Форум » ПОТЕРЯШКА.ИЩУ ХОЗЯИНА » тема » Ответить
тема
LELA: Перепост с другого форума.. Мне сообщила знакомая из России что сегодня разговаривала с своей подругой (обе занимаются другими породами)и та ей рассказала что по роду работы бывает в Калуге и Тамбове очень часто ....она в лесополосе нашла разложившуюся уже борзую суку и рядом с ней щенков... выжившего подобрала и взяла себе...там рядом много трупов борзых(говорит десятки)..видела как вывозят охотники борзых побегать..выпускают и расстреливают..она даже с ними общалась ..на ее крики зачем????мужики отвечают а нахрен они нужны если не охотятся они!!!!!!!!!!на ее крики отдайте пристройте подарите людям другим ..они молчат..она просит вмешаться борзятников,или кого-то из РКФ это происходит в Калуге и Тамбове отстреливаю русских борзых из за непригодности к охоте..........если есть кто то из этих районов или знает там местных заводчиков проверьте пожалуйста информацию вот дали этой женщины телефон отредактированно
Ответов - 111, стр:
1 2 3 4 All
Лена Петрова: Господи! Вы сами-то во все это верите? Очередной бред оголтелых зоозащитников....
Элла Ященко: Лена Петрова пишет: Вы сами-то во все это верите? Лена Петрова , это уже давно не секрет, что охотники таким образом уничтожают не угодных им собак.
borza: Кошмар, варвары.
Ирина Шлыкова: Элла Ященко пишет: то ужа давно не секрет, что охотники таким образом уничтожают не угодных им собак. Ага. Пачками и тачками. Где ж они такую кучу борзых то набрали. LELA пишет: там рядом много трупов борзых(говорит десятки). Бывает, что охотники уничтожают тупых собак (хотя на мой грубый вкус, могли бы и пристроить в добрые руки), но чтобы прям десятками... В соседней ветке ругали охотника, что пристраивает собак из вольеры, о ужас!, на диван, теперь вообще разнесли бред какой-то. LELA пишет: она в лесополосе нашла разложившуюся уже борзую суку и рядом с ней щенков... выжившего подобрала и взяла себе... Если труп суки уже разложился, то как щенки то выжили? Девочки, включите логику.
татьяна х: LELA пишет: т.89067212030 Алла Валентиновна Алла Валентиновна не занимаеться этим вопросам, она живет в Москве, просьба по телефону не звонить, я знаю ее! LELA пишет: это происходит в Калуге и Тамбове отстреливаю русских борзых из за непригодности к охоте..........если есть кто то из этих районов или знает там местных заводчиков проверьте пожалуйста информацию Борзых отстреливают не только в Тамбове в Калуге, есть сведения Воронеж и в других городах по России! Если нужен Тамбовский телефон охотохозяйства, и зоозащитников по животным! пишите мне в ЛС!
татьяна х: LELA От куда у Вас эти сведения?
elei-kaluga: Только что звонила Алле Валентиновне, она в шоке - ни каких заявлений и ни каких ссылок не давала, а тем более не видела ни каких расстрелов собак! Люди давайте прежде чем выносить такие "факты" созваниваться или фотя бы проверять данные .
elei-kaluga: Да и к сведению - в Калуге всего на данный момент 7(!) псовых ! Интересно откуда у нас тут пачками охотники растреливают борзюков ? если только из соседних областей приезжают - чтоб у себя не светиться и статистику не портить ?
татьяна х: Элла Ященко пишет: Лена Петрова , это ужа давно не секрет, что охотники таким образом уничтожают не угодных им собак. Вы правы это уже давно продолжаеться и все об этом знают но молчат Борзых и не только очень жаль соб! Охотники таким образам давно избавляются от неугодных соб, мне очень жалко соб! Охотники варворы! Некоторые собы в охотхозяйствах не состоят даже, клейма нет! Соб жалко очень, но как отследить если охотники отдавать не хотят соб в другие руки, говорят я лучше пристрелю борзую! Собам некоторым нет и 3 года и старше! Надо выходить в городах на охотхозяйство, и пристраивать соб в хорошие руки! У Соб тоже есть право на жизнь!
elei-kaluga: Такое ощущение , что срабатывает "телефонное радио", что-то там услышал, что-то подслушал но не понял, и понеслось.....
татьяна х: elei-kaluga пишет: Такое ощущение , что срабатывает "телефонное радио", Это точно, я с вами согласна!
Kotenish: да, похоже на испорченный телефон. И сразу вспоминается помет Айды как раз в Тамбове. не с него ли эти слухи пошли....
татьяна х: Kotenish пишет: да, похоже на испорченный телефон. И сразу вспоминается помет Айды как раз в Тамбове. не с него ли эти слухи пошли.... Девченки у Айды и Ассоль все хорошо и слава богу, они живут у меня!
elei-kaluga: LELA пишет: Перепост с другого форума.. С какого? Там люди наверное тоже в шоке!
Kotenish: татьяна х да это мы то помним просто могли слухи поползти и раздутся вот в такое вот...
свет: Фу, какая мерзость! Отстреливать из-за проф непригодности, не понимаю. Ладно, есл уж смертельно болен пес, что не поднять, мучается. в голове не укладывается как такое могло придти кому то в голову
форца: Господа,все что здесь написано по поводу борзых это правда,А НЕ ТЕЛЕФОННОЕ РАДИО,вся инфа.была именно от Аллы Валентиновны,так что звонки ей идут уже с раннего утра,и если какая то Татьяна утверждает что она этого незнает,это вранье,я с ней лично разговаривала и знаю Аллу Валентиновну не один год,и ее отношение к любым породам.
LELA: татьяна х пишет: elei-kaluga пишет: цитата: Такое ощущение , что срабатывает "телефонное радио", Это точно, я с вами согласна! Спасибо: 0 Татьяна, а зачем Вы так написали? Ведь Вы знаете, что Алла Валентиновна эту информацию подтвердила. Странно все как то...
Febian: А это точно были охотники ? Или определили только по наличию стволов ?
Наталья Карпова: Меня сегодня практически разбудили тел.звонком Алена, дочь А.В. (которая еще по совместительству является моим "щенятником" ) с рассказом об этой теме. Им звонки идут с самого утра. Интернет у них будет только вечером, поэтому пишу по их просьбе ЛЮДИ НЕ В КУРСЕ!!! очень хотят понять причину этой темы и узнать-кто тот добрый человек, который эту тему создал поэтому LELA пишет: Перепост с другого форума.. Дайте ссылку пожалуйста форца представьтесь п-ста
татьяна х: Kotenish пишет: татьяна х да это мы то помним просто могли слухи поползти и раздутся вот в такое вот... Я поняла Вас!
татьяна х: LELA пишет: Ведь Вы знаете, что Алла Валентиновна эту информацию подтвердила. Странно все как то... Я разговаривала с ней она в шоке, что ей звонят,она не причем здесь! От куда я знаю Аллу Валентиновну! ОТВЕЧАЮ: У них живет наш братик из семи найденышей борзят!
татьяна х: LELA ЕЩЁ РАЗ!!!! От куда у Вас эти сведения и телефон Аллы Валентиновны? Всем будет интересно узнать!
форца: татьяна х А что телефон,это крименал,я Аллу Валентиновну знаю более 20 лет,еще по балашихе, и что тут интересного.Что Алла Валентиновна ,что ее дочь все они это знают,и от них эта инфа. Наталья Карпова Наташа я к борзятникам не отношусь,у меня другие породы,но животные сами по себе породности не знают,а просто нас любят и хотят от нас того же самого.
