Форум » ОБЩЕНИЕ » Обращение к борзятникам. » Ответить
Обращение к борзятникам.
Попов Дмитрий: Друзья, позвольте представить вашему вниманию статью-обращение-рассуждение-крик души Светланы Николаевны Зиминой, профессионального зоотехника, человека искренне и ранимо болеющего за судьбу любимой породы, посвятившей русской псовой борзой бОльшую часть жизни. Думаю, после регистрации на форуме Светлана с удовольствием сама ответит на все вопросы, а пока размещаю текст от своего имени.
Познанская: Bismark999 пишет: в возбужденном состоянии – это собака встает на коготочки и не опирается на пятку, но это мое Очень правильно сказано, именно в возбужденном состояние надо наблюдать собаку, и не только лапы, уши, спину, конечности, правило. От внутреннего состояния собаки меняется все. Скелет, конечно тот же, но подвижные части тела в возбужденном и спокойном состоянии меняются.
ИраВ: В развитие темы хочу спросить: можно ли считать, что "русачья" лапа и особенно постав "на коготках" чаще встречается у собак с прямым плечом и вообще со спрямленными углами? Можно ли сказать, что хорошо выраженные углы скорее обещают более округлую лапу?
А.Светлана: ИраВ а мне кажется, что борзая, которая ставит передние ноги "под себя", будет стоять на коготках. А если ноги будут совсем вертикально, она просто не сможет так стоять, не опираясь на пятку.
Познанская: ИраВ пишет: можно ли считать, что "русачья" лапа и особенно постав "на коготках" чаще встречается у собак с прямым плечом и вообще со спрямленными углами? Можно ли сказать, что хорошо выраженные углы скорее обещают более округлую лапу? Думаю, что нет, попробую привести пример углов и лап А постав на коготках, скорее можно видеть у собак в возбужденном состоянии. Можно понаблюдать за собой , раслабленные мы совсем другие, не зря в школе говорили, собирись, но это касалось не только мышления, но и приведения в порядок внешнего вида.
Познанская: А.Светлана пишет: а мне кажется, что борзая, которая ставит передние ноги "под себя", будет стоять на коготках. А если ноги будут совсем вертикально, она просто не сможет так стоять, не опираясь на пятку. Скорее на коготки борзая встанет в напряженном состоянии, будь то стойка или момент готовности к прыжку, здесь в какой то момент и плечо будет казаться прямым, и спина то удлиниться, то соберется.
Elena R: Познанская пишет: Скорее на коготки борзая встанет в напряженном состоянии, будь то стойка или момент готовности к прыжку, здесь в какой то момент и плечо будет казаться прямым, и спина то удлиниться, то собраться Свет, ты заблуждаешься, и вводишь в заблуждение народ. Перечитай стандарт. Приведенный тобой фото пример - неудачен :первое и третье фото не дают представление о лапе, зато на втором фото ясно видно, что у собаки распущенная лапа - лапа не в комке. В напряженном состоянии правильно сложенная собака не изменяет свои стати в худшую сторону , в возбужденном состоянии она вся натягивается как струночка и,только уши из затянутого положения поднимаются на хрящах. Но это только мгновение - не разу не видела борзую застывшую в стойке , подобно легавой. Собак в процессе охоты наблюдаю на протяжении многих лет ежесезонно.
Elena R: Попов Дмитрий пишет: Друзья, позвольте представить вашему вниманию статью-обращение-рассуждение-крик души Светланы Николаевны Зиминой, профессионального зоотехника, человека искренне и ранимо болеющего за судьбу любимой породы, посвятившей русской псовой борзой бОльшую часть жизни. Думаю, после регистрации на форуме Светлана с удовольствием сама ответит на все вопросы, а пока размещаю Дима,привет, крик души профессионального зоотехника, посвятившего русской псовой борзой большую часть жизни ,меня не впечатлил ! Сходу возникло два вопроса : все что она перечислела в своей статье - она вывела ? и, вы все это держите и продолжаете разводить дальше ? Если это так - смените поголовье и не кричите по этому поводу, хотя у вас ,обрисованных ею монстров я не видела. Ну а породу у нас "спасают" из года в год и, если кричать со всеми, то можно остаться без голоса,да и время на любовь к РПБ будет не хватать - борьба ,она " затягивает ". Удачи ,Дим, у вас все хорошо.
