Форум » ОБЩЕНИЕ » Обращение к борзятникам. » Ответить
Обращение к борзятникам.
Попов Дмитрий: Друзья, позвольте представить вашему вниманию статью-обращение-рассуждение-крик души Светланы Николаевны Зиминой, профессионального зоотехника, человека искренне и ранимо болеющего за судьбу любимой породы, посвятившей русской псовой борзой бОльшую часть жизни. Думаю, после регистрации на форуме Светлана с удовольствием сама ответит на все вопросы, а пока размещаю текст от своего имени.
wolfhound: Кто про что , но как же мы без лап то в этой теме. Идите в специальную тему "какая должна быть борзая?" там лапки обсудите.
Agat Karol: wolfhound пишет: Идите в специальную тему "какая должна быть борзая?" там лапки обсудите. Обязательно зайду, когда ее создадут!
wolfhound: Agat Karol специально для вас и других желающих обсудить лапки , хвостики и остальное. В пору моего общения на проконях , модераторы постоянно кричали пользуйтесь поиском , не создавайте двойных тем. http://borzenkie.borda.ru/?1-4-30-00001238-000-180-0-1311258612
Agat Karol: wolfhound пишет: Agat Karol специально для вас Спасибо! А то незнали! Темы,только по моему, фрактальные получаютса.....
wolfhound: Ну эта тема явно не для обсуждения ариев , лапок и прочего барахла. Где же все таки виновница и виновник торжества маразма в этой теме? Было обещано что появится сама после регистрации.
Bismark999: Agat Karol На мой взгляд округлая, кошачья лапа.
borzogolic: wolfhound пишет: я как то хочу спросить. А собственно кто такая Светлана Николаевна Зимина??? Из всего что я нашел про данного человека это статья http://www.rg.ru/2010/11/03/reg-jugrossii/zoopark.html . И единственную собаку где она числится владельцем http://borzoi-pedigree.com/dogs/dog_1451.html wolfhound, простите, но какая Вам разница, кто такая С.Зимина? Какие рекомендации и характеристики нужны человеку, чтобы высказать свое мнение о состоянии поголовья РПБ? С печатью и подписью «треугольника»? Если Вы не согласны с ней по существу, так и возражайте по существу. Причем по существу разговора о борзых, - не о лошадях, - чтобы в теме было, по крайности, большинство форумчан. Если не согласны с предлагаемыми мерами, предлагайте свои. По-моему, статья, на которую Вы дали ссылку, рисует человека, вполне самодостаточного, в том числе и финансово, посему нет у Вас оснований подозревать у автора желание «примазаться к кормушке». Ссылка на родословную, что опять-таки дали Вы сами, отсылает к Заворинским собакам, совершенно рабочим и достаточно экстерьерным, этого, надо думать, никто не станет оспаривать, - вот Вы сами и назвали человека, который «брал собак у Зиминой», и небезрезультатно, выходит, брал. Скажу честно, я, наверное, тоже не рвусь «спасать борзых», потому как, полагаю, что порода, пережившая такие ужасы и беды, переживет и нынешнее безвременье, и не потеряется. Но, ежели Господу угодно сохранить для России рабочую РПБ, я хотела бы играть в Его команде, а не на другой стороне, или в толпе за рингом праздно обсуждать успехи и неудачи и личную жизнь игроков на поле. Другое дело, как и что делать конкретно, но уж обсуждать сие мы можем сколь угодно, не переходя на личности.
