводящие к тому, что некоторые пальцы торчат вперёд и не собираются. Это от разрывов сухожилий и переломов. Такой же эффект после глубоких порезов. И существует такое понятие - "набить крепкую лапу", т. е. в зависимости от грунта и нагрузок и вид становится другим - более собранный. И ещё, от охотников Ростовской области слышала, что в работе по пашне им предпочтительнее более круглая лапа.
Бушуй РВ: Вячеслав: Почему и пишу,что первый снимок некорректен.Но,до идеала отпечаток не свидетельствует о постанове 'на коготках' -слишком глубок и чёток отпечаток пятки,чего быть не должно.Снимать нужно на ровной твёрдой поверхности,например дощатом настиле,чтобы было заметно есть ли зазор от 'пятки' до поверхности.Собака в спокойном состоянии и естественной стойке.И снимать не 'за километр',что бы не было искажений. По Вашим снимкам нельзя определить слабая лапа или нет.Т.е.её амортизационные способности. Нельзя и определить размер лапы в пропорции к собаке,что тоже имеет значение. Меньше лапа-больше давление на грунт-быстрее снашиваются ноги,да и мощь конечностей уменьшается очевидно. Попробую пофоткать,что имею ввиду,но поставить смогу только недели через две.
Бушуй РВ: Елена Варнакова : Сорри,конечно,но 'набивают лапу' после 'изнеженности' в межсезонье.Собака перестаёт обращать внимание на грунт и меньше риск сорвать подошвы до костей.Собранность и 'на коготках' -генетика.Испортить можно,но надо постараться. А насчёт предпочтения кругловатой лапы ,перед русачьей при 'езде в топь',действительно,писали и в старину,но,думаю равняться в общепородном плане,на это не стоит.Всё же псовая,северная борзая и колоть в октябре не редкость.Да и вопрос в допустимой степени выраженности.
Познанская: Elena R пишет: первое и третье фото не дают представление о лапе Очень хорошо видно, что лапа русачья, ну даже для скептиков пальцы длинные, не круглые, не кошачьи, а самое главное при этом угол плеча, на что и были даны данные фотографии. Elena R пишет: зато на втором фото ясно видно, что у собаки распущенная лапа - лапа не в комке. Фотография сделана в профиль, поэтолму утверждать о распущенной лапе просто невозможно, а как факт у Пичуги лапа всегда была собрана, это может сказать любой ее видевший. Фотографии мной даны для А. Светланы, на ее предположение, что наличие русачьей лапы связано с прямым плечом.
Познанская: Elena R пишет: В напряженном состоянии правильно сложенная собака не изменяет свои стати в худшую сторону , в возбужденном состоянии она вся натягивается как струночка и,только уши из затянутого положения поднимаются на хрящах. Но это только мгновение - не разу не видела борзую застывшую в стойке , подобно легавой. Собак в процессе охоты наблюдаю на протяжении многих лет ежесезонно. А я видела. Заяц на лежке, собака пометила и медленно крадется, удивительное напряжение замераешь и ждешь. А потом у нас из-за ужасного состояния наличия зайца собаки работают по птице, если сами куропатку не взяли, то берем из под борзых ружьем. У нас в трофеях даже вальдшнеп есть. Помню случай в Кораблевке, на второй день без подъемов, мужская половина взяла ружья, не имея зайца мои им тетерева выкинули.
Познанская: Elena R пишет: Дима,привет, крик души профессионального зоотехника, посвятившего русской псовой борзой большую часть жизни ,меня не впечатлил ! Сходу возникло два вопроса : все что она перечислела в своей статье - она вывела ? и, вы все это держите и продолжаете разводить дальше ? Если это так - смените поголовье и не кричите по этому поводу, хотя у вас ,обрисованных ею монстров я не видела. Ну а породу у нас "спасают" из года в год и, если кричать со всеми, то можно остаться без голоса,да и время на любовь к РПБ будет не хватать - борьба ,она " затягивает ". Удачи ,Дим, у вас все хорошо. А фонд по их содержанию?
Познанская: Варнакова Елена пишет: Да чтож Вы всё про распущенную лапу! Это по фото определить очень сложно Золотые слова! Надо смотрать в фас, а в профиль - домыслы, господа. Лена, полностью с вами согласна по поводу грунта, состояние лапы меняется, но данные генетически русачьи и кошачьи задатки остаются.
Познанская: Варнакова Елена пишет: И ещё, от охотников Ростовской области слышала, что в работе по пашне им предпочтительнее более круглая лапа. Не знаю, для нас пашня не проблема, вот мокрые зеленя, да и на сухих, у меня собаки ни разу не брали.
