Форум » ЭНЦИКЛОПЕДИЯ » Шокер - это нормально???? » Ответить
Шокер - это нормально????
Engel: Как Вы считает, уважаемые борзятники, шокер - приемлемо ли в процессе воспитания собак???
geyf: Оль,зачем тогда советуйтесь,если все решили,когда решено,тогда советов не спрашивают . . . ПРостите меня и не ссорьтесь.Мало ли как у кого бывает?
Светлана Кулагина: geyf Ну в общем то понятно, что человек для себя решил по совету "опытного" дрессировщика Ольга Барковская пишет: Мой опытный дрессировщик говорит найдем тебе ошейник, все будет ок! По большому счету пишется уже даже не для этой дамы, а для других начинающих борзятников, которые могут задуматься над простым путем "воспитания" щенка. И все это понимают.
geyf: Светлана Кулагина пишет: Ольга Барковская пишет: цитата: Мой опытный дрессировщик говорит найдем тебе ошейник, все будет ок! С кинологами и тем более дрессировщиками говорить бесполезно,многие из них считают,что борзые - тупые собаки.Я с этим сталкивалась.Конечно,про всех не говорю. НО: правда в том,что борзая не дрессируется!Только на доверии,а не на подчинении Загляните в ЛС
Екатерина : Светлана Кулагина пишет: По большому счету пишется уже даже не для этой дамы, а для других начинающих борзятников, которые могут задуматься над простым путем "воспитания" щенка. И все это понимают. Абсолютно согласна!
Лязгина Тамара: geyf пишет: правда в том,что борзая не дрессируется!Только на доверии,а не на подчинении т.о . все таки дрессируется Мы все конечно любим красивые слова, но дрессировка без подчинения это смешно Подчинения можно достичь силой (что в общем то отчасти достигается с помощью электрошокового ошейника или др. силовых воздействий) или авторитетом (доверием). Без подчинения жизнь с любой собакой очень не проста Сегодня есть разные методики воспитания, без применения силового воздействия. Важно что б было понимание у собаки чего от неё хотят и у хозяина умение это объяснить, но подчинение это основа. Подчинение это признание лидерства хозяина. При воспитании борзой важно не перейти грань, когда подчинение на уровне партнерства перейдет в подчинение диктат, тогда это будет уже не борзая...
geyf: Лязгина Тамара пишет: Без подчинения жизнь с любой собакой очень не проста Сегодня есть разные методики воспитания, без применения силового воздействия. Важно что б было понимание у собаки чего от неё хотят и у хозяина умение это объяснить, но подчинение это основа. Подчинение это признание лидерства хозяина. При воспитании борзой важно не перейти грань, когда подчинение на уровне партнерства перейдет в подчинение диктат, тогда это будет уже не борзая... Тамара!У Вас ведь Луи и Том!И я видела вашу передачу у М .Ш.Тогда у меня еще была не русская борзая,а афганка и ее 9 щенков Уважаю Вас за такое обоюдное доверие и любовь между Вами!И кобели с таким удовольствием и радостью участвовали в этом мероприятии!Или один только был,не помню.Вот и пример!
