Форум » ЭНЦИКЛОПЕДИЯ » Вязки и всё что с ними связано. » Ответить
Вязки и всё что с ними связано.
kupidonas: Помещаю статью, которая мне очень понравилась. Занимаясь разведением собак более десяти лет, и вырастив порядка сорока помётов, безусловно, вопросы и проблемы в этой области крайне близки мне лично. Изучением одной из них – аэробной инфекцией половых путей и связанными с этим последствиями – мы занимались в течение нескольких последних лет. Началом послужило явно возросшее число случаев прохолостивших сук, мертворождённых щенков, а также гибели новорождённых щенков в первые дни жизни.Странным казалось то, что пустыми оставались суки, вязки которых внешне были абсолютно нормальные, «по полной программе», причём как вязавшиеся впервые, так и уже рожавшие до этого и от проверенных на потомство кобелей. Чаще всего причину пытались объяснить «не теми днями» или дорогой, а также стрессом, связанным со сменой обстановки. Смертность новорождённых щенков, как правило, связывали с маленьким весом и размером, а также родовыми травмами. Мы решили провести бактериологические исследования проблематичных сук в лаборатории Литовской ветеринарной академии и были удивлены результатами: Во взятых из влагалища проб почти у 90% сук были выявлены аэробные бактерии. В нескольких случаях смертности щенков в первые дни после родов бактерии были обнаружены в молоке кормящих сук. В проведённых исследованиях в большинстве случаев был обнаружен Staphylococcus intermedius (аналогичный Staphylococcus aureus ), в том числе из молока сук, в остальных – Escherichia coli и Beta - hemolytic streptococci . Иногда инфекция была смешанная. Чаще всего у бесплодных сук не было никаких признаков инфекции, её можно было установить только при помощи лабораторного анализа. Одновременно с выявлением возбудителя определялась чувствительность данного вида к антибиотикам, чтобы лечение было максимально эффективным. Присутствие микробов на момент вязки отрицательно сказывается на оплодотворение, значительно понижая активность сперматозоидов и приводя большинство их к гибели. Если всё-таки оплодотворение произошло, то образовавшиеся зиготы проходят своё дальнейшее развитие в свободном состоянии, не прикрепившись к стенке матки. Имплатация происходит на третьей неделе беременности. В течение всего периода, включая имплантацию зародышей в стенку матки и образование плацент, организм суки крайне чувствителен к любой инфекции, которая может в любой момент вызвать прерывание беременности и резорбцию или аборт Присутствие Staphylococcus intermedius в половом тракте щенной суки часто сопряжено с его появлением в молоке. Данные бактерии производят очень сильные токсины, которые являются причиной гибели щенков в первые дни или часы жизни. Щенки становятся вялыми, не сосут мать и вскоре погибают. Иногда у щенков наблюдаются вызванные токсинами очень характерные и сильные судороги, когда щенок в течение нескольких секунд становится будто окаменевший, а затем опять расслабляется. В таком случае нужно срочно отделить щенков от матери, и перевести на искусственное питание. Матери необходим курс лечения антибиотиками, после чего щенки опять могут её сосать. Не все антибиотики являются безопасными для организма щенной суки. Например, Endrofloxacin , Ciprofloxacin (группа квинолов) нарушают развитие хрящевой и костной ткани у развивающихся животных . Были случаи рождения щенков с «волчьей пастью» практически у всего помёта, а также отсутствие у щенков молочных зубов, если суки получали курс антибиотиков данной группы перед вязкой или во время щенности. Также не рекомендуется применять антибиотики группы тетрациклинов (Doxocycline , Oxytetracycline ), которые оказывают отрицательное влияние на кости и зубы развивающихся плодов и вредны для матери. Группа аминогликозидов ( Gentamicin , Kanamycin , Amikacin ) может оказать токсичное действие на почки плодов, поэтому стоит избегать его применения во время беременности. Среди безопасных антибиотиков можно назвать группу пенициллинов и цефалоспоринов. Пенициллины ( Penicilin G , Ampicilin , Amoxicillin ) проникают через плаценту, однако они безопасны для плодов. Очень хорошие результаты лечения дали комбинированные препараты амоксициллина – Amoksiklav ( Leck , Чехия) и Synulox ( Pfeizer , Германия). Почти все обследованные у нас суки после соответствующего лечения были щенные и произвели на свет нормальное потомство. Безусловно, проблема бесплодности сложнее и шире, чем выше изложенное, однако бактериологическое исследование сук является частью её решения. Не надо делать ошибочных выводов и просто «профилактически» скармливать суке курс лекарств. В результате можно получить обратный эффект, когда сукой будет утерян естественный барьер, и образуются штаммы бактерий, обладающие повышенной сопротивляемостью к антибиотикам. Проблему надо решать, когда она возникает... Я желаю всем здоровых собак, интересных и удачных вязок, крепких щенков и любящих и заботливых будущих их хозяев! Наталья Гапанюк- Некрошене, Ветеринарный врач, судья FCI питомник « Fantazija », Литва
мира: Маша Зарнова пишет: Я бы НИКОГДА не стала вязать суку в возрасте 12 лет. На мой взгляд - это преступление и "игра с огнем". Это все равно , что женщине рожать после 60-65. Маша ну это нужно нашей старушке сказать ,что она совершает преступление. Её специально никто и не вязал,она сама в ночь глухую сходила на лево ,видимо ну очень захотелось на старость лет мамой стать А то что уже случилось то случилось. Неужели вы думаете ,что я буду специально вязать старую овчарку дворняшкой? Пример приведён к тому ,что всё зависит от здоровья собаки,её физических возможностей,которые ей даны природой и человеком
Маша Зарнова: Наталья, мне, честно сказать, было удивительно от Вас слышать, что сука повязана в 12 лет. Как-то Вы совсем не похожи не человека, который будет совершать подобные поступки Раз она это сделала сама, тогда конечно другое дело. Человек предполагает, а Бог располагает. Хорошо, что все закончилось благополучно
мира: Маша Зарнова пишет: Хорошо, что все закончилось благополучно У нашей старушки всё и всегда благополучно ,хотя у неё была опухоль матки ,нам предлогали её оперировать,мы отказались,вылечили своим старым дедовским способом. А забрали мы её в полтора года ,в просто ужасающем состоянии. А сейчас это наш домашний талисман Который живёт полноценной семейной жизнью ,это единственная собака в доме которой позволяется все ,все!!!Вот она у нас и чудит А гости приезжающие к нам просто представить себе немогут ,что их у ворот не встретит старушка Лайза Вот наша Лайзочка
Маша Зарнова: мира пишет: вылечили своим старым дедовским способом Наталья, а можно Вас попросить рассказать, можно в личку. мира пишет: А забрали мы её в полтора года Низкий поклон таким людям, как Вы , - с добрым сердцем! Красавица! Долгие лета!
Лунная Радуга: мира пишет: Вот наша Лайзочка глаза одновременно молодые й мудрые
Elena: мира пишет: А гости приезжающие к нам просто представить себе немогут ,что их у ворот не встретит старушка Лайза Если бы Вы не написали ее возраст - никогда бы не поверила Выглядит на все 100 Здоровья вашей "старушке" еще на долгие годы
Наталья: В нашем питомнике две суки имели щенков после 8-ми лет: Рагнеда и Черная Полночь из Раздолья ( дочь Рагнеды). Роды были нормальными и щенки все живы и здоровы. Вязать или не вязать возрастную суку - это нужно смотреть по состоянию ее здоровья и генетике.
Лидия: Маша Зарнова пишет: Я бы НИКОГДА не стала вязать суку в возрасте 12 лет. На мой взгляд - это преступление и "игра с огнем". Это все равно , что женщине рожать после 60-65. Это ваше мнение. и не равняйте с женщинами, хотя сейчас и старушки рожают по первому разу и по несколько детей сразу.... Все зависит от состояния собаки! Элла Ященко пишет: Правильно. Не буду рисковать. Спасибо Вам всем огромное за совет. Если сука в хорошей форме и здорова, ей не будет от этого плохо. А про большие и крупные плоды....Это бред.. Это анамалия и нет возраста, а от подбора вязок или генетически и это проверено пометами и у молодых сук тоже бывали и гипер крупные щенки и брак.
kupidonas: Я согласна с Лидией. Если сука здорова и бодра, и вы хотите от неё себе продолжение, и она уже рожала, то почему бы и нет. Я тоже сейчас вся в раздумьях. Хочу себе щенка от своей суки, которой сейчас 8 лет. Боюсь, думаю, но последнне слово будет за ветом. Главное не вязать старушку с молодым кобелйм. (Это моё мнение).
