Форум » ЭНЦИКЛОПЕДИЯ » Вязки и всё что с ними связано. » Ответить
Вязки и всё что с ними связано.
kupidonas: Помещаю статью, которая мне очень понравилась. Занимаясь разведением собак более десяти лет, и вырастив порядка сорока помётов, безусловно, вопросы и проблемы в этой области крайне близки мне лично. Изучением одной из них – аэробной инфекцией половых путей и связанными с этим последствиями – мы занимались в течение нескольких последних лет. Началом послужило явно возросшее число случаев прохолостивших сук, мертворождённых щенков, а также гибели новорождённых щенков в первые дни жизни.Странным казалось то, что пустыми оставались суки, вязки которых внешне были абсолютно нормальные, «по полной программе», причём как вязавшиеся впервые, так и уже рожавшие до этого и от проверенных на потомство кобелей. Чаще всего причину пытались объяснить «не теми днями» или дорогой, а также стрессом, связанным со сменой обстановки. Смертность новорождённых щенков, как правило, связывали с маленьким весом и размером, а также родовыми травмами. Мы решили провести бактериологические исследования проблематичных сук в лаборатории Литовской ветеринарной академии и были удивлены результатами: Во взятых из влагалища проб почти у 90% сук были выявлены аэробные бактерии. В нескольких случаях смертности щенков в первые дни после родов бактерии были обнаружены в молоке кормящих сук. В проведённых исследованиях в большинстве случаев был обнаружен Staphylococcus intermedius (аналогичный Staphylococcus aureus ), в том числе из молока сук, в остальных – Escherichia coli и Beta - hemolytic streptococci . Иногда инфекция была смешанная. Чаще всего у бесплодных сук не было никаких признаков инфекции, её можно было установить только при помощи лабораторного анализа. Одновременно с выявлением возбудителя определялась чувствительность данного вида к антибиотикам, чтобы лечение было максимально эффективным. Присутствие микробов на момент вязки отрицательно сказывается на оплодотворение, значительно понижая активность сперматозоидов и приводя большинство их к гибели. Если всё-таки оплодотворение произошло, то образовавшиеся зиготы проходят своё дальнейшее развитие в свободном состоянии, не прикрепившись к стенке матки. Имплатация происходит на третьей неделе беременности. В течение всего периода, включая имплантацию зародышей в стенку матки и образование плацент, организм суки крайне чувствителен к любой инфекции, которая может в любой момент вызвать прерывание беременности и резорбцию или аборт Присутствие Staphylococcus intermedius в половом тракте щенной суки часто сопряжено с его появлением в молоке. Данные бактерии производят очень сильные токсины, которые являются причиной гибели щенков в первые дни или часы жизни. Щенки становятся вялыми, не сосут мать и вскоре погибают. Иногда у щенков наблюдаются вызванные токсинами очень характерные и сильные судороги, когда щенок в течение нескольких секунд становится будто окаменевший, а затем опять расслабляется. В таком случае нужно срочно отделить щенков от матери, и перевести на искусственное питание. Матери необходим курс лечения антибиотиками, после чего щенки опять могут её сосать. Не все антибиотики являются безопасными для организма щенной суки. Например, Endrofloxacin , Ciprofloxacin (группа квинолов) нарушают развитие хрящевой и костной ткани у развивающихся животных . Были случаи рождения щенков с «волчьей пастью» практически у всего помёта, а также отсутствие у щенков молочных зубов, если суки получали курс антибиотиков данной группы перед вязкой или во время щенности. Также не рекомендуется применять антибиотики группы тетрациклинов (Doxocycline , Oxytetracycline ), которые оказывают отрицательное влияние на кости и зубы развивающихся плодов и вредны для матери. Группа аминогликозидов ( Gentamicin , Kanamycin , Amikacin ) может оказать токсичное действие на почки плодов, поэтому стоит избегать его применения во время беременности. Среди безопасных антибиотиков можно назвать группу пенициллинов и цефалоспоринов. Пенициллины ( Penicilin G , Ampicilin , Amoxicillin ) проникают через плаценту, однако они безопасны для плодов. Очень хорошие результаты лечения дали комбинированные препараты амоксициллина – Amoksiklav ( Leck , Чехия) и Synulox ( Pfeizer , Германия). Почти все обследованные у нас суки после соответствующего лечения были щенные и произвели на свет нормальное потомство. Безусловно, проблема бесплодности сложнее и шире, чем выше изложенное, однако бактериологическое исследование сук является частью её решения. Не надо делать ошибочных выводов и просто «профилактически» скармливать суке курс лекарств. В результате можно получить обратный эффект, когда сукой будет утерян естественный барьер, и образуются штаммы бактерий, обладающие повышенной сопротивляемостью к антибиотикам. Проблему надо решать, когда она возникает... Я желаю всем здоровых собак, интересных и удачных вязок, крепких щенков и любящих и заботливых будущих их хозяев! Наталья Гапанюк- Некрошене, Ветеринарный врач, судья FCI питомник « Fantazija », Литва
kupidonas: Поделюсь немного своим опытом, который появился у меня лет 5 назад. Никогда не делала ни каких профилактик ни до вязки, ни после. Привезли девочку на вязку к моему мальчику. Повязались. Через 2 недели я вязала своих девочку и мальчика. Результат-девочка пустая. Позвонила той девочке, которую вязали. Результат тот же, но хозяин мне сообщил, что течка была раньше времени и виной этому хломедиоз. Я в шоке. Спрасила, почему мне это до вязки не сказали, а мне ответили-а разве это было важно? Я полетела в ветеринарку. Результат-инфецирован весь питомник. Пол года полный карантин, очень дорогое лечение и дезинфекция всего дома, вольера и всей территории. После этого начала интересоваться всеми возможными инфекциями. Информация меня поразила. Оказывается многими инфекциями суки могут заразиться где угодно (присела пописать на инфецированой территории, на выставке, да где угодно). Теперь, перед каждой вязкой я делаю девочкам полную проверку. Так же прошу, чтоб проверили и кобеля. Если вяжу своего кобеля, то прошу справку от хозяев девочки о проверке на все инфекции. Ветеринар мне посоветовала после каждой вязки прошприцовать кобеля слабым раствором марганцовки (т.е. просто подмыть). Я, при каких либо заморочках (только с разрешения вет.врача), девочкам даю Synulox ( Pfeizer , Германия). Очень хорошее лекарство, которое можно давать беременным сукам . Так же на форуме овчаристов, я узнала, что они дают Synulox перед вязкой 5 дней (на всякий пожарный), т.к. ездят вязаться в Германию и сразу платят за вязку (и очень дорого). Может ещё кто поделится интересной информацией по этому поводу?
ИРИНА: kupidonas пишет: Ветеринар мне посоветовала после каждой вязки прошприцовать кобеля слабым раствором марганцовки (т.е. просто подмыть). Я кобелей после вязки спринцую ВСЕГДА, даже когда вяжу хоть со своими... хоть с суками "со справкой"... Потому что на члене кобеля после вязки остаются выделения из влагалища суки, что может послужить питательной средой для развития микрофлоры даже при вязке с "беспроблемной" сукой. Спринцую раствором хлоргексидина... у нас он продаётся в специальных пластмассовых бутылочках с носиком ... для профилактики половых инфекций у людей
Екатерина : В последнее время, я очень много рассуждаю по этому поводу. Очень обидно, когда пустуют суки. Например Демьян вязался с пятью суками, а родили только две.
Наталья Карпова: kupidonas пишет: Я, при каких либо заморочках (только с разрешения вет.врача), девочкам даю Synulox А что Вы называете "заморочками"? а "разрешение" врачом давать антибиотик-оно чем то подкрепляется? результатами анализов например? Синулокс( амоксицилин) очень неплохой антибиотик, но это не делает его менее токсичным, а применение без надобности-"на всякий случай" -более оправданным и полезным для здоровья
kupidonas: Наталья Карпова пишет: А что Вы называете "заморочками"? а "разрешение" врачом давать антибиотик-оно чем то подкрепляется? К примеру подозрительные выделения вовремя беременности. Сразу к вету. Я своим собам никаких лекарств без ведома врача не даю. Я даже прививки никогда сама не делала. На это есть врач.
Екатерина : Наталья Карпова пишет: а "разрешение" врачом давать антибиотик-оно чем то подкрепляется? Могу сказать по своему финскому опыту о врачах и антибиотиках. У финов помоему на семь бед один ответ, антибиотик. Что бы не произошло, всегда антибиотик. И людям и собакам. Все мы хорошо знаем о том, что с антибиотиками шутки плохи. И на мой взгляд антибиотики, как и гормональные препараты возможно применять только в самых крайних случаях. И если наши отечественные ветеринары чаше всего на крайний момент выписывают антибиотики, то за границей первое, что сделают веты, так это назначат курс антибиотиков.
Наталья Карпова: kupidonas пишет: Я даже прививки никогда сама не делала. На это есть врач. а ногти?? ногти сама обрезаешь?? - не обижайся-это шутка такая а по большому счету- если есть какие подозрения- ничто не мешает сдать суке мазки до и после вязки, а не "кормить" зазря антибиотиками, равно как правильтно заметила Ирина-промывать кобеля хлоргексидином после вязки-тогда, мне кажется, не придется ничего дизенфицировать в глобальных масштабах
kupidonas: Наталья Карпова пишет: а ногти?? ногти сама обрезаешь?? Да! и ушки с зубами тоже сама чищу. Наталья Карпова пишет: а по большому счету- если есть какие подозрения- ничто не мешает сдать суке мазки до и после вязки, а не "кормить" зазря антибиотиками Так и делаю (и не только мазки, но и кровь на анализ сдаём). Зазря ни когда ни кого не кормлю, только по назначению врача. И тут Катя права, у нас чаще всего-сразу антибиотики выписывают. Наталья Карпова пишет: промывать кобеля хлоргексидином после вязки-тогда Теперь уже научены и так и делаем.
kupidonas: Наталья Карпова пишет: не придется ничего дизенфицировать в глобальных масштабах Даже если все здоровы, я всё равно дезинфицирую. Бережённого Бог бережёт. Тем более, что от глистов, блох, клещей (особенно в деревнях) ни кто не застрахован.
Маша Зарнова: kupidonas пишет: Тем более, что от глистов, блох, клещей (особенно в деревнях) ни кто не застрахован. Это верно. Слышала такую поговрку . "Если у животного нет глистов и блох, значит это - труп." В деревне, в условиях питомника, при постоянном проживании N-го количества животных нельзя застраховаться от паразитов. Задача владельца - контролировать популяцию паразитов.
Наталья Карпова: kupidonas пишет: Тем более, что от глистов, блох, клещей (особенно в деревнях) ни кто не застрахован. Наверное мы понимаем что-то разное под словом "дезинфекция", профилактическая обработка собак от глистов производится минимум 2 раза в год, от блох и клещей-как правило ежемесячно( и судя по таким скачкам погоды скоро будет круглогодичной)-к питомнику и деревне это не имеет никакого отношения, равно как и к количеству собак-это дОлжно делать будь у тебя одна собака или 10 и не зависимо от того-где они живут-на даче или в центре города. kupidonas пишет: Даже если все здоровы, я всё равно дезинфицирую можно поинтересоваться-от ЧЕГО???
kupidonas: Наталья Карпова пишет: можно поинтересоваться-от ЧЕГО??? Наталья, мы видимо говорим о разных вещах. Я имела ввиду-вольер, буды, помещения где бывают собаки Вот и сегодня убрали весь вольер и сейчас пойду и всё продезинфецирую после зимы.
Элла Ященко: ИРИНА пишет: Спринцую раствором хлоргексидина... у нас он продаётся в специальных пластмассовых бутылочках с носиком ... для профилактики половых инфекций у людей Я своих пацанов спренцую раз в неделю. И взрослых и молодняк. Потому, что гуляем и в городе и в поле, где присели,. где протерлись писюном по кустам и траве.....а там же всякие собы гуляют. Горантии нет , что здоровы, поэтому всех спинцую.
Маша Зарнова: Элла, мне кажется, что каждую неделю спринцевать не очень хорошо, это может повредить здоровой флоре, которая защищает от инфекций. Посоветуйтесь лучше с ветом на эту тему. Спринцевать после вязки - оправдано, так как есть реальная угроза получить инфекцию.
Rich: Может быть кто-нибудь подскажет какое-нибудь средство для профилактики мастита??? У моей собаки погиб при родах единственный щенок (собака не борзая). Ветеринар выписал мазь "Апис-беладонна", но мази этой в аптеках Питера нет. Может есть какое-то народное средство?
Лариса Гольдинова: Знаю несколько средств, но это не профилактика, а скорее уже лечение мастита: - берется мука, перемешивается с жидким медом, делается лепешка, эта лепешка прикладывается на молочную железу, закрывается сверху полиэтиленом, держать так можно целую ночь. - есть в аптеках препарат "Малавит", с ним надо делать тоже что-то типа компресса. - в вет.аптеках есть гомеопатический препарат мастометрин(могла чуть напутать с названием, уточните в вет.аптеке), его надо колоть, в аннотации написано как.
Rich: Лариса Гольдинова Большое спасибо!
ИРИНА: Rich пишет: Ветеринар выписал мазь "Апис-беладонна", но мази этой в аптеках Питера нет. Эту мазь надо искать в ГОМЕОПАТИЧЕСКИХ аптеках. А профилактика в первую очередь - ограничение еды и питья. Обязательное исключение молокосодержащих и высокобелковых продуктов. Количество еды можно компенсировать овощами, в т.ч. капустным салатом. Также капустные листья, наколотые вилкой в нескольких местах, прикладываются к переполненным молочным железам.
Элла Ященко: У меня вопрос к проф. породы борзая. До какого возраста можно вязать борзую?
Andreas: Naprimer w Germany moschno wesati do 8 let po zakonu, no fisiologicheski moschno i do 10 esli ona imeet horoschee sostojanie sdorowija. U poschelih sobak obichno krupnej plod, a kosti tasa shodjatsja, tak chto chenok moschet neproiti, togda nado delati Kesariwo.
Екатерина : Элла Ященко Мы считаем, что борзую возможно вязать до восьми лет ( если эта собака действительно имеет ценность для породы) А так же суку мы вяжем с трёх лет.
Элла Ященко: Я тоже своих сук Аргентинцев вязала до 8 лет. Но , так как эта сука мне интересна и теперь пренадлежит мне, то хочеться от нее потомство с так же интересным мне кобелем. Поэтому и вопрос. Вероятность ее забеременеть. Может нужно как-то подготовить ее с помошью витаминов, или еще что-то?
Элла Ященко: Andreas пишет: U poschelih sobak obichno krupnej plod, a kosti tasa shodjatsja, tak chto chenok moschet neproiti, togda nado delati Kesariwo. Спасибо за информ. Буду думать.
kupidonas: Элла Ященко пишет: Но , так как эта сука мне интересна и теперь пренадлежит мне, то хочеться от нее потомство с так же интересным мне кобелем. Поэтому и вопрос. Вероятность ее забеременеть. Может нужно как-то подготовить ее с помошью витаминов, или еще что-то? Элла, а она раньше имела щенков? Если нет, то стиот ли? У нас в клубе даже запрет есть вязать сук в первый раз после 7 лет. Вообще же вязка разрешена до 8 лет. ФЦИ питомникам, при хорошем состоянии суки, можно вязать до 9 лет.
Элла Ященко: Щенков имела. Ей будет 9 лет в июне. именно в июне она потечет.
Маша Зарнова: Элла, при вязке пожилых сук есть угроза - пиометра матки. Так как гормональный фон при беременности испытывает сильные изменения, то такие случаи бывают - беременность у возрастных сук провоцирует пиометру. Но вообще 9 лет - это возраст. Я бы наверное не стала рисковать здоровьем суки.
Элла Ященко: Маша Зарнова пишет: Но вообще 9 лет - это возраст. Я бы наверное не стала рисковать здоровьем суки. Правильно. Не буду рисковать. Спасибо Вам всем огромное за совет.
