Форум » ОБЩЕНИЕ » Обращение к борзятникам. » Ответить
Обращение к борзятникам.
Попов Дмитрий: Друзья, позвольте представить вашему вниманию статью-обращение-рассуждение-крик души Светланы Николаевны Зиминой, профессионального зоотехника, человека искренне и ранимо болеющего за судьбу любимой породы, посвятившей русской псовой борзой бОльшую часть жизни. Думаю, после регистрации на форуме Светлана с удовольствием сама ответит на все вопросы, а пока размещаю текст от своего имени.
Rassvet: Статья очень важная и своевременная!
Познанская: Ирина Шлыкова пишет: Выезжаем, наблюдаем. Ирина, я и не сомневаюсь. Как не сомневаюсь в Ваших теоритеческих и практических познаниях, всегда с большим интересом читаю все, что пишите.
Познанская: Ирина Шлыкова пишет: Разлдазл Билли (Razldazl Billy) - победитель ирландского Дерби-2006, мульти-победитель призов 1 группы. Топ-производитель Ирландии. 30% потомков выступают в забегах высшей лиги Очень интересно, плечо прямое... Еще один повод задуматься. Видела псовых с прямоватым плечом, развивающих неплохую скорость. Тоже вопрос. Но насколько хороши такие борзые на угонках.
Познанская: Орлова Марина пишет: На конференции по псовым борзым в СПб выступала с докладом девушка , по-моему , из Канады. Она рассказывала о результатах исследований, проведенных на базе современных псовых, показывающих высокие результаты в скорости на курсинге и рейсинге. Они обследовали что-то более 300-т борзых. Ее доклад выкладывался в инете. Марина, но ведь бега и реальная охота все-таки отличаются, я в свое время тоже увлекалась бегам, правда по кругу, но у тебя опыт больше, как по курсингу, так и на испытаниях ты видишь большое количество собак. Хотя я считаю, что сравнивать надо собак одного возраста, не младше 3 лет, а также при одинаковом содержание ну не менее месяца и в одной и той же кондиции.
Познанская: Юра Лысенко пишет: Присоединяюсь к мнениям об умеренно выраженных углах в коленном и скакательном суставах. Ирина Шлыкова пишет: Светлана, я не говорю о прямых как палка задних конечностях, а о конечностях с умеренными углами, прямоватыми Орлова Марина пишет: Я тоже считаю, полагаясь на собственный опыт разведения и наблюдая в полях других собак, что задние ноги псовой должны быть с умеренно выраженными углами в коленном суставе , но ни в коем случае не спрямленным в скакательном Конечно, все должно быть в меру, но где граница от прямоватых конечностей до хорошо выраженных углов? И у какой борзой лучше толчок? Или все-таки сочетание тех или иных частей тела влияет на резвость и на способность моментально развернуться на лету при изменении движения того же зайца, известно, что ушастый уходя от преследования на бегу может развернуться на 180 градусов. Был у меня такой случай, когда 2 суки уже брали зайца, последний прыжок, а он на лету сделал разворот и прыгнул под них. Пока они поняли в чем дело, заяц спокойно пошел в лес, оставив всех с носом. А собаки были опытные.
samelen: Наталья Карпова пишет: открытые письма становятся традицией и наверное это симптоматично?!. Ну не радуют псовые ни в полях, ни на выставках. Жаль что это похоже совсем не беспокоит Национальный Клуб Породы (быть может, я заблуждаюсь, но разве не он призван "определять развитие породы", способствовать, содействовать и т.п. и хоть как-нибудь анализировать ее состояние?). Ведь проблема наверное не в системе РКФ, с ее выставками, некомпетентным судейством и безразличии к сохранению функциональности пород - ведь висит на их сайте Положение о керунге (племенном отборе) для немецких овчарок??? Что же мешает НКП РПБ как-нибудь озадачиться этим и попробовать делать еще что-то помимо националки (с судейством, допускающим грубейшие ошибки)?