Варнакова Елена: Elena R пишет: , зато на втором фото ясно видно, что у собаки распущенная лапа - лапа не в комке. Да чтож Вы всё про распущенную лапу! Это по фото определить очень сложно, очень часто у работающих борзых бывают травмы, приводящие к тому, что некоторые пальцы торчат вперёд и не собираются. Это от разрывов сухожилий и переломов. Такой же эффект после глубоких порезов. И существует такое понятие - "набить крепкую лапу", т. е. в зависимости от грунта и нагрузок и вид становится другим - более собранный. И ещё, от охотников Ростовской области слышала, что в работе по пашне им предпочтительнее более круглая лапа.
Бушуй РВ: Вячеслав: Почему и пишу,что первый снимок некорректен.Но,до идеала отпечаток не свидетельствует о постанове 'на коготках' -слишком глубок и чёток отпечаток пятки,чего быть не должно.Снимать нужно на ровной твёрдой поверхности,например дощатом настиле,чтобы было заметно есть ли зазор от 'пятки' до поверхности.Собака в спокойном состоянии и естественной стойке.И снимать не 'за километр',что бы не было искажений. По Вашим снимкам нельзя определить слабая лапа или нет.Т.е.её амортизационные способности. Нельзя и определить размер лапы в пропорции к собаке,что тоже имеет значение. Меньше лапа-больше давление на грунт-быстрее снашиваются ноги,да и мощь конечностей уменьшается очевидно. Попробую пофоткать,что имею ввиду,но поставить смогу только недели через две.
Бушуй РВ: Елена Варнакова : Сорри,конечно,но 'набивают лапу' после 'изнеженности' в межсезонье.Собака перестаёт обращать внимание на грунт и меньше риск сорвать подошвы до костей.Собранность и 'на коготках' -генетика.Испортить можно,но надо постараться. А насчёт предпочтения кругловатой лапы ,перед русачьей при 'езде в топь',действительно,писали и в старину,но,думаю равняться в общепородном плане,на это не стоит.Всё же псовая,северная борзая и колоть в октябре не редкость.Да и вопрос в допустимой степени выраженности.
Познанская: Elena R пишет: первое и третье фото не дают представление о лапе Очень хорошо видно, что лапа русачья, ну даже для скептиков пальцы длинные, не круглые, не кошачьи, а самое главное при этом угол плеча, на что и были даны данные фотографии. Elena R пишет: зато на втором фото ясно видно, что у собаки распущенная лапа - лапа не в комке. Фотография сделана в профиль, поэтолму утверждать о распущенной лапе просто невозможно, а как факт у Пичуги лапа всегда была собрана, это может сказать любой ее видевший. Фотографии мной даны для А. Светланы, на ее предположение, что наличие русачьей лапы связано с прямым плечом.
Познанская: Elena R пишет: В напряженном состоянии правильно сложенная собака не изменяет свои стати в худшую сторону , в возбужденном состоянии она вся натягивается как струночка и,только уши из затянутого положения поднимаются на хрящах. Но это только мгновение - не разу не видела борзую застывшую в стойке , подобно легавой. Собак в процессе охоты наблюдаю на протяжении многих лет ежесезонно. А я видела. Заяц на лежке, собака пометила и медленно крадется, удивительное напряжение замераешь и ждешь. А потом у нас из-за ужасного состояния наличия зайца собаки работают по птице, если сами куропатку не взяли, то берем из под борзых ружьем. У нас в трофеях даже вальдшнеп есть. Помню случай в Кораблевке, на второй день без подъемов, мужская половина взяла ружья, не имея зайца мои им тетерева выкинули.
Познанская: Elena R пишет: Дима,привет, крик души профессионального зоотехника, посвятившего русской псовой борзой большую часть жизни ,меня не впечатлил ! Сходу возникло два вопроса : все что она перечислела в своей статье - она вывела ? и, вы все это держите и продолжаете разводить дальше ? Если это так - смените поголовье и не кричите по этому поводу, хотя у вас ,обрисованных ею монстров я не видела. Ну а породу у нас "спасают" из года в год и, если кричать со всеми, то можно остаться без голоса,да и время на любовь к РПБ будет не хватать - борьба ,она " затягивает ". Удачи ,Дим, у вас все хорошо. А фонд по их содержанию?