Элла Ященко: kupidonas пишет: Главное не вязать старушку с молодым кобелйм. Кобель не молодой. В хорошей форме и очень активный.(вязался не однократно). Что эта сука, тем более этот кобель(мой) очень мне интересны и я хочу себе щенков от этой пары. Нахожусь в раздумьях.
мира: kupidonas пишет: Главное не вязать старушку с молодым кобелйм. А я думаю, что правильнее как раз и вязать более молодым кобелём, чем сама сука и наоборот.
мира: Элла Ященко пишет: Нахожусь в раздумьях. В этом случае Вы должны сами решить ,так как никто кроме Вас собаку лучше не знает. И совет в такой ситуации давать сложно. Если есть уверенность в здровье будущей мамы ,то всё будет хорошо.А если есть сомнения ,то нестоит этого делать. Так что удачи
Маша Зарнова: Лидия пишет: Это ваше мнение. и не равняйте с женщинами, хотя сейчас и старушки рожают по первому разу и по несколько детей сразу.... Все зависит от состояния собаки! Конечно мое. На мой взгляд, все зависит не только от состояния собаки , но и от возраста тоже.
Лидия: Маша Зарнова пишет: Конечно мое. На мой взгляд, все зависит не только от состояния собаки , но и от возраста тоже. Вы знаете, оно может измениться..Правда вы наверное и не скажите, но когда у вас возникнет необходимость в использовании кровей нужных вам по возрастному цензу, а другого выхода не будет,вот тогда скорее всего свое измените мнение на этот вопрос и опять же оно будет ваше. О возрасте я могу вам сказать по практике работы на питомниках, причем многолетних...И по породно, так как уже 32 года нахожусь при клубах собаководства. С начало как проводника собак, а потом и начальником питомника. И в жизни клубов и в жизни питомников, многие могут знать и по недосмотру либо по халатности было всякое, внеплановые вязки,нет показаний по возрасту, есть показания по здоровью..Все собаки живы здоровы и хорошо себя чувствовали после родов. И статистикой я обладаю не по наслышке, а по тому. что видела сама на разного возрастах суках и на дворняжках при питомниках. которые сами вязались как хотели и когда хотели, но на виду. Когда у дворняжек не было здоровья на роды, она пустовала, но не рожала. Когда привозили собак из-за границы и нам нужно было, что то получить от этих собак, то вязали и получали прекрасное потомству собак, которое потом блистало по всем Российским выставкам во многих городах. Это еще по ДОСААФу, когда немцы, только ввозились в СССР, единично. И суки доживали свою старость в любви и здоровье.
ИРИНА: Лидия пишет: Правда вы наверное и не скажите, но когда у вас возникнет необходимость в использовании кровей нужных вам по возрастному цензу, а другого выхода не будет,вот тогда скорее всего свое измените мнение на этот вопрос и опять же оно будет ваше. Я считаю, что нет и не может быть таких ситуаций... Я НЕ понимаю, что такое "необходимость в использовании" и "нет другого выхода", если речь идёт о животном в возрасте. Беременность и роды в любом возрасте это БОЛЬШОЙ риск. В возрасте после 5-6 лет у крупных собак этот риск возрастает. Я не спорю, есть случаи удачных родов в любом возрасте, НО... также есть статистика и очень не удачных, и, увы... совсем не удачных, закончившихся гибелью животного. И ещё очень хорошо помнить... что разговоры о том, что беременность и роды полезны для здоровья, это... увы... не правда... Беременность и роды пока ещё никому здоровья не прибавляли. И с возрастом, увы, здоровья не прибавляется. Поэтому я считаю, что необходимость данной крови для СЕБЯ не является достаточным основанием для "экспериментов" обойдётся или не обойдётся... Можно, конечно, жить по принципу "победителей не судят", НО... стоит изначально подумать... прощу ли я себе, если не дай Бог всё-таки что-то случится... Извините, если была резка в моих суждениях, но в силу профессии, перед глазами слишком много примеров.
Маша Зарнова: Ирине Кирюшиной - респект
Маша Зарнова: Лидия, я бы не стала сравнивать Русских Псовых борзых и дворняжек Лидия пишет: Все собаки живы здоровы и хорошо себя чувствовали после родов. . Неужели ВСЕ собаки, которые рожали в преклонном возрасте на Ваших глазах, чувствовали себя хорошо? Я согласна с тем, что возрастного кобеля , если он ценен для племенного использования и здоров, можно использовать, но суку - это огромный риск, даже если она в хорошем физическом состоянии , после 8 лет, я бы не стала подвергать риску, хотя бы в силу угрозы развития гнойной пиометры, не говоря уже о других возможных осложнениях, которые может спровоцировать беременность.