wolfhound: borzogolic пишет: wolfhound, простите, но какая Вам разница, кто такая С.Зимина? Не прощу. Значит мне есть разница. Почему что то пишет малоизвестный, да что там практически неизвестный человек. Живущий тоже бог знает гдеи какие у него собаки ныне неизвестно. borzogolic пишет: Какие рекомендации и характеристики нужны человеку, чтобы высказать свое мнение о состоянии поголовья РПБ? Так алкоголикам и прочим люмпенам тоже рекомендации не нужны, они и собак то называют "те тощие что за шкафом спрячутся". Вы сами осознаете что написали? У человека должно быть ИМЯ, АВТОРИТЕТ И УВАЖЕНИЕ, ПОРОДНЫЕ СОБАКИ И ПОРОДНЫЕ ПОТОМКИ. Иначе это очередной бред. borzogolic пишет: С печатью и подписью «треугольника»? С печатью и подписью в дипломах, в щенячках и прочих документах. borzogolic пишет: Если Вы не согласны с ней по существу, так и возражайте по существу. Причем по существу разговора о борзых, - не о лошадях, - чтобы в теме было, по крайности, большинство форумчан. Ну тогда из постов автора вычеркните упоминания о лошадях и около лошадиной тематики. С какого это перепугу мне нельзя лошадей упоминать ?? На них вообще то сделал основной упор и автор письма позиционируется как человек который вывел новую породу. borzogolic пишет: Если не согласны с предлагаемыми мерами, предлагайте свои. Мне некогда письма строчить , работать надо и собаками с лошадьми заниматься. borzogolic пишет: По-моему, статья, на которую Вы дали ссылку, рисует человека, вполне самодостаточного, в том числе и финансово, посему нет у Вас оснований подозревать у автора желание «примазаться к кормушке». Только судя по стилю написана максимум абитуриентом журфака. Почему нет , полные основания. До этого еще никто не предлагал фонды создавать и распределять что то. borzogolic пишет: Ссылка на родословную, что опять-таки дали Вы сами, отсылает к Заворинским собакам, совершенно рабочим и достаточно экстерьерным, этого, надо думать, никто не станет оспаривать, - вот Вы сами и назвали человека, который «брал собак у Зиминой», и небезрезультатно, выходит, брал. То есть один и в 90 года. Дальше то где развитие? Кто его знает? borzogolic пишет: Скажу честно, я, наверное, тоже не рвусь «спасать борзых», потому как, полагаю, что порода, пережившая такие ужасы и беды, переживет и нынешнее безвременье, и не потеряется. Золотые слова. borzogolic пишет: Но, ежели Господу угодно сохранить для России рабочую РПБ, я хотела бы играть в Его команде, а не на другой стороне, или в толпе за рингом праздно обсуждать успехи и неудачи и личную жизнь игроков на поле. У вашего бога собака нечистое животное, после того как она в дом вошла его по новой освещать надо. У вас какие то футбольные сравнения, да все не о том. Хотите играть в команде !? Так в чем проблема!? 1 Приобретаем породных животных от породных родителей. 2 Зарабатываем полевые дипломы. 3 Получаем титулы. 4 Находим подходящую пару для воспроизводства. 5 Получаем потомство. 6 Продаем потомство. 7 Следим за судьбой потомства и его карьерой. Вот в принципе несложная схема которую я и очень многие прошли. Какие то пункты повторяются многократно, но не суть. borzogolic пишет: Другое дело, как и что делать конкретно, но уж обсуждать сие мы можем сколь угодно, не переходя на личности. Для того что бы что то делать конкретно, надо как минимум знать с кем. Что возвращает нас к старому вопрос ху из мистер Путин?
borzogolic: ник у Вас, wolfhound, хороший
wolfhound: borzogolic, а сам гавно. Знаю, не первый год слышу.
borzogolic: люблю самокритичных...
wolfhound: Когда же я получу ответы на свои вопросы??? И как это самодостаточный человек до сих пор не смог зарегениться на форуме. Видимо не сильно оно ему и надо.