Познанская: Варнакова Елена пишет: Да чтож Вы всё про распущенную лапу! Это по фото определить очень сложно Золотые слова! Надо смотрать в фас, а в профиль - домыслы, господа. Лена, полностью с вами согласна по поводу грунта, состояние лапы меняется, но данные генетически русачьи и кошачьи задатки остаются.
Познанская: Варнакова Елена пишет: И ещё, от охотников Ростовской области слышала, что в работе по пашне им предпочтительнее более круглая лапа. Не знаю, для нас пашня не проблема, вот мокрые зеленя, да и на сухих, у меня собаки ни разу не брали.
Познанская: Если уж искать взаимосвязь русачьей лапы со строением борзой, так это с плоской костью, а не с углами или чем-то инным.
Бушуй РВ: Познанская: Вот насчёт связи русачьей лапы с 'плоской' костью-золотые слова.Хорошо бы поднять вопрос качества мускулатуры. В сравнении,кобель 19 века при росте 74 см,имел вес 45 кг. Т.е. параметры сопоставимые с волком.Сейчас,рост увеличился на 10см,а вес пропорционально росту уменьшился.Получается,что нынешняя борзая обеднела мускулами и костяком.
Варнакова Елена: Не могу найти в какой период был сделан этот снимок. Может кто поможет найти сведения на этих собак. Кобель такой сложки мог и 45 кг быть
ИраВ: Спасибо за подробные ответы на мой вопрос. Получается, что длина пальцев, определяющая "русачесть" лапы, мало связана с углами, а больше, видимо, с общей тенденцией к удлиннению костей. собака с плоской костью, полагаю, имеет, вероятно, и более выраженную сухую породную голову? но как быть с постановкой "на коготках"? она связана с углами или нет? Бушуй РВ, то, что часть поголовья борзых обеднела костяком и мускулатурой очевидно даже мне, совершенному дилетанту. (Очень тут показательны шуточные стихи: Борзая русская - она такая узкая, что верите-не верите ее не видно спереди. Жаль, не знаю автора.) Ведь то, что пишут про борзых классики, предполагает все-таки собаку по сложению ближе к рабочему грейхаунду, чем к забору. Но вот вопрос: а как сложены лапы у других пород борзых? Насколько знаю, по стандарту грейхаунда и уиппета лапа должна быть округлой, и такой утрированной постановки "на коготках" у других борзых пород не встречается. Так что это - функциональная необходимость или случайный дрейф генов?
Helena: Варнакова Елена пишет: Не могу найти в какой период был сделан этот снимок. Может кто поможет найти сведения на этих собак. Возможно, кобели 1903 г.р. от Оспора ІІ Болдарева, сука от него же, скорее всего 1907-го. click here
Варнакова Елена: Helena Спасибо за информацию.
Анна Лефлер: Бушуй РВ пишет: В сравнении,кобель 19 века при росте 74 см,имел вес 45 кг. Т.е. параметры сопоставимые с волком.Сейчас,рост увеличился на 10см,а вес пропорционально росту уменьшился.Получается,что нынешняя борзая обеднела мускулами и костяком. А если к подросшей на 10-15 см борзой добавить пропорционально ещё весу в виде мускулатуры и костяка, то можно будет очень успешно охотиться , но только уже не на зайца - на кенгуру .