Звёздочка: Ольга Барковская сама когда-то подумывала о таком ошейнике, но правда так и не рискнула. 1)То что вы привели в пример вибрирующий мобильник, то пример не очень хороший. Например людям с больным сердцем ни в коем случае нельзя носить мобильник в кармане. 2) В последнее время к несчастью, стали частыми случаи смерти у русских псовых от сердечных приступов. 3)Поосторожнее с нашими брянскими дрессировщиками. В свое время наслушалась об их методах дрессировки от собачников занимающихся у них - собаку нужно бить, водить на поводке и натравливать на проходящих людей и животных и прочее [img src=/gif/smk/sm57.gif] Очень надеюсь, что ваш знакомый дрессировщик совсем не такой. 4)И если все же решитесь на этот ответственный шаг, то, как многие уже писали выше, постарайтесь оттянуть этот момент как можно дольше, до более взрослого возраста. И да, есть один интересный метод отучения собаки что-то подбирать. Я считаю его безопасным, но довольно эффективным, сами пробовали. Берете пустую жестяную банку от пива или чего-то подобного, насыпаете туда немного чего-нибудь гремящего. Когда собака хочет что-то подобрать, то говорите/кричите Отрыщщ и кидаете в него эту погремушку. Как правило за несколько раз команда отрыщ запоминается на ура. Еще как вариант - погремушку в собаку кидает кто-нибудь другой, а вы в этот момент подзываете, жалеете её и объясняете, что если бы она не подбирала, то никто бы и не кидался [img src=/gif/smk/sm51.gif] [img src=/gif/smk/sm67.gif]
Татьяна73: 30 лет живу с собаками, бывало в доме и по восемь взрослых собак жили одновременно, и не смотря на эпизодические мысли об ЭО - всё это время как-то обхожусь без него. Слава богу мы не в "военизированных специализированных" живем, и требования к собакам живущим рядом с нами у нас несколько другие. ЛИдия , Вы - профессионал, у Вас достаточно знаний и умений в использовании "кнута и пряника", ЭО - разновидность усиленного кнута, требующий ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ знаний и умений по его применению, не надо призывать использовать ЭО людей, не умеющих пользоваться кнутом обычным, это как доверить скальпель младенцу. Бывает инструмент бытовой и профессиональный, ЭО - для профессионалов, а не для лентяев. ЩЕнку пять месяцев, человек считает ПРОБЛЕМОЙ то, что естественно для щенка в этом возрасте... можно конечно и ЭО применить, чего уж там, это гораздо проще, чем найти со щенком контакт и заслужить его доверие (сначала вы работаете на ИМЯ, и только потом имя работает на вас - народная мудрость), но внимание вопрос - через какое время ЭТОГО щенка будут пристраивать "в добрые руки" под благовидной причиной, и возможна ли будет его реабилитация после такого подхода к воспитанию... поживем - увидим...
мира: Лидия пишет: Наташ и я соглашусь, если бы я жила за городим, на все 100%. Когда я начинала, у меня и семья была и помощь, но бросать свое дело жизни из-за гибели семьи и малого ТЕПЕРь времени на собак я совершенно не буду, я буду идти в ногу со временем, как и все человечество и даже старые дрессировщики и натасчики охотничьих пород. Мне это все видно, я работаю в охотничьем обществе, под нашей эгидой 2 крупных клуба легавых, я с ними работаю плотно, так как эксперт по легавым и эмоциональные высказывания не идут в пример в практической работы с работой натасчика. Применять или не применять дело каждого, но повторяюсь навязывать или отрицать не стоит. Лида,я не пртив ЭО. Мне и самой иногда хочется такое одеть на Данара Но я против использованя ЭО на щенках! С ними можно договарится и без этого ... А в городе я бы не стала отпускать щеника без длинного поводка,пока бы не усвоили чётко команду подхода... А вообще главное с умом применять такие вещи ,а это не каждому дано
Татьяна73: Ольга Барковская пишет: Интересно, Наталья, если у вас щенок с 3-х недельного возраста, вы отдадите его потому, что кто-то сказала что он "не ваш"??!!!! Ольга Барковская пишет: Только вот заводчик я себе сама, у себя же и отбирать буду! Если Вы - заводчик, то выбирать у Вас было из чего. Критерии выбора "для себя" - в первую очередь ХАРАКТЕР щенка, его видно практически с рождения. Если Вы всё же ошиблись с характером и не можете "договориться по хорошему" - переустройство щенка пожалуй будет лучшим вариантом для вас обоих, маленький бесенок Вас всё равно переиграет.... где-то на Питерханте был "опус" про гончака-"лисогона", обвешанного всеми электронными новинками, очень рекомендую к прочтению... Хоть с трёх недель щенок у Вас, хоть с самого рождения..... бывает, что один щенок - ВАШ, а другой таки - Васи Пупкина. Родили мы как-то суку - всем сукам СУКА, террорист а не щенок.... случилось чудо - её выбрали..... верней - она не дала владелице шанса взять кого-то кроме себя... суке два года - владельцы с первого дня счастливы с ТИХОЙ, ЛАСКОВОЙ, СКРОМНОЙ собакой...