мира: Ну а мне известны случаи ,когда сука вяжется и в 12 лет ,при этом рожая крепких, здоровых щенков. Хотя когда то был диагноз несовместимый с долгой жизнью Эта дама по сей день с нами . Но видимо с прибавлением годков у неё наоборот возвращается молодость. Достала всех парней деревенских,глупых и молодых
Лунная Радуга: Элла Ященко пишет: Ей будет 9 лет в июне. именно в июне она потечет Васйлйса Прекрасная рожала дважды-в 4 года й в 8 лет(щенкй родйлйсь за месяц до восьмйлетйя).То,как Лйза выглядела после родов,говорят ее выступленйя на Россйй й Евразйй Корона впервые родйла год назад- в 5 лет,выглядйт прекрасно. Будет рожать еще. Мне почему-то кажется,что прй отлйчном состоянйй здоровья,более поздняя вязка не так страшна,как очень ранняя... Естественно,прй условйй редкйх родов. Потому как сука,родйвшая с 2 до 8 лет 6 пометов это одно. А сука,родйвшая после 3 лет одйн раз й планйрующаяся повязаться еще раз "под пенсйю" это совсем другое.
Маша Зарнова: мира пишет: Ну а мне известны случаи ,когда сука вяжется и в 12 лет ,при этом рожая крепких, здоровых щенков. Я бы НИКОГДА не стала вязать суку в возрасте 12 лет. На мой взгляд - это преступление и "игра с огнем". Это все равно , что женщине рожать после 60-65.
мира: Маша Зарнова пишет: Я бы НИКОГДА не стала вязать суку в возрасте 12 лет. На мой взгляд - это преступление и "игра с огнем". Это все равно , что женщине рожать после 60-65. Маша ну это нужно нашей старушке сказать ,что она совершает преступление. Её специально никто и не вязал,она сама в ночь глухую сходила на лево ,видимо ну очень захотелось на старость лет мамой стать А то что уже случилось то случилось. Неужели вы думаете ,что я буду специально вязать старую овчарку дворняшкой? Пример приведён к тому ,что всё зависит от здоровья собаки,её физических возможностей,которые ей даны природой и человеком
Маша Зарнова: Наталья, мне, честно сказать, было удивительно от Вас слышать, что сука повязана в 12 лет. Как-то Вы совсем не похожи не человека, который будет совершать подобные поступки Раз она это сделала сама, тогда конечно другое дело. Человек предполагает, а Бог располагает. Хорошо, что все закончилось благополучно
мира: Маша Зарнова пишет: Хорошо, что все закончилось благополучно У нашей старушки всё и всегда благополучно ,хотя у неё была опухоль матки ,нам предлогали её оперировать,мы отказались,вылечили своим старым дедовским способом. А забрали мы её в полтора года ,в просто ужасающем состоянии. А сейчас это наш домашний талисман Который живёт полноценной семейной жизнью ,это единственная собака в доме которой позволяется все ,все!!!Вот она у нас и чудит А гости приезжающие к нам просто представить себе немогут ,что их у ворот не встретит старушка Лайза Вот наша Лайзочка
Маша Зарнова: мира пишет: вылечили своим старым дедовским способом Наталья, а можно Вас попросить рассказать, можно в личку. мира пишет: А забрали мы её в полтора года Низкий поклон таким людям, как Вы , - с добрым сердцем! Красавица! Долгие лета!
Лунная Радуга: мира пишет: Вот наша Лайзочка глаза одновременно молодые й мудрые
Elena: мира пишет: А гости приезжающие к нам просто представить себе немогут ,что их у ворот не встретит старушка Лайза Если бы Вы не написали ее возраст - никогда бы не поверила Выглядит на все 100 Здоровья вашей "старушке" еще на долгие годы
Наталья: В нашем питомнике две суки имели щенков после 8-ми лет: Рагнеда и Черная Полночь из Раздолья ( дочь Рагнеды). Роды были нормальными и щенки все живы и здоровы. Вязать или не вязать возрастную суку - это нужно смотреть по состоянию ее здоровья и генетике.
Лидия: Маша Зарнова пишет: Я бы НИКОГДА не стала вязать суку в возрасте 12 лет. На мой взгляд - это преступление и "игра с огнем". Это все равно , что женщине рожать после 60-65. Это ваше мнение. и не равняйте с женщинами, хотя сейчас и старушки рожают по первому разу и по несколько детей сразу.... Все зависит от состояния собаки! Элла Ященко пишет: Правильно. Не буду рисковать. Спасибо Вам всем огромное за совет. Если сука в хорошей форме и здорова, ей не будет от этого плохо. А про большие и крупные плоды....Это бред.. Это анамалия и нет возраста, а от подбора вязок или генетически и это проверено пометами и у молодых сук тоже бывали и гипер крупные щенки и брак.
kupidonas: Я согласна с Лидией. Если сука здорова и бодра, и вы хотите от неё себе продолжение, и она уже рожала, то почему бы и нет. Я тоже сейчас вся в раздумьях. Хочу себе щенка от своей суки, которой сейчас 8 лет. Боюсь, думаю, но последнне слово будет за ветом. Главное не вязать старушку с молодым кобелйм. (Это моё мнение).
Элла Ященко: kupidonas пишет: Главное не вязать старушку с молодым кобелйм. Кобель не молодой. В хорошей форме и очень активный.(вязался не однократно). Что эта сука, тем более этот кобель(мой) очень мне интересны и я хочу себе щенков от этой пары. Нахожусь в раздумьях.
мира: kupidonas пишет: Главное не вязать старушку с молодым кобелйм. А я думаю, что правильнее как раз и вязать более молодым кобелём, чем сама сука и наоборот.
мира: Элла Ященко пишет: Нахожусь в раздумьях. В этом случае Вы должны сами решить ,так как никто кроме Вас собаку лучше не знает. И совет в такой ситуации давать сложно. Если есть уверенность в здровье будущей мамы ,то всё будет хорошо.А если есть сомнения ,то нестоит этого делать. Так что удачи
Маша Зарнова: Лидия пишет: Это ваше мнение. и не равняйте с женщинами, хотя сейчас и старушки рожают по первому разу и по несколько детей сразу.... Все зависит от состояния собаки! Конечно мое. На мой взгляд, все зависит не только от состояния собаки , но и от возраста тоже.
Лидия: Маша Зарнова пишет: Конечно мое. На мой взгляд, все зависит не только от состояния собаки , но и от возраста тоже. Вы знаете, оно может измениться..Правда вы наверное и не скажите, но когда у вас возникнет необходимость в использовании кровей нужных вам по возрастному цензу, а другого выхода не будет,вот тогда скорее всего свое измените мнение на этот вопрос и опять же оно будет ваше. О возрасте я могу вам сказать по практике работы на питомниках, причем многолетних...И по породно, так как уже 32 года нахожусь при клубах собаководства. С начало как проводника собак, а потом и начальником питомника. И в жизни клубов и в жизни питомников, многие могут знать и по недосмотру либо по халатности было всякое, внеплановые вязки,нет показаний по возрасту, есть показания по здоровью..Все собаки живы здоровы и хорошо себя чувствовали после родов. И статистикой я обладаю не по наслышке, а по тому. что видела сама на разного возрастах суках и на дворняжках при питомниках. которые сами вязались как хотели и когда хотели, но на виду. Когда у дворняжек не было здоровья на роды, она пустовала, но не рожала. Когда привозили собак из-за границы и нам нужно было, что то получить от этих собак, то вязали и получали прекрасное потомству собак, которое потом блистало по всем Российским выставкам во многих городах. Это еще по ДОСААФу, когда немцы, только ввозились в СССР, единично. И суки доживали свою старость в любви и здоровье.
ИРИНА: Лидия пишет: Правда вы наверное и не скажите, но когда у вас возникнет необходимость в использовании кровей нужных вам по возрастному цензу, а другого выхода не будет,вот тогда скорее всего свое измените мнение на этот вопрос и опять же оно будет ваше. Я считаю, что нет и не может быть таких ситуаций... Я НЕ понимаю, что такое "необходимость в использовании" и "нет другого выхода", если речь идёт о животном в возрасте. Беременность и роды в любом возрасте это БОЛЬШОЙ риск. В возрасте после 5-6 лет у крупных собак этот риск возрастает. Я не спорю, есть случаи удачных родов в любом возрасте, НО... также есть статистика и очень не удачных, и, увы... совсем не удачных, закончившихся гибелью животного. И ещё очень хорошо помнить... что разговоры о том, что беременность и роды полезны для здоровья, это... увы... не правда... Беременность и роды пока ещё никому здоровья не прибавляли. И с возрастом, увы, здоровья не прибавляется. Поэтому я считаю, что необходимость данной крови для СЕБЯ не является достаточным основанием для "экспериментов" обойдётся или не обойдётся... Можно, конечно, жить по принципу "победителей не судят", НО... стоит изначально подумать... прощу ли я себе, если не дай Бог всё-таки что-то случится... Извините, если была резка в моих суждениях, но в силу профессии, перед глазами слишком много примеров.
Маша Зарнова: Ирине Кирюшиной - респект
Маша Зарнова: Лидия, я бы не стала сравнивать Русских Псовых борзых и дворняжек Лидия пишет: Все собаки живы здоровы и хорошо себя чувствовали после родов. . Неужели ВСЕ собаки, которые рожали в преклонном возрасте на Ваших глазах, чувствовали себя хорошо? Я согласна с тем, что возрастного кобеля , если он ценен для племенного использования и здоров, можно использовать, но суку - это огромный риск, даже если она в хорошем физическом состоянии , после 8 лет, я бы не стала подвергать риску, хотя бы в силу угрозы развития гнойной пиометры, не говоря уже о других возможных осложнениях, которые может спровоцировать беременность.
мира: ИРИНА пишет: И ещё очень хорошо помнить... что разговоры о том, что беременность и роды полезны для здоровья, это... увы... не правда... Беременность и роды пока ещё никому здоровья не прибавляли. Не соглашусь с Вами. Иногда роды возвращают собаку к полноценной жизни(если так можно выразится) И этому есть масса случаев,по крайней мере у нас. Сокращают годы и приносят болезни не роды и беременность,а образ жизни и отношения к самому себе ,или в нашем случае отношение к собаке. ИРИНА пишет: НО... стоит изначально подумать... прощу ли я себе, если не дай Бог всё-таки что-то случится... Хозяин должен реально оценивать здоровье суки. А случится может что угодно и когда угодно. Тут уж не угадаешь,даже когда кажется что всё предусмотрел И мы как правило себе этого не прощаем ....
Лидия: мира пишет: Хозяин должен реально оценивать здоровье суки. А случится может что угодно и когда угодно. Тут уж не угадаешь,даже когда кажется что всё предусмотрел И мы как правило себе этого не прощаем ... Согласна полностью...И в остальном тоже.. Мне пришлось свою суку повязать в 10 лет, либо оперировать и вырезать все там и я повязала...И гормональный фон и здоровье и все в норме и детишки были нормальные до сих пор живы. И многие в нашей породе вяжут поздно только потому, что нет кобелей и живы до сих пор, одной 16, другой 14.. Потерять можно собаку не успев...И если об этом думать то и не стоит вообще заводить. Я вот потеряла собаку вывезя ее в парковую зону погулять и что не стоило??? Не забивайте себе голову раньше времени. Маша Зарнова пишет: Лидия, я бы не стала сравнивать Русских Псовых борзых и дворняжек Ну почему же и русские псовые тоже рожали до преклонного возраста и по первому разу в возрасте 7-9 летю.., знаю не по наслышке у нас в борзячьем мире и знаю и владельцев и собак. вместе и в поля ходили и гуляли. Маша Зарнова пишет: Неужели ВСЕ собаки, которые рожали в преклонном возрасте на Ваших глазах, чувствовали себя хорошо? Вы знаете большая масса из них дожила до 15-16 лет, что для борзой достаточно много.. Я ж вам говорю, есть опыт в собаководстве. а с суками с 1986год, конкретно сама держу и не по одной а по 4-5 и в рожают не по одному разу, и рожают тогда когда есть и возможность и кобели для этого, так как одну собаку пришлось повязать именно потому поздно, потому. что не было для нее кобеля.. И нечего живет до сих пор и никто еще не сказал. что она старая..а ей уже 12й год. Бессмысленно.вы же просто не хотите другого мнения, кроме своего, я вам же говорю, возможно оно измениться, когда вам лично это понадобиться.
Лидия: ИРИНА пишет: Извините, если была резка в моих суждениях, но в силу профессии, перед глазами слишком много примеров. Ира не буду комментировать весь твой пост, но тебе как никому известно, что такое редкая порода..У меня в помете была только одна сука и она была инокровна всему поголовью в РОССИИ...да Ир я все брошу и буду ее просто держать как собачку, на свою мизерную пенсию и покосить все поголовье к чертовой матери, то есть 20 лет своей жизни ... Я пока при родах, за свою практику не потеряла не одной собаки, а я езжу на все роду и не только своей породы. Я жертвую если надо щенками...Хотя и это редко и то это первый в основном.. А патология у меня бывала и у молодых сук и большой плод тоже....
Маша Зарнова: Лидия, я совершенно не оспариваю ни Ваше мнение и уважаю Ваш опыт.Просто из Вашего постинга я поняла, что Вы наблюдали вязки дворняжек и приводите их в качестве примера. Лидия пишет: Бессмысленно.вы же просто не хотите другого мнения, кроме своего, я вам же говорю, возможно оно измениться, когда вам лично это понадобиться. Ну почему же бессмысленно? Вы высказываете свое мнение, я высказываю свое. Это нормально.Все же не могут иметь одинаковое мнение по разным вопросам, - вполне жизненная ситуация. Мнение человека в отношении чего=либо может измениться, пока я придерживаюсь того мнения, которого я придерживаюсь. Если мне приведут убедительные доказательства того, что я неправа, то я готова свое мнение по данному вопросу поменять. Но в любом случае, есть примеры положительного исхода, а есть отрицательные. Но на данном этапе скажу однозначно - суку в 9 лет вязать бы не стала. Слишком возрастная на мой взгляд.
Лидия: Лидия пишет: О возрасте я могу вам сказать по практике работы на питомниках, причем многолетних...И по породно, так как уже 32 года нахожусь при клубах собаководства. С начало как проводника собак, а потом и начальником питомника. Лидия пишет: И в жизни клубов и в жизни питомников, многие могут знать и по недосмотру либо по халатности было всякое, внеплановые вязки,нет показаний по возрасту, есть показания по здоровью..Все собаки живы здоровы и хорошо себя чувствовали после родов. И статистикой я обладаю не по наслышке, а по тому. что видела сама на разного возрастах суках и на дворняжках Лидия пишет: Ну почему же и русские псовые тоже рожали до преклонного возраста и по первому разу в возрасте 7-9 летю.., знаю не по наслышке у нас в борзячьем мире и знаю и владельцев и собак. вместе и в поля ходили и гуляли. Возможно вы читали только то. что вы хотели. А я сразу оперировала опытом работы на питомниках и далеко не с дворняжками. Дворняжки были просто рядом. это просто наблюдения не одного года за ними, а до старости. Мы их подкармливали. Благо работа была на пищевом производстве. Маша Зарнова пишет: Но на данном этапе скажу однозначно - суку в 9 лет вязать бы не стала. Слишком возрастная на мой взгляд. Я вязала и буду вязать, если это нужно мне и породе и если она здорова не вижу противопоказаний.
EU: Уважаемые спецы! Вторая течка - когда её ждать у девушки РПБ? Вот первая у нас прошла ровно в годовалом возрасте. Надо бы планировать посещение выставок на следующий год...
Лидия: Тут вам никто не даст точный ответ, приблизительно месяцев 8-9 и до года, есть такие собаки, которые раз в году текут.
kupidonas: EU Мама Гармонии течёт примерно каждые 7-8 месяцев. Бабка по маме текла каждые 9-10. Думаю через 6 месяцев после первой течки, начинайте ожидать. Когда пройдёт вторая, Вы уже и сами будете знать интервал.