Познанская: Если уж искать взаимосвязь русачьей лапы со строением борзой, так это с плоской костью, а не с углами или чем-то инным.
Бушуй РВ: Познанская: Вот насчёт связи русачьей лапы с 'плоской' костью-золотые слова.Хорошо бы поднять вопрос качества мускулатуры. В сравнении,кобель 19 века при росте 74 см,имел вес 45 кг. Т.е. параметры сопоставимые с волком.Сейчас,рост увеличился на 10см,а вес пропорционально росту уменьшился.Получается,что нынешняя борзая обеднела мускулами и костяком.
Варнакова Елена: Не могу найти в какой период был сделан этот снимок. Может кто поможет найти сведения на этих собак. Кобель такой сложки мог и 45 кг быть
ИраВ: Спасибо за подробные ответы на мой вопрос. Получается, что длина пальцев, определяющая "русачесть" лапы, мало связана с углами, а больше, видимо, с общей тенденцией к удлиннению костей. собака с плоской костью, полагаю, имеет, вероятно, и более выраженную сухую породную голову? но как быть с постановкой "на коготках"? она связана с углами или нет? Бушуй РВ, то, что часть поголовья борзых обеднела костяком и мускулатурой очевидно даже мне, совершенному дилетанту. (Очень тут показательны шуточные стихи: Борзая русская - она такая узкая, что верите-не верите ее не видно спереди. Жаль, не знаю автора.) Ведь то, что пишут про борзых классики, предполагает все-таки собаку по сложению ближе к рабочему грейхаунду, чем к забору. Но вот вопрос: а как сложены лапы у других пород борзых? Насколько знаю, по стандарту грейхаунда и уиппета лапа должна быть округлой, и такой утрированной постановки "на коготках" у других борзых пород не встречается. Так что это - функциональная необходимость или случайный дрейф генов?
Helena: Варнакова Елена пишет: Не могу найти в какой период был сделан этот снимок. Может кто поможет найти сведения на этих собак. Возможно, кобели 1903 г.р. от Оспора ІІ Болдарева, сука от него же, скорее всего 1907-го. click here
Варнакова Елена: Helena Спасибо за информацию.
Анна Лефлер: Бушуй РВ пишет: В сравнении,кобель 19 века при росте 74 см,имел вес 45 кг. Т.е. параметры сопоставимые с волком.Сейчас,рост увеличился на 10см,а вес пропорционально росту уменьшился.Получается,что нынешняя борзая обеднела мускулами и костяком. А если к подросшей на 10-15 см борзой добавить пропорционально ещё весу в виде мускулатуры и костяка, то можно будет очень успешно охотиться , но только уже не на зайца - на кенгуру .
wolfhound: Попов Дмитрий я как то хочу спросить. А собственно кто такая Светлана Николаевна Зимина??? Из всего что я нашел про данного человека это статья http://www.rg.ru/2010/11/03/reg-jugrossii/zoopark.html . И единственную собаку где она числится владельцем http://borzoi-pedigree.com/dogs/dog_1451.html Так и еще мне хотелось бы знать как человек живший в городе и всего лишь десять лет назад переехавший в деревню вывел новую породу лошадей??? И мне очень хочется знать как эта порода называется ??? И если она такой специалист по лошадям , то почему она не отмечает тенденцию роста у лошадей?? В 1971 году средний рост по породам состовлял 164см в холке , ныне средний рост выше 170см. Граф Игнатьев для службы в Лейб Гвардии Кавалергардском полку , объехал 4 губернии прежде чем нашел лошадь подходящую для строя. Рост ее составлял 168см, сейчас таких лошадей море. Я видел лошадей и 183 в холке. Единственные кто за последний 50 лет создали новую породу это французы "Французский Сель". А тут раз и никому неизвестная Светлана создала новую породу. Просто хочется во ВНИИК позвонить и узнать , что ж это за гений там у них в безвестности пропадает. Цитата из статьи : Охотники и конезаводчики со всей России в хозяйстве Светланы Николаевны тоже частые гости - приезжают не только за консультациями, но и приобрести выведенные Зиминой породистые экземпляры борзых собак и лошадей. Она что и новую породу борзых вывела ??? Хочу список поименный кто у нее был и каких собак брал!!! Не нашел я такого заводчика, может кто другой найдет !? Огромное желание разобрать все это обращение на предложения и объяснить на примере весь бред. А экзальтированные дамочки бальзаковского возраста обсуждают лапу. Вы со своими обсуждениями главного не увидели. Желания пристроится к кормушке. Попов Дмитрий пишет: Необходимо организовать Фонд поддержки русской борзой, который даст возможность стимулировать селекционные достижения Попов Дмитрий пишет: А после совместного обсуждения мы можем предложить систему льгот и поощрений для их владельцев. Попов Дмитрий пишет: Обязательно должен быть создан Совет по породе, который будет координировать мероприятие в рамках селекционной программы, проводить аналитические исследования по состоянию и развитию породы. Собсно на это все , лень разбирать весь бред.