Анна З: Татьяна73 пишет: случилось чудо - её выбрали..... верней - она не дала владелице шанса взять кого-то кроме себя... суке два года - владельцы с первого дня счастливы с ТИХОЙ, ЛАСКОВОЙ, СКРОМНОЙ собакой... Надо же! Вот не поверь после этого в чудеса! Все таки что-то в этом есть, в том, что бывают собаки которые даются в именно в нужные руки "С ВЫШЕ" ... Татьяна, наверно это именно тот случай.
Наталья Карпова: Татьяна73 "дедушка" лучше знает- а тема открыта, чтоб поговорить , а у нас здесь секта и отвечаем мы "из брошюрок"
Любовь: Лязгина Тамара пишет: тем более суку борзой породы Когда я взяла такую, я поняла почему вредных баб суками зовут. У моей ло сих пор иногда возникает желание довести меня "до белого каления" и когда доведет, тогда спокойно подхолит, типа "А чё- я нисего плохого" geyf пишет: В течение прогулки я могла ее привлечь и привязать хоть 50 раз,кроме момента,когда надо домой! Я Опя так же мучалась, и с отказом садится в машину тоже. Единстввнное, что моя не так упорна в своей дикости и сдавалась. Чего я никогда не боялась, так это того, что Цера кого-нибудь обидит: никого и никогда, просто ее не надо трогать. Кстати Цера не из питомника, а из семьи, просто, насерное, такой характер. Девки, слава Богу, послушнее.
Dart: Ольга Барковская пишет: Но советов тут никто не дает, в основном голые нападки как то я нападок не виже - вижу что высказывают свое мнение люди. Татьяна73 пишет: ЛИдия , Вы - профессионал, у Вас достаточно знаний и умений в использовании "кнута и пряника", ЭО - разновидность усиленного кнута, требующий ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ знаний и умений по его применению, не надо призывать использовать ЭО людей, не умеющих пользоваться кнутом обычным, это как доверить скальпель младенцу. Бывает инструмент бытовой и профессиональный, ЭО - для профессионалов, а не для лентяев. Однозначно! То, что для профи кажется естественным, человеку не настолько хорошо знающему предмет придется долго и упорно учиться и набираться знаний. Иначе можно дров наломать. И потом уже точно потребуется профи для исправления ситуации (если это вообще окажется возможным).
geyf: Dart пишет: Однозначно! То, что для профи кажется естественным, человеку не настолько хорошо знающему предмет придется долго и упорно учиться и набираться знаний. Иначе можно дров наломать. И потом уже точно потребуется профи для исправления ситуации (если это вообще окажется возможным).
Татьяна73: Анна З пишет: Надо же! вот и мы удивлялись.... а как радовались - не передать, мы-то приготовились уже с этой бестией жить всегда, ибо "кто ж её возьмёт" Наталья Карпова - "дедушка"-то безусловно "знает лучше", только "поговорить" читают и молодые владельцы, да и у опытных порой нет-нет, да и возникнет "крамольная мысль", и потянутся руки к заветной кнопочке... и родится еще одна "электрическая собачка", а то и не одна, потому как сия мадам пытается здесь убеждать саму себя, что от "кнопки" сплошная польза и она "не зверь какой, все этим пользуются, вот и "мой опытный дрессировщик" так считает"..... а люди читают.... и к мысли привыкают...... "ГЕРБАЛАЙФ", однако... а ошейник - чего его искать-то? "опытный дрессировщик" должен знать, что нынче этот девайс интернет-образом купить не проблема, пришлют какой изволите куда угодно, хоть на край земли...