wolfhound:
Nuwa: wolfhound я думаю ответа ждать нецелесообразно тема заглохла либо ответ составляется тщательно и кропотливо
МАВРА: Спасибо,за отзывы по поводу садочного зверя. Понятно,что полноценные скачки по нему не получатся,а делать так,как в Ирландии- просто финансов не хватит! Устраивать"кровавую" бессмысленную травлю тоже не приемлемо. Очень верно Марина Орлова пишет о необходимости сохранения темперамента,психики РПБ. Вот это сейчас меня и беспокоит.Еще 20 лет назад борзые вызывали уважение у всех собаководов своим бесстрашием,боялись с ними связываться и владельцы ротвейлеров,и кавказцев. А что сейчас? Робость,боязнь выстрелов,шарахание даже от маленьких собачек! В довершение всего довелось увидеть РПБ которая вообще не интересуется живыми зайцами,кроликами. Охотничье собаководство сдает свои позиции(у нас городской ООиР уже только обычные всепородные САСовские выставки проводит ).Вяжут все в основном через РКФ. Не пора-ли вводить допуск к разведению?То есть обычное тестирование характера по Положению РКФ плюс тест на резвость,если у собаки нет полевого диплома или диплома с бегов.Или хотя-бы тест на заинтересованность в преследовании приманки. Использовать хорошую свежую шкуру кролика,может даже "с мясом".Вряд-ли молодая борзая с нормальной наследственностью откажется от такой добычи.И "зеленые" будут спокойны! В этом отношении очень интересны Кубки Резвости.Жаль только,что не все собаки на КУбке в Суханово выкладываются полностью.Зато понятно,что несколько первых собак действительно способны резво скакать. Все только говорят о необходимости сохранения охотничьих качеств, а делать-то что будем?Одних курсингов явно мало. Разводить,завозить и выпускать в поля зайцев конечно нужный шаг,но не достаточный. Мало кто сможет это осилить. Ну никак нельзя,чтобы в нашей специфической породе любая "шавка" с ущербной психикой могла быть допущена в разведение!Не все ведь владельцы сознательные.
Elena R: МАВРА пишет: В этом отношении очень интересны Кубки Резвости.Жаль только,что не все собаки на КУбке в Суханово выкладываются полностью А вы Мавра, не заблуждайтесь - кубки резвости в Суханово к рабочим качествам РУССКОЙ ПСОВОЙ БОРЗОЙ не имеют никиакого отношения. Все побегушки за мочалкой -отличное времяпровождение для хозяев и хоть какая -то ОФП / обще физическая подготовка/для собак -сублиме. Рабочие качества псовой можно проверить только по живому зверю. Темперамент и психика борзой это разные вещи. Рпб прежде всего должна быть уровновешанной,адекватной... ну а на счет ротвейлеров и кавказцев вы меня просто удивили - могу с вами поспорить.Может я не там бываю, вроде и сертификатные выставки посещаю и на охоту выезжаю регелярно - не довелось мне видеть псовых с такой искаженной психикой. Нигде не написанно,что РПБ обязанна не бояться выстрела - это собака не подружейная.. МАВРА пишет: Все только говорят о необходимости сохранения охотничьих качеств, а делать-то что будем? Да каждый сам выбирает что кому делать: кто как видит борзую , тот так и поступает. Кто считает,что рабочие качества это мочалка- ездят на курсинг и в рабочий класс на сертификатных выставках. Те кто считает,что рабочие качества это охота и испытания - ездят в поля и основным критерием оценки экстерьера признают охотничью выставку... Каждый сам принимает решение о размножении своей собаки , опять же от собственного пониманя: хочет вяжет собаку с пороками ,хочет покупает другую - годную к размножению... МАВРА пишет: Ну никак нельзя,чтобы в нашей специфической породе любая "шавка" Любая " шавка" - это частная собственность.... Начинать надо не с "всевселенного" спасения РПБ ,а с себя - определиться, что я знаю про РПБ и что хочу, а далее следовать намеченным курсом. Еще раз повторюсь : КУРСИНГ,ПРЯМАЯ,КРУГ - ЭТО СПОРТ. РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА СОБАКИ МОЖНО ОПРЕДЕЛИТЬ ТОЛЬКО ПО ПРЕДМЕТУ ОХОТЫ - ЗВЕРЮ.