Наталья Карпова: wolfhound +100
wolfhound: Попов Дмитрий пишет: Законченность экстерьера грейхаунда и английской чистокровной вызывает восхищение всех, кто наблюдает этих замечательных животных. Среди них НЕ встречаются пороки конечностей, такие, как: размет, косолапость, сближенность скакательных суставов, врожденный козинец, мягкая пясть и другие, НЕ бывает плоских ребер и узких грудных клеток, коротких Вот это шедевральная фраза, я вот просто присвоил бы за нее пожизненное звание зоотехника. Оно и понятно , на зооинженера учат в институте. Ну никак не на зоотехника. Вы там передайте Великой Светлане что у трижды венчаннаго АНИЛИНА английской чистокровной породы ОДНА НОГА БЫЛА КОРОЧЕ ДРУГОЙ И У НЕГО БЫЛА ВРОЖДЕННАЯ ХРОМОТА.
Татьяна Розова: Пардон за оффтоп, : взято с этого сайта http://www.caodog.ru/index.php?PHPSESSID=rj79ddoqumtqp3h0ljvq9h6n07&topic=202.msg182988 А точнее: http://www.e-reading.org.ua/bookreader.php/137905/Dedyuhin_-_Slava_na_dvoih.html А вот точнее, и обратите внимание на левое копыто в виде лепестка клевера: ...."Это же художественное произведение Улыбающийся Нормальные были ноги у Анилина. Был единственный случай в большом спорте . Конь Корок ( рожденный в Словакии ) , передние ноги которого были разной длины, причем значительно, под седлом Вацлава Холупки в 1971 году, стал победителем Большого Пардубицкого стипльчеза." фото:
wolfhound: Татьяна Розова , оффтоп ?? то есть теперь некорректные ссылки на художественные произведения и форумы являются оффтопом??? Простите , но профи кузнецу который подковал сотни лошадей выставлять такие ссылки Может вы мне строение копыта расскажите вкратце ? Вы к стати можете мне заодно правила выводки лошадей перед стартом расскажите ? Я вас просвещу. Пардубецкий стипль чез один из двух самых сложных в мире был, второй Ливерпульский. Собственно речь идет о победе в скачке до башни и не более того. Гладкие скачки и стипль чез абсолютно разные, хотя там и используются лошади одной породы. Просто найдите книги Дик Френсис и прочитайте , лучше о скачках в художественной литературе еще никто не писал.
Татьяна Розова: Павел, просто речь зашла о лошадях, а тема о борзых вообще то, по этому и оффтоп и ничего более.
wolfhound: Татьяна Розова , ну человека же позиционируют , как специалиста по лошадям. Причем уровня Буденого или графа Орлова. Ну так судя по написанному человек не знает элементарных вещей, известных даже начинающим конникам. Поскольку я уже давно не начинающий, то мне интересно ху из мистер Путин.
Agat Karol: Европа
wolfhound: Кто про что , но как же мы без лап то в этой теме. Идите в специальную тему "какая должна быть борзая?" там лапки обсудите.
Agat Karol: wolfhound пишет: Идите в специальную тему "какая должна быть борзая?" там лапки обсудите. Обязательно зайду, когда ее создадут!
wolfhound: Agat Karol специально для вас и других желающих обсудить лапки , хвостики и остальное. В пору моего общения на проконях , модераторы постоянно кричали пользуйтесь поиском , не создавайте двойных тем. http://borzenkie.borda.ru/?1-4-30-00001238-000-180-0-1311258612
Agat Karol: wolfhound пишет: Agat Karol специально для вас Спасибо! А то незнали! Темы,только по моему, фрактальные получаютса.....
wolfhound: Ну эта тема явно не для обсуждения ариев , лапок и прочего барахла. Где же все таки виновница и виновник торжества маразма в этой теме? Было обещано что появится сама после регистрации.