НИК: Ссылка на ресурс, который эту информацию разместил первый, явно не помешала бы. Наверное стоит дождаться информации и от Аллы Валентиновны, располагает она сведениями из первых уст или кто то сыграл с ней злую шутку, вывесив её номер телефона. И хорошо бы узнать, если кто то подтвердит лично, что именно так как написано и происходит в Тамбовской области, в каком районе это произошло. Тогда постараюсь адресно узнать о наличии или отсутствии РПБ вообще в этой местности у охотников. А "десятки трупов"... это вообще абсурд.
mirosha: соб охотники ,(да и не только) деиствительно пристреливают из за проф непригодности ,или что не лучше увозят далеко от дома в лес и бросают(завозят) ,но с собами это сложнее находят дурачки дорогу домой,а вот коты гибнут и не мало . кто в глубинке поедет в областной центр 50-100 км усыплять собу за 900 и более рублей .да там и понятия и фин положение другое у людей .увы но это так . я работаю в лесной зоне и сколько через нашу часть прошло соб не перечислить .усроила увы всего нескольких .
mirosha: одно удивляет десятки- трупов на одном месте да еще борзюль !это ведь не поток ,ну как мне кажется.
LELA: татьяна х пишет: LELA ЕЩЁ РАЗ!!!! От куда у Вас эти сведения и телефон Аллы Валентиновны? Всем будет интересно узнать! Я скопировала эту информацию на международном форуме. Ведь я написала, что это перепост. Информация не от меня... татьяна х пишет: Я разговаривала с ней она в шоке, что ей звонят,она не причем здесь! А теперь ответьте, пожалуйста, мне. Алла Валентиновна в шоке от чего? Или Вы хотите сказать, что она совсем ничего не знает об этой истории? Татьяна, мне не понятны Ваши вопросы ко мне? Вы, человек имеющий щенков от похожего случая, как-то непонятно для меня реагируете... НИК А Вы звонили по телефону написанному в первом посту? Неужели и Вам ответили, что первый раз об этом всем слышут?
Алёнка: форца Ирина Борисовна, давайте проясним ситуацию. На сколько мне помнится, когда мама говорила по телефону с Вами, ее интересовал, прежде всего, вопрос о препаратах для восстановления суставов у собак, (для одного из найденных борзят который живет у нас дома), кроме этого она рассказала про борзенка который появился у нас, посетовала на то, что оказывается иногда охотники (в основном в российской глубинке), что бы не тратить патронов просто выгоняют собак, в том числе и борзых из дома. Не о каких « командировках в лесопосадочные полосы и о задушевных беседах с расстрельными группами мужиков» разговор не заходил. Большое спасибо тем, кто неравнодушен и вышел на нее после этих полных драматизма сообщений в стиле экшен. Ее записная книжка пополнилась на несколько десятков номеров людей не равнодушных к собакам, с которыми она будет общаться и дальше. Лично от меня, очень бы хотелось узнать с какого форума этот перепост, а так же попросить убрать контакты мамы из поста, так как она не просила их давать. Наталья Карпова пишет: Меня сегодня практически разбудили тел.звонком Алена, дочь А.В. (которая еще по совместительству является моим "щенятником" ) Наталья простите меня за это ... LELA пишет: она в лесополосе нашла разложившуюся уже борзую суку и рядом с ней щенков... выжившего подобрала и взяла себе...там рядом много трупов борзых(говорит десятки)..видела как вывозят охотники борзых побегать..выпускают и расстреливают..она даже с ними общалась ..на ее крики зачем????мужики отвечают а нахрен они нужны если не охотятся они!!!!!!!!!!на ее крики отдайте пристройте подарите людям другим ..они молчат..она просит вмешаться борзятников,или кого-то из РКФ Это меня добило…..с моим то воображением… короче сижу до сих пор и просто ржу … Мама пребывает несколько озадаченном состоянии, но обещает, что когда начнет писать новую книгу вспомнит этот казус… Знаете анекдот как из слово хлеб получить слово пиво? Просто надо заменить все буквы, и здесь так же…
НИК: А Вы звонили по телефону написанному в первом посту LELA, вы знаете, я редко кидаюсь звонить и тем более закатывать истерику по поводу информации, которая вызывает у меня недоумение. Если по пунктам, то: в Калуге и Тамбове а где конкретно, в Тамбове или таки в Калуге,и области то не маленькие, хотя бы указали бы район, местность, что б соориентироваться, где ж такие бесчинства творят.... в лесополосе нашла разложившуюся уже борзую суку и рядом с ней щенков... выжившего подобрала и взяла себе... тут уже кто то тоже задавался вопросом, и что, пока сука разлогалась, а это не одну неделю по времени, щенок был жив.... видела как вывозят охотники борзых побегать..выпускают и расстреливают..она даже с ними общалась .. совершенно странная фраза. Охотники выпускают побегать, а потом расстреливают.... Мне уже высказали своё мнение наши охотники (не стоит считать, что мы тут все волки тёмные, и интернетом не обременённые, вот только не всякий "малограмотный" охотник рискует выходить на великосветскую тусовку в эфир, слишком часто предвзято относятся к "мнению охотника") - бред сумасшедшего. Если уж кто вздумает избавиться от собаки, то уж отохотившись с ней не один год, не будет расстреливать её во время "побегать", да ещё и на глазах у проезжей дамочки, да коментировать сие действо. И накидыввать горы трупов в лесополосе там рядом много трупов борзых(говорит десятки)..видела это ж где столько "нерабочих" собак набрать псовых..... да в одном месте. Изввините за ироничный тон, но вся эта история уж очень как то напрягает своей нереальностью. И есть некоторое подозрение, что она родилась на "костях" той сбитой суки, щенков которй, слава богу удалось устроить по ответственным рукам. И я уже говорила, что хочется дождаться информации хотя бы по географическим координатам (название района), где всё вышерассказанное произошло, для того что бы как и просили если есть кто то из этих районов или знает там местных заводчиков проверьте пожалуйста информацию проверить таки информацию на месте. Хотя сомневаюсь, что у нас в области могут быть настолько неадекватные и отмороженые "охотники" и что нашлось такое количество "ненужных" псовых.
Алёнка: LELA пишет: А теперь ответьте, пожалуйста, мне. Алла Валентиновна в шоке от чего? Или Вы хотите сказать, что она совсем ничего не знает об этой истории? Татьяна, мне не понятны Ваши вопросы ко мне? Вы, человек имеющий щенков от похожего случая, как-то непонятно для меня реагируете... НИК А Вы звонили по телефону написанному в первом посту? Неужели и Вам ответили, что первый раз об этом всем слышут? LELA, у Татьяны живут две сестренки моего борзеныша, и это не похожий случай, а один и тот же. И мама в шоке от того что переврали ее слова так. ИМХО Короче кто-то недопонял и не тому и не так сказал.
Ирина Шлыкова: Ну ладно, с "массовыми расстрелами" разобрались. Не более, чем чей-то горячечный бред. mirosha пишет: соб охотники ,(да и не только) деиствительно пристреливают из за проф непригодности ,или что не лучше увозят далеко от дома в лес и бросают(завозят) mirosha , давайте говорить конкретно - фамилии изуверов, клички собак, область, район в студию. Если конкретно у Вас нет конкретных данных, лучше воздержитесь от обличений. В беседах по принципу "один блондин проворовался" можно еще и не такое напридумывать.
shubkina: Милые дамы, печально, что тема про якобы существующие расстрелы соседствует с темой, включающей восхваление лиц, публично похвалявшихся убийством собак. Напоминаю Вам про симпатичного некоторым из Вас П.А. Кривова - председателя Новониколаевского районного общества охотников и рыболовов. На Всеросс. выст. борзых 2009 года в хуторе Грачи, данная личность публично хвалилась перечнем убитых им борзых (и др. собак). Смело пишу об этом, т.к. есть не менее 4 человек, готовых письменно подтвердить этот факт (ну а если возникнет необходимость, думаю и еще свидетели объявятся, из тех самых "деревенских"). Так возможно ли обвинять "вообще охотников" в убийствах борзых и других собак?