Монтана: kupidonas пишет: Когда пройдёт вторая, Вы уже и сами будете знать интервал. Если между первой и второй течкой интервал был 7.5 мес, значит ли это что следующую течку можно ожидать примерно через 7-8 мес. или раньше тоже может быть?
fsnmft: Монтана Ja shitaju ot nachala k nachalu. Megdu 1-2 u Volshebnitsi moei bilo 7mes. i 5 dnei. Seichas idjet 3-ja! Megdu 2-3 - 7mes. i 19 dnei. Dlja sebja delaju vivod, chto u nee budet interval v rajone 7,5 mes.
Наталья Карпова: Монтана пишет: Если между первой и второй течкой интервал был 7.5 мес, значит ли это что следующую течку можно ожидать примерно через 7-8 мес. или раньше тоже может быть? нет, не значит. Какие либо выводы можно будет сделать только после третьей. Бывает, что между первыми 2-мя течками проходит всего мес 4-5, а следующая м.б. через год. Вот если третий раз потечет через такой же промежуток времени-то можно уже будет говорить, что течки через 7,5 мес
Лидия: Наталья Карпова пишет: нет, не значит. Какие либо выводы можно будет сделать только после третьей. Бывает, что между первыми 2-мя течками проходит всего мес 4-5, а следующая м.б. через год. Вот если третий раз потечет через такой же промежуток времени-то можно уже будет говорить, что течки через 7,5 месСогласна, но и это еще не все. Если проживает в одной семье еще одна сука, то это тоже может подвинуть течку. Много фактов: Нагрузки в данный период, катклизмы погоды, стресс, кормление и еще много факторов, которые могут сдвинуть течку. Так, что все приблизительно.
Монтана: Как все не просто-то! У нас всегда были только кобели, Поля моя первая "дочка". И живет в мужском монастыре(4 кобеля дома и еще 2 в деревне). Она даже писает по-кобелиному, очень смешно получатся. И вот что мне показалось. Первая течка была через 2 недели после того как к Набросу привозили невесту. Вторая - через 10 дней после поездки на выставку в Москву. Может и это те самые факторы о которых пишет Лидия . Как же с ентими девками тогда планировать карьеру? выставки, соревновния?
Анна Лефлер: Монтана пишет: Как же с ентими девками тогда планировать карьеру? выставки, соревновния? Енти девки всегда наровят карты спутать, особо с ними не напланируешь. Все надо успевать между течками как-то .
Ajrin: ну,ну у нас такая же проблема - мы тоже в ожидании 2ой течки. Первый раз текла в августе, это ей было год с половиной, а текла 21день. а теперь ждём-с.. по-идее должна бы быть в феврале...ну - поживём, увидим
Монтана: Ajrin пишет: Первый раз текла в августе, это ей было год с половиной, а текла 21день. У нашей первая была 23 дня, а вот вторая - 16 дней, заметное облегчение.
Наталья Карпова: Анна Лефлер пишет: Енти девки всегда наровят карты спутать, особо с ними не напланируешь ? у меня есть замечательный рецепт, что бы сука потекла-перестать этого ждать
Елена Фирсова: Наталья Карпова пишет: что бы сука потекла-перестать этого ждать А если упорно ждать - потечёт, когда надо владельцу?
Наталья Карпова: Елена Фирсова пишет: потечёт, когда надо владельцу? борзая?
Елена Фирсова: Наталья Карпова пишет: борзая? А кто ж ещё?
kupidonas: Елена Фирсова пишет: А кто ж ещё? Врядли
Екатерина : Елена Фирсова пишет: А если упорно ждать - потечёт, когда надо владельцу? kupidonas пишет: Врядли Наталья Карпова пишет: борзая? Нет не потечёт. Потечёт,если ждать, исключительно неожиданно. И даже зная как и когда сука течёт, как только принято решение вязать, она ( сука) спутает все карты.
Nuwa: а вот Настасья потекла первый раз именно в тот день когда я и ожидала точнее эт выглядело так "ну только не 11 декабря"...аха, именно 11 декабря и потекла как последняя собака женского полу у меня экзамен в гаи, а у нее видите ли течка
Тейлор: Nuwa пишет: как последняя собака женского полу
Наталья Карпова: Nuwa пишет: "ну только не 11 декабря"...аха, именно 11 декабря и потекла как последняя собака женского полу это очень по борзиному Потекла-ладно еще, у меня рожала аккурат на национальную выставку, на кот. было записано 8!!! собак, причем начала рожать в 7 утра ,я вроде бы все предусмотрела: кто-поседит покараулит и если начнет-позвонит, чтоб мы возвращались, кто поседит последит, если уже родит, но вот на процесс родов чужого человека оставлять я конечно не рискнула
Лунная Радуга: Наталья Карпова пишет: у меня рожала аккурат на национальную выставку, помню-помню...
kupidonas: Помещаю ну ОЧЕНь интересную статейку-наблюдение. click here за ссылку спасибо Мариише.
EU: Как спасаться от кобелей во время течки? Вот "я слышала звон, но не знаю откуда он". Вроде есть какие-то травки (то ли валерианка, то ли ромашка, а может и не они ....), и если эти травки течной суке давать, то исчезает запах течки, привлекающий кобелей. Или ВСЁ бесполезно?
Наталья Карпова: От запаха течки продаются спреи в зоомагазинах
EU: Когда течём, то всякими антикобелинами обрабатываем не только собаку, но, извините, и себя, и всю округу. И в туалет вывожу собак с флаконом наперевес - пшикаю этим делом в особо наглую кобелью морду. Смешно только прохожим. А мне не весело - некоторые кобели на меня как на конкурента бросаются. Плюс Гармония - это женщина до мозга костей. Когда течёт, то забывает о всякой женской солидарности. На улице у неё цель одна - "Ну возьмите меня! Хоть кто-нибудь...". В самый горячий период течки при виде кобеля - только стойка.
Маша Зарнова: EU пишет: Как спасаться от кобелей во время течки? Вот "я слышала звон, но не знаю откуда он". Вроде есть какие-то травки (то ли валерианка, то ли ромашка, а может и не они ....), и если эти травки течной суке давать, то исчезает запах течки, привлекающий кобелей. Или ВСЁ бесполезно? Хлорофиллит это называется. Дается внутрь. Нейтрализует запах течной суки.
kupidonas: Маша Зарнова пишет: Хлорофиллит это называется. Дается внутрь. Нейтрализует запах течной суки А как влияет на организм? Какие побочные действия препарата?
EU: Вот точно. Нашла про хлорофилипт тут: http://www.genscreen.ru/medics/19373__p25.php Есть спреи, растворы спиртовые и маслянные, таблетки. Противомикробное средство, растительного происхождения. Сырье - листья эвкалипта. Как я поняла, его назначают и взрослым и детям, как средство от дисбактериозов во всяких человеческих местах, для лечения ожогов, язв... Побочные действия - возможны аллергические.
EU: Нашла на электронных просторах: "...рецепт Антикобелина, который, говорят, очень хорош: Берете бутылку водки (любой, можной совсем дешевой), лимон или два. Лимон с цедрой перемалываете мелко (типа на мясорубке) и всю эту кашу пихаете в водку. Оставляете настаиваться. Желательный срок выдержки, слава богу, не как у хороших коньяков или виски, а всего месяц. Потом заряжаете гремучую смесь в пульверизатор и опрыскиваете суку. По мнению использоваваших сие средство, преимуществ тут два: 1. действует безотказно, 2. никаких отрицательных эффектов для кожи и шерсти :)" Типа как помогает, если даже кобель и течная сука в одной квартире живут. А вот что делать с самой сукой, которая вся уже "немогёт" (т.е. где-то с 10 по 18 день течки). У нас это дни скулежа, особенно по ночам (вроде и кобелей поблизости нет)? Кто-то вроде димедрол даёт...
Татьяна Никонова: EU пишет: Кто-то вроде димедрол даёт... попробуйте "кот-баюн", доза подбирается индивидуально, от 1 до 3 таблеток.
Наталья: Татьяна Никонова пишет: попробуйте "кот-баюн", доза подбирается индивидуально, от 1 до 3 таблеток. Кот-баюн даем давно ,нравится действие этого препарата.
Забава: А в каком возрасте лучше вязать первый раз суку?
kupidonas: Забава пишет: А в каком возрасте лучше вязать первый раз суку? учше на вторую течку. (и конечно же если детки родятся на лето, легче растить помёт).
Наталья Карпова: kupidonas пишет: учше на вторую течку если вторая течка не раньше 2-х лет
EU: А во вторую-то не рановато? Ведь растёт ещё девушка?
kupidonas: Наталья Карпова пишет: если вторая течка не раньше 2-х лет Есессенно.
Наталья Карпова: EU пишет: А во вторую-то не рановато а это у кого как -у нас у Награды вторая течка была в 4,5 года
Маша Зарнова: EU пишет: Как спасаться от кобелей во время течки? DOG STOP FORTE Упаковка: 50 таблеток (драже для внутреннего применения). Производитель: CANINA Разработанный на научной основе и неоднократно проверенный на деле, препарат Дог Стоп содержит действенные компоненты специальных растительных экстрактов. Дог Стоп значительно уменьшает специфический запах, который возникает у суки при течке, и это позволяет освободить ее от преследований. Поскольку от суки не исходит специфического запаха, она не привлекает кобелей, и они ее не преследуют. Нормальное течение течки не нарушается, и способность Вашей собаки приносить потомство не нарушится. Драже Дог Стоп также предотвращают появление и других натуральных, но часто неприятных запахов, которые исходят от шерсти и из пасти собаки, также и у кобелей. Рекомендации по применению: драже можно давать собаке целиком (одно драже для разгрызания) или добавлять в пищу в размельченном виде или целиком. При этом нужно давать еды не больше, чем собака съест за один раз. В некоторых случаях лучше положить размельченное драже собаке прямо на язык. Дозировка: При первых признаках течки и во время течки • Собаке весом до 5 кг - 3 раза по 1 драже ежедневно • Собаке весом от 5 до 20 кг - 3 раза в день по 2-3 драже • Собаке весом более 20 кг - 3 раза в день по 3 драже Утреннюю дозу лекарства следует давать собаке не позднее, чем за 0,5 - 1 ч перед прогулкой. Во время течки драже следует давать каждый день. Препарат действует приблизительно 1 сутки после последнего применения. Если после одного или двух дней применения эффект препарата не проявился, необходимо немного увеличить дозировку. Для того, чтобы от собаки не исходило неприятного запаха (от шерсти или из пасти), хватает 1-2 драже в день. Важное замечание: предпосылкой успешного действия препарата является своевременное начало его принятия, поскольку даже самый незначительный запах, появляющийся в начале течки может вызвать приставания кобелей. Поэтому имеет смысл всегда иметь наготове упаковку драже Дог Стоп. Если в разгар течки сука сама начинает преследовать кобелей и предлагать им себя, ее нужно выгуливать только на поводке. Кроме этого Дог Стоп может использоваться в любое время для предотвращения появления неприятного запаха из пасти или от шерсти собаки. Если собаке предстоит вязка, следует прекратить давать ей препарат за 1-2 дня до вязки. Побочные действия: драже Дог Стоп совершенно безвредны для вашей собаки. Состав: одно драже содержит 10 мг натрий-купрум-Хлорофилина. Хлорофилл, главная составляющая зеленых растений, подавляет источники запаха, либо изменяет этот запах таким образом, что он не привлекает кобелей. «Владельцы собак, и, в особенности, заводчики, испытывают некоторые опасения в период течки их суки. Их собака, возможно, являющаяся ценным производителем, подвергается нежелательным приставаниям кобелей, которые ее преследуют повсюду. Это может очень легко привести к появлению у суки нежелательного потомства. Поэтому хозяин хочет защитить свою собаку. В период течки сука привлекает кобеля пахнущими веществами, которые выделяются у нее вместе с мочой. Она как бы находится «в облаке эротического аромата», следы которого она оставляет за собой, и которые затем воспринимаются кобелями. Каждый владелец суки с момента ее покупки сталкивается с еудобствами, связанными с приставанием кобелей, в период течки его собаки. Дог Стоп может предложить простое решение тех досадных проблем, которые возникают при течке. Если начать использовать Дог Стоп сразу же в самом начале течки, то кобели не будут преследовать суку. Вообще суки более привязчивы к хозяевам, и их бы возможно чаще держали, если бы не те неприятные моменты, которые возникают при течке. Распознавание течки: кроме того, что начало течки распознается по увеличению петли и изменению поведения собаки, также у суки появляются темно-красные выделения, которые в дальнейшем светлеют. Для того чтобы правильно определить их цвет, можно поднести к срамным губам собаки белое бумажное полотенце. Течка продолжается приблизительно 3 недели. Для предотвращения выделения сукой запахов, возникающих при течке, используются драже Дог Стоп или спрей Дог Стоп. Для оптимального воздействия нужно начать использовать Дог Стоп сразу же в самом начале течки. Для этого владельцу суки необходимо вести календарь течек его собаки. После завершения периода полового созревания суки, интервалы между течками стабилизируются, поэтому с помощью записей можно легко рассчитать, когда ожидать начала следующей течки и когда нужно начать давать собаке Дог Стоп. Наилучшая защита вашей суки достигается при приеме драже Дог Стоп (они действуют непосредственно против образования пахнущих веществ, и, как правило, их бывает достаточно) и при дополнительном применении спрея Дог Стоп. Условием правильного действия средства Дог Стоп является его своевременное и регулярное применение. Драже Дог Стоп и спрей Дог Стоп надежно защищают суку в период течки от приставания кобелей.» Магистр, Доктор Тилль Штральхольфер
Ajrin: не подскажете как заботиться (с гигиенической точки зрения) о течкующую суку? Если её подмывать? Если чистой водой или с добавлением чего-нибудь?
Татьяна А.: Я тут ставлю эксперименты с аналогом "УРИГЛЮКА". Такой же индикатор, называется "КЕТАГЛЮК", так же показывает уроверь сахара в моче. У него абсолютно такая же зеленая шкала, как у Уриглюка. И вот показания, которые я получаю, совсем не совпадают с описанными в статье. Текут одновременно две собаки-сестры. Сегодня уже 9-ый день течки от начала кровяных выделений. Плюс три-четыре дня можно добавить, как я понимаю,чтобы отсчитать истинное начало. А индикатор все дни желтый, не зеленеет. У обеих! Но самое смешное, что у третьей суки, у которой нет течки (только собирается начаться вроде бы) индикатор зеленеет с каждым днём на протяжении недели. Как это понимать? Кто-нибудь еще пробовал Уриглюк или что-то подобное?
Mariisha: Татьяна, Вы тут не читали? http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=1609 Люди пользовались и поделились.
Татьяна А.: Mariisha Спасибо за ссылку! Там пишут, что при желтых полосках овуляции вообще не происходит. Я экспериментировала на 3-х суках, у двух течка полным ходом, у третьей никаких признаков пустовки нет. Зеленеет как раз у третьей. Допустим, у нее скрытая течка. Может же такое быть теоретически?! Но две взрослые суки с желтыми показателями - странное совпадение. Короче говоря, через пару месяцев наверное узнаем, прав индикатор или ошибается. Еще возможно, что мой КЕТАГЛЮК и УРИГЛЮК - не одно и тоже. Хотя по анотации они идентичны.
Mariisha: Теоретически, скрытвя течка може быть. Зеленеть при отсутствии течки может при повышенном сахаре . Полоски могут быть просрочены или испорчены. У моей суки первые 3-4 дней течки не зеленели. Потом до 11 дня появилась первая зелень, это когда прогестерон совсем еще низкий, потом я уехала и больше не проверяла. Так что, эксперимент не был доведен до конца. Полоски-это дешевле, конечно,но считаю, что анализ на прогестерон более точен.