Bismark999: Agat Karol На мой взгляд округлая, кошачья лапа.
borzogolic: wolfhound пишет: я как то хочу спросить. А собственно кто такая Светлана Николаевна Зимина??? Из всего что я нашел про данного человека это статья http://www.rg.ru/2010/11/03/reg-jugrossii/zoopark.html . И единственную собаку где она числится владельцем http://borzoi-pedigree.com/dogs/dog_1451.html wolfhound, простите, но какая Вам разница, кто такая С.Зимина? Какие рекомендации и характеристики нужны человеку, чтобы высказать свое мнение о состоянии поголовья РПБ? С печатью и подписью «треугольника»? Если Вы не согласны с ней по существу, так и возражайте по существу. Причем по существу разговора о борзых, - не о лошадях, - чтобы в теме было, по крайности, большинство форумчан. Если не согласны с предлагаемыми мерами, предлагайте свои. По-моему, статья, на которую Вы дали ссылку, рисует человека, вполне самодостаточного, в том числе и финансово, посему нет у Вас оснований подозревать у автора желание «примазаться к кормушке». Ссылка на родословную, что опять-таки дали Вы сами, отсылает к Заворинским собакам, совершенно рабочим и достаточно экстерьерным, этого, надо думать, никто не станет оспаривать, - вот Вы сами и назвали человека, который «брал собак у Зиминой», и небезрезультатно, выходит, брал. Скажу честно, я, наверное, тоже не рвусь «спасать борзых», потому как, полагаю, что порода, пережившая такие ужасы и беды, переживет и нынешнее безвременье, и не потеряется. Но, ежели Господу угодно сохранить для России рабочую РПБ, я хотела бы играть в Его команде, а не на другой стороне, или в толпе за рингом праздно обсуждать успехи и неудачи и личную жизнь игроков на поле. Другое дело, как и что делать конкретно, но уж обсуждать сие мы можем сколь угодно, не переходя на личности.
wolfhound: borzogolic пишет: wolfhound, простите, но какая Вам разница, кто такая С.Зимина? Не прощу. Значит мне есть разница. Почему что то пишет малоизвестный, да что там практически неизвестный человек. Живущий тоже бог знает гдеи какие у него собаки ныне неизвестно. borzogolic пишет: Какие рекомендации и характеристики нужны человеку, чтобы высказать свое мнение о состоянии поголовья РПБ? Так алкоголикам и прочим люмпенам тоже рекомендации не нужны, они и собак то называют "те тощие что за шкафом спрячутся". Вы сами осознаете что написали? У человека должно быть ИМЯ, АВТОРИТЕТ И УВАЖЕНИЕ, ПОРОДНЫЕ СОБАКИ И ПОРОДНЫЕ ПОТОМКИ. Иначе это очередной бред. borzogolic пишет: С печатью и подписью «треугольника»? С печатью и подписью в дипломах, в щенячках и прочих документах. borzogolic пишет: Если Вы не согласны с ней по существу, так и возражайте по существу. Причем по существу разговора о борзых, - не о лошадях, - чтобы в теме было, по крайности, большинство форумчан. Ну тогда из постов автора вычеркните упоминания о лошадях и около лошадиной тематики. С какого это перепугу мне нельзя лошадей упоминать ?? На них вообще то сделал основной упор и автор письма позиционируется как человек который вывел новую породу. borzogolic пишет: Если не согласны с предлагаемыми мерами, предлагайте свои. Мне некогда письма строчить , работать надо и собаками с лошадьми заниматься. borzogolic пишет: По-моему, статья, на которую Вы дали ссылку, рисует человека, вполне самодостаточного, в том числе и финансово, посему нет у Вас оснований подозревать у автора желание «примазаться к кормушке». Только судя по стилю написана максимум абитуриентом журфака. Почему нет , полные основания. До этого еще никто не предлагал фонды создавать и распределять что то. borzogolic пишет: Ссылка на родословную, что опять-таки дали Вы сами, отсылает к Заворинским собакам, совершенно рабочим и достаточно экстерьерным, этого, надо думать, никто не станет оспаривать, - вот Вы сами и назвали человека, который «брал собак у Зиминой», и небезрезультатно, выходит, брал. То есть один и в 90 года. Дальше то где развитие? Кто его знает? borzogolic пишет: Скажу честно, я, наверное, тоже не рвусь «спасать борзых», потому как, полагаю, что порода, пережившая такие ужасы и беды, переживет и нынешнее безвременье, и не потеряется. Золотые слова. borzogolic пишет: Но, ежели Господу угодно сохранить для России рабочую РПБ, я хотела бы играть в Его команде, а не на другой стороне, или в толпе за рингом праздно обсуждать успехи и неудачи и личную жизнь игроков на поле. У вашего бога собака нечистое животное, после того как она в дом вошла его по новой освещать надо. У вас какие то футбольные сравнения, да все не о том. Хотите играть в команде !? Так в чем проблема!? 1 Приобретаем породных животных от породных родителей. 2 Зарабатываем полевые дипломы. 3 Получаем титулы. 4 Находим подходящую пару для воспроизводства. 5 Получаем потомство. 6 Продаем потомство. 7 Следим за судьбой потомства и его карьерой. Вот в принципе несложная схема которую я и очень многие прошли. Какие то пункты повторяются многократно, но не суть. borzogolic пишет: Другое дело, как и что делать конкретно, но уж обсуждать сие мы можем сколь угодно, не переходя на личности. Для того что бы что то делать конкретно, надо как минимум знать с кем. Что возвращает нас к старому вопрос ху из мистер Путин?