Екатерина : Алёнка пишет: убрать контакты мамы из поста, так как она не просила их давать. Контакты удаленны.
Ирина Шлыкова: shubkina пишет: Напоминаю Вам про симпатичного некоторым из Вас П.А. Кривова Месть это блюдо, которое подают холодным
mirosha: Алёнка пишет: mirosha , давайте говорить конкретно - фамилии изуверов, клички собак, область, район в студию. Если конкретно у Вас нет конкретных данных, лучше воздержитесь от обличений. В беседах по принципу "один блондин проворовался" можно еще и не такое напридумывать. вы вообще представили себе о чем сказали . во первых это не изуверы ,и это не конкретика на кого либо а просто жизнь такая, если кто то приедет в различные деревни россии и увидит как там живут многие коши собы и т.д то явно удивится но там так живут попробуйте поменяйте что то.в деревнях собака это скотина , как корова ,лошадь и т.д ,чувствуете разницу .Исключения конечно же есть ,но только исключения. например мои собы вызывают удивление -зачем они их кормить надо .а уж про жизнь в квартире вообще молчу .а люди в деревнях хорошие но другие .
Ирина Шлыкова: mirosha , Ну я, конечно, в деревне ни разу в жизни не была. И на охоту ни разу не ездила. И ни когда не видела как живут хорошие собаки у дельных охотников. И если это не конкретика то для чего писать о том, что у именно охотников ( а не просто некоторых жителей некоторых деревень) это практикуется. Впрочем, вопрос риторический, т.е. обязательного ответа не требующий.
LELA: Алёнка пишет: LELA, у Татьяны живут две сестренки моего борзеныша, и это не похожий случай, а один и тот же. Тогда тем более странна реакция Татьяны. Объяснила бы сразу, что эта история уже не актуальна, по причине такой то....
Анна З: LELA пишет: Объяснила бы сразу, что эта история уже не актуальна, Так получилась совсем другая история..... Не сразу и поймёшь, что речь идет об истории семерых борзят, которые уже при семьях. А в этой истории один выживший щенок, и гора трупов. Ужас.
Vlada: Перепост отсюда http://borzoiclub.borda.ru/?1-10-0-00000267-000-0-0#002.001 Фантазии авторам не занимать
татьяна х: Анна З пишет: А в этой истории один выживший щенок, и гора трупов. Ужас. Да, вся это история какой то УЖАС! Хорошо, что все стало на свое место! Тем кто пишет новую тему, проверяйте и перезванивайте на счет информации, чтобы инфо было не балаган!
Марица: Данную информацию разместила я,мне ее рассказала непосредственно вчера поздним вечером Ирина Борисовна г.Москва ,по просьбе ее приятельницы Аллы Валентиновны сообщить срочно борзятникам эту информацию,и делалось это ради спасения борзых...а не ради каких то других целей...
татьяна х: LELA пишет: Тогда тем более странна реакция Татьяны. Объяснила бы сразу, что эта история уже не актуальна, по причине такой то.... Я Вам пыталась объяснить но УВЫ, вы не поняли!
татьяна х: Марица пишет: Данную информацию разместила я,мне ее рассказала непосредственно вчера поздним вечером Ирина Борисовна г.Москва ,по просьбе ее приятельницы Аллы Валентиновны сообщить срочно борзятникам эту информацию,и делалось это ради спасения борзых...а не ради каких то других целей... Информацию надо проверять прежде чем выставлять на форум!
татьяна х: Марица пишет: ,мне ее рассказала непосредственно вчера поздним вечером Ирина Борисовна г.Москва Ирина Борисовна из г.Москва УСЫШАЛА ЗВОН ДА НЕ ЗНАЕТ ГДЕ ОН! Так сплетни и нелепые истории рождаются в народе!
татьяна х: Алёнка пишет: Алёнка Алёна ,я рада, что ты написала и все прояснила в этой нелепой истории! Я позвоню тебе завтра вечером, сегодня не могла! Нашего братишку поцелуй от Айды, Ассоль,от меня тоже!
форца: Да господа, кто то в этой теме хочет быть БЕЛОЙ и ПУШИСТОЙ,сообщив эту дизанформацию и попросив ее передать дальше,но видимо приследуя свои ЦЕЛИ,ну чтож БОГ им судья,только все всегда возвращается БУМЕРАНГОМ в обратку.
нюша: Девушка Алёна путается в показаниях ! как мама ветврач консультируется с простым владельцем питомника ! утром один разговор вечером другой ! утром помню вечером не помню ! страна не пуганных идиотов ! прекратите дурить людей для достижения своих целей ! нужна была липовая родословная так нечего было давить на жалость рассказами о бедных убитых животных ! хотя я не занимаюсь данной породой приложу все усилия чтоб все узнали о такой дивной писательнице в лице вашей мамы ! слава богу друзья в скоре есть ! из за таких сказочниц как вы с мамой люди перестанут помогать собакам !
Екатерина : Ну про горы трупов не поверю. Про выживших щенков/щенке при разложившейся маме, тоже., Однако, нет дыма без огня, И никто не будет отрицать, что многие борзые личности, полегли под пулями некоторых охотников, и что отношении у некоторых охотников к борзым, как к скотине. У них борзые так живут и так же умирают. И при всём этом, я тогда не хочу и не желаю, чтоб моя любимая порода была охотничьей. Чтоб эти поразительные и уникальные, мудрые и прекрасные собаки попадали в такие вот руки. И жили такую жуткую жизнь.
Элла Ященко: Екатерина пишет: И никто не будет отрицать, что многие борзые личности, полегли под пулями некоторых охотников, и что отношении у некоторых охотников к борзым, как к скотине. У них борзые так живут и так же умирают. И при всём этом, я тогда не хочу и не желаю, чтоб моя любимая порода была охотничьей. Чтоб эти поразительные и уникальные, мудрые и прекрасные собаки попадали в такие вот руки. +100
татьяна х: Екатерина пишет: Ну про горы трупов не поверю. Про выживших щенков/щенке при разложившейся маме, тоже., Однако, нет дыма без огня, И никто не будет отрицать, что многие борзые личности, полегли под пулями некоторых охотников, и что отношении у некоторых охотников к борзым, как к скотине. У них борзые так живут и так же умирают. И при всём этом, я тогда не хочу и не желаю, чтоб моя любимая порода была охотничьей. Чтоб эти поразительные и уникальные, мудрые и прекрасные собаки попадали в такие вот руки. И жили такую жуткую жизнь. +100
Леда: Екатерина - прекрасно сказано, я думаю, Вы выразили мысли многих из нас. А "этих" и охотниками-то нельзя назвать, нелюди и выродки...
Марина Кузнецова: по глав.посту темы... "Когда картины пишет сапожник, а сапоги точает художник!" или "Досужие размышления кумушек на тему о..." Благо, что ко второй странице тема таки обрела конкретику: "кто есть кто" и "где собака порылась" ИМХО конечно должно с уважением относится к старшему покалению (родителям) да и к младшему тоже с уважением (детишкам), но мне кажется почему-то, что не гоже ни "старикам" ни "малолеткам" проявлять личную инициативу и вносить без спроса свой личный вклад в то, чем занимается дочь/сын-мать/отец , а то на поверку оказывается услуга то медвежья. Вопрос к тамбовчанам: какая-нибудь инфа о принадлежности погибшей псовой и её спасенных детишек всплыла? подрастающие малышата по экстерьру всётаки псовичата или таки мешанки первого покаления?