Татьяна73: Ольга Барковская пишет: все у меня с "не моими" собаками будет отличненько!! безусловно - ДОЛЖНЫ значит Будут, а не будут - так мы их дюбнем, не поможет - еще раз дюбнем... Демон лисогонства - "это просто праздник какой-то" (с).
Наталья Карпова: Татьяна73 спасибо за ссылку-это просто перл смеялась до слез
мира: Татьяна73 пишет: Демон лисогонства - "
Светлана Кулагина: Ольга Барковская А может, это вам все внимательно перечитать и услышать не только себя? И вспомнить, наконец, что вашей девочке 5 месяцев и её еще можно и нужно просто воспитывать.
Лязгина Тамара: Татьяна73 пишет: Демон лисогонства - "это просто праздник какой-то" ухохоталась шедевр, можно фильм поставить.
Лязгина Тамара: Звёздочка пишет: И да, есть один интересный метод отучения собаки что-то подбирать. Я считаю его безопасным, но довольно эффективным, сами пробовали. Берете пустую жестяную банку от пива или чего-то подобного, насыпаете туда немного чего-нибудь гремящего. Когда собака хочет что-то подобрать, то говорите/кричите Отрыщщ и кидаете в него эту погремушку. Как правило за несколько раз команда отрыщ запоминается на ура. вот вроде описание обучения почти соответствует тому как надо действовать, но из-за нюанса "почти" вы получите то, что собака будет с вами соревноваться, быстрее хватать с земли и лететь наутек с каким нибудь г-ном. Надо наверное новую тему с советами по обучению...
Ярыгина: Я борзятник начинающий. Предыдущий успешный опыт содержания дворняги, колли и сеттера практически мне ничего для воспитания моего борзюка не дал. Борзые - это действительно другой мир. Но вот что я заметила. Как только уменьшается время и интенсивность выгула, так резко возрастает хулиганство. Об электроошейнике тоже начала думать месяцев с пяти. Слава богу не хватило тогда денег. Сейчас нам полтора года, и он кажется начинает понимать суть команды "ко мне". Попробую дать совет: может быть сначала щенка часик выгулять на поводке, а потом отпустить в свободный полет с другой собачкой до тех пор, пока им не надоест.
Dart: Иногда все-таки бродит мысль что как жалко что сейчас нет курсов перед приобретением щенка как раньше было в ДООСАФе, МГОЛСе и тыды... Хотя бы базис давался... С другой стороны сейчас масса литературы, форумов и дрессплощадок - было бы желание узнать и научиться. Научится общаться и понимать свою собаку. Почему она делает ТАК а не иначе. Еще раз - для щенка надо быть интереснее чем то, что его может заинтересовать. И вопрос такой у кого щенки не слушаются - а как проходят ваши прогулки? Вот можно прям расписать что делаете вы, что делает щенок, в каком темпе - как все происходит?
Лязгина Тамара: Dart пишет: Еще раз - для щенка надо быть интереснее чем то, что его может заинтересовать. Вот..... а те у кого проблемы обычно идут в своих мыслях, или уже озадаченные и настроенные на то что бы пресечь что то, что очень интересно растущему и познающему этот непростой мир.
Ира: Марина Кузнецова пишет: У кого щенки не слушаются - а как проходят ваши прогулки? Вот можно прям расписать что делаете вы, что делает щенок, в каком темпе - как все происходит? Мнение/опыт/советы опытных борзятников по данной теме были бы ОСОБЕННО интересны новичкам, которые не имеют опыта, может быть тогда было бы меньше тем "Отдам РПБ...." и "Брошена....", "Помогите спасти...", "Нужается в новых руках..." и т.д. и т.п. Некоторые новички, не имея опыта опускают руки и тогда....
semina -27: Однажды молодая девушка мне пожаловалась,что щенок не может терпеть и все время писает , что она разорилась на пеленках ,и зачем только она его купила,с ним одни проблемы причитала она . Я поинтересовалась возрастом щенка , оказалось, ему всего ДВА месяца.Щенок у нее две недели.Я у нее спросила ,читала -ли она какую-нибудь литературу , прежде чем приобретать щенка.Она удивленно на меня посмотрела и сказала : "Я еще читать должна как ухаживать за щенком ?" Меня всегда просто потрясает человеческая глупость, инфантильность , безответственность и наплевательское отношение к животным, особенно к малышам .Они дети , пусть собачьи, но дети.У них нет ни пап , ни мам , которые бы за них заступились .Это мы становимся им мамами и папами.А обижать беспомощное существо - это подло .Сильный человек -это добрый человек.