Татьяна А.: Зеленеет у молодой собаки. 14 мес. (жду у нее первую течку). Сахару повышаться вроде не с чего. Диета строгая, питаемся правильно. У взрослых сук сегодня 10 день от начала явных выделений. Тест-плоска не зеленеет. Одну из них начинаю вязать с сегодняшнего дня. Хотя сегодняшний день у них с кобелем можно назвать "прилюдией". Вылизывают друг друга, сука заигрывает, катается перед ним по траве, шепчет что-то на ухо, отводит хвост, но когда кобель решается сделать садку разворачивается или садится на попу. Один раз у них получилось, но как-то несуразно. В замке не стояли. Она еще не совсем готова, хотя кобеля не гонит. Состояние на грани, так сказать. Вяжемся "на свободе". Большой участок в их распоряжении. Мальчик робкий и скромный, девочка невинная и неопытная, поэтому решили им предоставить свободу, а не мучать в тесной квартире всякими там инструкторами. Предпочитаю естесственность. Поэтому имею сейчас счастье наблюдать буквально "французский фильм о любви", даже не ожидала, что собаки могут быть такими романтичными и нежными любовниками. От такой любви обязательно должны быть дети!!! Если полоски всётаки позеленеют - напишу!
Mariisha: И сделайте фотки романтического ухаживания-это так трогательно
Татьяна73: А покрасить и посмотреть микроскопом не пытались? Это не сложно..... Могу "на пальцах" объяснить, краситель - метиленовый синий или если его нет - "размоченные" чернила из авторучки Если не собираетесь хранить стекла "для потомков" - спец. краска и фиксирование не нужны.....
Татьяна А.: Mariisha Фотки делаю. Хочу мини-фильмик снять, правда техника слабовата. Но для истории что-то по-любому останется. Романтика сумасшедшая! Только сейчас ничего не покажу, суеверна в этих вопросах. Татьяна73 Нет микроскопа, увы. А так бы я с удовольствием поизучала эту тему с разных сторон и ракурсов. Попробую поспрашивать микроскоп у знакомых, но боюсь, когда я его добуду, может быть поздно. )))
Olivia: Татьяна А. пишет: От такой любви обязательно должны быть дети!!! И очень качественные!
Татьяна А.: Olivia пишет: И очень качественные! Это обязательно! Я очень надеюсь! Если даже в этот раз не получится, значит в следующий... Тест-полоска сегодня по-прежнему остается желтой. Ранним утром они не долго думая, с непродолжительной прилюдией полноценно повязались. Девочка выглядит очень счастливой. Она вообще особа сдержанная, но сейчас эмоции ее распирают. Она неузнаваемая. Своего мужчину очень ревнует к младшей подруге, которой лишь бы поиграть. Невеста наша облаевает младшенькую, когда та подходит к кобелю. Хотя она практически не лает никогда, только при очень-очень сильных эмоциях. Еще встает между ними, буквально обвивает Его, не давая прохода. А мужчина наш устал. Очень старался даму ублажить, выглядит изнуренным. Весь день спит и ест. Набирается новых сил. Заехала сегодня в ближайшую ветеринарку узнать на счет теста на овуляцию. Думала, они посмотрят под микроскопом мазок, определят уровень прогестерона. Но мне прочитали сложную лекцию о том, что это бесполезно. Что надо делать такое исследование с 3-4го дня течки, тогда можно что-то понять. А сейчас мы ничего достоверно не узнаем. Врач молодой, разговаривает очень специфически, какбы свысока своих сверхпрофессиональных знаний, поэтому что-то доказывать ему я не стала. Сказала, что в таком случае, мне проще пару месяцев просто подождать, так как кроме любопытства мною ничего не движет. Расскажите мне поподробнее про мазки, имеет ли это сейчас смысл реальный или нет? И еще такие вопросы: 1. Правильно ли я понимаю, что при удачной вязке течка у суки должна прекратиться? 2. У нас не совсем обычная ситауция с кобелем. Он вязался ранее, но только с помошниками. Это его первая естесственная вязка. Мы специально создали собакам вольные условия, чтобы кобель раскрепостился и мог полноценно делать своё дело. С этим мы угадали, т.к. собаки прекрасно справляются с первого же дня. Владельцам кобеля очень хотелось бы закрепить этот его опыт. Чтобы парень поувереннее стал, и в будущем ему было бы проще. Имеет ли смысл оставить суку и кобеля вместе до тех пор, пока она не перестанет его подпускать? Есть ли какие-то нюансы в этом вопросе?
Татьяна А.: У нас еще новости - изменения в аппетите суки. Впервые не доела ужин. Бросила еду и пошла грызть остатки косточки. Такого никогда не было. Всегда вылизывает миски, причем не только свои.
Элла Ященко: Татьяна А. пишет: Имеет ли смысл оставить суку и кобеля вместе до тех пор, пока она не перестанет его подпускать? Есть ли какие-то нюансы в этом вопросе? Конечно же есть в этом смысл. А заключается он вот в следующем. Если кобель находиться с течной сукой, то как говорят.... НАНЮХАЕТСЯ СУКУ. И как правило кобели , (находясь постоянно с сукой) ведут себя не активно, вообще никак. Собак после вязки, надо обязательно разделить. Так сказать, дать кобелю нагулять аппетит. Татьяна А. пишет: Правильно ли я понимаю, что при удачной вязке течка у суки должна прекратится? Не полностью, но выделений меньше. И при удачной вязке сука, даже не желает больше подпускать кобеля.
Татьяна А.: Элла Ященко Спасибо за ответы! Парочка моя не постоянно вместе. Ночуют порознь. И после утренней вязки разделила. Весь день они спали, отдыхали в разных местах. Ближе к вечеру выпустила вместе погулять по территории, Она к Нему подставляется, Он интересуется, вылизывает ее, но страстей нет. Спокойные такие. Да, в общем по их поведению было сразу ясно, что сегодня больше вязаться они не будут. Насытились. Ночуют врозь. Посмотрим, как завтра себя поведут. Я понимаю, что им надо дать повод соскучиться друг по дружке.
Элла Ященко: Татьяна А. пишет: Ближе к вечеру выпустила вместе погулять по территории, Вот этого делать не нужно было. Нужно выгуливать по отдельности. Только встреча при вязке , так сказать на Эльбе Хвост она еще будет отводить, но петлю если не задирает, то уже все.....потухла девка. Есть такие кобели, которые сами знают, когда сука готова, а так же когда уже все...поезд ушел. Я таких называю ИНДИКАТОР. А есть кобели, которые без разбора......течет, значит вяжем. Хоть полено подавай.
Татьяна А.: Элла, у меня в голове крутятся разнообразные мысли, касательно природы размножения у собак в принципе. Возможно я не права, но мне кажется, что вязки породистых собак слишком "окультурены". Всё сводится чисто к половому акту, причем люди часто принимают в этом активное участие, "помогают", иногда не вовремя. Но животным по природе положено пройти несколько стадий поведения во время спаривания. Предварительные ласки имеют серьезное значение. Это помогает избежать многих поведенческих проблем во время случки. У меня сейчас первый опыт вязки собак. Но есть уже достаточный опыт случки лошадей. Там те же самые сложности. Ручные случки настолько искусственны, что зачастую мешают природе делать своё дело. У жеребцов в связи с этим частенько случаются нарушения психики, иногда временные, а иногда хронические. Кобыл порой просто насилуют, кроют не в срок, привязывая задние ноги специальной шлеей к шее, чтобы не брыкалась (не давая тем самым отогнать жеребца, если еще не время). Так вот, в природе ПАРА всегда находится вместе, день и ночь, несколько суток. Они сами знают, когда рано, когда пора, а когда уже хватит. Успешно плодятся и размножаются. А что же происходит с нашими питомцами? Лирическое отступление: Я, кажется, поняла, почему индикаторы у меня все время желтые! Я не промакивала кровь на петле перед тем как делать тесты. Оказывается, тест надо делать не по кровянистым выделениям, а по слизи. Вычитала это лишь на 28-ой странице темы об определении овуляции на форуме PESIQ.RU. Утром сделаю тест правильно!
Татьяна73: Природа размножения у собак в следующем - после вязки кобелю нужны сутки, чтобы "новая партия" спермы образовалась, а чтобы стала активная - нужно двое суток. Т.Е. вязаться они могут хоть три раза на дню, но СУКЕ это ничего не даст, только измотает кобеля. Про ручные вязки и прочее - есть активные кобели, есть не очень, а есть кому и инструктор мало помочь может..... первый раз вязать хорошо бы или естественно, или с минимальной помощью хорошего инструктора, иначе есть большая вероятность "привязать" кобеля эмоционально к инструктору, а иногда - и к одному единственному человеку, без которого потом кобель не сможет вязаться никогда..... задача инструктора на первой вязке - донести до кобеля мысль КАК НАДО, дальше - пусть кобель справляется сам, к сожалению некоторые инструкторы специально вяжут собак так, чтоб в них постоянно сохранялась необходимость - это их бизнес. Приходилось видеть кобелей, которые будучи выпущены к суке вопросительно поглядывали на людей - типа - НУУУУУ, и чего стоите, а кто мне "хорошо" делать будет?..... равно как и кобелей, которые готовы "вязать бревно", видя определенного человека в определенной позе, а без этого - текущую суку в упор не видят, условный рефлекс однако ....... Так что естественная вязка - это то, что удобно владельцам и не удобно зообизнесу, НО - между вязками должно проходить определенное время, в течении которого собаки по хорошему должны быть разделены. Вязать можно до тех пор, пока сука допускает кобеля, но соблюдая "интервалы" необходимые кобелю для восстановления. Ради интереса у кобеля можно между вязками "сдоить" немного спермы и посмотреть в тот же микроскоп на её качество - и вопрос о интервалах между вязками решится сам собой - сперматозоиды должны быть, их должно быть много, и они должны быть живые и активно двигаться... По мазкам - смотреть можно хоть вообще без течки, и мазок вам расскажет, что овуляции нет..... но при течке происходят изменения в слущивающемся эпителии, которые нам и говорят об уровне эстрогена у суки, который (при отсутствии патологий) изменяется при наступлении овуляции. С началом овуляции слущивающиеся клетки меняют свою форму с округлой с ядром внутри на угловатую БЕЗ ядра. О готовности к вязке говорит наличие большинствА клеток угловатых безъядерных, овуляция у собак не одновременная, фолликулы "поспевают" волнами, поэтому сука может забеременеть и вязки имеют смысл, пока клетки опять не станут в основной массе округлые и с ядром (конец овуляции, эстроген приходит в норму). Уровень прогестерона я определяла одной из своих сук - анализ делается на какой-то определенный день, сейчас не вспомню на какой, НО - готов результат не сразу, не знаю - связано это с технологическим процессом или с загруженностью лаборатории, и нужОн этот прогестерон по большому счету только тогда, когда есть какие-то проблемы с гормональным фоном и стоит вопрос его коррекции... При удачной вязке совершенно не обязательно, что течка "свернется" раньше, чем без вязки, а некоторые суки вяжутся и вовсе без течки - у меня была терьерица, которая буквально "одела" на себя кобеля колли на СОРОК ВТОРОЙ день от начала течки, когда там уже и воспоминаний не было ни о каких выделениях..... был полноценный замок, слава богу что щенков потом не было..... так что расслабляться повязав суку не стоит, ибо двойное отцовство у одного помета в нашей стране не оформляют..... поменяю съеденный проводок у сканера - вывешу сканы умной книжки с картинками про мазки.....
Mariisha: Я вот тут уже давала ссылочку на статью с фото под микроскопом. Может пригодиться. http://labrador-retriver.ru/rus/mazki.html
Татьяна А.: Поздравьте меня! Мой КЕТАГЛЮК наконец-то показывает зелёненький цвет!!! Действительно, моя ошибка в том, что я не промакивала петлю перед тестом. Татьяна73 Спасибо за такой развернутый ответ! Многое из сказанного подтверждается на практике, у нас прошли сутки после вязки. Кобель с утра скулит в одиночестве, просится к суке. Выпустила его одного на улицу, он встал под окном домика, где живет его подруга и стал петь ей серенады. Выпустила ее из домика в вольер, собак разделял забор из сетки. Она пописала и стала скрестись в калитку к Нему. Выпустила, они побегали-поиграли и успокоились. Не больше 5-10 минут были вместе. Поглядев на такое поведение, я его забрала в дом, он опять скулит. Но раз такое дело, нет никакой активности, то придется его до завтра изолировать.
Mariisha: Татьяна А. пишет: Поздравьте меня! Поздравляю Я об этой причине и не подумала, так как изначально эти полоски для проверки сахара в моче человека, поэтому логично, что и у собаки надо окунать не в кровь Хорошо, что выяснили и успокоились
Яна Вагина: Таня, позволь мне тоже посоветовать:))) Но 100% согласна с Эллой. Кобель с сукой должны встречаться только ради вязки, причем через день желательно. Меня тоже вдохновляют "естесственные" вязки. Но я вкладываю в это понятие только смысл "невмешательство в процесс". А насчет "совместного проживания" в период вязки, я считаю, что кобель может "перегореть". Все-таки у т.н. диких собак другая жизнь и в этом сравнивать их с домашними считаю неверным. Не надо забывать про важнейший фактор во время спаривания в природе - конкуренцию самцов. Я не стала бы подогревать конкуренцию у сук также. И, уж точно, не демонстрировала бы течной суке игры ее кобеля с ее товарками. Она по запаху и так все поймет:(( Бывали случаи, когда сука своему партнеру за такие дела по самое немогу выдавала ( а ты как бы сделала:))) Успехов:)) , а они уже есть!
Татьяна А.: Интересная у нас тема получается, я рада. Может кому-то еще пригодится. Тонкости процесса постигаются мною на практике, по ходу дела приходится решать разные вопросы. Ян, после своих недолгих наблюдений за собаками, согласна со всем, что ты написала.
Элла Ященко: Татьяна73 пишет: после вязки кобелю нужны сутки, чтобы "новая партия" спермы образовалась, а чтобы стала активная - нужно двое суток. Татьяна73 пишет: вязаться они могут хоть три раза на дню, но СУКЕ это ничего не даст, только измотает кобеля. Татьяна73 пишет: между вязками должно проходить определенное время, в течении которого собаки по хорошему должны быть разделены. Вязать можно до тех пор, пока сука допускает кобеля, но соблюдая "интервалы" необходимые кобелю для восстановления. Совершенно верно. Татьяна73 пишет: "одела" на себя кобеля колли на СОРОК ВТОРОЙ день от начала течки, когда там уже и воспоминаний не было ни о каких выделениях..... был полноценный замок, слава богу что щенков потом не было..... Согласна. Есть и такие суки и конечно же щенков в данном случае быть не может.