ЫЩЫ: Ирина Шлыкова пишет: mirosha , давайте говорить конкретно - фамилии изуверов, клички собак, Вот вам одна. Турулин. Перевешал массу собак. Сам об этом и вещал. Однако экспертам Орловой и мужчине при ней, не помню как, не мешает с ним дружить. Вот вам и отношение к породе. Какие друзья.
Попов Дмитрий: Екатерина , от Вашего "не хочу и не желаю" русская псовая борзая не перестанет быть охотничьей породой. А "нехороший человек" и в Ваших рядах встречается.
Марина Кузнецова: Леда пишет: А "этих" и охотниками-то нельзя назвать, нелюди и выродки. такими словами кидаться негоже - это во-первых, а во вторых - слова без дела становятся просто сотрясанием воздуха. Создайте общество "Борзые в беде", по образу и подобию европейских. Где лично обеспечьте кров, пищу, выгул и т.д. всем тем псовым, которые оказались владельцам в тягость, распространите широко информацию о Вашем приюте (чтоб до каждого двора в глубинке российской дошла), ездийте сами и забирайте отказников да сирот, всех, с доками и без оных. И вот только после этого, обнаружив факт смерти борзой по причине "её несоответствия требованиям хозяина" Вы сможите употребить к конкретным людям выше сказанные Вами слова.
Екатерина : Попов Дмитрий пишет: от Вашего "не хочу и не желаю" русская псовая борзая не перестанет быть охотничьей породой. Это к сожалению да. Я могу защитить только моих собак и их потомков. Попов Дмитрий пишет: А "нехороший человек" и в Ваших рядах встречается. В моих рядах есть люди увлеченные охотой. Но они при этом любят собак, Мои потомки охотятся.
татьяна х: Марина Кузнецова пишет: Вопрос к тамбовчанам: какая-нибудь инфа о принадлежности погибшей псовой и её спасенных детишек всплыла? подрастающие малышата по экстерьру всётаки псовичата или таки мешанки первого покаления? Я отвечу за своих двух борзо девочек за Айду и Ассооль, которых забрали из Тамбова, очень красивые девченки, по экстерьеру борзые! На счет погибшей суки матери малышат борзых, инфо пока не известна, хозяина погибшей суки ещё не нашли! Хозяина суки погибшей продолжают искать по мере возможности!
Лена Петрова: Екатерина пишет: Это к сожалению да. Я могу защитить только моих собак и их потомков. От кого защищать? От охотников? Не думаю, что, будет повод.... В полевых кругах востребованы борзые совершенно иных линий разведения. И вообще, о чем собственно сыр-бор? Нежелающие практиковать полевой досуг по разным причинам (внутренняя убежденность, лень, недостаток времени, несостоятельность собак) реализуются в выставках.. Другие ждут сезона, и выставки посещают без интереса и по необходимости. Каждому свое. И каждый может иметь себе СВОЮ собаку. Триллер от ТС разъяснился. Давайте жить дружно. Зачем искать, в каких кругах больше каких..."нехороших людей". От которых нужно "защитить". Дискуссия "все выставки куплены", а охотники "стреляют-убивают-вешают-морят голодом" бессмысленна и непродуктивна.
LELA: И все же, я считаю, лучше выглядеть паникером и сообщить информацию для проверки.Чем махнуть рукой и забыть... В жизни бывают такие жуткие истории, о которых и в фильмах ужасов не покажут. Хорошо, что эта история, закончиась не успев начаться. Но все же, в Тамбове не все хорошо, если эти истории всплывают снова и снова...
Ирина Шлыкова: Екатерина пишет: И никто не будет отрицать, что многие борзые личности, полегли под пулями некоторых охотников, и что отношении у некоторых охотников к борзым, как к скотине. Катя, а НЕКОТОРЫЕ владельцы шоу-питомников (крупных питомников - где в вольерах содержатся собаки разных пород в т.ч. и борзые) относятся к своим питомцам как-то иначе? И, конечно же, ни когда не избавляются (тем или иным способом) от неперспективных собак. Не надо огульно обвинять всех и сразу. Я могу привести кучу примеров образцового содержания собак у охотников, есть питомники шоу направления, где собак содержат прекрасно и пытаются дать собакам полевой досуг. Но могу привести и другие примеры. Так что с одной и с другой стороны есть и положительные примеры и отрицательные. Давайте все же будем взаимно вежливы.
Сойка: Как обычно - началось с истеричного бреда, а закончилось киданием камней от шоу в охотников и обратно...
Лана Таксыш: Являясь владелецей тамбовского "сиротки" Медвяного Вереска могу сказать - щен породный, с типичной породе анатомией, экстерьером, шерстью( по качеству и количеству). О качестве его экстерьера будут судить эксперты, на выставках, а о рабочих качествах судьи на соревнованиях и испытаниях, ежели в таковых учавствовать будем, что скорее всего. Родословную ему сделаю первичку, как и его брату Инею, и другому сироте Ливню( хотя как раз у него происхождение более, чем извесное и весьма приличное). Мамашу Вереска и прочих тамбовчат СБИЛА МАШИНА!!! А не застрелили!!! А что касается пристреливания охотниками неугодных или старых собак, то я, как заводчик такс с более чем 20 летним стажем, могу сказать - пристреливают. И считают это своей обязанностью и долгом осбенно перед старой собакой. По принципу - "ты мне помогала и я тебе помогу, чтоб не мучилась", принцип идиотский но до сих пор работает. А неугодные собаки по другому принципу, не менее идиотскому, "чтоб таких больше небыло". Кстати у классиков охотничьей литературы это тщательно описано. У Пришвина например, Бианки. Только, есессно, не в детских рассказах.
LELA: Лана Таксыш пишет: Кстати у классиков охотничьей литературы это тщательно описано. У Пришвина например, Бианки. Только, есессно, не в детских рассказах. Итог. Если расстреливают, ну и пусть. Ведь классики даже это описывали. Не хорошо конечно, но что с этим поделаешь? В следующий раз, что бы не было Сойка пишет: истеричного бреда Лучше промолчать. Правильно? Это не моя информация и не я тему открывала. Но смиренное( -да, пристреливают),как то режет слух...
Сойка: LELA пишет: Лучше промолчать LELA, зря обижаетесь. Правильно, что не промолчали. Я о другом. Нагнетание истерии, основанной на непроверенной информации, выливается обычно в склоки и ругань. Тем более в дамском обществе. И еще о другом - о совершенно иной психологии, об абслютно ином отношении к собакам. У моей школьной подруги отец был охотником, держал лаек. Однажды зашла я к ней в гости (это очень давно было, в детстве), смотрю - будка на балконе пуста. А где Ярик, спрашиваю. А Ярика больше нет, отвечает подруга. Я стала расспрашивать-уточнять, оказалось - Ярик старым стал, хозяин увел его в лес и пристрелил. Я и тогда, помню, в ужас пришла, и сейчас такое ни в коей мере не одобряю. Но как способ существования других людей (других, подеркиваю) - понимаю. Эти люди своих собак в задницу не целуют и на свою подушку спать не пускают. Для них собака - надежный товарищ и верный слуга, и если слуга стал стар и немощен - пенсией его, как правило, не обеспечивают. И как бы нас это ни возмущало - имеют право.
