Форум » ЭНЦИКЛОПЕДИЯ » Круглая кость.Письмо Урсулы Труэб в Е.Б. Поговорим?.. » Ответить
Круглая кость.Письмо Урсулы Труэб в Е.Б. Поговорим?..
Наталья: Восстанавливаю эту тему по просьбе модератора,как случайно удаленную. Письмо Урсулы Труэб в Европейский Борзой после проведения выставки 23 мая 2009 в Щвейцарии (эксперт С.Туманян) на французском языке : http://www.barzoi-france.com/2_autourde/articles/articles2009/ossature/ossature.html Репортаж об этой выставке на этом форуме: http://borzenkie.borda.ru/?1-12-20-00000297-000-0-0-1243434196 ПЕРЕВОД ПИСЬМА : По поводу ….. Не преодолевать красную линию! Круглая кость у борзых является серьезным недостатком (пороком). Настоящие знатоки вам об этом скажут: конструкция у борзой , - одна из характеристик породы .Последний стандарт это повторяет: кость(особенно передней лапы) должна быть «овального сечения, в фас узкого,в профиль широкого».Прежде, было использовано более образное выражение используя термин: " кости каракатицы ". Кости круглой формы упомянуты в стандарте борзой в разделе «серьезные недостатки». К сожалению, ответственные заводчики и эксперты не кажутся озабоченными этим. Результат: этот недостаток все более распространяется. Выставки должны совершенствовать породу .Но они проводятся людьми и оценка может быть необьективна, невнимательна или недостаточно профессиональна. Недавно русский заводчик-эксперт поделилась со мной своим беспокойством, сказав, что из 34 борзых, отсуженных ею на выставке, только 14 имели кость, соответствующую стандарту. У 24 остальных кость была круглой. Этот недостаток легко определить по передней лапе: достаточно ее коснуться. Настаивают на том, что этот недостаток является незначительным, так как он практически не виден издали, как часто, к сожалению, указывается в оценках. Пора ответственным за ведение породы (клубы, эксперты, заводчики) помнить основные параметры борзой и понять, что круглая кость – серьезный недостаток для чистопородной борзой. Если не принять меры предосторожности,то представители стандарта будут в меньшинстве и затем могут исчезнуть вовсе. Единственное решение, чтобы это анатомическое отклонение не стало правилом, состоит бы в том, чтобы систематически дисквалифицировать собак , которые это несут и даже запретить использовать их в разведении. Мы забываем слишком часто, что собаки должны быть воспроизведенными в соответствии со стандартом породы и что этот стандарт не имеет причину быть приспособленным к анатомическим отклонениям. Урсула - Труэб (июнь 2009) Несколько иллюстраций к вышеприведенному тексту (текст и фото Урсулы Труэб): 1.Хорошая кость (плоская в профиль, широкая на уровне локтевого сгиба и суживающаяся к пальцам). 2.Трубчатая кость. 3.Хорошая кость (узкая в фас). 4.Массивная кость ( круглый вид).
Ответов - 73, стр:
1 2 3 All
Наталья: Екатерина пишет: Там действительно были представлены собаки с тяжелым круглым костяком. Осмелюсь предположить ,что просто с тяжелым. Российские ,особенно охотничьи эксперты,часто ставят знак равенства между тяжелым и круглым ,даже не утруждая себя проверкой последнего. По принципу - если крепкий - то и круглый. Так учили в советское время...
Маша Зарнова: Екатерина пишет: видимо "скандинавский тип" Кать, а почему именно скандинавский, проблемы в поголовье борзых в мире теперь очень характерные и общие во всех странах мира, насколько я могу это наблюдать.
Ирина Шлыкова: Наташа, но ведь тяжелый и крепкий тоже не одно и то же. Борзая - собака рожденная для быстрой скачки - не должна иметь тяжелый костяк. Крепкий - да, но не тяжелый. Что касается эксперизы на данной выставке, то думаю, что все же лучше разговаривать с Сусанной, ведь ни кто из участников дискуссии на данной выставке небыл, все мы предполагаем и ссылаемся на слова других людей. Существует ещё и такой момент - кто-то что-то недопонял ( ведь существуют нюансы перевода).
Маша Зарнова: Ирина Шлыкова пишет: Борзая - собака рожденная для быстрой скачки - не должна иметь тяжелый костяк. Безусловно, но на мой взгляд , у современного поголовья борзых существует довольно много общих проблем, поэтому я бы не заостряла внимание только на тяжелом костяке и сырости.
Наталья: Ирина Шлыкова пишет: Борзая - собака рожденная для быстрой скачки - не должна иметь тяжелый костяк. Крепкий - да, но не тяжелый Согласна,но и не облегченный.А таких сейчас хватает.Многие борзятники и эксперты воспитаны на тонкокостных борзых.Считают это нормой.Отсюда и все эти разговоры о круглом и тяжелом. А РПБ - это волкодав в первую очередь. Ирина Шлыкова пишет: Существует ещё и такой момент - кто-то что-то недопонял ( ведь существуют нюансы перевода). Безусловно это может быть.
Ирина Шлыкова: Маша Зарнова пишет: у современного поголовья борзых существует довольно много общих проблем, поэтому я бы не заостряла внимание только на тяжелом костяке и сырости. Безусловно, Маша, проблемы у современного поголовья есть ( и у зарубежного и у нашего), но данная темя о костяке борзых, наверно по этому мы здесь и говорим о нем. Кроме того, тяжелый костяк и сырость очень серьёзные пороки для борзой собаки. Я не утверждаю, что собаки Европы и Америки сыры и грубы поголовно, просто призываю дождаться отчета эксперта, возможно после прочтения отчета можно будет говорить предметнее. Ведь в прошлый раз Сусанна писала такой отчет и публиковала его, думаю, что и в этот раз будет так же.