Mariisha: Татьяна А. пишет: Допустим, у нее скрытая течка Может кому будет интересно о скрытой течке их книги "Руководство по репродукции и неонатологии собак и кошек" под редакцией Дж. Симпсон, Г. Ингланда и М. Харви Нарушения цикла Скрытая течка. Скрытая течка сопровождается отсутствием либо некоторых, либо всех симптомов эструса, таких, как набухание вульвы, серозно-кровянистые выделения, привлекательность для самцов. Суки с подобными нарушениями демонстрируют признаки, характерные для анэструса, или весьма слабые признаки эструса. У некоторых других животных в течение нескольких первых циклов наблюдаются обычные для проэструса выделения, а затем видимые симптомы исчезают, хотя вагинальная цитология и рост концентрации прогестерона указывают на нормальное функционирование яичников и овуляцию. Пригодность таких сук к племенному разведению сомнительна, поскольку описанная патология может иметь наследственный характер. Если отсутствуют признаки, указывающие на активность яичников, измеряют уровень прогестерона в плазме в течение месяца. Концентрация › 9 ммоль/л ( › 3 нг/мл) служит индикатором овуляции и позволяет определить дату ее наступления. На базе полученной информации вычисляют сроки следующего эструса; незадолго до ожидаемой даты начала проэструса в течение недели проводят вагинальные цитологические исследования. Исследования с помощью вагинальной цитологии и измерения концентрации прогестерона продолжают и после того, как наступления проэструса подтверждается цитологически; полученные данные послужат для установления даты овуляции. Расщепленная течка. Правильнее было бы назвать данную патологию расщеплением проэтруса. В некоторых случаях серозно-кровянистые выделения, характерные для стадии проэтруса, прекращаются спустя 4-5 дней, после чего возобновляются через несколько недель и обычно продолжаются до овуляции. Патология не отражается на фертильности. Иногда «фальстарт» повторяется еще раз перед началом нормального эструса. С точки зрения владельца у суки происходят подряд две течки, что приводит к ошибкам в оценке стадии цикла. Наиболее часто подобное отклонение наблюдается у грейхаундов. Патология исследована недостаточно, ее этиология неизвестна. Однако расщепленный эструс легко поддается мониторингу с помощью вагинальной цитологии и измерения концентрации прогестерона. Когда кровянистые выделения появляются в первый раз, результаты вагинальной цитологии указывают на наличие фолликулярной активности. Когда выделения прекращаются, эстрогеновая секреция в связи с отсутствием активности фолликулов снижается, о чем свидетельствуют появившиеся ядерные и парабазальные клетки, а концентрация прогестерона уменьшается до › 3 ммоль/л ( › 1 нг/мл). После возобновления проэструса результаты цитологии дают типичную для эструса картину. Сука демонстрирует нормальный эструс, дату овуляции определяют с помощью вагинальной цитологии и измерения концентрации прогестерона в сыворотке крови. Предположение о том, что данная патология связана с заболеваниями матки или яичников, нуждается в подтверждении. Как правило, течка, следующая за нормальной, опять бывает расщепленной, однако фертильность сохраняется. Укороченный проэструс. При необычно коротком проэструсе (менее одной недели) наблюдаются симптомы как при расщепленной течке. Из-за укороченного проэструса характерные кровянистые выделения прекращаются раньше, тем не менее вагинальная цитология и пробы прогестерона указывают на приближение овуляции. Концентрация прогестерона возрастает в связи с лютеинизацией. Показатели › 9 ммоль/л ( › 3 нг/мл) наблюдаются перед наступлением овуляции, концентрация › 32 ммоль/л ( › 10 нг/мл) свидетельствуют о том, что овуляция произошла, другими словами, цикл развивается по обычной схеме, однако в ускоренном темпе по сравнению с нормой. Отсутствие овуляции. Отсутствие овуляции представляет собой довольно редкую патологию, проявления которой сходны с расщепленной течкой, однако кровянистые выделения наблюдаются в течение более продолжительного времени. В начале проэструса цикл развивается нормально, и цитологическое исследование обнаруживает изменения, характерные для пика лютеинизирующего гормона (ЛГ), однако овуляция не происходит. Тесты на прогестерон выявляют характерное повышение его концентрации, после чего уровень этого гормона снижается до базального. Как правило, овуляцию стимулируют внутримышечным введением человеческого хорионического гонадотропина (человеческого ХГ) в дозе 500 МЕ, что часто приводит к овуляции. При отсутствии лечения либо в течение одной недели после первоначального пика ЛГ происходит овуляция, либо фолликулы атрофируются, и развивается анэструс. В связи с отсутствием лютеиновой фазы интервал между эструсами у таких животных сокращен по сравнению с нормальным. Отличить отсутствие овуляции от затянувшегося проэструса непросто. Могут помочь сведения о предыдущих циклах, поскольку у каждой суки свои постоянные особенности протекания циклов. Продолжительность нормального проэструса – не более 25 дней, затянувшийся проэструс может указывать на отсутствие овуляции. Отсутствие овуляции отличается от расщепленной течки по двум признакам: во-первых, при расщепленной течке кровянистые выделения прекращаются приблизительно через неделю от начала проэструса, а при отсутствии овуляции выделения продолжаются в течение более продолжительного периода; во-вторых, при расщепленной течке второй эструс начинается через несколько недель после первого, тогда как при отсутствии овуляции течка возобновляется через несколько месяцев. В связи с вероятностью рецидивов в анамнез должны быть включены исчерпывающие сведения об особенностях предыдущих циклов.
Татьяна А.: У нас следующие новости: Вчера кобель и сука весь день были изолированы друг от друга. Чем больше времени проходило в разлуке, тем больше кобель страдал. Пытался высмотреть в окно свою подругу, подвывал, слонялся по дому. Днем вывезла его одного погулять в поле. Тем самым обеспечила ему дополнительное полезное волнение по поводу разлуки с его девушкой и радость от возвращения обратно в ее дом. В поле он не играл и не носился, от меня далеко не отходил, чуть-чуть мышковал. Вечером, когда вышел прогуляться перед сном стал караулить у калитки, ведущей в девичью "светлицу". Пел песни. Короче, скучал по нарастающей, что и требовалось. Девица была спокойна, выделений стало совсем мало, аппетит переменчивый. Сегодня утром парень разбудил меня около шести утра жалобным плачем. Выпустила его во двор, он тут же направился к домику сук, стал поджидать. Но вместе я их выпустила только в 8 утра. Сегодня у суки капля на петле практически прозрачная, выделений минимум. Кобель нюхал, полизовал, но уже не так эмоционально, как в первые дни. И тем не менее, они начали очень задорно играть! Соскучились! Девчонка моя, молодчина, так активно разыграла своего дружка, что после разнообразных прыжков и вальсирований он погнался за ней с весёлым рыком, догнал и на радостях повязал. С замком. Так что священный контрольный выстрел состоялся! Таким образом у нас получилось 3 "акта": 6.04 (10ый день течки) - без замка; 7.04 (11ый день) - с замком; 9.06 (13ый день) - с замком. Думаю, на этом можно и закончить. Сука, судя по всему, повязана. Кобель успешно закрепил положительный опыт вязки без посторонней помощи. Думаю, можно их больше специально не разделять. В воскресенье пацан поедет домой. "Весенние каникулы" у него получились хорошие! Расставаться мне с ним жалко, очень душевный, послушный, интеллигентный парень. Может еще как-нибудь выберется ко мне погостить... Сегодня ближе к вечеру брала всю свою троицу (невесту, жениха и младшенькую) в поле погулять. Кобель пас обеих сук, перемечивал их метки. Сильно зажигала только молодая. А старшая была необычайно спокойная, как будто уже в роли беременной. Попытки молодой поиграть со старшей кобель деликатно присёк. Но никаких особенных ухаживаний с его стороны не было, просто бегали друг за дружкой, нюхали... Всё как обычно. Ну вот, такая у меня история! Впечатлений за прошедшие дни - море. И у собак, и у меня. Осталось подождать каких-то пару месяцев и узнать, что же у нас получилось!
Татьяна Никонова: Татьяна А. пишет: Осталось подождать каких-то пару месяцев и узнать, что же у нас получилось! Удачи вашей девочке.
Татьяна А.: Татьяна Никонова Спасибо большое! Вчера поздно вечером и сегодня с утра девица опять настойчиво требует от кобеля любви. Аж в голос! Он играет с ней с удовольствием, но когда залезает ей под хвост, интерес у него быстро пропадает. Наверное, запах не тот уже.
Яна Вагина: Весна навеяла давно интересовавший меня вопрос, даже просто любопытство, наверное - как часто наши домашние любимцы в замке разворачиваются на 180 градусов. И кто как к этому относится? Позволяем ли, помогаем разворачиваться или не допускаем этого? У кого-то есть желание поделиться опытом?
Элла Ященко: Яна Вагина пишет: - как часто наши домашние любимцы в замке разворачиваются на 180 градусов. Яна Вагина пишет: И кто как к этому относится? Могу ответить вам из многолетнего опыта вязки разных пород собак. В этом вопросе, не важно как относиться к этому владелец, это должно быть удобно самой собаке. Яна Вагина пишет: Позволяем ли, помогаем разворачиваться или не допускаем этого? Если собака, будучи уже в замке, пытается кроме скинутой передней лапы с суки, еще и перекинуть заднюю ногу, то тогда надо обязательно помочь, а если передняя лапа скинула, а кобель не желает перекидывать заднюю ногу, значит так ему удобней и насильно перекидывать заднюю ногу не нужно. У всех кобелей, это индивидуально.
Яна Вагина: Элла Ященко пишет: будучи уже в замке, пытается кроме скинутой передней лапы с суки, еще и перекинуть заднюю ногу Часто против этого сильно возражает сука. Не принимать в расчет ее возражения? В моей скудной практике только один раз собаки разворачивались попами. Собаки вязались без владельцев кобеля и, по предварительным пожеланиям его хозяйки, мы их развернули. Потом оказалось, что доверенный человек не правильно ее понял и она очень удивлялась нашим действиям:)))
Элла Ященко: Яна Вагина пишет: Часто против этого сильно возражает сука. Она возражает не от переворачивания кобеля, а от того, что шары находящиеся на члене, начинают стремительно набухать и вызывают у нее дискомфорт и некоторую боль, вот от этого она и тревожиться, но никак от переворачивания. Яна Вагина пишет: Потом оказалось, что доверенный человек не правильно ее понял Ну вот...я же говорю, что у каждой собаки все индивидуально.
Яна Вагина: Элла Ященко Понятно, в общем-то. На суку плюем в этот момент:) Интересно, а в процентном соотношении у борзых кобели часто разворачиваются? У меня получилось 1 раз "по пожеланию хозяйки" из примерно 20-25 вязок, в которых я "участвовала". Слышала мнение, что могут "развязаться" в такой ситуации (замки-то разные бывают) и, лучше подстраховаться, не переворачивать.
Элла Ященко: Яна Вагина пишет: в процентном соотношении у борзых кобели часто разворачиваются? Никогда не забивала себе этим голову. Яна Вагина пишет: Слышала мнение, что могут "развязаться" в такой ситуации (замки-то разные бывают) и, лучше подстраховаться, не переворачивать. Это все верно. Поэтому, разворачивать или нет, можно решать на месте судя по поведению кобеля (так сказать). Яна Вагина пишет: лучше подстраховаться, не переворачивать. Можно и так. Еще хочу сказать, что если владельцы кобеля и суки в вязке собак ничего не соображают, то лучше не навредить собакам и пригласить специалиста. А то бывали и такие случаи, что ...накрутят , навертят, а потом удивляются почему их собаки бояться самого процесса вязки и не делают даже садку на суку.
Яна Вагина: Элла Ященко пишет: накрутят , навертят, Такое я получала как раз со "специалистами" Мне хватило впечатлений и, если вязка "не клеится" теперь считаю, что так природа распорядилась, а не обращаюсь к "инструктору". Элла Ященко пишет: в процентном соотношении у борзых кобели часто разворачиваются? Никогда не забивала себе этим голову. Но меня-то как раз это интересует. Весна... Я же говорю
Элла Ященко: Яна Вагина пишет: Такое я получала как раз со "специалистами" Ну...видимо спецы были такие. Яна Вагина пишет: если вязка "не клеится" теперь считаю, что так природа распорядилась, Да нет. Тут значит сука не готова, от этого и все проблемы с вязкой.
Яна Вагина: Элла Ященко пишет: видимо спецы были такие Разные были, некоторые очень толковые, но результат у меня был одинаков - не было щенков после вязки:((. Поэтому и считаю, что природа (или судьба, кто как понимает) мудрее и сама все расставит по местам Элла Ященко пишет: сука не готова, от этого и все проблемы с вязкой Не всегда все так просто, м.б. множество других причин....
Татьяна А.: В моем единственном совсем недавнем опыте вязки (который мы тут выше обсуждали) в двух случаях садок с замком оба раза кобель разворачивался сам, и они стояли попами друг к другу. Честно говоря, мне и в голову не приходило, задумываться о позах. Разворот мне показался вполне обычным делом. В нашем случае как раз стояла задача разрешить психологические проблемы у кобеля, полученные с легкой руки профессионалов и инструкторов, и посредством естесственной вязки развязать его нормально наконец-таки. Так что главная задача была - НЕ МЕШАТЬ. Но сука каждый раз сильно "плакала" (петля у нее очень маленькая), она немножко дергалась причиняя этим боль и кобелю, поэтому я очень осторожно подкрадывалась и притягивала их за бедра друг к другу. В первый раз кобель меня боялся и не давал до себя дотронуться, так что я придерживала только суку. В следующий раз он уже мне полностью доверял, и я спокойно держала их обоих. Пару дней назад, заезжала домой к хозяевам кобеля. Вы бы видели, как ОН меня встречал!!! Улыбкам и пляскам не было предела, вынюхал и вылизал меня с ног до головы. Значит мы всё сделали правильно и ему ОЧЕНЬ понравилось!!! Надеюсь, в будущем это ему поможет.
Элла Ященко: Яна Вагина пишет: но результат у меня был одинаков - не было щенков после вязки Если не было щенков, может проблема в суке? Яна Вагина пишет: Не всегда все так просто, м.б. множество других причин.... Конечно, когда возникают проблемы, всегда они сопровождаются какими-либо причинами.
Яна Вагина: Элла Ященко пишет: может проблема в суке? Нет. В моих случаях были разные суки и разные кобели. Суки имели щенков от других вязок. Кобели также(на одного нет инфы)
Элла Ященко: Татьяна А. пишет: Пару дней назад, заезжала домой к хозяевам кобеля. Вы бы видели, как ОН меня встречал!!! Улыбкам и пляскам не было предела, вынюхал и вылизал меня с ног до головы. Это очень хорошо, вы у него ассоциируетесь с приятными эмоциями. При виде Вас, он всегда будут думать, что вот сейчас будем вязать девочку. Татьяна А. пишет: я очень осторожно подкрадывалась и притягивала их за бедра друг к другу. Собак в замке, надо фиксировать. Это может делать один человек(второй должен держать суку, чтобы она не укусила кобеля). Делается это так. Когда собаки находятся в замке(с переворачиванием или нет, все ровно) нужно одной рукой держать суку под живот, а другой рукой кобеля под живот. Таким образом не давать собакам тянуть друг-друга в разные стороны.
Элла Ященко: Яна Вагина пишет: Нет. В моих случаях были разные суки и разные кобели. Суки имели щенков от других вязок. Кобели также(на одного нет инфы) Тогда конечно странно.
Яна Вагина: Татьяна А. пишет: Разворот мне показался вполне обычным делом. Да, для свободной вязки. Поэтому и спрашиваю о домашних любимцах. Городские владельцы обычно сразу бегут подстраховать своих разлюбимых:))) Мне почему-то тоже так (неразворачивая) спокойнее:)) Татьяна А. пишет: в двух случаях садок с замком оба раза кобель разворачивался сам Таня, спасибо. Меня и тогда это интересовало, но я не задавала этот вопрос из уважения к процессу и границам в оглашении процесса
Татьяна А.: Элла Ященко пишет: Собак в замке, надо фиксировать. По моим понятиям, это нужно делать лишь для того, чтобы собаки по неопытности или еще каким-либо причинам не причиняли друг другу боль! Остальное природа сделает сама. Элла Ященко пишет: Когда собаки находятся в замке(с переворачиванием или нет, все ровно) нужно одной рукой держать суку под живот, а другой рукой кобеля под живот. Мне кажется, тут вполне достаточно одного человека, который одной рукой притягивает суку, а другой кобеля. Удобнее не под живот, а именно за бёдра обнять. Много ошибок случается как раз потому, что люди лезут помогать животным, излишне их очеловечивая и оберегая. А на самом деле вреда от такой помощи больше, чем пользы. Собаки в состоянии сами найти удобную позу - не важно с разворотом или без. Придержать их стоит, а вот навязывать какое-то иное положение не надо, я думаю. Чем меньше вмешательство, тем лучше. Кроме того, вопрос доверия собак к разным людям немаловажен, особенно в таких интимных ситуациях. Я не даром подметила, что кобель не сразу стал мне доверять и сначала не давал дотронуться до бедра и живота. Но его доверие ко мне увеличивалось с каждым днем, пока он у меня жил. А теперь представьте инструктора, которого собаки видят в первый раз в жизни. Сложно хотеть быстрого доверия от собак и повиновения новому человеку. Не каждая собака сможет расслабиться и настроиться. По рассказам владельцев нашего жениха, при инструкторах он даже не пытался садок делать. Никакие ухищрения разных профи не помогали. Яна Вагина пишет: Мне почему-то тоже так (неразворачивая) спокойнее:)) Ян, ты имеешь в виду не разворячивая обратно? Собаки с замке могут стоять около часа. Знаю, бывает даже и дольше. Ясно, что висеть на суке кобелю все это время просто нереально. Им нужно найти удобное положение, чтобы устойчиво стоять, чтоб хвосты не мешали и т.д. Наверное, им сами виднее как удобнее. Если перемещаются, значит ищут удобное положение. Возвращать в исходное положение вряд ли стоит. Агрессия и крики могут быть только как следствие боли, когда тянут в разные стороны. С этим надо помочь. А в остальное, думаю, лучше не лезть.