Познанская: samelen пишет: Ну не радуют псовые ни в полях, ни на выставка Чтобы в полях собаки радовали, должно быть достаточно зверя, а с этим в наше время очень плохо. Потом не думаю, что вы видели большое количество собак в работе, чтоб составить полную картину какого количество рабочих борзых в России, ведь одна работа на испытаниях не дает полной картины возможности борзой, здесь огромную роль играет подготовка как физическая, так и моральная, попадая первый раз в незнакомую обстановку собака может растеряться, чужие люди, чужие собаки. Она просто не побежит в полную силу или просто остановиться. Был у меня случай, свора, три собаки, пускают по лисовину, среднего возраста собака выходит вперед, старая за ней, а молодая, в самом соку сука пристраивается за старой. И не потому, что нерезвая, а первый раз лису увидела, страшно стало. Хотя потом, насколько я знаю, лис брала, первой в своре за ними шла. А выставки давно стали вещью субъективной, как объяснить такую вещь, что одна и таже собака в короткий промежуток времени может иметь оценку от "хор" до ЛПП, да и на охотничьих от "хор" до "отлично". Что приводит к тому, что большинство собак просто не ходят на выставки. А мы не видим многих представителей породы. Заметьте, выставки посещают одни и теже люди. Поэтому судить о качестве поголовья борзых очень трудно. Так же не забывайте Россия огромная страна, поэтому на слуху питомцы крупных городов.
Юра Лысенко: Познанская пишет: Конечно, все должно быть в меру, но где граница от прямоватых конечностей до хорошо выраженных углов? И у какой борзой лучше толчок? Или все-таки сочетание тех или иных частей тела влияет на резвость и на способность моментально развернуться на лету при изменении движения того же зайца, известно, что ушастый уходя от преследования на бегу может развернуться на 180 градусов. Конечно такой четкой границы от прямоватых до хорошо... быть не может. Это от лукавого, как и получается при экспертизе на рингах. Статика всегда ошибочна. У какой борзой лучше толчок? Мое мнение - у которой при нормальных других суставах задних лап более правильно развит тазобедренный. При этом бедро имеет длинные продолговатые ярковыраженные мышцы. Это логично. Что природой более охраняется в процессе эволюции у каждого индивидуума - самые жизненно важные места. У борзой - бедро. Там самая мощная мускулатура. Скакательный сустав, например, не защищен совершенно. А, вот возможность маневрировать на угонках и бег по пересеченной местности - это уже поясница и наличие верха. Очень интересно обсудить.
Наталья Карпова: samelen пишет: и наверное это симптоматично?!. ну да, разумеется-ведь осень уже samelen пишет: Жаль что это похоже совсем не беспокоит Национальный Клуб Породы (быть может, я заблуждаюсь, но разве не он призван "определять развитие породы", способствовать, содействовать и т.п. и хоть как-нибудь анализировать ее состояние?). Вы, вероятно, тоже член этого национального клуба -если уж решили поучавствовать в теме ? Ну так начните с себя-способствуйте, содействуйте и что там еще Вы написали
samelen: Познанская пишет: Потом не думаю, что вы видели большое количество собак в работе - вживую нет не большое, но есть ведь видеозаписи. А вот такая статистика, составленная Семигореловым Н.П. приводилась на форуме БИКа: Итоги испытаний/состязаний прошедших в Волгоградской области за 2008-2010 г.г (участвовали собаки Москвы, Московской, Новгородской, Тамбовской, Липецкой, Волгоградской, Воронежской, Омской, Саратовской областей, а так-же Ставропольского края и Республики Калмыкия): Порода Всего С дипл. Без дип. I ст. II ст. IIIст. ХБ 207 136 71 4 53(2л) 79(2л) 65,70% 34,30% 1,93% 25,60% 38,16% ГХ 63 38 25 3 8 27 60,32% 39,69% 4,76% 12,70% 42,86% РПБ 300 86 214 0 23(8л) 63(9л) 28,67% 71,33% 0% 7,67% 21%
Познанская: samelen пишет: - вживую нет не большое, но есть ведь видеозаписи. А вот такая статистика, составленная Семигореловым Н.П. приводилась на форуме БИКа: Итоги испытаний/состязаний прошедших в Волгоградской области за 2008-2010 г.г (участвовали собаки Москвы, Московской, Новгородской, Тамбовской, Липецкой, Волгоградской, Воронежской, Омской, Саратовской областей, а так-же Ставропольского края и Республики Калмыкия): Вы не внимательно читаете, чтоб проверить работоспособность всего поголовья, надо смотреть не только на тех борзых, которые участвуют в состязаниях, а проехать по всей России, провести подготовку собак, предоставить наличие зверя, дать возможность отработать каждой не по одному разу, все записать, посчитать и после этого сделать выводы. а так вы можете судить о том каких собак ставят на состязания и то поверхностно, видеосъемки работы не дают полной картины.