Ирина Шлыкова: Наталья пишет: Согласна,но и не облегченный.А таких сейчас хватает.Многие борзятники и эксперты воспитаны на тонкокостных борзых.Считают это нормой.Отсюда и все эти разговоры о круглом и тяжелом. А РПБ - это волкодав в первую очередь. Наташа, легкие и тяжелые борзые всегда были и будут. Здесь важно соблюсти "золотую середину", ведь волка ещё и догнать надо. Тяжелая собака не догонит, а легкая не удержит.
Маша Зарнова: Ирина Шлыкова пишет: Безусловно, Маша, проблемы у современного поголовья есть ( и у зарубежного и у нашего), но данная темя о костяке борзых, наверно по этому мы здесь и говорим о нем Совершенно с Вами согласна, Ирина, но понятие "костяк" тесно завязано с очень многими вещами , разьве не так? Именно поэтому я и говорила здесь не только о наличии/отсутствии круглой кости, о тяжести/легкости, но и некоторых других вещах тоже.
Наталья: Ирина Шлыкова пишет: легкие и тяжелые борзые всегда были и будут. Здесь важно соблюсти "золотую середину", ведь волка ещё и догнать надо. Тяжелая собака не догонит, а легкая не удержит Согласна полностью,особенно по поводу "золотой середины". Только вот о сырых и тяжелых говорим, а о легких - нет. Почему?! А их - большинство,особенно на охотничьих рингах.
CarskZolotce: Ирина Шлыкова пишет: Что касается эксперизы на данной выставке, то думаю, что все же лучше разговаривать с Сусанной, ведь ни кто из участников дискуссии на данной выставке небыл, все мы предполагаем и ссылаемся на слова других людей. Ирина Шлыкова пишет: Я не утверждаю, что собаки Европы и Америки сыры и грубы поголовно, просто призываю дождаться отчета эксперта, возможно после прочтения отчета можно будет говорить предметнее. Ведь в прошлый раз Сусанна писала такой отчет и публиковала его, думаю, что и в этот раз будет так же. Полностью согласна с Ириной Шлыковой. Немного странно читать тему, - началось все с публикации письма Веры Урсулы Труеб, но быстренько перекатилось на саму экспертизу, при которой никто из дискутирующих не присутствовал. Может все-таки стоит, и в самом деле, сначала спросить Сусанну Туманян, а не строить домыслы и догадки.
Наталья Карпова: CarskZolotce пишет: началось все с публикации письма Веры Урсулы Труеб, но быстренько перекатилось на саму экспертизу, при которой никто из дискутирующих не присутствовал. Может все-таки стоит, и в самом деле, сначала спросить Сусанну Туманян, Абсолютно верно-на выставке никто не присутствовал, НО есть фотографии выставленных собак с их оценками. Я абсолютно не собираюсь абсуждать оценки той или иной собаки, тем более не собираюсь обсуждать это по фотографии , НО есть утверждение экперта , что только 14 из 34 представленных собак имели правильный(не круглый ) костяк ,т.е. 20 собак были с круглой костью и есть оценки отлично в количестве 25 шт. Ирина Шлыкова пишет: просто призываю дождаться отчета эксперта, возможно после прочтения отчета можно будет говорить предметнее. Возможно Ирина, а Вы предполагаете, что в отчете в описании какой-либо собаки Вы увидите нечто вроде: кость круглая-оценка отлично?
Ирина Шлыкова: Наталья Карпова пишет: а Вы предполагаете, что в отчете в описании какой-либо собаки Вы увидите нечто вроде: кость круглая-оценка отлично? Наталья, предполагать это не моя "песня" Я, до прочтения отчета, даже задумываться ни о чем не буду. Однако, в личной беседе со мной, после выставки, Сусанна говорила, что представленное на выставку поголовье ей очень понравилось и оно было несравнимо лучше, чем представленное в 2002 году. Из этого я делаю вывод, что либо уважаемая Урсула Труэб что-то недопоняла, либо пресловутые нюансы перевода сыграли злую шутку. Маша Зарнова пишет: Совершенно с Вами согласна, Ирина, но понятие "костяк" тесно завязано с очень многими вещами , разьве не так? Полностью согласна, в прошлом году помнится мне, мы говорили о типе конституции и о том что с ним связано. Отсюда вытекает и ответ Наталье Наталья пишет: Только вот о сырых и тяжелых говорим, а о легких - нет. Почему?! А их - большинство,особенно на охотничьих рингах. Наташа, возможно это от того, что лёгкие сбаки ни когда не бывают сырыми. Легкая, даже беднокостная собака всегда сгодится, как "зайчатница" и догонит и удержит, тогда как тяжелые собаки зачастую бывают сыры, а сырость есть большой порок в борзой собаке. Кроме того, я не соглашусь с Вами в том, что в охотничьих рингах большей частью экспонируются легкие собаки. В этом году я посетила четыре охотничьи выставки, могу сказать, что именно легких и беднокостных собак было крайне мало, так же, как и тяжелых собак были единицы.
Наталья: Ирина Шлыкова пишет: В этом году я посетила четыре охотничьи выставки, могу сказать, что именно легких и беднокостных собак было крайне мало, так же, как и тяжелых собак были единицы. Это не может не радовать!
полная версия страницы