Элла Ященко: Сойка пишет: Для них собака - надежный товарищ и верный слуга, и если слуга стал стар и немощен - пенсией его, как правило, не обеспечивают. И как бы нас это ни возмущало - имеют право. Вот меня эта фраза просто дабила... Как? если для них собака надежный товарищ и верный слуга, можно пустить пулю в лоб? Состарилась собака и давай ее а расход? Люди, вы о чем говорите? Сойка пишет: И как бы нас это ни возмущало - имеют право. Право? никто не имеет никакого права отбирать жизнь. Мне дико читать все написанное выше. Не люди, а нелюди какие-то... Ничего святого нет. Люди без сердца.
Лана Таксыш: Пристреливание собак это такая же правда жизни как убийство зверьков ради шубок, аборты, прирезывание скота. Да и сама охота , в нашем современном мире, где она не обусловлена выживанием- зверство!!! Несколько огромных собак убивают ни в чем не повинного, и так редко встречающегося маленького зайчишку. Однако для борзятников это норма. Бороться надо тихо, но непримиримо и предоставляя альтернативу, и что самое главное, без кликушества. С разумом.
Сойка: Лана Таксыш пишет: Бороться надо тихо, но непримиримо и предоставляя альтернативу, и что самое главное, без кликушества. С разумом. Золотые слова!
shubkina: Нижайше прошу Админа изменить название темы - как всем очевидно, не доказано, что это в Тамбове был расстрел, следовательно, на основании того, что одна дама сказала, не стоит обвинять множество людей.
ohotnik193: извиняюсь дамы. Но молчать сил нету. Что ж вы бред сивой кобылы раздули сначала сами себя до истерики довели а потом опять охотники виноваты остались. По порядку попробую. Не стрелять можно, если только Вы добренькие будите всё что не работает и что уродилось не породное сибе забирать и с соплями восторжеными на диваны укладывать и кормить а то ещё может документы делать и в племя пускать. Вон после каждой выставки сплошные писки восторга и сопли умиления. А поглядеть на тех собак так уже и на русских псовых они мало похожие. Высокопередые короткие, крупы как у овчарок в пол смотрят, уши как у спаниэля у многих даже не затягиваются глаза то жёлтые то с лупой искать. Смотриш на фот и удивляешься чему вы радуетесь и друг друга хвалите. Зато у всех отлично и может чемпионы. А борзая должна быть прежде всего ПРАВИЛЬНАЯ. Я не говорю что у нас всё хорошо ну вот и стараемся чтоб соответствовать стандарту породному. А выродков как раз и. «»И при всём этом, я тогда не хочу и не желаю, чтоб моя любимая порода была охотничьей.»» Ну и заведите себе балонку или кто там сейчас в моде. Чем псовая борзая провинилась что вам не в нюх её назначение охотиться и бегать. И почему Вы тут считаете что лежание на диване и прогулки на верёвочке сделают ваших собак счастливее и здоровее наших которые в полях почти круглый год могут бегать и живут не в коробушках 3х3 а практически вольно или в вольерах на воздухе. Вы тут требуете дать ответ Тамбовских борзятников а я вам скажу что стреляем старых и больных, молодых нерабочих но правильных отдаём тем кто хочет дальше пробовать что из них получится но такие редко бывают. Держать как вы калек у нас нет возможностей. Семьи кормить надо и зарабатываем мы наверное не так чтоб как Вы могли сидеть с утра до вечера в интернете и кости друг другу перемывать. А ещё интересно что вы бегаете по помойкам собираете ваших же расплодившихся безмерно и без надобности собак и почему то никто не истерит по этому поводу никому не нужных уже собак. У вас борзых выкидывают на улицу и это Вы считаете правильнее чем не мучить её. LELA вы слишком много кричите сама ничего не сделала. Не обвиняйте никого а сама забирите парочку троечку больных и старых покормите и полечите их сначала правда вам бы денег урезать до тех размеров какие нам зарплаты платят. И потом можно будет вам дать слово с обвинениями. --
Лана Таксыш: Ой, как много слов, и все не по делу... Все уже все поняли. Что после драки кулаками махать. Между прочим, умудриться прожить в Москве например, даже на наши зарплаты))) это надо постараться, а еще и собов прилично содержать... И не нужных и инвалидов...так что не передергивайте)))
Элла Ященко: ohotnik193 пишет: LELA вы слишком много кричите сама ничего не сделала. Вот если не в курсе, то нечего писать. LELA, брошенных собак или оставшихся без хозяина, пристраивала в добрые руки (на этом форуме есть тема). А сколько LELA и Марина Шиман пристроили собак охотников, вообще не перечислить. Больных, истощенных(которые уже сами и идти не могли от голода), старых... Так что....ohotnik193 помолчали бы. ohotnik193 пишет: Ну и заведите себе балонку или кто там сейчас в моде. Ну да, вы еще будите указывать , кому кого заводить. ohotnik193 пишет: Держать как вы калек у нас нет возможностей. Зато видимо есть возможность каждой неугодной пулю в лоб пускать. ohotnik193 пишет: а практически вольно или в вольерах на воздухе. Если это можно назвать жизнью. Существование.
LELA: ohotnik193 пишет: Семьи кормить надо и зарабатываем мы наверное не так чтоб как Вы ohotnik193 пишет: правда вам бы денег урезать до тех размеров какие нам зарплаты платят. Терпеть не могу мужиков у которых сплошные писки и сопли о нехватке денег,слюни пускают из-за неспособности самому заработать. ohotnik193 пишет: а я вам скажу что стреляем старых и больных, молодых нерабочих А вот тут Вы крутой мужик. Жесть.. С Вашим мировозрением надо вернуться на 2 века назад.Для Вас время остановилось. Я скопировала тему и выставила на этот форум. Для проверки информации. И ВСЕ!!!!
нюша: Охотнику нечего вызывать жалость своими зарплатами и уровнем жизни ! нет возможности кормить собак нечего заводить ! мы своих со щенков до глубокой старости и кормим и лечим и никому не жалуемся ! а у таких как вы никогда не сложится экстерьер и рабочие качества ! и не надо ставить в сравнение с борзыми другие породы в которых вы как и в борзых ничего не понимаете ! в таком случае вы занимаетесь не разведением а размножением ! много плембрака получается ? лучше отслеживайте заводские линии а не вяжите кого попало с кем попало (С ПОДСТАВНЫМИ РОДОСЛОВНЫМИ ) ! а то как вы избавляетесь от неугодных примените к себе у вас маленькие зарплаты и низкий уровень жизни ! СКОЛЬКО ВЕРЁВОЧКЕ НЕ ВИТЬСЯ ! статью о жестоком обращении (245 ) ещё ни кто не отменял ! и научитесь писать не под диктовку ! а сопли это не наша тема !
А. С: Согласен на все 100 с 193.
Екатерина : Ирина Шлыкова пишет: Не надо огульно обвинять всех Я и пишу, некоторые охотники. ohotnik193 пишет: Держать как вы калек у нас нет возможностей. Семьи кормить надо и зарабатываем мы наверное не так чтоб как Вы могли сидеть с утра до вечера в интернете и кости друг другу перемывать. ohotnik193 пишет: Ну и заведите себе балонку Вот сами себе прекрасный дали совет.
Анна З: Ирина Шлыкова пишет: а НЕКОТОРЫЕ владельцы шоу-питомников (крупных питомников - где в вольерах содержатся собаки разных пород в т.ч. и борзые) относятся к своим питомцам как-то иначе? И, конечно же, ни когда не избавляются (тем или иным способом) от неперспективных собак. Лана Таксыш пишет: считают это своей обязанностью и долгом осбенно перед старой собакой. По принципу - "ты мне помогала и я тебе помогу, чтоб не мучилась", принцип идиотский но до сих пор работает. А неугодные собаки по другому принципу, не менее идиотскому, "чтоб таких больше небыло". И знаете, как бы мы к этим явлениям не относились, как бы мы этих людей не осуждали, они какими были такими и останутся.... Мы их не переделаем, и не сможем запретить заводить собак, заниматься разведением и "селекцией" по ихнему.... Шоу заводчики, охотники - все люди и все разные. Для одних собаки это члены семьи и находят владельцы силы и средства любить и заботится о них от щенка и до смерти от старости. При этом занимаясь выставками, охотой , бегами, всем что доставляет собаке и владельцу удовольствие, всем вместе или по выбору чем то одним. Это их стиль жизни, призвание! Для других собака это средство заработать деньги, средство для добычи зверя и всё.