samelen: Познанская пишет: чтоб проверить работоспособность всего поголовья Возражу, для этого достаточно статистически достоверной выборки этого поголовья. Конечно, приведенные цифры позволяют лишь сравнивать псовых с другими борзыми - не более. Но разве только это сравнение не красноречиво? А вот если бы было возможно испытать всех собак как Вы пишете, то картина стала бы совсем удручающей - ведь на испытания за тыщи верст вряд ли поедут владельцы псовых, совсем не подготовленных или же просто не имеющих интереса к преследованию зверя.
Бушуй РВ: Общий посыл 'обращения',действительно 'крик'о наболевшем.Вырождения псовой в декоративную пустышку не видят только слепые и дельцы от 'кинологии'. Но...С аргументацией у автора несколько противоречиво,что значительно снижает ценность статьи. Вот,хотя бы по нескольким моментам. Не 'создавалась порода заново' из 'дворняжек'.К чему тиражировать миф,если доказательства обратного имеются в базе 'педигри'.К тому же против мнения Сумароковой есть мнение не менее владеющего вопросом Челищева. Затем,смешивать в общую кучу весь послереволюционный период неверно.У каждого этапа есть свои 'рулевые' с Ф.И.О..Приписки несуществующих в реальности достоинств начались не сегодня.Тому же Алану Михалычу. Относительно 'чего мы потеряли'.На каком этапе?! Вроде,потеряли ещё до 1917г.И ещё вопрос, 'нашли' ли в Першино именно 'идеал старинной псовой',если учесть,что максимальное приближение к 'идеалу' давало побочный эффект в виде признаков вырождения. Об этом,а также о функциональном строении и разнице между садочным и охотничьим типом писал Г.Тарасов ещё в 20годах прошлого века. Т.е.,собака с наифункциональнейшим галопом,отличным здоровьем и высоким уровнем резвости к условиям реальной охоты будет не годна.И,кстати,короткий 'зад' не приветствовался никогда. Относительно прилития кровей 'других пород'. Грею прилили бульдога,те же першинские имели недавнюю примесь греев и горок,да и у восточных борзых 'чистокровность' весьма условна,если мерять её современными мерками.'Примеси' отсеивались пригодностью к условиям работы и 'порода' возвращалась к 'архетипу' без радикальных внешних и внутренних изменений. Этот механизм действует безотказно,пока не вмешиваются 'эстетические' предпочтения,ведущие к слому многотысячелетнего баланса и вырождению.А тому,что псовая древняя борзая сейчас имеется немало доказательств.Уникальность специфики её анатомии явно имеет древние корни.В этом плане интересно,что ареал распространения борзых вообще,совпадает с путями миграции ариев-предков славян.Вполне возможно,что именно древние 'псы словенские' оказали влияние на формирование других отродий борзых,а не наоборот.История псовой стала жертвой фальсификации истории славян в общем.Увы,теориям Кишенского и Сабанеева.Возможно,Великий Князь располагал 'закрытой' информациее на сей счёт. В чём Светлана безусловно права,работу с породой давно пора ставить на научные рельсы. К организации же всяких 'Советов' по породе отношусь скептически.Сколько их по миру напекли,а толку-один вред.По каким критериям в совет-то отбирать?И кого? Уж не тех же,кто довёл псовую до нынешнего жалкого состояния декоративной погремушки.