Элла Ященко: Татьяна А. пишет: а именно за бёдра обнять. так это одно и тоже. Татьяна А. пишет: Я не даром подметила, что кобель не сразу стал мне доверять и сначала не давал дотронуться до бедра и живота. Но его доверие ко мне увеличивалось с каждым днем, пока он у меня жил. Для того, чтобы кобель начал доверять, надо знать некоторые тонкости . Жаль. что не все о них знают. Татьяна А. пишет: А теперь представьте инструктора, которого собаки видят в первый раз в жизни. Да нетолько представляю, но и видела это многократно. Татьяна А. пишет: Сложно хотеть быстрого доверия от собак и повиновения новому человеку. Не каждая собака сможет расслабиться и настроиться. Это зависит от опытности инструктора. Татьяна А. пишет: По рассказам владельцев нашего жениха, при инструкторах он даже не пытался садок делать. Никакие ухищрения разных профи не помогали. Бывают и такие экземпляры.
Яна Вагина: Татьяна А. пишет: висеть на суке кобелю все это время просто нереально Тань, если собаки подходят друг другу по росту, кобель просто стоит рядом А при несоответствии размеров все равно что-то изобретать приходится... Татьяна А. пишет: чтоб хвосты не мешали Хвосты в замке не мешают:)
Яна Вагина: Элла Ященко пишет: Для того, чтобы кобель начал доверять, надо знать некоторые тонкости . Жаль. что не все о них знают. Если знаете секреты, может поделитесь? Иногда простые, казалось бы, вещи не приходят вовремя в голову:))
Татьяна А.: Ну, про хвосты это я больше для красного словца. Вот лошадям с хвостом действительно надо помогать. На случку хвост кобылы завязывают или отводят в сторону, иначе волосы попадают во влагалище и причиняют сильный дискомфорт, порой даже травмы. Яна Вагина пишет: Тань, если собаки подходят друг другу по росту, кобель просто стоит рядом А при несоответствии размеров все равно что-то изобретать приходится... Пытаюсь представить такое сильное несоответствие... Ян, ты действительно сталкивалась с таким о РПБ? Ты знаешь, моя девчушка небольшая. 71 см в холке. Кобель высокий. На вскидку 84-85 см, я так думаю. Я совсем не заметила у них проблем, связанных с ростом.
Элла Ященко: Яна Вагина пишет: Если знаете секреты, может поделитесь? Извините, секретами делиться не буду.
Яна Вагина: Татьяна А. пишет: Ян, ты действительно сталкивалась с таким о РПБ? Да. Только разница в обратную сторону была. Кобель меньше суки на 5 см. Когда кобель значительно меньше, ему сложнее на мой взгляд, а она ж сука не особо помогает бывает.
Татьяна А.: Элла Ященко пишет: Для того, чтобы кобель начал доверять, надо знать некоторые тонкости . Жаль. что не все о них знают. Если бы все знали тонкости, у инструкторов не было бы работы! Так что господа-инструкторы все свои секреты держат в тайне. Элла, поделитесь тем, что знаете! Будем очень благодарны!
Татьяна А.: Элла Ященко пишет: Извините, секретами делиться не буду. Ну, как хотите... Тогда своими секретами будем пользоваться!
Татьяна А.: Яна Вагина пишет: Кобель меньше суки на 5 см. О! А вот это уже интересная задачка! Можно суку поставить в ямку. )))
Яна Вагина: Татьяна А. пишет: Если бы все знали тонкости, у инструкторов не было бы работы! Так что господа-инструкторы все свои секреты держут в тайне. Самый важный секрет для инструктора это опыт, а им поделиться трудно. Нужно свой приобретать:))) Работой некоторых инструкторов и знанием психологии я была просто очарована. Но, увы, нужных мне результатов они не помогли добиться(((
Яна Вагина: Татьяна А. пишет: Можно суку поставить в ямку. ))) Тань, а как же любовь к естественному процессу? Подкалываю, не обижайся:) Я кобелю под ноги кое-что подкладывала. Дело в квартире было...
Татьяна А.: Ян , а чем ямка не естесственная особенность ландшафта??? Хе-хе! Тумбочка для кобеля в интерьере квартиры тоже совершенно естесственна. Главное правильно собакам подсказать, как этим пользоваться. На самом деле, все наверное слышали, как дворняжки разных размеров изощряются, используя ямки и возвышения. "Голь на выдумку хитра!"
Татьяна А.: Добавлю... дело не в том, что я - прям-таки ярый фанат естесственных вязок. Не в вязках суть. Просто вообще во всем, что связано с поведением животных и взаимоотношениях их с человеком, я являюсь противником навязывания человеческой воли путём насилия и принуждения. Во взаимоотношениях человека и животных в идеале всё строится на взаимном уважении и доверии. Важнейшую роль играет иерархия. Чтобы занимать лидирующую позицию (лидер должен быть демократичным) и добиваться послушания, человек должен завоевать доверие и уважение животного. Чтобы строить отношения, нужно уметь привлекать и удерживать внимание, вызывать к себе интерес. Для этого есть определенные приемы и принципы, основанные на знании психологии. Мало просто любить, кормить, гулять. Добросовестные вязчики, инструкторы обязаны знать эти психологические приемы и уметь ими пользоваться. Это и есть их конёк, преимущество перед многими владельцами. Однако, не все добросовестны. Да, и не на каждом животном это работает быстро. Если бы владельцы сами больше знали о поведении своих питомцев, лучше бы их чувствовали и могли бы создать подходящие условия для вязки, то крайне редко нужны бы были вязчики. Только в каких-то исключительных случаях. Мне приходилось слышать, что некоторые владельцы вообще не представляют себе вязку без присутствия инструктора. Причем это мнение навязывается им от более "опытных" владельцев как аксиома. По мне, всегда надо включать собственную голову и задаваться вопросами зачем и почему мы делаем что-либо, и какие последствия мы можем получить. Желательно просчитывать ситуацию на несколько шагов вперед. Вот и с инструкторами так - зачем впадать в зависимость от них, если многие проблемы можно решить самостоятельно, не поленившись приложить собственную голову.
Монтана: Яна Вагина пишет: Кобель меньше суки на 5 см. Яна, у нас Наброс ниже Шалуньи. Первый день у нас "спец" был, это кино да и только.. Бося парень не промах, да и вязался неоднократно, похоже он был в шоке от наших маниуляций, и в ямку суку ствили, и ему всякие импровизированные подставки подкладывали и... Вобщем полный дурдом. (хотела фотки поставить, да что-то грузиться не хотят) Ничего не получилось. На следущий день привезли девушку без сопровождения спеца. А мы решили - пусть Наброс сам мучается, суку правда держали, она ж первый раз, и усе получилось сразу.
Монтана: Ну а это так, лирическое отступление… Была у нас в деревне сучонка, беленькая, славная, ну размером с фокстерьера. А у соседей кобель – метис овчарки – переросток. Ну а детки деревенские – сама простота. Прохожу мимо соседей, сидит внучок ихонный, балбес лет 13-ти, сучонку на коленях у себя держит, и кобелю своему так сказать помогает. Мне, говорить их жалко, им хочется, а у них ничего не получается.
Татьяна Никонова: Монтана пишет: Мне, говорить их жалко, им хочется, а у них ничего не получается Улыбнуло
Элла Ященко: Татьяна А. пишет: Если бы владельцы сами больше знали о поведении своих питомцев, лучше бы их чувствовали и могли бы создать подходящие условия для вязки Татьяна А. пишет: Вот и с инструкторами так - зачем впадать в зависимость от них, если многие проблемы можно решить самостоятельно, не поленившись приложить собственную голову. Если бы она еще была.... Есть владельцы, которые и понятия не имеют что и как, да и не хотят утруждать себя этим. Татьяна А. пишет: Чтобы строить отношения, нужно уметь привлекать и удерживать внимание, вызывать к себе интерес. Ну вот вы ответили на вопрос Яны. Главное привлечь и удержать внимание кобеля, чтобы он в вас видел помощника, но никак не изверга или третьего лишнего в вязке. Монтана пишет: суку правда держали, она ж первый раз, и усе получилось сразу. Это то, что я описывала выше.
Татьяна73: Яна Вагина пишет: И кто как к этому относится? Главное, чтобы к развороту на 180 хорошо относился кобель......... бывают вязки без замка, тогда разворот противопоказан, при нормальном замке - как кобелю удобнее, сука в расчет не принимается, поскольку кобель желая развернуться будет дёргаться, и доставит ей больше неприятных ощущений, чем при развороте и дальнейшем спокойном стоянии....... Кстати где-то читала о том, что "разворот" - физиологичнее, но объяснения были настолько невразумительные, что запомнить мне их не удалось Единственное что приходит в голову про природу этого самого разворота - что в дикой природе псовые весьма уязвимы в момент замка (а это не две минуты), а в состоянии хвост к хвосту и обзор лучше и обороняться ежели что легче..... возможно я и не права..... Про "вязчиков" - полностью согласна с Эллой Ященко, иногда владельцы не могут да и просто не хотят вникать в процесс, и для дела это порой даже лучше. Своих собак я всегда вяжу сама, НО - иногда мне ОЧЕНЬ мешают владельцы "второй половины", и в случае, когда владельцы КОБЕЛЯ настаивают на инструкторе - я не сопротивляюсь, поскольку лучше уж понимающий инструктор, чем бестолковый владелец, особенно если он хоть раз рассказал кобелю что "все суки - зло". Кобели же мои как-то даже зная, что на своих сук посягать нельзя - не теряют к ним интереса, и только надеются что когда-нибудь станет все-таки "можно" А как при вязках порой мешают владельцы сук - это просто ужас , приведя суку на вязку ведут себя так, как будто в лице суки пытаются изнасиловать их самих....... так что я пожалуй люблю инструкторов - они дисциплинируют владельцев, и если инструктор говорит "завязываем суке пасть" - значит завязываем, а не убеждаем что стервозная сука - ангел и никого не укусит, а сука в это время кромсает кобеля на вермишель..... А насчет "не получается" - как-то снимала в последний момент своего такса с суки ростом под 60 см - они "договорились" совершенно без подсказчиков - кобель расположился на диване, а сука ювелирно подставлялась..... у знакомых спаниель с ризеном молниеносно повязались в подъезде на лестнице в момент когда одни уже домой, а другие - на гулянку...... так что 5 см - совершенно не помеха при желании
Анна З: Татьяна73 Ну и хитры же бывают при большом желании! Никогда бы не подумала... Вот вспомнилась реклама-Редбул окрыляет
Яна Вагина: Элла Ященко пишет: Ну вот вы ответили на вопрос Яны Элла, меня интересует как раз другой вопрос, когда уже собаки повязаны и стоят в замке. Как осуществить процесс вязки, мне кажется, на форуме сложно обсуждать. Татьяна73 пишет: Кстати где-то читала о том, что "разворот" - физиологичнее Да, было бы интересно узнать, т.к. бездомные вязки, виденные мной, все были с разворотом на 180. Но владельцы собак обычно воздерживаются от разворота, м.б. из-за боязни нарушить замок Татьяна73 пишет: молниеносно повязались в подъезде на лестнице Ну, лестница - это классика Монтана Ань, кобель меньше, он в замке намучился и, соответственно, суку замучил, ножкам сложно до земли дотянуться
Татьяна А.: Татьяна73 Вы правы, я легко могу представить владельцев, которые ничего не понимают, но эмоционируют, переживают и сильно мешают. У меня назрел такой вопрос: А действительно ли, когда сука злится и кидается на кобеля, дело в ее характере??? А может в большинстве случаев день вязки выбран неправильно? Или место? Только инструктор уже приехал, его услуги оплачены, нет возможности перенести визит на другой день и надо по-любому вязаться здесь и сейчас... А? Вот и начинается всевозможная фиксация. Или я не права? Для примера опишу наш случай. Когда на 10 ый день течки мы приехали в дом кобеля, моя сука злилась и огрызалась, а парень при этом только больше робел и вообще уходил в другую комнату. Попробовали одеть суке тряпичный намордник и придержать ее. Но кобель видел ее настрой буквально по глазам и оскалу, и сильно смущался. Сомнительное удовольствие такая вот вязка. Мы не стали их мучать, посадили в машину и я повезла их к себе. Один час провели в дороге. В машине вели себя спокойно, но старались держаться подальше друг от друга. Когда выгрузились во дворе загородного дома, произошли волшебные перемены! Сука стала заигрывать, тут же начались ухаживания, через 15-20 минут состоялась первая садка, но без замка. Хех, а меня пугали, что кобель не вяжет самостоятельно! Со следующего дня всё пошло как по маслу. А я сделала для себя определенные выводы.
Яна Вагина: Татьяна А. пишет: сделала для себя пределенные выводы В данной ситуации ты сделала правильный выбор и приняла верное решение. Татьяна А. пишет: У меня назрел такой вопрос: А действительно ли, когда сука злится и кидается на кобеля, дело в ее характере??? А может в большинстве случаев день вязки выбран неправильно? Или место? Да у любой суки может быть масса причин для "отказа". Она же сука
Яна Вагина: Татьяна А. Кстати, на всех вязках, кроме самой-самой первой, мои суки вели себя правильно. Возможно, потому, что знают, что от кобеля то они отбиться смогут, а со мной им лучше не спорить. Наверное, правильное половое воспитание тоже кое-что значит
Татьяна А.: Шутки-шутками, а у собак реально могут быть веские причины для отказа спариваться. Вместо того, чтобы это понять, мы прибегаем к изощрениям, подавлению "личности" и насилию. Всё как обычно - "лечим" следствие, а не причину. Как раз для этого я и приводила свой удачный пример. Причины надо искать и убирать по возможности весь негатив. Меньше проблем будет в будущем.
Маша Зарнова: Яна Вагина пишет: Когда кобель значительно меньше, ему сложнее на мой взгляд, а она ж сука не особо помогает бывает. Яна, Вы правы. Даже , когда кобель незначительно ниже суки, ему гораздо труднее .
Маша Зарнова: Татьяна А. пишет: Просто вообще во всем, что связано с поведением животных и взаимоотношениях их с человеком, я являюсь противником навязывания человеческой воли путём насилия и принуждения.
Маша Зарнова: Татьяна А. ПОЛНЫЙ И ВСЕОБЪЕМЛЮЩИЙ РЕСПЕКТ ВАМ
Маша Зарнова: БЫла любопытная дискуссиия американских заводчиков по поводу того, что может повлиять на зачатие. Одна из заводчик примела следующий пример: ее суку вязали с выбранным заводчицей кобелем и естесственным путем (чему она противилась активно) и путем искусственного осемения (в этом случае у суки вообще не было шансов выбирать) . Повторяли несколько раз, никакого результата. В возрасте почти 8 лет , заводчица от отчаяния повязала ее другим кобелем, против которого сука ничего не имела против. Родилось 11 щенков. Оказалось, что у собак есть различия и в группах крови и в резус-факторах, и было высказано предположение о том, что суки не беременениют от кобелей с конфликтным резус-фактором или неподходящей группой крови . Срабатывает естесственный отбор, природу не обманешь. Это не доказано никакими исследованиями пока, но возможно , в некоторых случаях , это может являться одной из причин так называемой инфертильности.
Элла Ященко: Маша Зарнова пишет: Оказалось, что у собак есть различия и в группах крови и в резус-факторах Совершенно верно. Мне об этом рассказывал заводчик аргентинцев в Америке. Я тогда там не которое время жила и так сказать набиралась опыту.
Маша Зарнова: Элла Ященко Ну вот.