мира: ИРИНА пишет: И ещё очень хорошо помнить... что разговоры о том, что беременность и роды полезны для здоровья, это... увы... не правда... Беременность и роды пока ещё никому здоровья не прибавляли. Не соглашусь с Вами. Иногда роды возвращают собаку к полноценной жизни(если так можно выразится) И этому есть масса случаев,по крайней мере у нас. Сокращают годы и приносят болезни не роды и беременность,а образ жизни и отношения к самому себе ,или в нашем случае отношение к собаке. ИРИНА пишет: НО... стоит изначально подумать... прощу ли я себе, если не дай Бог всё-таки что-то случится... Хозяин должен реально оценивать здоровье суки. А случится может что угодно и когда угодно. Тут уж не угадаешь,даже когда кажется что всё предусмотрел И мы как правило себе этого не прощаем ....
Лидия: мира пишет: Хозяин должен реально оценивать здоровье суки. А случится может что угодно и когда угодно. Тут уж не угадаешь,даже когда кажется что всё предусмотрел И мы как правило себе этого не прощаем ... Согласна полностью...И в остальном тоже.. Мне пришлось свою суку повязать в 10 лет, либо оперировать и вырезать все там и я повязала...И гормональный фон и здоровье и все в норме и детишки были нормальные до сих пор живы. И многие в нашей породе вяжут поздно только потому, что нет кобелей и живы до сих пор, одной 16, другой 14.. Потерять можно собаку не успев...И если об этом думать то и не стоит вообще заводить. Я вот потеряла собаку вывезя ее в парковую зону погулять и что не стоило??? Не забивайте себе голову раньше времени. Маша Зарнова пишет: Лидия, я бы не стала сравнивать Русских Псовых борзых и дворняжек Ну почему же и русские псовые тоже рожали до преклонного возраста и по первому разу в возрасте 7-9 летю.., знаю не по наслышке у нас в борзячьем мире и знаю и владельцев и собак. вместе и в поля ходили и гуляли. Маша Зарнова пишет: Неужели ВСЕ собаки, которые рожали в преклонном возрасте на Ваших глазах, чувствовали себя хорошо? Вы знаете большая масса из них дожила до 15-16 лет, что для борзой достаточно много.. Я ж вам говорю, есть опыт в собаководстве. а с суками с 1986год, конкретно сама держу и не по одной а по 4-5 и в рожают не по одному разу, и рожают тогда когда есть и возможность и кобели для этого, так как одну собаку пришлось повязать именно потому поздно, потому. что не было для нее кобеля.. И нечего живет до сих пор и никто еще не сказал. что она старая..а ей уже 12й год. Бессмысленно.вы же просто не хотите другого мнения, кроме своего, я вам же говорю, возможно оно измениться, когда вам лично это понадобиться.
Лидия: ИРИНА пишет: Извините, если была резка в моих суждениях, но в силу профессии, перед глазами слишком много примеров. Ира не буду комментировать весь твой пост, но тебе как никому известно, что такое редкая порода..У меня в помете была только одна сука и она была инокровна всему поголовью в РОССИИ...да Ир я все брошу и буду ее просто держать как собачку, на свою мизерную пенсию и покосить все поголовье к чертовой матери, то есть 20 лет своей жизни ... Я пока при родах, за свою практику не потеряла не одной собаки, а я езжу на все роду и не только своей породы. Я жертвую если надо щенками...Хотя и это редко и то это первый в основном.. А патология у меня бывала и у молодых сук и большой плод тоже....
Маша Зарнова: Лидия, я совершенно не оспариваю ни Ваше мнение и уважаю Ваш опыт.Просто из Вашего постинга я поняла, что Вы наблюдали вязки дворняжек и приводите их в качестве примера. Лидия пишет: Бессмысленно.вы же просто не хотите другого мнения, кроме своего, я вам же говорю, возможно оно измениться, когда вам лично это понадобиться. Ну почему же бессмысленно? Вы высказываете свое мнение, я высказываю свое. Это нормально.Все же не могут иметь одинаковое мнение по разным вопросам, - вполне жизненная ситуация. Мнение человека в отношении чего=либо может измениться, пока я придерживаюсь того мнения, которого я придерживаюсь. Если мне приведут убедительные доказательства того, что я неправа, то я готова свое мнение по данному вопросу поменять. Но в любом случае, есть примеры положительного исхода, а есть отрицательные. Но на данном этапе скажу однозначно - суку в 9 лет вязать бы не стала. Слишком возрастная на мой взгляд.