Ника Тырданова: ohotnik193 пишет: а я вам скажу что стреляем старых и больных, молодых нерабочих А когда вы состаритесь, или, не дай бог, заболеете, или сопьётесь, или не сможете работать - ваши близкие вас тоже того... "в расход"?
Ирина Шлыкова: Анна З пишет: Шоу заводчики, охотники - все люди и все разные. Для одних собаки это члены семьи и находят владельцы силы и средства любить и заботится о них от щенка и до смерти от старости. При этом занимаясь выставками, охотой , бегами, всем что доставляет собаке и владельцу удовольствие, всем вместе или по выбору чем то одним. Это их стиль жизни, призвание! Для других собака это средство заработать деньги, средство для добычи зверя и всё. Совершенно верно. Ника Тырданова пишет: А когда вы состаритесь, или, не дай бог, заболеете, или сопьётесь, или не сможете работать - ваши близкие вас тоже того... "в расход"? Ника, не поймет, не старайся. Вообще, я не верю, что это писал охотник. Просто потребитель.
Анна З: ohotnik193 пишет: я вам скажу что стреляем старых и больных, молодых нерабочих но правильных отдаём тем кто хочет дальше пробовать что из них получится но такие редко бывают. Каждому, кому не безразлична судьба своих щенков и их потомков, дай Бог чтобы не попадались такие щенятники. А как вид, такие люди есть и будут, с этим бороться мы не в силах.
Леда: Порода: Русская борзая Продается собака, порода Борзая, сука, 1,5 года. Привитая, готовая к охоте. Догоняет зайца без выстрела, на открытом участке, цвет-белая. Цена: 5000 руб. 8-918-651-11-99, Александр
Леда: Достаточно просто сравнить состояние собак живущих у таких вот "охотников" и у тех, кто по-призванию занимается собаками, любит их и уважает...
ohotnik193:
Владимирова: Екатерина пишет: цитата: Ну и заведите себе балонку Вот сами себе прекрасный дали совет. Да ну Вы что! Она же тоже состарится. А заболеет так точно, на вольном-то выпасе! Пирик подхватит и ага!
Владимирова: Леда пишет: Порода: Русская борзая Продается собака, порода Борзая, сука, 1,5 года. Привитая, готовая к охоте. Догоняет зайца без выстрела, на открытом участке, цвет-белая. Цена: 5000 руб Вот эта красавишна только что с помойки вроде... Охотник, не Ваша? Это на вольном выпасе така красота-то получилась?
Владимирова: ohotnik193 ответьте пожалуйста, Вы на кой, простите, ляд собак-то заводите? Если при первом чихе в расход?Пословицу знаете: бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе.А вообще Вам ружье для чего? Вы его специально для собак старых/больных держите?Стреляйте себе зайцев на прокорм семьи. Очень сомневаюсь, что борзые Ваши способны Вас прямо вот так прокормить. Ну только если Вы сами их, своих собак, совсем не кормите, а так, что найдут - сожрут.. И пулю не жалко? Денег все же стоит..Или Вы на осину, по-старинке?.. И что Вы хотите сказать этим фото с зайцем? Что собаки Ваши лавят?))) Возможно. Но на фото этого не видно. Или то, что они его поймали в снегу по щиколотку?)Или то, что собаки в хорошей форме? Опять же на фото этого не видно.
татьяна х: УЖАС СЛОВ нет! Жалко соб очень!
НИК: ohotnik(а)193 знаю, у него собаки никогда не бывали в таком состоянии, как на выставленном вами фото с объявления о продаже. Не надо вешать все грехи на человека, который высказал свою точку зрения и своё мнение. Из темы "про расстрел" ничего конструктивного уже не получится. Охотникам не донести до общественности "свои понятия о гуманности" и способы ведения породы "в чистоте и работоспособности". И не уверена, что охотник из села когда-либо примет точку зрения, что и старых и больных и неработающих и "выродков" стоит держать, кормить до самого естественного их конца. И не забывайте, что жизнь животных в селе зачастую зависит от их "продуктивности" - работоспособности. В таком случае стоит обвинять всех селян животноводов, которые пускают корову на мясо, когда она перестаёт давать молоко, про лошадей даже вспоминать не хочется, но и они "идут на колбасу". И не надо говорить, что собаки это иное. Мы говорим про сельскую ментальность. Она складывалась веками из основ целесообразности. Теперь попробуйте предложить реальный выход из ситуации, помня, что охотнику НУЖНА РАБОЧАЯ собака, которую он тоже любит и бережёт. Собака стареет, теряет работоспособность по хронической болезни, выросла тупая, не способная и не желающая скакать.... что делать людям дальше с такой собакой? Оставить себе на доживание – не имеют возможности, потому как нужна новая работоспособная. Отдать - некому, такие никому не нужны в радиусе до 100 км. выпускать "на вольные" хлеба - это жестоко по отношению к собаке и к окружающим людям, что очень хорошо осознают охотники. По интернету тоже не всегда удаётся найти руки у нас в регионе даже для молодых и здоровых. Усыпить? Тут тогда придётся опять "замутить" тему про эутаназию со всеми вытекающими .... А держать собак для охоты люди всё-равно будут всегда. Так что весь мой пост - это не "махание руками после драки", а недоумение по поводу того, что люди из разных социальных слоёв не стараясь понять другой образ жизни и мышления сразу кидаются осуждать и оскорблять друг друга. Ну и что можно предложить конкретного по выходу из данной ситуации, которая ,как понятно, не только в нашей области наблюдается. Приютов у нас нет и не предвидется. Я со своей стороны могу предложить выкладывать на этом форуме всех ЗАЯВЛЕННЫХ отказников по нашей области, только кто поедет за старыми и больными и кому они будут нужны? На местных форумах такие предложения и «крики о помощи» как правило остаются без откликов, не та порода, которую всех хотят заиметь… Выход? И, пожалуйста, на меня не надо переводить стрелки о негуманном отношении. Мои живут кто на диване, кто в вольере до своего естественного финала.
samelen: Читая тему, припоминала знакомых борзятников, подходящих под определение "охотники" (хотя разве эти слова не должны быть синонимами?)... То сколько сил, времени и средств они тратят на подготовку собак к полю, с какой серьезностью к этому относятся - не может не вызывать уважение! И я узнавая про это чувствовала себя развлекающейся барышней со своими "тренировками" - курсингами раз в неделю, да пробежками 5-6 км через день... Да, могу согласиться, что наверное для них страсть к лихой скачке борзой сильнее любви к конкретной собаке, поэтому и можно пристраивать стареющих и неработающих собак (у меня живет одни такой борзой, отданный мне в пятилетнем возрасте, знаю и про несколько других пристроенных). Но боюсь, что только благодаря им или у них может сохраниться настоящая псовая. Жаль, что невозможны какие-то формы взаимодействия, общества?, где борзятники-охотники (может на правах совладения?) играли бы роль.. ну как в коневодстве ипподромы - подготовили, испытали собак - определились кого можно в племя, кого на диван... Все равно в городе удобнее собака несколько флегматичная, без выраженных охотничьих инстинктов, что в этом обидного?!. Ну а в конечном счете, считаю, многие здесь возмущающиеся заводчики так или иначе виноваты в подобном состоянии дел! Когда охотники избавляются от неработающих собак (про это тоже много слышала) - они выполняют ваши функции отбраковки! Скажите много собак вы отбраковали сами и продали без родословной, как пэтов? А ведь чуть ли не в каждом помете - инбридинг!... Напоследок добавлю, что нисколько не одобряю подобные методы, но только не забывайте и с себя спрашивать!