Татьяна А.: Маша Зарнова , спасибо за респект и понимание. Мне действительно не ясно, почему агрессия суки часто списывается на характер. Похоже, это лишь самое простое объяснение. Но я не могу поверить, что сука в полном здравии и готовности к спариванию будет отшивать кобеля лишь из вредности и злобности. Такие суждения - очередной пример очеловечивания. У животных инстинкты должны брать верх над характером. Причины лучше искать в чем-то другом. Могут также иметь место гормональные отклонения или какие-то еще проблемы со здоровьем. Не исключаю версию с группами крови и резусами - почему бы и нет, но это лишь недоказанное предположение.
Яна Вагина: Маша Зарнова пишет: у собак есть различия и в группах крови Абсолютно верно. Маша Зарнова пишет: было высказано предположение о том, что суки не беременениют от кобелей с конфликтным резус-фактором или неподходящей группой крови А вот в этом предположении я не уверена. Первое, что приходит в голову - людей эти факторы не останавливают. Второе - не может природа подразумевать развитие по узким параметрам внутри одного типа - это ведет к вырождению всего вида. Это только первое, что на ум приходит. Маша Зарнова пишет: Срабатывает естесственный отбор, природу не обманешь Абсолютно верно. Суке мог настолько не нравиться данный кобель, что она от него не беременела.
Яна Вагина: Татьяна А. пишет: инстинкты должны брать верх над характером Слово должны вообще не люблю. Никто ничего не должен. Собаки, живущие в квартирах, при тесном контакте с людьми принимают правила существования "стаи". И наши тараканы заползают и им в голову. Вольерные собаки обычно гораздо адекватнее, их инстинкты гораздо ближе к природе. Здесь, правда, свои сложности могут возникнуть, когда желания владельца требуют резко изменить или нарушить иерархию стаи.
Татьяна А.: Яна Вагина пишет: Суке мог настолько не нравиться данный кобель, что она от него не беременела. А есть ли какие-то материалы, доказывающие наличие симпатий и антипатий у сук и кобелей в период спаривания?
Яна Вагина: Татьяна А. Не знаю. Предполагаю, что есть.... Наблюдала, как сука (не борзая) сама регулировала свою течку (уже начавшуюся) по обстоятельствам наличия своего сожителя-напарника. Моя первая собака, кобель-метис, всегда имел приоритет в вязке у нашей дворовой суки, другим она у нас на глазах не давалась. Также приходят в голову пики и различия преобладания пола новорожденных в благоприятние и неблагоприятные исторические периоды. Слышала, что у кошек течку можно вызвать наличием кота. Это пусть меня кошатники поправляют, может, это миф.
Татьяна А.: Яна Вагина пишет: Слово должны вообще не люблю. Мне стоило добавить слово "теоретически". Теоретически инстинкты должны брать верх. ИМХО. Условия могут помешать инстинктам. А вот симпатии, я думаю, нет.
Татьяна А.: Яна Вагина пишет: Наблюдала, как сука (не борзая) сама регулировала свою течку (уже начавшуюся) по обстоятельствам наличия своего сожителя-напарника. Как предположение: возможно, это была течка с двумя овуляциями. А внешние признаки просто совпали с наличием партнера.
Татьяна А.: Девочки, что же получается?! Суки такие все разборчивые?! Этот кобель ей нравился, а другой - пшёл вон! А кобелям, выходит, пофигу кого вязать?! Ни разу не слышала от кого-то, что такому-то кобелю не понравилась такая-то сука и он ее вязать не захотел! Поговорку то все знают: "Сука не захочет - кобель не вскочет!" Но по мне эта поговорочка (применительно именно к собакам, а не в переносном смысле относительно людей) означает сроки спаривания, а вовсе не симпатии.
Яна Вагина: Татьяна А. пишет: внешние признаки просто совпали с наличием партнера Возможно . А, возможно, и нет . Вечный спор материализма и идеализма На том и живем! Жизнь прекрасна и удивительна и не перестает нас озадачивать . Наверное, если бы мы пришли бы к одному знаменателю, мы бы вымерли.
Маша Зарнова: Татьяна А. пишет: Теоретически инстинкты должны брать верх. ИМХО. Условия могут помешать инстинктам. А вот симпатии, я думаю, нет. cогласна Татьяна А. пишет: Как предположение: возможно, это была течка с двумя овуляциями. А внешние признаки просто совпали с наличием партнера. опять согласна с данным предположение. не всегда люди в курсе , что бывает такая течка
Яна Вагина: Татьяна А. пишет: что такому-то кобелю не понравилась такая-то сука и он ее вязать не захотел! Какому же кобелю нужна такая реклама?!! Чем бы не был обусловлен отказ повязать у кобеля, считаю некорректным это афишировать.
Татьяна А.: Яна, просто ты романтик даже в собачьих вопросах!
Маша Зарнова: Татьяна А. пишет: Мне действительно не ясно, почему агрессия суки часто списывается на характер. Похоже, это лишь самое простое объяснение. Но я не могу поверить, что сука в полном здравии и готовности к спариванию будет отшивать кобеля лишь из вредности и злобностиПричины лучше искать в чем-то другом. Татьяна А. пишет: Но по мне эта поговорочка (применительно именно к собакам, а не в переносном смысле относительно людей) означает сроки спаривания, а вовсе не симпатии. Согласна с Вами. Тут дело не в симпатиях, просто это, как Вы сами написали - самое простое из возможных объяснений.
Маша Зарнова: Яна Вагина пишет: Первое, что приходит в голову - людей эти факторы не останавливают. Второе - не может природа подразумевать развитие по узким параметрам внутри одного типа - это ведет к вырождению всего вида. Это только первое, что на ум приходит. Людей не останавливают, но когда имеется конфликт резус-факторов, то , если не случилось выкидыша во время беременности, то при рождении таких детей, возникают очень опасные проблемы. Таким детям делают переливание крови и т.д. В природе переливание крови и дальнейшие процедуры нкто делать не будет, именно поэтому включается природный защитный механизм.
Яна Вагина: Татьяна А. , Да, я имею эту слабость . Прошу считаться . Похоже, здесь таких немного. Романтическим барышням не след интересоваться, разворачивают ли собак в замке?!
Яна Вагина: Маша Зарнова пишет: конфликт резус-факторов Конфликт во время первой беременности обычно не возникает. Да, природа ограничивает, но не исключает, иначе мы бы разделились на два вида или часть вымерла бы сама собой.
Маша Зарнова: Яна Вагина Яна, но людей же с отрицательным резусом, по-моему гораздо меньше , чем с положительным. Я знаю 2 случая (человеческих) , когда конфликт возникал во время первой беременности и были очень серьезные проблемы у малышей при рождении и угроза смерти. Но, к счастью, их удалось спасти.
Маша Зарнова: Яна Вагина пишет: Жизнь прекрасна и удивительна и не перестает нас озадачивать . Это точно , когда все известно инечего желать, уже не интересно
Татьяна А.: Ян, ну я тоже романтик. Недавно поймала себя на мысли, что так полюбила нашего кобеля-жениха, что теперь сама ревную свою девочку к другим ее приятелям-кобелям на прогулках. Объясняю им всем, что она уже замужем! Извините мол, не нравитесь вы ей, идите лесом! И в глубине души радуюсь, когда она сама отказывается с ними заигрывать и посылает подальше. Есть у всех людей слабость приписывать животным человеческие качества. Играть в это приятно, но заигрываться не стоит.
Татьяна А.: Яна Вагина пишет: Романтическим барышням не след интересоваться, разворачивают ли собак в замке?! 100 баллов!!!
Яна Вагина: Татьяна А. пишет: Играть в это приятно, но заигрываться не стоит. Точно Татьяна А. пишет: Недавно поймала себя на мысли, что так полюбила нашего кобеля-жениха Удивительно! У меня обычная реакция на повязавшего кобеля - Молодец! Орел! ,ну а мы пойдем, скромно делом займемся
Яна Вагина: Маша Зарнова пишет: Яна, но людей же с отрицательным резусом, по-моему гораздо меньше , чем с положительным. Да, значительно. Но вот интересно, число их увеличивается (возможно, это медицина) и с этим приходится считаться. Маша Зарнова пишет: Я знаю 2 случая (человеческих) , когда конфликт возникал во время первой беременности и были очень серьезные проблемы у малышей при рождении и угроза смерти. Но, к счастью, их удалось спасти. Слава богу! Я не писала о категоричности этого "правила". Кстати, это относится к первому зачатию, а не беременности, немножко исказила((.
Татьяна А.: Яна Вагина пишет: Какому же кобелю нужна такая реклама?!! Чем бы не был обусловлен отказ повязать у кобеля, считаю некорректным это афишировать. Я знаю несколько примеров, когда кобель хотел, но не смог повязать по каким-либо причинам. А вот когда даже не хотел, не интересовался, не обнюхивал, не вылизывал течную суку в полной боевой готовности - таких примеров не знаю, честно. Может и есть такие полнейшие импотенты, но я не слышала о подобном. Опять же, сокрее всего виной может быть здоровье, но не симпатии. Я уж молчу об агрессии кобеля к "несимпатичной" суке в охоте. Не могу даже этого себе представить.
Татьяна А.: Яна Вагина пишет: Молодец! Орел! ,ну а мы пойдем, скромно делом займемся Не поняла?... Кто с кем? Куда? Каким делом заниматься? Типа вы с сукой девчонки-подружки и у вас свои секреты, а он - сделал дело и свободен? В этом смысле? Неее, в нашем случае у меня с кобелем высокие отношения. Любимый зять фактически!
Маша Зарнова: Яна Вагина пишет: Да, значительно. Но вот интересно, число их увеличивается (возможно, это медицина) и с этим приходится считаться. Интересно почему
Маша Зарнова: Яна Вагина Яна Вагина пишет: Да, значительно. Но вот интересно, число их увеличивается (возможно, это медицина) и с этим приходится считаться. Действительно нтересно почему Яна Вагина пишет: Я не писала о категоричности этого "правила". Кстати, это относится к первому зачатию, а не беременности, немножко исказила Яна, спасибо. Интересно, есть ли в действительности конфликт у животных, и какие механизмы при этом работают.
Яна Вагина: Татьяна А. пишет: Может и есть такие полнейшие импотенты Думаю, что есть. Один раз была свидетельницей гомосексуального контакта двух кобелей колли (жили в одной квартире, возможно отец с сыном). Без замка и без последствий , но все было как у разнополых собак. Вот что владельцы творят своими мозгами с животными.:((( На мой вопрос- это нормально? мне ответили - им так нравится! Татьяна А. пишет: виной может быть здоровье, но не симпатии Татьяна А. пишет: агрессии кобеля к "несимпатичной" суке в охоте Согласна. О "симпатии" я писала применительно к суке. Ни о каком отказе от "несимпатичной" суки речи не идет. Кобель появляет интерес всегда, если речь не идет об объективных причинах незаинтересованности. Правда сука может ему больше или меньше нравиться, но течная сука интересует всегда.
Яна Вагина: Маша Зарнова пишет: Действительно нтересно почему Мне тоже интересно, но я не специалист, не знаю. Кое-что знаю, поскольку сама отношусь к "значительному меньшинству" Маша Зарнова пишет: Интересно, есть ли в действительности конфликт у животных, и какие механизмы при этом работают. Тоже интересно, обещала себе посмортеть про резусы у собак....
Татьяна А.: Яна Вагина пишет: но течная сука интересует всегда Тогда "теория о симпатиях" несет в себе дискриминацию по половому признаку. Сука, значит, может выражать симпатию, а кобель нет? Чем он хуже то?
Яна Вагина: Татьяна А. пишет: Сука, значит, может выражать симпатию, а кобель нет? Чем он хуже то? Вопрос не хуже-лучше, а мужское-женское начало. Кобель видит существующую цель и помешать ему могут только объективные причины, которые очень ограничены во временных рамках. Временные рамки суки значительно шире и ее цель другая, хотя в данный конкретный момент их цели совпадают. Извини, несколько хаотично, очень ограниченна во времени сейчас
Татьяна А.: Яна Вагина пишет: Временные рамки суки значительно шире и ее цель другая А я бы сказала, что временные рамки ограничены именно у суки! Кобель может вязаться хоть круглый код с разными. А сука течет 1-2 раза в год и только в определенные дни может повязаться. Да при таком раскладе, она на шею кобелю вешаться должна!!! Например, мои суки живут сейчас вдвоем за глухим высоким забором. Места для гуляний выбираю такие, чтобы как можно реже встречать людей и собак. С другими собаками видимся не чаще одного раза в неделю. Как правило, это выставки, курсинг, охота. Можно сказать, что мои девки сидят в изоляции, даже когда течки нет. Тогда, по твоей логике, при встрече с любым кобелем в момент течки, в нужный день сука должна изнемогать от желания и хотеть вязаться. Вместо этого, на деле получилось так: в одной обстановке сука агрессивна, а в другой благосклонна к кобелю. Дело вообще не в симпатии. Порой, владельцы сук подстраховываются, и если не удается повязаться одним "проблемным" кобелём, то едут к другому. Я никогда не слышала историй, чтобы в один и тот же период течки сука была агрессивна к одному кобелю, но благосклонна к какому-то другому. Такое возможно только в разные дни течки.
Татьяна А.: Яна Вагина пишет: ее цель другая Ян, цель у них всегда общая - продолжение рода. Природа регулирует этот механизм. В дикой природе самка не имеет права откладывать спаривание из-за каких-то предрассудков и симпатий. Ведь она вообще может не дожить до следующей течки. Вымрут, если будут выбирать партнеров исходя из симпатий. В природе право спариваться имеет сильнейший самец. Он завоевыет это право в драках с конкурентами. Самка сама никого не выбирает. Сильнейший сам приходит к самке спариваться. А в нашем случае, у самца просто нет конкурентов, драться ни с кем не надо, эту фазу мы просто опускаем. Но сука же об этом ничего не знает. Поэтому, раз пришел - ей надо пользоваться моментом!
Маша Зарнова: Мне кажется, что иногда сука и кобель лишены элемента "прилюдии", так называемых "любовных игр и ухаживаний", им даже не дают возможности обнюхаться и познакомиться как следует , а сразу пытаются " взять быка за рога", это тоже может оказывать влияние на нежелание "жениться или замуж выходить". Отсутствует элемент натуральности.
Татьяна А.: Маша Зарнова пишет: иногда сука и кобель лишены элемента "прилюдии" Да-да-да! Именно об этом я уже писала несколько страниц назад!!! Прилюдия решает многие проблемы. Однако, в быту, многим владельцам кажется так: вот комната, вот две собаки - играйте, вяжитесь, кто вам мешает?! А не так всё просто...
Татьяна А.: Про пример с кобелями Колли посмею высказать предположение. Там видимо были обычные иерархические разборки между двумя кобелями, а никакой не гомосексуализм. Имитация садки - один из способов показать свое превосходство. Этим и суки часто занимаются между собой. Такое поведение частенько наблюдается и у лошадей, и у коров, и у других животных. Есть еще и такое научное мнение: удовольствие от секса получают только люди, дельфины и кто-то там еще. Собаки в это число не входят точно. Следовательно, два кобеля не могут делать ЭТО ради удовольствия. А другого смысла у них просто нет. Так что, вероятно, колли только имитировали акт, доказывая один другому свою позицию в их маленькой стае.
Маша Зарнова: Татьяна А. Опять полностью с Вами согласна.
Ника Тырданова: Яна Вагина пишет: Слышала, что у кошек течку можно вызвать наличием кота. Это пусть меня кошатники поправляют, может, это миф. Нет, это не миф. Это абсолютнейший факт. Причем, чем выше эротический потенциал кота, тем быстрее начинается течка. Вот лично у меня был именно такой кот. И все мои знакомые кошатницы, когда им нужны были котята в определенное время года (например, чтоб были 2-месячные к 8 марта:)), просили у меня ватку, намоченную в котовой метке.