borzogolic: ник у Вас, wolfhound, хороший
wolfhound: borzogolic, а сам гавно. Знаю, не первый год слышу.
borzogolic: люблю самокритичных...
wolfhound: Когда же я получу ответы на свои вопросы??? И как это самодостаточный человек до сих пор не смог зарегениться на форуме. Видимо не сильно оно ему и надо.
wolfhound:
Nuwa: wolfhound я думаю ответа ждать нецелесообразно тема заглохла либо ответ составляется тщательно и кропотливо
МАВРА: Спасибо,за отзывы по поводу садочного зверя. Понятно,что полноценные скачки по нему не получатся,а делать так,как в Ирландии- просто финансов не хватит! Устраивать"кровавую" бессмысленную травлю тоже не приемлемо. Очень верно Марина Орлова пишет о необходимости сохранения темперамента,психики РПБ. Вот это сейчас меня и беспокоит.Еще 20 лет назад борзые вызывали уважение у всех собаководов своим бесстрашием,боялись с ними связываться и владельцы ротвейлеров,и кавказцев. А что сейчас? Робость,боязнь выстрелов,шарахание даже от маленьких собачек! В довершение всего довелось увидеть РПБ которая вообще не интересуется живыми зайцами,кроликами. Охотничье собаководство сдает свои позиции(у нас городской ООиР уже только обычные всепородные САСовские выставки проводит ).Вяжут все в основном через РКФ. Не пора-ли вводить допуск к разведению?То есть обычное тестирование характера по Положению РКФ плюс тест на резвость,если у собаки нет полевого диплома или диплома с бегов.Или хотя-бы тест на заинтересованность в преследовании приманки. Использовать хорошую свежую шкуру кролика,может даже "с мясом".Вряд-ли молодая борзая с нормальной наследственностью откажется от такой добычи.И "зеленые" будут спокойны! В этом отношении очень интересны Кубки Резвости.Жаль только,что не все собаки на КУбке в Суханово выкладываются полностью.Зато понятно,что несколько первых собак действительно способны резво скакать. Все только говорят о необходимости сохранения охотничьих качеств, а делать-то что будем?Одних курсингов явно мало. Разводить,завозить и выпускать в поля зайцев конечно нужный шаг,но не достаточный. Мало кто сможет это осилить. Ну никак нельзя,чтобы в нашей специфической породе любая "шавка" с ущербной психикой могла быть допущена в разведение!Не все ведь владельцы сознательные.
Elena R: МАВРА пишет: В этом отношении очень интересны Кубки Резвости.Жаль только,что не все собаки на КУбке в Суханово выкладываются полностью А вы Мавра, не заблуждайтесь - кубки резвости в Суханово к рабочим качествам РУССКОЙ ПСОВОЙ БОРЗОЙ не имеют никиакого отношения. Все побегушки за мочалкой -отличное времяпровождение для хозяев и хоть какая -то ОФП / обще физическая подготовка/для собак -сублиме. Рабочие качества псовой можно проверить только по живому зверю. Темперамент и психика борзой это разные вещи. Рпб прежде всего должна быть уровновешанной,адекватной... ну а на счет ротвейлеров и кавказцев вы меня просто удивили - могу с вами поспорить.Может я не там бываю, вроде и сертификатные выставки посещаю и на охоту выезжаю регелярно - не довелось мне видеть псовых с такой искаженной психикой. Нигде не написанно,что РПБ обязанна не бояться выстрела - это собака не подружейная.. МАВРА пишет: Все только говорят о необходимости сохранения охотничьих качеств, а делать-то что будем? Да каждый сам выбирает что кому делать: кто как видит борзую , тот так и поступает. Кто считает,что рабочие качества это мочалка- ездят на курсинг и в рабочий класс на сертификатных выставках. Те кто считает,что рабочие качества это охота и испытания - ездят в поля и основным критерием оценки экстерьера признают охотничью выставку... Каждый сам принимает решение о размножении своей собаки , опять же от собственного пониманя: хочет вяжет собаку с пороками ,хочет покупает другую - годную к размножению... МАВРА пишет: Ну никак нельзя,чтобы в нашей специфической породе любая "шавка" Любая " шавка" - это частная собственность.... Начинать надо не с "всевселенного" спасения РПБ ,а с себя - определиться, что я знаю про РПБ и что хочу, а далее следовать намеченным курсом. Еще раз повторюсь : КУРСИНГ,ПРЯМАЯ,КРУГ - ЭТО СПОРТ. РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА СОБАКИ МОЖНО ОПРЕДЕЛИТЬ ТОЛЬКО ПО ПРЕДМЕТУ ОХОТЫ - ЗВЕРЮ.