Анна Лефлер: НИК пишет: Ну и что можно предложить конкретного по выходу из данной ситуации 1.Практически ничего. 2.Резко повысить материальный уровень людей, особенно резко за МКАД. Чтобы у них оставалось время подумать о высоком, а не только о хлебе наcущном. А так как это не возможно, см. пункт1. 3.Государству (или желающим) - создать приличные приюты и донести до самых отдаленных уголков инфу об их существовании. А так как это невозможно см. пункт 1.
Бычкова О.: НИК пишет: выкладывать на этом форуме всех ЗАЯВЛЕННЫХ отказников Это будет гораздо конструктивнее, чем бессмыссленные споры, вечно переходящие в личные оскорбления. Вот уже , пожалуйста, одно фото нуждающейся собаки есть, и телефон указан. Лучше думать, как ей помочь. Может, у кого-то есть возможность и желание? А "усыпить" - это на мой взгляд ничем не лучше, чем пристрелить. Это просто слово красивое придумали. А это тоже убийство, просто другим способом.
samelen: Анна Лефлер пишет: НИК пишет: цитата: Ну и что можно предложить конкретного по выходу из данной ситуации 1.Ничего. 2.Резко повысить материальный уровень людей, особенно резко за МКАД. Чтобы у них оставалось время подумать о высоком, а не только о хлебе нащном. А так как это не возможно, см. пункт1. 3.Государству (или желающим) - создать приличные приюты и донести до самых отдаленных уголков инфу об их существовании. А так как это невозможно см. пункт 1. кажется в прежде существовавшей системе собаководства совсем непросто бывало приобрести охотничью собаку, людям неохотникам предлагали и взрослых собак-отказников, если не ошибаюсь... Но как умерить тщеславие и не купить щена от чемпиона всего и вся?... А как умерить любовь к своей собаке и отказаться вязать ее, уступив более достойным и более полезным для будущего породы?... Вот это вопрос!
Анна Лефлер: samelen пишет: кажется в прежде существовавшей системе собаководства совсем непросто бывало приобрести охотничью собаку Было дело, но сейчас-то запросто! samelen пишет: Но как умерить тщеславие О!Обсуждение этого вопроса может длиться вечно и никуда не приведет.
Лена Петрова: samelen пишет: Но как умерить тщеславие и не купить щена от чемпиона всего и вся?... А как умерить любовь к своей собаке и отказаться вязать ее, уступив более достойным и более полезным для будущего породы?... Вот это вопрос! Да о чем Вы! Будущее породы уже давно все видят по-разному. Порода охотничья, но использовать ее по назначению никого не заставишь. И не надо никого заставлять. Этого должны хотеть сами. Мест, обеспеченных зверем, не так много. И использовать испытания в качестве притравки, или привозить собак, встающих на виду уходящего зверя, нет никакого смысла. Пуск других собак занимать и все. Поэтому, совершенно не надо никого за уши тащить в поле и призывать планировать вязки, опираясь на это. Разделение породы давно произошло не на бумаге, а в головах. Тема-то не об этом. Просто в разговоре"охотничьи-неохотничьи" хотелось бы толерантности и взаимной вежливости. С обеих сторон.
Анна Лефлер: Дань памяти и уважения погибшим при исполнении собакам.
LELA: Мы общаемся на форуме ЛЮБИТЕЛЕЙ борзых и естественно такое отношение вызывает возмущение. НИК пишет: Теперь попробуйте предложить реальный выход из ситуации, помня, что охотнику НУЖНА РАБОЧАЯ собака, Но все же именно в охотничьей среде чаще собак содержат в плохих условиях и заканчивают они свою жизнь слишком рано. К борзой эти люди относятся в большинстве потребительски.Именно у них чаще борзая ДОЛЖНА им, чем они ей. Это неоспоримый факт. Отмазки о нехватке денег для семьи и нехватки еды для неработающих собак глупы. Всем известно, что в наше время охотой семью не прокормишь, а собак тем более.Соответственно и у деревенских жителей, охота - это своего рода хобби. Но именно в деревнях и селах почему то решили, что это хобби должно быть самоокупаемо. Часто приводятся примеры отбраковки собак на псарнях в дореволюционные времена. Вот с какой такой стати это должно быть нормой в 21 веке? Убийство оправдать нельзя ничем. .
Анна Лефлер: LELA пишет: Отмазки о нехватке денег для семьи и нехватки еды для неработающих собак глупы. Все беды - от бедности. LELA пишет: Убийство оправдать нельзя ничем. Нельзя, но если очень хочется - то можно. Понятие человечности, которая включает в себя доброту, нравственность, волю, никто не отменял. Она либо есть в человеке, либо нет.
Попов Дмитрий: LELA хотелось бы напомнить, что выбраковка - это один из основных методов селекции, использующийся в животноводстве испокон веков. Без этой жесткой меры породу, увы, не сохранить...
Владимирова: НИК пишет: НУЖНА РАБОЧАЯ собака Для чего? Для чего человеку ЛЮБАЯ собака, который сам еле концы с концами сводит? Отбраковка ни при чем. Человек ведь дал понять, что жизнь за МКАДом не айс. Так зачем себе ее усложнять?
Архитектор: Попов Дмитрий пишет: хотелось бы напомнить, что выбраковка - это один из основных методов селекции, использующийся в животноводстве испокон веков. Без этой жесткой меры породу, увы, не сохранить... Это все верно,в теории.Но вы можете привести хоть один пример заводчика за последний год,который сделал эту селекцию на стадии рождения,я уж и не говорю про стадию испытания рабочих качеств?(наверняка же есть что отбраковывать?) Сейчас совсем не то что было тогда,в прошлом веке.Борзых держали в псарнях с обслуж.персоналом,а не на диване.У них было все-отличное содержание,полноценная работа весь сезон,уважение.И отбраковывал не барин(то бишь хозяин),а псарь и он планировал вязки.Барину было все равно 5 щенков оставлено или 9,лишь бы его собаки были лучшие.А без отбора лучшего не бывает.Достаточно почитать "Записки мелкотравчатого".Все не так теперь. И нечего теперешним охотникам страдать замашками прошлого.Простому люду борзых не видать было как собственных ушей,вот они то и портили породу,подбирая "выродков" чтоб быть как барин.Наличие борзой своры был показатель достатка,как сейчас Мерсидес.Но сейчас тоже некоторые чтоб быть причастными покупают старенькие Мерсидесы за 300 долларов... Анна Лефлер пишет: Все беды - от бедности. Вот именно.Надо жить по средствам.Ружье дешевле и кормить не надо.
Архитектор: LELA пишет: Если расстреливают, ну и пусть. Ведь классики даже это описывали. Не хорошо конечно, но что с этим поделаешь? Так мы уже не в мире Пришвина и Бианки к сож. живем!Тогда все надо делать также. Просто делают люди как проще,так в любом случае это на их совести.В этой жизни мы себе плюсы и минусы сами зарабатываем и потом все учтется.
Архитектор: Ника Тырданова пишет: А когда вы состаритесь, или, не дай бог, заболеете, или сопьётесь, или не сможете работать - ваши близкие вас тоже того... "в расход"? Точно.Как аукнется,так и токликнется. Но об этом никто не думает,мы же ЛЮДИ,а то собаки.