Анна Лефлер: Бушуй РВ пишет: .Уникальность специфики её анатомии явно имеет древние корни. В этом плане интересно, что ареал распространения борзых вообще, совпадает с путями миграции ариев-предков славян. Вполне возможно, что именно древние 'псы словенские' оказали влияние на формирование других отродий борзых, а не наоборот. История псовой стала жертвой фальсификации истории славян в общем. Увы,теориями Кишенского и Сабанеева. Арии изначально жили в верховьях Камы, расселившись до Печоры. В период похолодания двинулись на юг, прошлись по Европе, образовав скандинавские, кельтские( бриты, норманы), гальские (французы), эллинские народы(греки, латты). И далле - обживая территории нынещнего Ирана(одна ветвь) и полуостров Индостан (другая ветвь). Ассимилируясь с харрапской цивилизацией арии образовали новую нацию - индийскую. Видимо, вся Европа (и европейская часть России в том числе), иранские народы и индийские - потомки ариев. Вполне возможно и то, что собаки древних ариев разделились на две ветви: на тех"псов славенских", которые остались в северных частях Роосии, т.е. в соответствующих природных условиях, и тех, которые двинулись осваивать вместе с племенами ариев западную Европу, природные условия которой отличаются от северных областей России, и упоминаются как вертраг - кельтская заячья борзая. Разделились...чтобы позже соединиться и стать русской псовой борзой в местности с наиболее подходящими природными условиями для формирования породы - в средней полосе России. Бушуй РВ пишет: В чём Светлана безусловно права,работу с породой давно пора ставить на научные рельсы. Реально делать это некому.
Троекуров: Бушуй РВ а вы со Светланой начните с себя и покажите остальнык какими должны быть собаки,а то все один пустой трёп,все вокруг плохие,собаки полный отстой а вы одни правдолюбы
Al Naqawa: Юра Лысенко пишет: При этом бедро имеет длинные продолговатые ярковыраженные мышцы. Это логично. Что природой более охраняется в процессе эволюции у каждого индивидуума - самые жизненно важные места. У борзой - бедро. Там самая мощная мускулатура. Совершенно согласна: широкое мощное бедро - очень важно для борзой!
ИраВ: Al Naqawa пишет: широкое мощное бедро - очень важно для борзой Бедро бывает широкое только при длинном крупе. То есть делаем вывод - длинный круп все-таки нужен, да? У меня есть предположение о пользе спрямленных углов задних конечностей. Возможно, дело даже не в углах, а в более коротком плече рычага. Обычно выраженные углы сопровждаются удлиненными голенями и бедром, спрямленные углы - более короткими. Любая конечность представляет собой набор рычагов: мышцы крепятся к короткому плечу, движение (толчок) осуществляет длинное плечо. Если кость короче, для толчка требуется меньше усилий, а значит собака с более коротким бедром и голенью, хотя имеет более короткий шаг, может дать более мощный рывок ( ускорение) просто за счет большей силы толчка.
Бушуй РВ: Анна Лефлер: По последним исследованиям генетиков,родина ариев- Балканы.Датировка 10-12тыс.лет.На Урал они пришли из Европы.Лингвистическо-археологическая теория 'индоевропейцев' нынче корректируется.Но тема слишком обширна.Меня-то интересует реконструкция архетипа псовой.
Al Naqawa: ИраВ пишет: длинный круп все-таки нужен, да? Длинный - да, но наклон у него может быть разный.
Бушуй РВ: Троекуров:А Вы предпочитаете кривдолюбие? Что Вас,собственно,так задело? Если Вы внимательно читали Светланино обращение,то должны были понять,что речь идёт об объединении усилий для предотвращении окончательной катастрофы.Героизма двух человек явно недостаточно. У Вас есть выбор: поддержать инициативу или дальше размножать борзо-хомячков. Не все борзые 'отстой'и 'плохие'.Пока.
Познанская: Бушуй РВ пишет: У Вас есть выбор: поддержать инициативу или дальше размножать борзо-хомячков. Не все борзые 'отстой'и 'плохие'. Инициатива в чем? Выводить собак, которые нравятся Светлане? Изменить поголовье в течение короткого времени? А уж, если я не согласна, то в черный список? Да посмотрите сколько лет борзятники не могут придти к единному мнению, какой она должна быть, борзая. Все опираются на свой опыт, чаще на своих собак, не потому, что они мои, а изучить их проще, на глазу.. Да и испытания не всегда говорят о способностях собаки, ее надо наблюдать долгое время. Можно, конечно, отследить потомков разных линий в нескольких коленах, просчитать количество и качество и сказать о ценности использования в разведении. Но это в основном собаки из центра. Чтоб исследовать состояние породы в целом по России нужны деньги, время, знание, самоотверженность, честность и тонкое чутье. И самое главное любить псовую борзую. Но это из серии фантастики. А фонды... В нашей стране, в наше время это слово отдает каким-то душком.