Лидия: Лидия пишет: О возрасте я могу вам сказать по практике работы на питомниках, причем многолетних...И по породно, так как уже 32 года нахожусь при клубах собаководства. С начало как проводника собак, а потом и начальником питомника. Лидия пишет: И в жизни клубов и в жизни питомников, многие могут знать и по недосмотру либо по халатности было всякое, внеплановые вязки,нет показаний по возрасту, есть показания по здоровью..Все собаки живы здоровы и хорошо себя чувствовали после родов. И статистикой я обладаю не по наслышке, а по тому. что видела сама на разного возрастах суках и на дворняжках Лидия пишет: Ну почему же и русские псовые тоже рожали до преклонного возраста и по первому разу в возрасте 7-9 летю.., знаю не по наслышке у нас в борзячьем мире и знаю и владельцев и собак. вместе и в поля ходили и гуляли. Возможно вы читали только то. что вы хотели. А я сразу оперировала опытом работы на питомниках и далеко не с дворняжками. Дворняжки были просто рядом. это просто наблюдения не одного года за ними, а до старости. Мы их подкармливали. Благо работа была на пищевом производстве. Маша Зарнова пишет: Но на данном этапе скажу однозначно - суку в 9 лет вязать бы не стала. Слишком возрастная на мой взгляд. Я вязала и буду вязать, если это нужно мне и породе и если она здорова не вижу противопоказаний.
EU: Уважаемые спецы! Вторая течка - когда её ждать у девушки РПБ? Вот первая у нас прошла ровно в годовалом возрасте. Надо бы планировать посещение выставок на следующий год...
Лидия: Тут вам никто не даст точный ответ, приблизительно месяцев 8-9 и до года, есть такие собаки, которые раз в году текут.
kupidonas: EU Мама Гармонии течёт примерно каждые 7-8 месяцев. Бабка по маме текла каждые 9-10. Думаю через 6 месяцев после первой течки, начинайте ожидать. Когда пройдёт вторая, Вы уже и сами будете знать интервал.
Монтана: kupidonas пишет: Когда пройдёт вторая, Вы уже и сами будете знать интервал. Если между первой и второй течкой интервал был 7.5 мес, значит ли это что следующую течку можно ожидать примерно через 7-8 мес. или раньше тоже может быть?
fsnmft: Монтана Ja shitaju ot nachala k nachalu. Megdu 1-2 u Volshebnitsi moei bilo 7mes. i 5 dnei. Seichas idjet 3-ja! Megdu 2-3 - 7mes. i 19 dnei. Dlja sebja delaju vivod, chto u nee budet interval v rajone 7,5 mes.
Наталья Карпова: Монтана пишет: Если между первой и второй течкой интервал был 7.5 мес, значит ли это что следующую течку можно ожидать примерно через 7-8 мес. или раньше тоже может быть? нет, не значит. Какие либо выводы можно будет сделать только после третьей. Бывает, что между первыми 2-мя течками проходит всего мес 4-5, а следующая м.б. через год. Вот если третий раз потечет через такой же промежуток времени-то можно уже будет говорить, что течки через 7,5 мес
Лидия: Наталья Карпова пишет: нет, не значит. Какие либо выводы можно будет сделать только после третьей. Бывает, что между первыми 2-мя течками проходит всего мес 4-5, а следующая м.б. через год. Вот если третий раз потечет через такой же промежуток времени-то можно уже будет говорить, что течки через 7,5 месСогласна, но и это еще не все. Если проживает в одной семье еще одна сука, то это тоже может подвинуть течку. Много фактов: Нагрузки в данный период, катклизмы погоды, стресс, кормление и еще много факторов, которые могут сдвинуть течку. Так, что все приблизительно.
Монтана: Как все не просто-то! У нас всегда были только кобели, Поля моя первая "дочка". И живет в мужском монастыре(4 кобеля дома и еще 2 в деревне). Она даже писает по-кобелиному, очень смешно получатся. И вот что мне показалось. Первая течка была через 2 недели после того как к Набросу привозили невесту. Вторая - через 10 дней после поездки на выставку в Москву. Может и это те самые факторы о которых пишет Лидия . Как же с ентими девками тогда планировать карьеру? выставки, соревновния?
полная версия страницы