wolfhound: Попов Дмитрий я как то хочу спросить. А собственно кто такая Светлана Николаевна Зимина??? Из всего что я нашел про данного человека это статья http://www.rg.ru/2010/11/03/reg-jugrossii/zoopark.html . И единственную собаку где она числится владельцем http://borzoi-pedigree.com/dogs/dog_1451.html Так и еще мне хотелось бы знать как человек живший в городе и всего лишь десять лет назад переехавший в деревню вывел новую породу лошадей??? И мне очень хочется знать как эта порода называется ??? И если она такой специалист по лошадям , то почему она не отмечает тенденцию роста у лошадей?? В 1971 году средний рост по породам состовлял 164см в холке , ныне средний рост выше 170см. Граф Игнатьев для службы в Лейб Гвардии Кавалергардском полку , объехал 4 губернии прежде чем нашел лошадь подходящую для строя. Рост ее составлял 168см, сейчас таких лошадей море. Я видел лошадей и 183 в холке. Единственные кто за последний 50 лет создали новую породу это французы "Французский Сель". А тут раз и никому неизвестная Светлана создала новую породу. Просто хочется во ВНИИК позвонить и узнать , что ж это за гений там у них в безвестности пропадает. Цитата из статьи : Охотники и конезаводчики со всей России в хозяйстве Светланы Николаевны тоже частые гости - приезжают не только за консультациями, но и приобрести выведенные Зиминой породистые экземпляры борзых собак и лошадей. Она что и новую породу борзых вывела ??? Хочу список поименный кто у нее был и каких собак брал!!! Не нашел я такого заводчика, может кто другой найдет !? Огромное желание разобрать все это обращение на предложения и объяснить на примере весь бред. А экзальтированные дамочки бальзаковского возраста обсуждают лапу. Вы со своими обсуждениями главного не увидели. Желания пристроится к кормушке. Попов Дмитрий пишет: Необходимо организовать Фонд поддержки русской борзой, который даст возможность стимулировать селекционные достижения Попов Дмитрий пишет: А после совместного обсуждения мы можем предложить систему льгот и поощрений для их владельцев. Попов Дмитрий пишет: Обязательно должен быть создан Совет по породе, который будет координировать мероприятие в рамках селекционной программы, проводить аналитические исследования по состоянию и развитию породы. Собсно на это все , лень разбирать весь бред.
Наталья Карпова: wolfhound +100
wolfhound: Попов Дмитрий пишет: Законченность экстерьера грейхаунда и английской чистокровной вызывает восхищение всех, кто наблюдает этих замечательных животных. Среди них НЕ встречаются пороки конечностей, такие, как: размет, косолапость, сближенность скакательных суставов, врожденный козинец, мягкая пясть и другие, НЕ бывает плоских ребер и узких грудных клеток, коротких Вот это шедевральная фраза, я вот просто присвоил бы за нее пожизненное звание зоотехника. Оно и понятно , на зооинженера учат в институте. Ну никак не на зоотехника. Вы там передайте Великой Светлане что у трижды венчаннаго АНИЛИНА английской чистокровной породы ОДНА НОГА БЫЛА КОРОЧЕ ДРУГОЙ И У НЕГО БЫЛА ВРОЖДЕННАЯ ХРОМОТА.
Татьяна Розова: Пардон за оффтоп, : взято с этого сайта http://www.caodog.ru/index.php?PHPSESSID=rj79ddoqumtqp3h0ljvq9h6n07&topic=202.msg182988 А точнее: http://www.e-reading.org.ua/bookreader.php/137905/Dedyuhin_-_Slava_na_dvoih.html А вот точнее, и обратите внимание на левое копыто в виде лепестка клевера: ...."Это же художественное произведение Улыбающийся Нормальные были ноги у Анилина. Был единственный случай в большом спорте . Конь Корок ( рожденный в Словакии ) , передние ноги которого были разной длины, причем значительно, под седлом Вацлава Холупки в 1971 году, стал победителем Большого Пардубицкого стипльчеза." фото:
wolfhound: Татьяна Розова , оффтоп ?? то есть теперь некорректные ссылки на художественные произведения и форумы являются оффтопом??? Простите , но профи кузнецу который подковал сотни лошадей выставлять такие ссылки Может вы мне строение копыта расскажите вкратце ? Вы к стати можете мне заодно правила выводки лошадей перед стартом расскажите ? Я вас просвещу. Пардубецкий стипль чез один из двух самых сложных в мире был, второй Ливерпульский. Собственно речь идет о победе в скачке до башни и не более того. Гладкие скачки и стипль чез абсолютно разные, хотя там и используются лошади одной породы. Просто найдите книги Дик Френсис и прочитайте , лучше о скачках в художественной литературе еще никто не писал.
Татьяна Розова: Павел, просто речь зашла о лошадях, а тема о борзых вообще то, по этому и оффтоп и ничего более.
wolfhound: Татьяна Розова , ну человека же позиционируют , как специалиста по лошадям. Причем уровня Буденого или графа Орлова. Ну так судя по написанному человек не знает элементарных вещей, известных даже начинающим конникам. Поскольку я уже давно не начинающий, то мне интересно ху из мистер Путин.
Agat Karol: Европа
полная версия страницы