Троекуров: Бушуй РВ покажите что вывели вы лично,каковы лично ваши успехи в разведении,может я вам поверю,а пока вы плюете на всех,потому что ВСЕ БОРЗЫЕ ПО ВАШЕМУ ПЛОХИЕ И ПОЛУЧАЕТСЯ ЧТО ВСЕ ЗАВОДЧИКИ ПЛОХИЕ И ВСЕ ЭКСПЕРТЫ ,ДАЮЩИЕ ОЦЕНКИ НА ВЫСТАВКАХ ТОЖЕ ПЛОХИЕ,утопия,Может это вы стараетесь написать стандарт под ваших собак?
Анна Лефлер: Бушуй РВ пишет: Лингвистическо-археологическая теория 'индоевропейцев' нынче корректируется. Не первый и не последний раз. Бушуй РВ пишет: Меня-то интересует реконструкция архетипа псовой. Какой век Вы имеете в виду? И вообще...человек своей целенаправленной деятельностью изменил собачий архетип, и в результате появились многочисленные породы. Бушуй РВ пишет: кто довёл псовую до нынешнего жалкого состояния декоративной погремушки...У Вас есть выбор: поддержать инициативу или дальше размножать борзо-хомячков. Хотелось бы в обсуждении темы обойтись без трагизма и утопических идей.
Бушуй РВ: Троекуров: 1.Вам уже отвечено,что не все собаки плохие. 2.Не обязательно быть садовником,чтобы отличить сладкое от кислого.И тема не о моих собаках. 3.Трагична не тема,а состояние породы и царящие тенденции.О чём сама автор темы и пишет.Считаю её предложения весьма дельными. 4.Мои собаки прекрасно вписываются в Ермоловский.Не знаю,как Ваши.
Бушуй РВ: Анна Лефлер : 1.Генетика,вообще-то,наука математически точная. 2.А где утопические ИДЕИ Вы увидели?!
samelen: Анна Лефлер пишет: Бушуй РВ пишет: цитата: кто довёл псовую до нынешнего жалкого состояния декоративной погремушки...У Вас есть выбор: поддержать инициативу или дальше размножать борзо-хомячков. Хотелось бы в обсуждении темы обойтись без трагизма и утопических идей. Вот мне кажется никто не будет спорить, что русачья лапа у псовой не только функциональна, но и одно из ее украшений. Одна дама, восторгаясь моим старшим псовым не смогла сказать лапы - а " какие у него руки ". К сожалению про мою суку так уже не скажешь, у нее как раз лапа "кошачья" - так что этот недостаток я "вижу". Казалось бы, шоу-разведение должно было бы стремиться сохранять этот признак?!. Посмотрим: В 2007 г. на 1й Всероссийской монопородной выставке НКП 7 из 27 кобелей с промежут. класса и старше, чьи фото выставлены на официальном сайте, имеют круглую лапу, т.е. четверть. На Националке 2011 г., только четыре года спустя, уже 9 из 20 кобелей, т.е. уже почти половина. А ведь этот недостаток очевиден в отличии от других (и не говорите, что его не определишь по фото). Где же тут повод для оптимизма?
Аннушка Фролова: samelen пишет: Одна дама, восторгаясь моим старшим псовым не смогла сказать лапы - а " какие у него руки " А стоит на коготках? Поставьте фото, можно в личку, на самом деле меня очень интересует этот породный признак у борзых.
Julia : Аннушка Фролова в этой статье есть фотографии русачьей и кошачьей лап: http://www.borzoiclub.com/borzoi_standard_usa/
Аннушка Фролова: Julia Там собака "на пятках"
Julia : http://www.borzoiclub.com/borzoi_standard_usa/ а так?
полная версия страницы