Лязгина Тамара: Марина Кузнецова пишет: P.S. Ольга Барковская , прочла и Ваши вопросы и Ваши ответы на посты участников форума.....Почему Вы так агрессивны?! и ..неконструктивны?: "Я, Мне, Моё!" посмотрела Ваш профайл, дабы понять что Вы за человек и на чем основывается Ваша личная мотивация быть владельцем псовых. Вы испытываете к псовой классовую ненависть. Вы владеете псовой только потому, что её позсознательно ненавидите за её историческую причастность к элите /высшему сословию/ общества, а своё отношение Вы реализуете через обычное, банальное насилие над псовой, во всех возможных вариантах. Вы просто напросто гнобите псовую борзую и от этого испытываете моральное удовольствие. Самый примитивный/простой объект, который может выбрать человек - это щенок. Вы не одиноки. Подобное отношение к псовой распространено на просторах Российских весей среди владельцев псовых (деревнях, поселках, уездных городах). Такое отношение к псовой частенько встречается в крупных мегополисах среди горожан НЕвладельцев собак, и даже владельцев собак НЕпсовой породы. Как противостоять этому явлению - ????? Видимо крепостно-зависимость (рабо-подобострастие) в умах и душах граждан России может быть изжито и трансформированно в свободное личностное самосознание только длительным периодом капиталлистического периода в Российской истории. Марина, разве можно так? Зачем такие публичные умозаключения? Добрее надо быть, нельзя любить собак и так не любить людей. Откуда в вас то столько агрессии? Задача форума дать совет, а не дать диагноз владельцу.
Элла Ященко: 12 просьб одной собаки 1.Моя жизнь длится 10-15 лет.Каждая разлука с тобой,приносит мне грусть,подумай об этом прежде чем возьмешь меня. 2.Люби меня таким, какой я есть,потому что ты меня выбрал,я не имею возможности выбирать друзей и хозяина. 3.Дай мне время,чтобы понять ,что ты хочешь от меня,когда воспитываешь меня. 4. Перед тем как накричать на меня спроси себя сам ,может я не понимаю тебя. Любишь ли ты меня?ведь я живу от твоей любви. 5.Нельзя наказывать и сердиться,ты работаешь,имеешь приятелей и развлечения,а я только тебя. 6.Говори со мной,может ты думаешь что я не понимаю тебя,но я знаю что ты думаешь и чувствуешь. 7.Не знаю что такое месть, но знай, что помню как поступают со мной. 8.Подумай перед тем как меня ударить,потому что и я могу тебя укусить,не смотря на то ,что я этого никогда не сделаю. 9. Не смотри на меня как на игрушку,пока я маленькая,а когда я вырасту чтобы не бросил меня,потому что моя любовь к тебе не зависит от моего возраста. 10.Заботься обо мне когда состарюсь,останусь без зубов,ослепну и оглохну,а когда буду страдать,избавь меня от этого достойно. 11.Не говори я не смогу этого сделать,с тобой мне все легко,пусть это будет твоя плата за мою любовь и верность и нашу красивую молодость. 12.Когда меня не станет не грусти ,а возьми другую собаку и люби ее так как любил меня.
Наталья Карпова: Марина Кузнецова пишет: Лязгина Тамара , где Вы увидели агрессию (мою)? нелюбовь людей (мою)? Лично я тоже не увидела и абсолютно полностью с Мариной согласна
полная версия страницы