свет: Зиминой Светлане Николаевне.
samelen: Elena R пишет: А вы Мавра, не заблуждайтесь - кубки резвости в Суханово к рабочим качествам РУССКОЙ ПСОВОЙ БОРЗОЙ не имеют никиакого отношения. Все побегушки за мочалкой -отличное времяпровождение для хозяев и хоть какая -то ОФП / обще физическая подготовка/для собак -сублиме. Рабочие качества псовой можно проверить только по живому зверю. Elena R, а как Вы прокомментируете такое утверждение (из дискуссии на форуме МООиРа): БогданОдесса: "Со всем согласен, но ответьте пожалуйста- почему греи не утратили резвость(скорость), а псовые к моему сожалению не могут этим похвастать? Вероятно потому что наша система и не может ОБЪЕКТИВНО оценивать один из важнейших показателей(без резвости нет борзой). А садки-по живому зайцу, без намордника могут позволить Обективно оценить резвость(скорость) в м/с, а не относительно зайца в дистанциях. И остальные качества в принцыпе возможно, а лучше резвость отбирать на садках, а остальной комплекс в поле по вольному зверю. " Честно говоря удивляет такая непримиримость борзятников, имеющих возможность охотиться и выезжать на испытания-состязания, и не могущих не понимать, что на сегодня объективно ВСЕ желающие испытать своих собак не могут этого сделать. Не не хотят, а не могут! даже те, кто готов мотаться за тридевять земель и тратить на это свой отпуск и немалые деньги. Просто нет этих открытых для них испытаний, нет нужной плотности зайца.
Elena R: samelen пишет: Elena R, а как Вы прокомментируете такое утверждение Да очень просто : Богдаша сам иногда не понимает ,что говорит -резвость греев и псовых - разные вещи. Грей, собака спортивная-высокоскоростная,ее резвость изначально выше резвости псовой,а псовая собак- охотничья,изначально имеет резвость ниже резвости грейхаундов,однако ей не мешает успевать под угонки греев и ловить из под них ,вон,хотя бы у того же Богдана. О чем он сожалеет ,я так и не поняла. Греи тоже разные - беговики показывают сумасшедшую скорость, а вот с поимистостью надо ждать... Есть греи которые великолепно охотяться,поимистые,но их резвость относительно беговых собратьев желает иметь лучшего и это Богдану хорошо известно. Совершенно не разделяю его сожаления по поводу резвости псовых и тому масса примеров : Залихват Лязгиной,Разгуляй Янтарный Молева-Орловой,да та же Богданова Арабика,простите ,чьих собак забыла перечислить,но...псовые тоже бывают разные... Простите,я не знаю как Вас зовут,но еще раз повторюсь - БОРЗУЮ ФОРМИРУЕТ РУСАК и ничего с этим не поделаешь. samelen пишет: . Просто нет этих открытых для них испытаний, нет нужной плотности зайца. Согласна с вами - с зайцем туго,а вот с первым аргументом открытости испытаней позвольте не согласиться - не припомню такого случая,что бы испытуемых не допустили по причине закрытости. И про садки и м\с : именно относительно зайца в дистанциях мне все равно на какой секунде после мерного пуска мои собаки сделают угонку в пределах необходимой дистанции - главное,что бы они показали красивую работу, доставили мне УДОВОЛЬСТВИЕ любоваться этим зрелищем - затем и держим.