НИК: И нечего теперешним охотникам страдать замашками прошлого.Простому люду борзых не видать было как собственных ушей,вот они то и портили породу,подбирая "выродков" чтоб быть как барин. Ну, это уже шовинизм. Честно сказать не единожды видела собак в глубинке, местного разведения - селекции, которые дали бы фору многим "выставочным" экземплярам. И я согласна с Димой Поповым что выбраковка - это один из основных методов селекции, использующийся в животноводстве испокон веков. Без этой жесткой меры породу, увы, не сохранить... а у охотников как раз и происходит самый "жёсткий отбор". А в питомниках как раз в последнее время этой самой выбраковки не происходит наверное именно из принципов человечности, доброты и нравственности и потому то этой селкции и не очень то и заметно (которая во благо породы). ИМХО.
Kotenish: Архитектор пишет: Но об этом никто не думает,мы же ЛЮДИ,а то собаки. +100
НИК: а у охотников как раз и происходит самый "жёсткий отбор". ни в коем случае не оправдываю поголовное уничтожение "неудачных, нетипичных, порочных и т.д. щенков", скорее за их стерилизацию после обнаружения признаков малопородности.
Лана Таксыш: Знаете, в Англии при продаже неплеменной собаки, новый владелец подписывает договор по которому ОБЯЗУЕТСЯ стерилизовать( кастрировать) свою собаку по достижении ею соответствующего возраста. И это значительную роль играет в племенном разведении. И люди ПОКУПАЮТ таких собак! При этом осознавая, что берут. А попробуйте у нас так. Кстати у кошатников это получилось. Котейко породный без доков и котейко с метрикой очччень отличаются по цене, раза в три. Хотя проблемы безконтрольного размножения и соответственно утопления ненужного приплода не решило, но породы пытаются сохранить. Собачникам до этого далеко.
Архитектор: НИК пишет: Не надо вешать все грехи на человека, который высказал свою точку зрения и своё мнение. Из темы "про расстрел" ничего конструктивного уже не получится. Охотникам не донести до общественности "свои понятия о гуманности" и способы ведения породы "в чистоте и работоспособности". И не уверена, что охотник из села когда-либо примет точку зрения, что и старых и больных и неработающих и "выродков" стоит держать, кормить до самого естественного их конца. И не забывайте, что жизнь животных в селе зачастую зависит от их "продуктивности" - работоспособности. В таком случае стоит обвинять всех селян животноводов, которые пускают корову на мясо, когда она перестаёт давать молоко, про лошадей даже вспоминать не хочется, но и они "идут на колбасу". И не надо говорить, что собаки это иное. Мы говорим про сельскую ментальность. Она складывалась веками из основ целесообразности. Теперь попробуйте предложить реальный выход из ситуации, помня, что охотнику НУЖНА РАБОЧАЯ собака, которую он тоже любит и бережёт. Да вы сами тоже не понимаете.Дело не в расстреле,а в мативации.ЗАЧЕМ?Чтоб это делать(владеть и заниматься РПБ) надо быть заводчиком с большой буквы и иметь лучших рабочих собак хотя бы в области и заниматся их отбором и натаской для истории,тогда понятно.Он что известен как Клемент Мельников с лучшими орловскими рысакакми в России или как граф Орлов??Он просто Охотник193.Никто его не знает как владельца лучших псовых борзых собак Тамбова! Я и не говорю в России.И кого он там селекционирует не понятно. А иначе это просто его хобби,которое он выдает за борьбу за чистоту породы.А раз хобби-значит не беден.Это первое. Коров,лошадей,свиней,кур ит.д. убивают ради прокорма и это нормально.Они полностью "не зря "погибают,их хотя бы едят.А собаки?Не надо путать понятия.Собака-это друг человека,а не скот.При чем тут сельская ментальность.Это образ жизни.Не вырастил-не поел.Это второе. Охота с борзыми,извините,это участь не бедных так скажем.Без этого прожить спокойно можно.Ружьишко приобрел и в путь.И меньше гемороев с документами. А сельская ментальность это другое-когда дети смотрят как с кролика Васики,с которым играли еще утром,шкурку сдирают и знают ,что ужин праздничный сегодня будет и еще хвостик на шапку пришить можно,а лапки к сумочке.И улыбка появится на их лице. Я не против охоты,всеми руками за.Если возникли сомнения. Но все надо делать правильно.Пошел в лес,пристрелил,принес на участок,закопал и тишина.Раз уж нельзя без этого вам.А зачем бросать в лесу?Не эстетично это в конце концов и надо уважать чувства окружающих,которые все это видят.Это для вас норма,но не все с сельской ментальность в селе.
НИК: Архитектор, извините, но после вашего поста мне остаётся только откланяться.
Архитектор: НИК пишет: Ну, это уже шовинизм. Честно сказать не единожды видела собак в глубинке, местного разведения - селекции, которые дали бы фору многим "выставочным" экземплярам. Да при чем тут качество собак.Речь шла о том,что раз доход не позволяет(как писалось выше) так и не надо начинать.Неужели это не понятно.Не могут же все разводить РПБ кому хочется.Надо всеже и отчет давать возможностям. Разведение РПБ такого масштаба не доходное,а расходное дело. Мы же машину когда ломается чиним,а не под откос пускаем и другую покупаем.Хотя и так можно,но тогда о средствах нет вопросов. Если я Вас обидела ,приношу извинения,но кратко и емко писать сложно.Может жестко вышло,но как умею.Но я тоже высказала свое мнение.
shubkina: Дамы и господа! Слава Вам всем за то, что разговор из серии выкриков и оскорблений постепенно трансформируется в важнейшее для всех владельцев борзых обсуждение - как вести породу. Селекция=отбор невозможна без выбраковки. Без выбраковки нет разведения, а происходит размножение, ведущее к уничтожению породы. Например, в случае русской псовой мы наблюдаем развал некогда блестящей единой породы на две, все больше расходящиеся по поведению, рабочим качествам и экстерьеру. Разумеется, в наше время выбраковка путем "размещения на осине" неприлична - и это признают все нормальные владельцы борзых, независимо от того деревенские они или городские, любители борзых или охотники. Выбраковка - не физическое уничтожение, а исключение из разведения Но должна признать, что, по моим наблюдениям, городские владельцы собак гораздо чаще пускают на племя собак, "выживших вопреки природе" стараниями чистого душой владельца, не говоря уже о доказательстве возможности результативно скакать за зайцем или лисицей. Поэтому отнюдь не уверена в том, что для сохранения породы спасающие и размножающие любую борзую делают больше, чем убивающие слабую или больную... Физическое уничтожение - не дело (а отстрел это или укол не имеет существенного значения). Однако есть ситуации, когда оно необходимо: например, при невозможности своевременно оказать необходимую медицинскую помощь, не говоря уже о травмах и заболеваниях, не поддающихся излечению. Имела несчастье наблюдать псевдогуманистов, у которых собаки гнили заживо, так как убивать плохо...
Архитектор: shubkina пишет: Селекция=отбор невозможна без выбраковки. Без выбраковки нет разведения, а происходит размножение, ведущее к уничтожению породы Это и есть аксиома. И дело не в городских и сельских заводчиках,а в смысле дела.Это никто не хочет слышать и понимать.Если у меня лошадь,я что конезаводчик что ли?Я люблю на горных лыжах кататься-значит можно инструктором стать?Абсурд. Надо очень много исходных чтоб заниматься чем-то серьезным,тем более сохранением породы истинно русской собаки.Это ответственное дело и способен на него далеко не каждый владелец РПБ.
полная версия страницы