Ника Тырданова: Маша Зарнова пишет: Я знаю 2 случая (человеческих) , когда конфликт возникал во время первой беременности и были очень серьезные проблемы у малышей при рождении и угроза смерти. Но, к счастью, их удалось спасти. Подтверждаю! Это было как раз у моих крестниц.
Ника Тырданова: Татьяна А. пишет: В дикой природе самка не имеет права откладывать спаривание из-за каких-то предрассудков и симпатий. Ведь она вообще может не дожить до следующей течки. Вымрут, если будут выбирать партнеров исходя из симпатий. В природе право спариваться имеет сильнейший самец. Он завоевыет это право в драках с конкурентами. Самка сама никого не выбирает. Сильнейший сам приходит к самке спариваться. А вот и неправда! Вернее, не всегда так. Я самолично наблюдала противоположную ситуацию. Два кобеля дрались из-за течной суки в ее присутствии. Победитель (весь такой гордый из себя:)) подошел к суке поухаживать за ней, а она очень резко от него отгрызнулась и ушла бок о бок с побежденным.
Екатерина : Татьяна А. пишет: Порой, владельцы сук подстраховываются, и если не удается повязаться одним "проблемным" кобелём, то едут к другому. Я никогда не слышала историй, чтобы в один и тот же период течки сука была агрессивна к одному кобелю, но благосклонна к какому-то другому. Недавно столкнулась со следующей ситуацией. Сука, весьма зловредное существо в отношении свой чести вязаться не желает. Анализы, мазки и т.д. показывают, что она готова. Суку везут к очень молодому неразвязонному кобелю (17 месяцев.) Дама перед ним прямо стелится. Себя предлагает как только может. Но кобель реагирует плохо. Пронаблюдав это несколько часов, суку привозят подстраховщику, а это Демьян. В тот же день. Сука приезжая и надо уезжать домой. Дама видит Демьяна, по всей видимости оценивает ситуацию, что этот то сейчас её быстро "обесчестит" и начинает защищаться всеми силами. Демьян её конечно повязал. Про пример с кобелями Колли посмею высказать предположение. Там видимо были обычные иерархические разборки между двумя кобелями, а никакой не гомосексуализм. Согласна. Я два раза снимала Демьяна с Сударя и отругивала его. Думаю, таким образом молодой и сильный кобель, пытается доказать стареющему и слабеющему, что теперь он будет главный.
Татьяна А.: Екатерина В Вашем примере не описаны никакие внешние условия, обстановка, моральная атмосфера. Проще всего скинуть всё на характер суки, "зловредность" и т.д. Но по моему мнению, скорее всего сыграли роль какие-то скрытые факторы, не очевидные для человека на первый взгляд. Чаще всего владельцы не могут догадаться в чем истинная причина, или даже не хотят. А собаки, увы, не говорят... Где находилась сука с молодым кобелём? В доме, на улице, на поводках или без? Были ли по-близости другие собаки, особенно старшие кобели? Сколько народу наблюдало? Те же самые вопросы можно задать и про вязку с Демьяном, и сравнить. Кроме того, сколько времени провела сука в дороге, что ела и когда, сколько часов прошло между визитами к разным кобелям, какой был день течки? Если покопаться, версия о симпатиях может оказаться несостоятельной.
Екатерина : Татьяна А. пишет: Чаще всего владельцы не могут догадаться в чем истинная причина, или даже не хотят. А собаки, увы, не говорят... Согласна. Татьяна А. пишет: Где находилась сука с молодым кобелём? В доме, на улице, на поводках или без? Были ли по-близости другие собаки, особенно старшие кобели? Сколько народу наблюдало? Сука находилось дома у кобеля. Без поводков. Других собак не было. Никаких. Народу наблюдало хозяева кобеля, хозяйка суки, инструктор Про вязку с Демьяном. Дома у Демьяна. Старший кобель Сударь был закрыт в другой части квартиры. Люба тоже. Из наблюдателей хозяйка суки и я Дней между визитами не прошло. Я написала в тот же день. Так же я написала, что сука была готова по всем признакам. И Демьян, так же как и Сударь не вяжут сук не готовых. Поэтому, если мои кобели повязали, значит дни те самые. При этом суке делали все анализы. Я б не стала просто так рассказывать эту историю, еслиб меня она не удивила.
kupidonas: Может молодой кобель ещё не созрел для этого. Может ему что то не понравилось (допустим сука огрызнулась), а может сука всё же не готова была. Мой слоник вязал всегда сам и причём когда никто не видит. Если мы будем стоять рядом, то он даже близко не подойдёт к суке. Ну интимно ведь это, а тут куча зрителей. Приходилось ухищряться. Следили через окно. Но если сука не готова, то Слоник зубками постучит, слюнку попускает, но не залезет. А вот если сука агрессивна, то он вообще уйдёт в угол и ляжет. И больше его уговорить её повязать шансов ни каких. Вот такой вот с характером. Пытались вязать с инструктором. Повязали, но сука осталась пустой. А всех кого он сам вязал, все родили.
Анна З: Ох, как всё не просто... Помню моя пуделиха Алинка, как с первого раза полюбила абрикосика Маркиза, так других и близко не подпускала, хоть в квартире, хоть во дворе, запрыгнет на лавочку, усядется, и всё не подходи, раз было вывели на стадион, думали на просторе, побегают, поиграют, и всё сладится. Ага Эта спортсменка как дала кросс по стадиону, что жених с языком на плече уже не смог осуществить ни какой интим! Так к любимому и пришлось вести... Добилась своего сучка!
Mariisha: Нашла в и-нете.Для верящих в астрологию и тому подобное Поскольку бракосочетание все же таинство, напущу в эту тему немного тумана и загадочности... В древние времена, начав возделывать землю и выращивать скот, люди стали обращать внимание не только на погодные условия и наступление тех или иных сезонов, но и подмечать закономерности в движении небесных тел и их благоприятное и неблагоприятное влияние на урожай и приплод. Было также замечено, что наибольшее влияние на все живое оказывают перемещение и фазы Луны. Все на Земле, содержащее в той или инолй степени воду, подчинено воздействию Луны. Достаточно посмотреть, какое влияние ночное светило оказывает на моря и океаны, вызывая приливы и отливы. Все живое более чем наполовину состоит из воды, поэтому Луна столь же сильно воздействует на людей, растения и животных. Лунный свет сильно влияет на эфирные тела всего живого, энергия которых - невидимая субстанция, дающая жизненный потенциал, способность расти и развиваться. Эта энергия весьма чувствительна к различным фазам Луны. Было замечено, что вязка в Новолуние не даст хорощего результата, ибо эфирная энергия клеток в этот период слишком компактно и не настроена на рост. Луна, проходя по раным знакам Зодиака, посылает на Землю различные энергии. какие-то знаки считаются плодовитыми, а какие-то - нет . Наиболее продуктивные знаки Зодиака - Рак, Скорпион, Рыбы. Чуть хуже - Телец, Весы, Козерог. Еще хуже - Стрелец. Первый день пребывания Луны в знаке - лучший для вязки, затем - по убывающей. Бесплодными считаются знаки Льва, Овна. Ну а самое неподходящее время для вязки - Водолей. Даже если зачатие произошло и щенки родились, скорее всего, им не суждено будет вырасти...В моей практике случилось три помета, зачатых в Водолее. . Руководство для огородников в этом случае гласит: семена могут не взойти, рассада - погибнуть... В корень зрят авторы Немаловажно, чтобы во время вязки Луна не всходила из-за горизонта, а тем более, висела над головой. Не забывайте, если Солнышко светит, это вовсе не означает, что Луны на небосводе и близко нет. Обычно время ее восхода-захода печатают в местных газетах, в "Теленеделе" точно есть. По возможности следует избегать кесарить сук в дни Полнолуния и Новолуния - большие кровопотери. Для того чтобы все это постичь, совершенно не обязательно уметь летать в ступе и варить зелье из африканских жаб. Самый доступный способ - купить посевной календарь - садовода-огородника, адаптированный к месту своего проживания. В хороших изданиях прохождение Луны по Зодиакальному Кругу обозначено в виде диаграммы. Достаточно только неблагоприятные дни выделить черным цветом. Безусловно, время вязки и так ограничено, а еще тут приходится корректировать с учетом небесных светил. Ничего не поделаешь, я уже добрый десяток лет смотрю не только в окуляр микроскопа и мну в руках салфетки с каплями течек, но и поглядываю на небо, и в садовый календарь. И, поверьте мне, природа берет свое. Пришла я к этому после того, как, всю жизнь прожив в городской квартире, вдруг купила дом. В то время я с большим трудом отличала рассаду помидоров от картофеля. Пришлось засесть за буквари - выписать кучу прессы для дачников А потом пришла такая мысль, применить это все на своих зверушках Работает, однако!!!
EU: А скажите пожалуйста, борзые кобели могут имитировать свои "мужские дела", извиняюсь, на хозяевах? Мы никогда не держали кобелей, но вот приходилось слышать от других владельцев, что их кобели (это были овчарки) прям на них и "ездят"?
kupidonas: Mariisha Это конечно интересно. Но обьясните пожалуйста как уговорить суку потечь когда луна в раке, скорпионе илт рыб?
kupidonas: EU пишет: А скажите пожалуйста, борзые кобели могут имитировать свои "мужские дела", извиняюсь, на хозяевах? Мы никогда не держали кобелей, но вот приходилось слышать от других владельцев, что их кобели (это были овчарки) прям на них и "ездят"? Мелкие породы-да. А вот от борзюков я этого не замечала.
Mariisha: kupidonas пишет: Но обьясните пожалуйста как уговорить суку потечь когда луна в раке, скорпионе илт рыб? Я и сама задаюсь этим вопросом Я ж написала, что это из нета достала Сама такие наблюдения не проводила
EU: Вот хороший способ планирования течки у борзой. Работает 100 %. Сами проверяли. Обещаете своему ребёнку поездку, например, в музеи СПб на майские праздники. Уговариваете мужа-трудоголика, что семье необходимо культурно отдохнуть. Все берут отпуска, заказываете гостиницу, обязательно ПРОПЛАЧИВАЕТЕ гостиницу, для лучшего эффекта покупаете билеты на поезд. Гарантия - от этих приготовлений борзая потечёт. Причём - самые "жаркие" дни течки планируйте именно на время Вашего отсутствия, когда собаки оставлены у родственников...
Яна Вагина: Татьяна А. пишет: Про пример с кобелями Колли посмею высказать предположение. Там видимо были обычные иерархические разборки между двумя кобелями, а никакой не гомосексуализм. Имитация садки - один из способов показать свое превосходство. Этим и суки часто занимаются между собой. Для меня твое предположение даже несколько оскорбительно. Все-таки почти всю сознательную жизнь со мной рядом собаки и я могу отличить половое возбуждение от вожбуждения при доминировании. Я не буду вдаваться в подробности, но сомнений ситуация не вызывала. Обиженная, я не поленилась позвонить свидетелям. Оказалось, что проблема у собаки возникла до появления второй собаки в доме и даже обращались к ветам. Возможно, даже вероятнее всего, все начиналось с доминирования, но что-то произошло, пусковой механизм никто не отследил. Но ни у кого из знающих этого колли не вызывала сомнения его склонность к гомосексуализму. Получается, он был би, если у него потом еще сын получился.
Яна Вагина: Татьяна А. пишет: Татьяна А. пишет: цитата: Сука, значит, может выражать симпатию, а кобель нет? Чем он хуже то? Яна Вагина пишет: цитата: Вопрос не хуже-лучше, а мужское-женское начало. Кобель видит существующую цель и помешать ему могут только объективные причины, которые очень ограничены во временных рамках. Временные рамки суки значительно шире и ее цель другая, хотя в данный конкретный момент их цели совпадают. Татьяна А. пишет: А я бы сказала, что временные рамки ограничены именно у суки! Кобель может вязаться хоть круглый код с разными. А сука течет 1-2 раза в год и только в определенные дни может повязаться. Да при таком раскладе, она на шею кобелю вешаться должна!!! Татьяна А. пишет: Ян, цель у них всегда общая - продолжение рода. Татьяна А. пишет: Поэтому, раз пришел - ей надо пользоваться моментом! Тань, я в силу ограниченности во времени, похоже, не ясно высказала свою мысль. Конечно, цель спаривания это продолжение рода. Это общая цель. Это цель природы, продолжения вида. у конкретных особей цели (если хочешь, подцели), все-таки разные, но они пересекаются в момент встречи кобеля с течной сукой. У кобеля нет озабоченности (в норме) процессом размножения без наличия течной суки. При появлении теч. суки его цель встает перед ним во всем объеме. И эта цель очень проста - повязать суку. Пути достижения зависят от характера кобеля и объективных обстоятельств. Цель исчезает с переходом суки в другую фазу течки, исчезновением суки итп. Всё, он свое дело сделал и приоритеты у него теперь другие. Его не заботит обычно, как сука теперь будет со всем этим дальше жить. Поэтому я назвала цель кобеля краткосрочной, он же не бежит искать дальше следующую суку ( хотя, предполагаю, что накие нарушения тоже случаются) Цель суки - зачать, произвести на свет жизнеспособное потомство и вывести его в жизнь. Организм суки при спаривании пытается учесть все возможные факторы будущих примерно 4-х месяцев - возможность зачать, выносить и произвести на свет потомство именно от этого кобеля, условия ее (суки) существования и жизнедеятельности во время беременности, родов и вскармливания потомства. Вплоть до необходимости "выбросить" свое потомство в другую жизнь. Твердите суке, что оставите весь помет жить на ее территории, и далеко не каждая сука захочет иметь этот помет или выдаст только пару щенков. Так что, суки пытаются интуитивно прогнозировать свое будущее. Поэтому и очень много факторов влияет на ее поведение. Очень многое нам недоступно понять в данный момент или вообще, поэтому я и говорю о характере, выкаблучиваниях и симпатиях именно сук. P.S. Надеюсь, ты не будешь отрицать, что животные часто предчувствуют многие процессы и события (хотя бы землетрясения, катастрофы, пожары).
Маша Зарнова: http://ggest.citata.ua/ru/ljubovnye-neudachi-u-zhivotnyx-fotoprikoly.html Взято с соседнего Форума
Наталья: Маша Зарнова Боже...потрясла "вязка" тигра и собаки...ведь и хвост "отведен",все "как положено"...
Татьяна А.: Яна Вагина пишет: Для меня твое предположение даже несколько оскорбительно. Все-таки почти всю сознательную жизнь со мной рядом собаки и я могу отличить половое возбуждение от вожбуждения при доминировании. Я не буду вдаваться в подробности, но сомнений ситуация не вызывала. Яночка, не обижайся пожалуйста! Я лишь робко предположила... А описанный тобой пример, наверное, даже не каждый вет сможет объяснить. Природа порой преподносит сюрпризы и загадки. Но всётаки, считаю, что такие яркие примеры относятся к исключениям из правил. И я продолжаю думать, что столкнувшись на практике с неординарным поведением собак при вязке, стоит искать логическое объяснение и скрытые причины, а не списывать всё на чудеса природы, сложный характер и тонкую душевную организацию собаки. Яна Вагина пишет: Надеюсь, ты не будешь отрицать, что животные часто предчувствуют многие процессы и события (хотя бы землетрясения, катастрофы, пожары). Что правда - то правда! Яна Вагина пишет: Твердите суке, что оставите весь помет жить на ее территории, и далеко не каждая сука захочет иметь этот помет или выдаст только пару щенков. Так что, суки пытаются интуитивно програмировать свое будущее. Поэтому и очень много факторов влияет на ее поведение. И с этим я абсолютно согласна! Собаки бесспорно обладают и интеллектом , и "шестым чувством". Они лучше всех проичих животных приспособились к жизни бок о бок с человеком. В этом им нет равных. Они прекрасно ощущают настроение, нервозность, состояние здоровья хозяина и многое могут предчувствовать. И я, как и ты, полностью уверена, что эмоциональная связь между собакой и хозяином может сильно влиять на поведение животного в различных ситуациях, в том числе во время вязки. Эту эмоциональную связь, конечно же, нужно всегда брать в расчет. Это один из факторов обстановки.
Валерия Лаза:
полная версия страницы