samelen: А вот здесь - мнение Сумароковой Н.А. на этот счет: из "ОТЧЕТА ПО 1-Й САДКЕ БОРЗЫХ НА ЛИСУ, ОРГАНИЗОВАННОЙ ЛООКС 8 НОЯБРЯ 1934 Г. ПРИ С. ПИЖМА / 5 КМ ОТ СТ. «СУЙДА» ВАРШАВСКОЙ ЖЕЛЕЗНОЙ ДОРОГИ" (полностью http://www.borzoi-mooir.ru/obolenski/sadki_piter.htm) Настоящая садка, устроенная по лисе, ввиду невозможности приобрести в данный момент в Ленинграде зайцев, преследовала цель выявления охотничьих инстинктов у современных представителей псовой борзой в Ленинграде, имеющих пока только выставочную оценку, но не расцененных с точки зрения их возможного полевого досуга. Выезд в поле – первая попытка и к тому же весьма удачная, явилась показателем, что заводчики и владельцы борзых, объединенных ЛООКС, решили, наконец, твердо перейти от академических разговоров к довольно трудной, но, безусловно, необходимой для поддержания породы работе в поле. ... Подтверждая результаты садки, нужно отметить, что проводившиеся в 1932 и 1933 гг. испытания борзых по искусственному зайцу на ипподроме сыграли большую роль в подготовке собак к травле. Все скакавшие на ипподроме собаки резко отличались своим поведением на лазу от собак, не принимавших участия в испытаниях. Первые стояли, настороженно подняв уши, дрожали от нетерпения и, видя выпущенную лису, рвались из рук владельцев; будучи спущенными со своры – догоняли зверя и в зависимости от злобы, от большего звучания в них голоса предков – брали зверя или мертво и по месту, или подрывали его. Победители данной садки все или дети или внуки рабочих собак полевых кровей. Первый почин сделан, и представители наших борзых показали, что в них не угасли страсть к охоте и злоба, культивировавшиеся в их предках на протяжении многих столетий нашими предками. Не будем останавливаться на достигнутом, а продолжать в этом же направлении начатую работу. ...Ввиду того, что Джейран, Тиранка 2, Победка и Сильва доказали свою полную пригодность к охоте, так как они ловят и берут зверя, судьи ходатайствуют перед Правлением о присвоении вышеупомянутым собакам звания полевых Победителей с выдачей им в том установленных дипломов 3-й степени, но без права участия в классе полевых Победителей на выставках. Судьи: Н.Сумарокова, А.Мезенцев (выделено мною. Только 4 из 18 испытанных брали лису! Как можно утвержать, что сегодня дела обстоят лучше и так пренебрежительно относится к идее садок?!)
Лена Петрова: samelen пишет: Как можно утвержать, что сегодня дела обстоят лучше и так пренебрежительно относится к идее садок?!) А меня, наоборот, удивляет Ваша вера в эту идею. Ну не может быть садочный пуск эквивалентен работе на полевой диплом. Почему - уже писали: зверь в стрессе будет и бежать и вести себя по-другому, те самые рабочие качества не будут проверяться по большинству позиций. Если только изобрести специальный садочный диплом и учитывать его при бонитировке в качестве дополнительного (как в паре). Потом, чтобы это было на что-то похоже, сами подумайте, каких вложений и трудозатрат это требует! Начиная от разработки положения, кончая отловом, транспортировкой и пр. Кто всем этим будет заниматься... Не проще ли уже самим доехать до места, где все это (работа по зверю) можно осуществить честно, в угодьях и с удовольствием. Это если действительно есть желание. заниматься. Если же речь идет просто о возможности выставляться в рабочем классе - так курсинг в помощь.
samelen: Лена Петрова пишет: Начиная от разработки положения, кончая отловом, транспортировкой и пр. Кто всем этим будет заниматься... у нас в области как минимум 2 притравочные станции. Испытываются же норные, лайки... Почему же им садочный зверь - подходит? Лена Петрова пишет: Если только изобрести специальный садочный диплом и учитывать его при бонитировке в качестве дополнительного (как в паре). Конечно, нельзя ставить знак равенства, и документ должен отличаться от полевого диплома, однозначно. Лена Петрова пишет: Не проще ли уже самим доехать до места, где все это (работа по зверю) можно осуществить честно, в угодьях и с удовольствием. Это если действительно есть желание. заниматься. Елена, позовите! мы приедем
Богдан, Одесса: Elena R пишет: Богдаша сам иногда не понимает ,что говорит -резвость греев и псовых - разные вещи. Лен, моя цитата вырвана из контекста и смысл ее другой, лучше прочесть всю дискуссию на мооире. Я не сравнивал псовую и грея. Лена Петрова пишет: Ну не может быть садочный пуск эквивалентен работе на полевой диплом. Почему - уже писали: зверь в стрессе будет и бежать и вести себя по-другому Что интересно в финале айриш кап этого года два грея(выходит что самые сильные) НЕ СМОГЛИ сделать угонку зайцу- НЕ УСПЕЛИ
Elena R: Богдан, Одесса пишет: Лен, моя цитата вырвана из контекста и смысл ее другой Ну не кипятись,Богданчик, как написали- так я и отвечаю,читать статьи про садки лениво,потому что как и Петрова, считаю это подменой одного-другим. В дополнение к полю - да что угодно : курсинг ,садки - пожалуйста . Богдан, Одесса пишет: Я не сравнивал псовую и грея. МОЛОДЕЦ НЕ СЕРДИСЬ!!!