свет: Зиминой Светлане Николаевне.
samelen: Elena R пишет: А вы Мавра, не заблуждайтесь - кубки резвости в Суханово к рабочим качествам РУССКОЙ ПСОВОЙ БОРЗОЙ не имеют никиакого отношения. Все побегушки за мочалкой -отличное времяпровождение для хозяев и хоть какая -то ОФП / обще физическая подготовка/для собак -сублиме. Рабочие качества псовой можно проверить только по живому зверю. Elena R, а как Вы прокомментируете такое утверждение (из дискуссии на форуме МООиРа): БогданОдесса: "Со всем согласен, но ответьте пожалуйста- почему греи не утратили резвость(скорость), а псовые к моему сожалению не могут этим похвастать? Вероятно потому что наша система и не может ОБЪЕКТИВНО оценивать один из важнейших показателей(без резвости нет борзой). А садки-по живому зайцу, без намордника могут позволить Обективно оценить резвость(скорость) в м/с, а не относительно зайца в дистанциях. И остальные качества в принцыпе возможно, а лучше резвость отбирать на садках, а остальной комплекс в поле по вольному зверю. " Честно говоря удивляет такая непримиримость борзятников, имеющих возможность охотиться и выезжать на испытания-состязания, и не могущих не понимать, что на сегодня объективно ВСЕ желающие испытать своих собак не могут этого сделать. Не не хотят, а не могут! даже те, кто готов мотаться за тридевять земель и тратить на это свой отпуск и немалые деньги. Просто нет этих открытых для них испытаний, нет нужной плотности зайца.
Elena R: samelen пишет: Elena R, а как Вы прокомментируете такое утверждение Да очень просто : Богдаша сам иногда не понимает ,что говорит -резвость греев и псовых - разные вещи. Грей, собака спортивная-высокоскоростная,ее резвость изначально выше резвости псовой,а псовая собак- охотничья,изначально имеет резвость ниже резвости грейхаундов,однако ей не мешает успевать под угонки греев и ловить из под них ,вон,хотя бы у того же Богдана. О чем он сожалеет ,я так и не поняла. Греи тоже разные - беговики показывают сумасшедшую скорость, а вот с поимистостью надо ждать... Есть греи которые великолепно охотяться,поимистые,но их резвость относительно беговых собратьев желает иметь лучшего и это Богдану хорошо известно. Совершенно не разделяю его сожаления по поводу резвости псовых и тому масса примеров : Залихват Лязгиной,Разгуляй Янтарный Молева-Орловой,да та же Богданова Арабика,простите ,чьих собак забыла перечислить,но...псовые тоже бывают разные... Простите,я не знаю как Вас зовут,но еще раз повторюсь - БОРЗУЮ ФОРМИРУЕТ РУСАК и ничего с этим не поделаешь. samelen пишет: . Просто нет этих открытых для них испытаний, нет нужной плотности зайца. Согласна с вами - с зайцем туго,а вот с первым аргументом открытости испытаней позвольте не согласиться - не припомню такого случая,что бы испытуемых не допустили по причине закрытости. И про садки и м\с : именно относительно зайца в дистанциях мне все равно на какой секунде после мерного пуска мои собаки сделают угонку в пределах необходимой дистанции - главное,что бы они показали красивую работу, доставили мне УДОВОЛЬСТВИЕ любоваться этим зрелищем - затем и держим.