Татьяна73: samelen пишет: притравочные станции. Испытываются же норные, лайки... Почему же им садочный зверь - подходит не все норные, работающие в искусственной норе - соглашаются работать в естественной..... в то же время собаки стабильно и результативно работающие в естественной норе не всегда идут в искусственную..... про то, ЧТО сейчас пихают в деревянные норы под видом лисы - даже говорить не хочу..... притравленные норные и РАБОЧИЕ норные - далеко не всегда два эти понятия равны.... притравки сейчас, как ни странно это звучит - это в основном рекреация (спорт и отдых) а не подготовка собак к работе в естественных условиях..... в массе своей норники стали собаками "спортивными"..... а какие "хватки" дают оппонентам владельцы - так просто Д-I с высшими баллами за злобу и вязкость поголовно у всех интернет-вояк..... тоже своего рода "спорт и отдых"
Познанская: samelen пишет: Честно говоря удивляет такая непримиримость борзятников, имеющих возможность охотиться и выезжать на испытания-состязания, и не могущих не понимать, что на сегодня объективно ВСЕ желающие испытать своих собак не могут этого сделать. Не не хотят, а не могут! даже те, кто готов мотаться за тридевять земель и тратить на это свой отпуск и немалые деньги. Просто нет этих открытых для них испытаний, нет нужной плотности зайца. Различия между охотой и испытаниями. На охоте вы для себя решаете рабочая у вас собака или нет, а на испытаниях вы тоже самое доказываете для других. Если вам интересно первое, то в сезон берете путевку и по полям по 6-8 часов в день, зверя мало, но он есть. И не надо жаловаться, что куда-то вас не взяли. Будет собака работать, найдете, куда поехать.
Лена Петрова: Богдан, Одесса пишет: Что интересно в финале айриш кап этого года два грея(выходит что самые сильные) НЕ СМОГЛИ сделать угонку зайцу- НЕ УСПЕЛИ Богдан, а что тебя удивляет? Можно подумать, никогда подобного не видел. 90-метровый пуск, ограниченная дистанция дохода - конечно, не так и просто. Здесь не совсем об этом. Ты хочешь тестирования резвости (что очень нормально по ирландской схеме), а люди ДИПЛОМА ЗА РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА. Разговор начинался с того, что мало классных собак, сложно с зайцем, сложно с испытаниями. И не организовать ли нам... Неужели ты думаешь, что все это реально, как в твоем ролике...
Богдан, Одесса: Elena R пишет: Ну не кипятись,Богданчик, как написали- так я и отвечаю,читать статьи про садки лениво,. Леночка да я не. А там фильма еще есть Лена Петрова пишет: Богдан, а что тебя удивляет? Можно подумать, никогда подобного не видел. 90-метровый пуск, ограниченная дистанция дохода - конечно, не так и просто. та меня не удивляет , я просто констатирую факт и кстатии пуск 90м , а общая длинна 400м- что там с дистанциями получается? Вроде копейка должна быть, а два самых резвых грея этого сезона не достали. И еще раз я ни вкоем случае не призываю заменить полевые испытания и тем более давать ДИПЛОМ на основе садок- но как дополнение к полевому диплому тест показывающий скорость в м/С полученный по живому зайцу для всех собак в РАВНЫХ условиях многим будет в помощь. Усё.
Лена Петрова: Богдан, Одесса пишет: еще раз я ни вкоем случае не призываю заменить полевые испытания и тем более давать ДИПЛОМ на основе садок- но как дополнение к полевому диплому тест показывающий скорость в м/С полученный по живому зайцу для всех собак в РАВНЫХ условиях многим будет в помощь. Усё. Тык вооот!!! Теперь Усе.
Богдан, Одесса: Лена Петрова пишет: Неужели ты думаешь, что все это реально, как в твоем ролике... У меня есть это в планах.
Лена Петрова: Лена Петрова пишет: У меня есть это в планах. Отлично!
Elena R: Богдан, Одесса пишет: А там фильма еще есть Угу - раз фильма,тогда поглядю.
полная версия страницы