samelen: А вот здесь - мнение Сумароковой Н.А. на этот счет: из "ОТЧЕТА ПО 1-Й САДКЕ БОРЗЫХ НА ЛИСУ, ОРГАНИЗОВАННОЙ ЛООКС 8 НОЯБРЯ 1934 Г. ПРИ С. ПИЖМА / 5 КМ ОТ СТ. «СУЙДА» ВАРШАВСКОЙ ЖЕЛЕЗНОЙ ДОРОГИ" (полностью http://www.borzoi-mooir.ru/obolenski/sadki_piter.htm) Настоящая садка, устроенная по лисе, ввиду невозможности приобрести в данный момент в Ленинграде зайцев, преследовала цель выявления охотничьих инстинктов у современных представителей псовой борзой в Ленинграде, имеющих пока только выставочную оценку, но не расцененных с точки зрения их возможного полевого досуга. Выезд в поле – первая попытка и к тому же весьма удачная, явилась показателем, что заводчики и владельцы борзых, объединенных ЛООКС, решили, наконец, твердо перейти от академических разговоров к довольно трудной, но, безусловно, необходимой для поддержания породы работе в поле. ... Подтверждая результаты садки, нужно отметить, что проводившиеся в 1932 и 1933 гг. испытания борзых по искусственному зайцу на ипподроме сыграли большую роль в подготовке собак к травле. Все скакавшие на ипподроме собаки резко отличались своим поведением на лазу от собак, не принимавших участия в испытаниях. Первые стояли, настороженно подняв уши, дрожали от нетерпения и, видя выпущенную лису, рвались из рук владельцев; будучи спущенными со своры – догоняли зверя и в зависимости от злобы, от большего звучания в них голоса предков – брали зверя или мертво и по месту, или подрывали его. Победители данной садки все или дети или внуки рабочих собак полевых кровей. Первый почин сделан, и представители наших борзых показали, что в них не угасли страсть к охоте и злоба, культивировавшиеся в их предках на протяжении многих столетий нашими предками. Не будем останавливаться на достигнутом, а продолжать в этом же направлении начатую работу. ...Ввиду того, что Джейран, Тиранка 2, Победка и Сильва доказали свою полную пригодность к охоте, так как они ловят и берут зверя, судьи ходатайствуют перед Правлением о присвоении вышеупомянутым собакам звания полевых Победителей с выдачей им в том установленных дипломов 3-й степени, но без права участия в классе полевых Победителей на выставках. Судьи: Н.Сумарокова, А.Мезенцев (выделено мною. Только 4 из 18 испытанных брали лису! Как можно утвержать, что сегодня дела обстоят лучше и так пренебрежительно относится к идее садок?!)
Лена Петрова: samelen пишет: Как можно утвержать, что сегодня дела обстоят лучше и так пренебрежительно относится к идее садок?!) А меня, наоборот, удивляет Ваша вера в эту идею. Ну не может быть садочный пуск эквивалентен работе на полевой диплом. Почему - уже писали: зверь в стрессе будет и бежать и вести себя по-другому, те самые рабочие качества не будут проверяться по большинству позиций. Если только изобрести специальный садочный диплом и учитывать его при бонитировке в качестве дополнительного (как в паре). Потом, чтобы это было на что-то похоже, сами подумайте, каких вложений и трудозатрат это требует! Начиная от разработки положения, кончая отловом, транспортировкой и пр. Кто всем этим будет заниматься... Не проще ли уже самим доехать до места, где все это (работа по зверю) можно осуществить честно, в угодьях и с удовольствием. Это если действительно есть желание. заниматься. Если же речь идет просто о возможности выставляться в рабочем классе - так курсинг в помощь.
samelen: Лена Петрова пишет: Начиная от разработки положения, кончая отловом, транспортировкой и пр. Кто всем этим будет заниматься... у нас в области как минимум 2 притравочные станции. Испытываются же норные, лайки... Почему же им садочный зверь - подходит? Лена Петрова пишет: Если только изобрести специальный садочный диплом и учитывать его при бонитировке в качестве дополнительного (как в паре). Конечно, нельзя ставить знак равенства, и документ должен отличаться от полевого диплома, однозначно. Лена Петрова пишет: Не проще ли уже самим доехать до места, где все это (работа по зверю) можно осуществить честно, в угодьях и с удовольствием. Это если действительно есть желание. заниматься. Елена, позовите! мы приедем
Богдан, Одесса: Elena R пишет: Богдаша сам иногда не понимает ,что говорит -резвость греев и псовых - разные вещи. Лен, моя цитата вырвана из контекста и смысл ее другой, лучше прочесть всю дискуссию на мооире. Я не сравнивал псовую и грея. Лена Петрова пишет: Ну не может быть садочный пуск эквивалентен работе на полевой диплом. Почему - уже писали: зверь в стрессе будет и бежать и вести себя по-другому Что интересно в финале айриш кап этого года два грея(выходит что самые сильные) НЕ СМОГЛИ сделать угонку зайцу- НЕ УСПЕЛИ
Elena R: Богдан, Одесса пишет: Лен, моя цитата вырвана из контекста и смысл ее другой Ну не кипятись,Богданчик, как написали- так я и отвечаю,читать статьи про садки лениво,потому что как и Петрова, считаю это подменой одного-другим. В дополнение к полю - да что угодно : курсинг ,садки - пожалуйста . Богдан, Одесса пишет: Я не сравнивал псовую и грея. МОЛОДЕЦ НЕ СЕРДИСЬ!!!
Татьяна73: samelen пишет: притравочные станции. Испытываются же норные, лайки... Почему же им садочный зверь - подходит не все норные, работающие в искусственной норе - соглашаются работать в естественной..... в то же время собаки стабильно и результативно работающие в естественной норе не всегда идут в искусственную..... про то, ЧТО сейчас пихают в деревянные норы под видом лисы - даже говорить не хочу..... притравленные норные и РАБОЧИЕ норные - далеко не всегда два эти понятия равны.... притравки сейчас, как ни странно это звучит - это в основном рекреация (спорт и отдых) а не подготовка собак к работе в естественных условиях..... в массе своей норники стали собаками "спортивными"..... а какие "хватки" дают оппонентам владельцы - так просто Д-I с высшими баллами за злобу и вязкость поголовно у всех интернет-вояк..... тоже своего рода "спорт и отдых"
Познанская: samelen пишет: Честно говоря удивляет такая непримиримость борзятников, имеющих возможность охотиться и выезжать на испытания-состязания, и не могущих не понимать, что на сегодня объективно ВСЕ желающие испытать своих собак не могут этого сделать. Не не хотят, а не могут! даже те, кто готов мотаться за тридевять земель и тратить на это свой отпуск и немалые деньги. Просто нет этих открытых для них испытаний, нет нужной плотности зайца. Различия между охотой и испытаниями. На охоте вы для себя решаете рабочая у вас собака или нет, а на испытаниях вы тоже самое доказываете для других. Если вам интересно первое, то в сезон берете путевку и по полям по 6-8 часов в день, зверя мало, но он есть. И не надо жаловаться, что куда-то вас не взяли. Будет собака работать, найдете, куда поехать.
Лена Петрова: Богдан, Одесса пишет: Что интересно в финале айриш кап этого года два грея(выходит что самые сильные) НЕ СМОГЛИ сделать угонку зайцу- НЕ УСПЕЛИ Богдан, а что тебя удивляет? Можно подумать, никогда подобного не видел. 90-метровый пуск, ограниченная дистанция дохода - конечно, не так и просто. Здесь не совсем об этом. Ты хочешь тестирования резвости (что очень нормально по ирландской схеме), а люди ДИПЛОМА ЗА РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА. Разговор начинался с того, что мало классных собак, сложно с зайцем, сложно с испытаниями. И не организовать ли нам... Неужели ты думаешь, что все это реально, как в твоем ролике...
Богдан, Одесса: Elena R пишет: Ну не кипятись,Богданчик, как написали- так я и отвечаю,читать статьи про садки лениво,. Леночка да я не. А там фильма еще есть Лена Петрова пишет: Богдан, а что тебя удивляет? Можно подумать, никогда подобного не видел. 90-метровый пуск, ограниченная дистанция дохода - конечно, не так и просто. та меня не удивляет , я просто констатирую факт и кстатии пуск 90м , а общая длинна 400м- что там с дистанциями получается? Вроде копейка должна быть, а два самых резвых грея этого сезона не достали. И еще раз я ни вкоем случае не призываю заменить полевые испытания и тем более давать ДИПЛОМ на основе садок- но как дополнение к полевому диплому тест показывающий скорость в м/С полученный по живому зайцу для всех собак в РАВНЫХ условиях многим будет в помощь. Усё.
Лена Петрова: Богдан, Одесса пишет: еще раз я ни вкоем случае не призываю заменить полевые испытания и тем более давать ДИПЛОМ на основе садок- но как дополнение к полевому диплому тест показывающий скорость в м/С полученный по живому зайцу для всех собак в РАВНЫХ условиях многим будет в помощь. Усё. Тык вооот!!! Теперь Усе.
Богдан, Одесса: Лена Петрова пишет: Неужели ты думаешь, что все это реально, как в твоем ролике... У меня есть это в планах.
полная версия страницы